Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: wolf le 03 juin 2008 à 18:59:58
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Comme je vous l'ai dit à plusieurs reprises, je prépare la GTV en hiver et en solo. Donc le programme sera raquettes / bivouac / boussole / carte.
L'idée c'est de n'utiliser le GPS que si je suis coincé pour rejoindre une cabane (mauvais temps et bivouac trop difficile pour moi) ou pour progresser si le brouillard a la bonne idée de persister dans la journée.
Donc ma question est: Quel modèle choisir? Simple (chui pas futfut), utilisable avec des gants, ne mettant pas un temps infini pour se caler..................
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Hélas, un GPS n'est jamais simple!
Précis, efficace, fiable même ... mais simple, ça non!
Il faut se documenter, bosser le manuel, s'exercer le plus possible!
Et je n'en connais pas qui soient utilisables avec des gros gants d'hiver.
Mais on peut imaginer des gants fins à l'intérieur de gros gants - ce n'est pas une mauvaise idée en général!
Guillaume a peut-être envie de revendre le sien? Sur le plateau du Vercors, il n'aura rien à envier à ceux de la nouvelle génération.
Pour répondre plus directement à ta question : Garmin Etrex Vista HCx. Avec la cartographie Garmin du Vercors dedans. Piles AA au lithium obligatoires en hiver.
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Bonsoir Wolf :)
Voici un exemple de GPS sympa pour la randonnée AMHA :)
(http://img390.imageshack.us/img390/4781/gps1nh4.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img390.imageshack.us/img390/4781/gps1nh4.5c39e28558.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=390&i=gps1nh4.jpg)
Pour moi un GPS c'est comme tout , un APN, un camescope, un téléphone portable etc.............
Ce sont des appareils de haute technologie qui demandent un minimum d'attention de lecture du mode d'emploi pour un maximum de sûreté et de rendement !
Sinon la carte et la boussole ............... ::)
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Merci à enzo et bison
Je comprends tout à fait l'utilité de lire la notice et de manipuler la bête avant de partir. Quand je disais simple, je pensais le plus intuitif possible. Loin de moi l'idée de partir sans un maximum de connaissances de ce côté la.
Je vais déjà aller voir ces modèles la. Ca me donnera déjà une idée.
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J'ai aussi celui là, il marche bien si:
- On pense à afficher la précision à l'écran
- On a appris à biiiieeennnn s'en servir avant
Dans le désordre:
Il est vraiment facile à utiliser. (Mais c'est quand même de la haute technologie. Faut apprendre à rentrer les coordonnées lambert tout ça si tu veux l'utiliser avec une carte. Il m'a fallut 2 mois pour savoir bien jouer)L'autonomie est top (si tu l'allume une fois de temps en temps les piles de rechange c'est presque du superflue même sur plusieurs dizaines de jour).
Il est réellement waterproof.
Les couleurs c'est vraiment pratique.
Les options genre levé couché du soleil c'est sympa.
Il ne pèse rien.
Le callage à froid en bougeant est impossible. Il peut être très long à se caller à froid (genre 5 min)
Je ne connais que celui là (que j'ai depuis deux ans), alors je ne peux pas dire s'il est mieux qu'un magellan
Bien à toi,
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Salut!
Si tu veux rester simple, prend un gps "de base", genre "e-trex" (le jaune) ou le "gps 60" (jaune aussi).
Concernant les marques autres que Garmin, je n'ai aucune expérience (ne pas voir de pub dans mon message ;) ).
Je doit dire que le GPS "carto", c'est bien, mais les cartes coutent cher, et ne sont pas toujours dispo, le gps aussi est plus cher à l'achat, et l'écran multicolore bouffe bien les piles :-\.
Les deux modèles cités plus haut sont très simples : écran lcd à 4 niveaux de gris (plutôt économe en piles), pas de fond de carte, mais juste un affichage "cartographique" des way points et des traces. Il n'y a que 4 boutons, donc difficile de se gourer et de s'emmeler les pédales. Et le jaune est bien flashy, donc difficile à paumer (hemm... plus facile à retrouver dirons nous ::) ). En plus, ils sont étanches aussi (testé an kayak de mer, avec esquimautages, no problémo...)
Le GPS 60 aurait ma préférence car il possède une antenne "externe" (et aussi une prise pour antenne déportée), mais il est légèrement plus encombrant que le etrex. Si on veut vraiment du petit-mini, il y a le Geko, qui fait la taille d'un petit téléphone portable, mais avec mes doigts-boudins, c'est pas jojo ^-^.
Ils ont des fonctions basiques mais c'est largement suffisant.
A cela, on ajoute un petit carré genre "silva" pour reporter des way points sur la carte, ou mesurer des coordonnées, et une bonne carte. Et voilà. Mais toujours savoir où l'on est à chaque instant, et avoir une bonne boussole (à mirrioir de préférence) pour prendre le relais, si la bounzine tombe en rade. ::)
Donc pour moi, je dirais le plus simple possible, avec la meilleure autonomie possible : surtout quand on trace dans la pampa et qu'on a besoin d'un relevé de traces, car là, la bécane reste allumée non-stop... Pratique pour le retour dans le blizzard ::) (vous sentez la voix de l'expérience là? ;D )
Concenant les coordonnées,et les systèmes de projection ( attention, c'est pas pareil, ne pas s'emmeler les pinceaux!! Lambert, c'est un systême de projection (conique)!!), Il y a tout les systèmes en usage au jour d'aujourd'hui. TOUJOURS BIEN VÉRIFIER QUE LES (projection ET coordonnées) SYSTEMES DE LA CARTE ET DU GPS SONT ACCORDÉ!
EN général, jetrouve l'usage des coordonnées UTM beaucoup plus pratique que le deg/min/sec, car on paut facilement se faire une idée des distance entre deux points À VOL D'OISEAU (pratique en milieux ouvert) sans se taper de la trigo de barbare de tête... :love: :doubleup:
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Bonjour,
juste mon vote perso : le Garmin GPSMAP 60 Csx.
Ses atouts :
costaud (très costaud même, et un peu étanche), surtout avec une petite housse à 10 euros comme ci-dessous, tu peux le trimbaler sur la bretelle du sac à dos, sur mousqueton, sans souci de l'esquinter ou de le mouiller,
remarquable autonomie, et sur piles courantes ou sur accus standard : il ne nécessite pas de batterie spécifique à la marque, contrairement à la plupart des Magellan (avec batteries 2100 ou, encore mieux 2700 mAh, une journée de rando sans problème - allumé en permanence, et plusieurs jours si allumé "à l'économie"), ce qui est aussi un avantage par grand froid (dans ce cas, l'autonomie diminue rapidement : tu parles de raquettes, j'en fais aussi, et quand je compare la durée de "vie" des 2700 mAh avec les batteries du scope ...),
boussole et altimètre (alti/baro très correct si bien calé au départ),
SIRF III, très efficace et précis (en bonnes conditions, on arrive à une précision réelle de l'ordre de 3 à 5 m, et par ailleurs il s'en sort assez bien sous ciel chargé et couvert forestier),
écran couleur : 'achement plus lisible que du N&B (surtout par faible luminosité),
carto embarquée souvent plus à jour que les versions papier des 25000èmes de l'IGN (fichiers vectoriels pour l'instant plus récents),
et sur carte mini SD (ou micro, je ne me souviens plus), donc le format le + courant et le - cher,
grande capacité mémoire (aussi bien pour la carto que pour l'enregistrement des wp, traces & routes),
en cas de rallumage, recalage très rapide "à chaud" (i.e. après quelques minutes ou dizaines de mn d'extinction), et pas trop lent "à froid" (plus rapide que les e-trex en tout cas),
Ses défauts :
oublie les moufles ou les gros gants :D ! Comme l'a dit Bison, un GPS à touches hénaurmes, AMHA çà n'existe pas !
il faut un certain temps d'apprentissage pour maîtriser la bête (surtout si c'est ton 1er GPS rando), mais je relativise ce défaut, because avec un tel niveau de fonctionnalités, il n'est pas si compliqué qu'il en a l'air, et surtout pas plus que ses concurrents équivalents,
son prix : en version franco-européenne, il est encore chérot (même si les prix ont bien baissé, notamment avec l'arrivée de son successeur), mais sur e-bay, en version US (absolument pas gênant pour la carto embarquée, que tu ajoutes à ton gré), beaucoup plus raisonnable,
le transfert de la carto embarquée sur le GPS est facile quand tu te contentes d'une petite carte, mais si tu veux (comme moi ::)) "charger" ta mini-SD de plusieurs départements, pour tout avoir sans devoir changer les cartes selon ta destination, çà devient galère :down: ...
Quant à la carto embarquée, pour l'utilisation rando, il faut les GPS Topo régionaux (par ex. un pour le Massif Central, un pour les Pyrénées, etc...). Ils sont chers (une centaine d'euros le CD), mais couvrent toute une région (au moins une dizaine de départements), donc reviennent beaucoup moins chers que les CartoExplorer par exemple. J'ajouterais, mais j'ai rien dit, que sur certains sites à consonnance animalière, il paraîtrait qu'on peut éventuellement dénicher certains trucs ... intéressants ;).
Ceci dit, 2 remarques capitales pour la carto embarquée :
1. tu n'es pas obligé de l'avoir ! Si tu as préparé ton itinéraire avant sur ton PC, par exemple avec le CartoExplorer de la zone qui t'intéresse, tu peux tout-à-fait te contenter de transférer la trace (ou les wp, ou la route, comme tu veux) du PC au GPS, et l'utiliser sur le terrain sans le fond de carte (c'est ce que tu fais avec un GPS plus basique).
2. et si tu en veux une, alors tu fais le tour du "marché", et tu t'aperçois de ceci :
- chez IGN et consorts, les GPS avec carto embarquée sont dits "polyvalents", i.e. qu'ils conviennent aussi en voiture, mais sur le terrain, ils ne sont pas vraiment à leur place : fragiles, pas étanches, autonomie très réduite ... :down:
- chez Magellan, excellents GPS, ... mais pour la France, leur carto ne concerne que quelques zones (et non pas toute la métropole, contrairement à Garmin), c'est censé se développer, mais çà fait des années que c'est le statu quo, et de toute façon le prix est comparable avec les GPS Topos (j'ai un ami qui a un Magellan, et qui désespère depuis des années de pouvoir le "doter" du Massif Central ...).
Tout çà pour dire qu'au final le Garmin GPSMAP 60 Csx est un très bon choix. Mais ce n'est sûrement pas le seul !
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Salut à tous, Wolf, :D
Pour enfoncer le clou et apporter quelques compléments à ce qui a déjà été dit :
En ce qui concerne la marque, il en existe plusieurs (garmin, silva, lowrance, eagle, magellan ...) qui, d'un point de vue fonctionnalité de base, vont être équivalentes, mais je te conseille GARMIN et voici pourquoi : (avec certains des arguments qui ne t'apporteront rien pour ton besoin mais qu'il peut être intéressant de connaître ;) ) :
1) Solidité et étanchéité éprouvée
2) Marque la plus connue et la plus répandue donc grande compatibilité avec des accessoires d'autres fabriquant (supports, étuis, cables ...) et des logiciels de cartographies et de transfert de données
3) Certain modèles peuvent recevoir des fonds de cartes vectoriels et Garmin est la marque pour laquelle on trouve le plus de fond de carte que ça soit français ou de pays étrangers. Il est par exemple possible de trouver des fonds topographiques gratuits de nombreux pays dans le monde.
4) Il est possible moyennant quelques outils un peu technique de créer ses propres fonds de carte ou d'améliorer la présentation de fond existants sur le PC et sur le GPS. (GPS TOPO par exemple a une présentation archi nulle qu'il est relativement facile d'améliorer et de personnaliser).
5) Le site de GARMIN est très complet et un outil (WEBUPDATER) permet une mise à jour régulière des firmwares (logiciels internes) de leur GPS gratuitement avec corrections de bugs et amélioration des fonctionnalités. Des mises à jours des chipsets GPS sont même disponibles pour certains modèles et permettent d'améliorer la réception.
... il existerait encore d'autres arguments mais qui ne nous intéressent pas dans le cadre de la rando.
Ensuite, en ce qui concerne le modèle, le choix est plus difficile. J'éliminerai la série des GEKO (affichage et boutons trop petits) et le dernier en date le Colorado (Budget élévé, encore de nombreux bugs, autonomie insuffisante et étanchéité défaillante)
Il reste la série Etrex, les 6x et les 7x : AMHA Il faudrait que tu concentre ton choix sur une de ces trois séries ;D
Les Etrex série H sont légers et plus petits donc peut être plus appropriés à la rando mais ils ont comme inconvénient d'avoir également l'écran plus petit (forcément) et les boutons de manipulations sur le coté, (certains modèles ont un joystick en facade) . Ils sont donc adapté à un port dans la paume de la main mais moins à une utilisation sur un guidon ou un tableau de bord et encore moins à une utilisation avec de gros gants.
(http://img507.imageshack.us/img507/6970/etrexhfaceqr6.jpg)
Ensuite les 6x et 7x sont absolument identiques d'un point de vue fonctionnalités et taille d'écran, il y juste la forme et l'ergonomie qui changent :
Un 6x :
(http://img169.imageshack.us/img169/926/gpsmap60csxfm0.jpg)
Un 7x :
(http://img240.imageshack.us/img240/9410/gpsmap76cxme5.jpg)
Les 7x sont un peu plus encombrants que les 6x mais en revanche, les touches en facade sont un peu plus grosses et plus adaptées à l'usage de gros gants et leur forme plate permet une fixation plus stable sur une jambe pour du vol libre par exemple. Ils ont également plus adapté à un usage sur un tableau de bord de bateau ou de véhicule. Ils sont un peu plus légers que les 6x. Je dirai que les 6x sont un peu plus typés rando tandis que les 7x sont plus typés polyvalent véhicule, bateau, vol ibre, ulm ...
Ensuite, une fois que tu auras choisi la série qui te convient, il faut choisir le modèle en fonction de ton budget et de ton utilisation . Etant donné le besoin que tu décris: juste prendre un repère de temps en temps pour te situer ou bien te rendre à un point déterminé, un modèle de base, et donc de budget limité devrait convenir ... mais ceci dit, réfléchis bien aux besoins suivants : couleur ou pas couleur, cartographie ou pas , capacité de stockage des cartes extensible par micro Sd ou pas, compas électronique et altimètre barométrique incorporé ou pas. Tu verras que si tu te prends au jeu et si tu as l'intention de l'utiliser régulièrement certaines fonctionnalités apporteront un plus indéniable ;).
Donc dis nous en un peu plus sur tes réflexions et ton budget et on pourra affiner le choix.
A bientôt
Pierre
PS: J'utilise également à titre perso un 60 Csx en rando ;)
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+ 1 pour les piles lithium et même à l'année! Elles multiplie par 10x la durée d'utilisation!
Je profite du poste pour savoir si quelqu'un pouvait me fournir des copie du mode d'emploit du CS 60 (CSX) de garmin, les miennes sont en allemand et c'est pas toujours facile,.....
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Salut Woodrunner
Tu devrais trouver mieux ici :
http://www8.garmin.com/support/userManual.jsp?market=3&subcategory=38&product=010-00422-00 (http://www8.garmin.com/support/userManual.jsp?market=3&subcategory=38&product=010-00422-00)
A+
Pierre
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Merci infiniment!!!!!! :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
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Heuuuuu les gars, piles au Lithium = very environmental unfriendly!!! :'(
C'est con, car elles sont économiques sur la durée (quoi que... en usage permanent, je suis pas sur), mais le lithium, c'est un sacré poison!!
Ne surtout pas les jeter à la poubelle!! (comme aucunes piles d'ailleurs... ^-^ )
Sinon, on peut rester sur des piles rechargeables si on a un usage fréquent et delongue durée, car cela reste plus économique...
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Merci pour tout vos conseil.
Je suis aller me promener sur le site de Garmin. Les modèles qui me tentent le plus sont la série 6x. Question purement visuel surement. Dans les fonctionnalités que j'aurai aimé il y a l'altimètre mais mon budget me le permet pas!
Deux modèles ont attiré on attention et mon porte monnaie le gps 60 sans cartographie et le gpsmap 60Cx
Pas grand chose à voir, monochrome sans carte ou couleur avec carte.............
Il faut que je continue un peu plus ma réflexion sur l'utilisation à long terme de cet appareil!
( mine de rien ca fait un sacret budget cette bestiole)
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Salut Wolf,
Si ton budget te permets un 60Cx, je te conseille bien sur de privilégier ce modèle, ne serait ce que pour la puce qui gère la réception des signaux satellite. Sur le 60 c'est une ancienne génération tandis que sur le Cx c'est la dernière génération avec une sensibilité nettement améliorée. D'autre part les autres caractéristiques du Cx sont nettement plus intéressantes (couleur, cartographie et stockage des cartes sur micro SD) Donc si tu peux, il n'y a pas photo.
Envoie moi un mail avec ton budget maxi et pour quand tu en as besoin ... je verrais si je n'ai pas une solution qui pourrait te convenir ;D ;) .
Woodrunner,
Merci infiniment!!!!!! :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar: :akhbar:
De rien , pour une fois que je peux rendre service !!!! ;)
A+
Pierre
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Merci pierre pour la proposition. Je te tiens informé dés que mes finances me le permettent
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Bonjour,
Re - ...
Et si on parlait critères? Priorité dans les critères ...
# 1 Facilité d'emploi, résistance à l'erreur humaine ... => Cartographie, compas intégrés
# 2 Fiabilité => Garmin
# 3 Sensibilité => chipsets de nouvelle génération
# 4 Endurance => Etrex couleur
# 5 Poids, encombrement, prix => Etrex
Facilité d'emploi :
Oui, la cartographie est importante : parce que l'on n'a pas encore fait plus intuitif! Parce que l'on voit les courbes de niveaux, les cours d'eau, les sentiers ... Parce que si la carte papier s'envole ou se noie, il reste la carte du GPS ...
Oui, le compas intégré est important, parce qu'il permet d'orienter la carte! Et de s'orienter tout court. même à l'arrêt.
Oui, l'alti barométrique embarqué est important, parce que si les satellittes font la grève, il te reste un instrument bien pratique en montagne!
Bref, tous les "extras" sont importants pour faire du GPS un instrument "facile", intuitif.
Faut pas rigoler avec la facilité d'utilisation, avec les possibilités de "visualiser" ... Parce que l'utilisateur va se tromper 100 fois (au moins) avant que le GPS ne fasse une faute ... C'est donc du côté de l'utilisateur qu'il faut réduire le risque d'erreur en priorité.
Fiabilité
Grande marque, pionnière, a su s'imposer sur le marché de l'aviation face à des consortiums bien établis dans leur réputation. Défauts corrigés rapidement (tout est relatif ...) Les séries "classiques" (les etrex, les 60' et 70'), déjà anciennes sont très fiables!
Sensibilité
Ou la capacité à traiter un signal faible, en forêt. (Attention, c'est une arme à double tranchant ... il est des signaux qu'il vaut mieux ne pas traiter.)
Les GPS récents se débrouillent du mieux qu'ils peuvent.
Endurance
Parce que en rando, c'est primordial : Avantage aux Etrex par rapport au 60 et 70 avec carto (et si on coupe le compas électronique ... le Vista HCx doit bien égaler ou battre le vieux 60 ...)
Poids, encombrement, prix : avantages aux Etrex
Les 60 et 70 ont une sortie "série" utile en cas d'applications pointues (si tu veux programmer ... ) et ils ont également une prise d'antenne, utile pour l'usage à l'intérieur d'un véhicule (surtout pour les anciens modèles). Fonctionnalités parfaitement inutiles en rando ...
Je persiste et signe : Etrex Vista HCx - :doubleup: c'est le gps de rando "étudié pour".
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Je suis aller me promener sur le site de Garmin. Les modèles qui me tentent le plus sont la série 6x. Question purement visuel surement. Dans les fonctionnalités que j'aurai aimé il y a l'altimètre mais mon budget me le permet pas!
( mine de rien ca fait un sacret budget cette bestiole)
Bonjour,
Si Pierre a un "plan" intéressant, ne te prive pas ;) !
Et si çà ne colle pas, je te redonne un autre conseil : sur e-bay, en élargissant la recherche des vendeurs à l'international (et non pas seulement la France), tu trouves des 60 Csx très, très nettement moins chers que le prix "officiel" d'import en France ;) bis.
Bon choix et surtout, bonnes randos !
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Dans les posts précédents ont été évoqués les fonds de cartes gratuits à télécharger :
une bonne adresse ici : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Main_Page (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fr:Main_Page) pour les GPS Garmin.
Par ailleurs, le projet OpenStreetMap http://www.openstreetmap.org/ (http://www.openstreetmap.org/) consiste à mutualiser les cartes (libres) réalisées par les utilisateurs.
Actuellement, la France est couverte de façon assez inégale, mais ça progresse.
J'aurai une question pour les utilisateurs de Garmin : au boulot j'utilise un Etrex Vista et un 60CS, et je suis surpris par la piètre qualité de réception des
deux appareils : temps très long pour fixer les satellites, parfois impossible de le faire même en terrain parfaitement dégagé (exemple sur les pentes du Puy de Dome cet été, on peut pas dire qu'il y ait beaucoup d'obstacles à la réception !). En sous bois, perte systématique des satellites.
Avez-vous constaté ce genre de chose ? Je pense que ça a été largement amélioré par la nouvelle génération de puces (genre SIRF III), pour les modèles CSx de Garmin.
Quoi qu'il en soit, les miens me semblent limite utilisables, en tout cas pour l'utilisation que j'en ai (géolocalisation de photos, n'importe quel terrain).
Et je dirai donc à éviter en achat d'occasion, privilégier les modèles en "x" (Cx, CSx, ...).
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Bonjour,
Pas trop de problèmes de sensibilité avec mon vieux Vista C. Pour la marche en sous-bois, on perd moins facilement la réception satellitte si on reste en mouvement.
Faire attention à ne pas laisser l'appareil sans pile pendant trop longtemps (Plusieurs jours, plusieurs heures?). Quand on le rallume, il risque de se trouver en état "sortie d'usine". Alors là, c'est pour lui une première acquisition de satellites, bien pire qu'un démarrage à froid normal. Aucune chance d'accrocher si on est en mouvement! Il faut s'arrêter ... le temps qu'il faut!
Bien, Garmin (et les autres) ont fait des efforts ...
Les GPSMap 60 et 70 ont reçu le SirfIII il y a bientôt trois ans, et la série Etrex a un nouveau chipset depuis un an, moins gourmand en énergie, parait-il, que le Sirf III, mais avec une sensibilité équivalente. Les problèmes de jeunesse devraient être résolus ...
ATTENTION :
Pour les 60 et 70, c'est l'indice "x" qui indique le Sirf III
Pour l'Etrex, c'est la lette H qui indique la "High sensitivity" du nouveau chipset (je ne reviens plus sur le nom :( )
L' etrex Vista Cx par exemple est encore de l'ancienne génération ... Le nouveau, c'est le Vista HCx ...
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Bonjour,
Il est vrai que Garmin propose d'excellents appareils mais quelque soit la marque, la technologie est la même.
Antenne Sirf III et touti quanti.
Mon avis est le suivant : que ce soit Garmin ou Magellan, la précision est la même avec un avantage à Magellan lors de l'allumage de l'appareil.
Le Magellan positionne les satellites plus vite. Les écrans sont kif kif et les fonctions pareilles.
Optez pour un appareil avec compas électronique, en cas de non réception satellite, la boussole fonctionne. Sans compas électronique et à l'arrêt la boussole ne fonctionne pas.
Les cartes à l'écran c'est bien mais on a vite fait le tour. Rien de tel qu'une carte papier.
Pour les coordonnées, je travaille en UTM, le calcul au départ d'une carte est bcp plus simple. On peux également déplacer sa souris sur google earth et trouver la coordonnée exacte d'un point.
J'ai traversé le Vercors avec ce type d'appareil mais j'avais mes cartes papiers. J'avais juste encodé les refuges, point d'eau et divers repères avant de partir.
Ma préférence du moment soit un bon " vieux " Explorist 600 soit le nouveau Triton 500 ( 299€) de Magellan.
Cordialement
François
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Salut à tous,
Vite fait pour ceux que ca intéresse quelques sites où glaner des cartes Garmin gratuites qu'elles soit routières ou TOPO :
http://home.wtal.de/noegs/freemaps.htm (http://home.wtal.de/noegs/freemaps.htm)
http://www.gpsdiffusion.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=676 (http://www.gpsdiffusion.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=676)
http://soupon.unblog.fr/2008/03/05/installer-des-cartes-gratuites/ (http://soupon.unblog.fr/2008/03/05/installer-des-cartes-gratuites/)
A+
Pierre
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J"ai bien fait de me renseigner longtemps avant. Parce que grace à tous vos retours d'expérience et be je suis pas rendu. Et vu l'investissement conséquent.......................
Je vais aller au D4 du coin me faire une idee plus precise des modèles que vous me conseillez. En visuel ca sera déjà mieux.
Pour ce qui est du compas, c'est sur que ca doit être mieux avec mais ma boussole ne me quitte jamais. Donc je me demande si le surcout est nécessaire (enfin pour moi)
Par contre je vais quoiqu'il arrive prendre un modèle à cartographie intégrer. Ca rajoutera une sécurité de plus au cas ou je serais bien à coté avec les moyens classiques d'orientation.
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Re,
Il y a des différences également pour les cartos.
Garmin travaille avec des CD sécurisé attribué à un seul appareil ( possible un deuxième sur demande ) et à déposer sur ordi avant le transfert vers le GPS.
Magellan travaille avec des carte SD que tu glisses directement dans le gps sans passer par l'ordinateur. ( tu peux néanmoins les utiliser également sur ordi après chargement du support adéquat gratuit sur le site de Magellan )
Avantage des cartes SD tu peux les échanger préter ou autres avec des amis.
Si tu veux de bons conseils file dans un magasin spécialisé et oublie les grandes surfaces.
Cordialement
François
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Je sais y à mieux que D4. Mais le seul "vieux" magasin qui soit à une distance raisonnable de chez moi, j'ai l'impression de déranger quand je pose une question............... Mal habillé et surement trop gros pour mériter un minimum d'attention. Bref je me forcerai et je suivrai tes conseils.
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Rien de tel qu'une carte papier.
Pour les coordonnées, je travaille en UTM, le calcul au départ d'une carte est bcp plus simple. On peux également déplacer sa souris sur google earth et trouver la coordonnée exacte d'un point.
J'ai traversé le Vercors avec ce type d'appareil mais j'avais mes cartes papiers. J'avais juste encodé les refuges, point d'eau et divers repères avant de partir.
Tafdac.
Les cartes papiers restent indispensables pour la vue d'ensemble, le choix de l'itinéraire ... y compris les itinéraires de déroutement.
Les points de repère : surtout pour moi les points "à ne pas rater" en route :
intersections, gués, passerelles, passages délicats, cols ... enfin rien que du logique, sans toute fois oublier le point de départ ... pour bien retrouver la voiture.
Pour ce qui est du compas, c'est sur que ca doit être mieux avec mais ma boussole ne me quitte jamais. Donc je me demande si le surcout est nécessaire (enfin pour moi)
Quand tu "navigueras" dans le brouillard et/ou la nuit, tu ne regarderas pas la carte papier, ni ta boussole ... tu essayeras de voir où tu mets les pieds, et tu regarderas ton gps, tout illuminé (faudra peut-être "dimmer") ... Il n'y aura rien d'autre à voir ... et c'est là que l'intégration des informations joue un rôle vital. Cartographie (voir ou tu en es) + compas (voir dans quelle direction tu progresses), + flèche pointant vers le way-point choisi, avec indication de la distance, de l'azimut et visualisation du gisement relatif ... tout celà dans une seule main, bien éclairé, lisible sans loupe, lisible sous la pluie et dans le vent. Compréhensible sans calcul ...
C'est quand les conditions sont "zéro - zéro", et que l'on est un peu angoissé que le GPS et ses "options" valent leur prix. Le reste du temps, le GPS est là pour rassurer et pour jouer (garder la main) ...
Bref, un gps basique, c'est pour apprendre notamment ... à reporter manuellement des coordonnées UTM ... et pour jouer par beau temps.
Si tu envisages de l'utiliser, ne fût-ce que comme "back-up" par mauvais temps, et si tu es amené une seule fois à en faire usage dans des conditions extrêmes, crois moi, tu auras oublié le prix payé .;)
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Ok vu comme ca.............. Mes arguments tombent.
Donc je rajoute à la liste des fonctions compas et altimetre.
Donc je lorgne du cote du garmin gpsmap 60 csx! ( ;) )
Belle machine trouver en promo à 349 euro............... Ca vas le faire. Pas tout de suite mais ca vas le faire
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Bonjour le loup ;) !
Content que tu apprécies le Garmin GPSMap 60 Csx : il fait partie des "bons" choix (oui, je sais, il y en a d'autres !). Concernant la carto embarquée, perso, j'apprécie, même si çà ne m'empêche pas d'emporter un tirage papier du Carto Explorer du coin où je vais, okazou (précaution utile, qui ne pèse rien, et qui évite les grosses emm****s en cas de panne, toujours possible avec un appareil électronique). Et je maintiens que dans ce cas, il vaut mieux Garmin et les GPSTopos que Magellan, qui ne couvre pas toute la France à ce jour ... et pour encore un certain temps !
Pour le prix, 349 euros dis-tu ?
Je n'ai d'actions nulle part, mais à l'instant je viens de le voir à 258 + 35 de port là : http://cgi.ebay.fr/GPS-Garmin-GPSMAP-60CSx-NEUF-menus-et-manuel-FRANCAIS_W0QQitemZ300229410166QQihZ020QQcategoryZ140232QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem.
Et il y a d'autres offres à d'autres prix ... selon la carte micro-SD proposée (que tu peux trouver pour quelques euros par ailleurs !).
Seul hic, tu achètes aux States : j'ai eu le mien comme çà et sans souci, mais je comprends tout-à-fait qu'on puisse préférer l'acheter en France, dans un magasin avec un vendeur en chair et en os ! C'est une question de choix ;).
Moi, je n'ai pas eu la patience d'attendre d'avoir le budget "français", alors j'ai franchi le pas et acheté sur la baie ;D.
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Je viens de faire l'acquisition il ya tout juste une semaine d'un gps que je cherchais depuis plusieurs mois...
Bon déjà le prix m'a convaincu, 119 euros, la taille, la robustesse de l'engin, le format (carte de crédit) la faciliité de maniement par un joykstick, l'accueil de carte SD, et le cable USB, et la flotabilité. Pour la puce: une sfir III.
En fait il est plutot prisé par les windsurfeurs: enregistrement vitesse super précise, et surtout il me semble que c'est l'engin officiel du 500m. Il est sortit il y a quelques jours. Niveau précison, c'est assez sympa ;D Export et import de Waypoints , tracks et routes
(http://www.kitesurf.co.nz/V2/images/Navi/Gt31.gif)
Bon sinon ça capte partout... Dans la maison, dans le rer, dans les tunnels du rer, dans les bois..
Sinon niveau étanchéité (norme IPX7), pour le Wsurf j'ai pris en plus un aquapac, car il paraitrait qu'il y ait quelques entrées d'eau quand le planchiste se prend une boite. Mais je pense que pour un usage simple (pluie) devrait pas y avoir de problèmes ;)...
La page du fabriquant:
http://www.locosystech.com/product.php?zln=en&id=30 (http://www.locosystech.com/product.php?zln=en&id=30)
Par contre pas de cartographie...
Bon voilà! je garantie pas que cela soit LE gps! mais je trouvais que pour un petit budget et un engin efficace... :-[
Si y a des intéressés je peux fournir plus d'infos ;)
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Parce que si la carte papier s'envole ou se noie, il reste la carte du GPS ...
Et inversement ;D :
Parce que le GPS n'a plus de pile ou que tout simplement il "bug", la carte ne risque pas de tomber en panne.
;)
a+
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Tout à fait d'accord !
Je suis viscéralement attaché à la redondance, quand il s'agit de choses essentielles ...
On peut même avoir des cartes photographiées dans son APN ... cela ne mange pas de pain!
Pour les piles ... penser à emporter une mag lite standard :
Redondance par rapport à la frontale, et deux piles de réserve, deux! ...
Encore plus chouette d'avoir un APN qui utilise des piles AA ... c'est de plus en plus le cas! Dommage que peu de GSM fonctionnent avec des AA ...
Et quatre piles dans leur emballage, quelques part dans le BOB? Pour moi, c'est dans un endroit bien innaccessible de mon sac à dos. Je pense que je vais m'en attacher quatre dans le bas de ma cape de pluie, pour donner à celle-ci une meilleure tenue au vent. Bien isolées et tout et tout, à renouveler chaque année ...
Exit le problème des piles ...
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Parce que le GPS n'a plus de pile ou que tout simplement il "bug", la carte ne risque pas de tomber en panne.
+1, même si j'avais une autre formulation ;) :
la carto embarquée, perso, j'apprécie, même si çà ne m'empêche pas d'emporter un tirage papier du Carto Explorer du coin où je vais, okazou (précaution utile, qui ne pèse rien, et qui évite les grosses emm****s en cas de panne, toujours possible avec un appareil électronique).
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Salut Wolf,
Belle machine trouver en promo à 349 euro............... Ca vas le faire. Pas tout de suite mais ca vas le faire
Comme Je te l'ai déjà proposé, lorsque tu seras décidé, fais moi signe. Je peux te sortir le 60Csx en prix spécial nettement inférieur et avec facture bien sur.
Je n'ai d'actions nulle part, mais à l'instant je viens de le voir à 258 + 35 de port là : http://cgi.ebay.fr/GPS-Garmin-GPSMAP-60CSx-NEUF-menus-et-manuel-FRANCAIS_W0QQitemZ300229410166QQihZ020QQcategoryZ140232QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem.
E
C'est vrai que l'on peut faire de sacrées affaires sur Ebay, mais attention à demander une facture au vendeur car Garmin ne garantie pas le matériel acheté sur les sites d'enchère avec uniquement la confirmation d'enchère :
To obtain warranty service, an original or copy of the sales receipt from the original retailer is required. Online auction confirmations are not accepted for warranty verification, and Garmin will not replace missing components from any package purchased through an online auction.
A+
Pierre
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C'est vrai que l'on peut faire de sacrées affaires sur Ebay, mais attention à demander une facture au vendeur car Garmin ne garantie pas le matériel acheté sur les sites d'enchère avec uniquement la confirmation d'enchère :
Tu as parfaitement raison Pierre, il faut rester prudent sur la baie, et choisir un vendeur sérieux, proposant la facture (ce qui a été le cas de celui chez qui j'ai acheté, en son temps, mon 60 Csx). Je ne peux que t'approuver, et j'espère surtout que tu n'as pas mal pris ma "suggestion" : je ne voulais nuire à personne, seulement apporter une possibilité supplémentaire :).
@+
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Mon grain de sel.
Une valeur sure, à un prix raisonnable : le Garmin GPS 60 (https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=&pID=6446)
Les plus
- Solide
- Bonne autonomie, et marche sur piles (réserve possible)
- Accepte une large gamme de voltage en alim sur allume-cigare, panneau solaires, etc
- Interface série et USB
- C'est pas la dernière génération de puce, mais il est suffisamment sensible et rapide
- Grand écran très lisible
Les moins
- Menus inutilement compliqués (à mon gout)
- Plus lourd que les Fortrex et autres mini GPS
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Comme Je te l'ai déjà proposé, lorsque tu seras décidé, fais moi signe. Je peux te sortir le 60Csx en prix spécial nettement inférieur et avec facture bien sur.
Bonjour,
C'est quoi le prix spécial ?
Les marges sont très basses comment pouvez vous annoncer de telles promotions ?
A moins de vendre à perte ...
Je m'interroge ...
Cordialement
François
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Salut Arvernos,
Je ne peux que t'approuver, et j'espère surtout que tu n'as pas mal pris ma "suggestion" : je ne voulais nuire à personne, seulement apporter une possibilité supplémentaire :).
No problem, c'est bien comme ca que je l'avais pris ;)
Salut Le randonneur,
Les marges sont très basses comment pouvez vous annoncer de telles promotions ?
A moins de vendre à perte ...
Je m'interroge ...
Cordialement
François
C'est tout simplement que je vends différents produits dont des GPS et pour dépanner un membre du forum je pourrais vendre sans marge avec uniquement le port en sus. Ca ne change rien pour moi et si ca permet à Wolf d'accéder à un modèle qu'il ne pourrait pas s'offrir par ailleurs ... et bien c'est tant mieux. Il ne faut rien y voir d'autre. Si ca peut te rassurer, mon but n'est pas de faire de la pub ni de la concurrence déloyale. D'autre part, la série 60 a bien baissé depuis la sortie du Colorado.
En espérant avoir levé ton doute :)
A+
Pierre
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D'autre part, la série 60 a bien baissé depuis la sortie du Colorado.
Salut,
Avis mitigé à propos du Colorado 300 sur expemag (http://www.expemag.com/materiel-voyage-nature/garmin-colorado.html) : qu'en penses-tu, Pierre (et bien sûr les autres, hein, mais personne d'autre ne l'a évoqué encore) ?
[Retour d'usage d'un Magellan au passage : j'ai un Explorist 600 dont je suis moyennement content, surtout en ce qui concerne les pertes de signal dès que les conditions de réception ne sont pas optimales (pentes un peu raides, sous-bois...). Quant à l'utilité pratique de l'altimètre-baromètre intégré, je me suis rendu compte qu'elle était très illusoire en montagne même moyenne : il faut sans cesse le recaler avec les courbes de la carte, et les données fournies par le système GPS sont plus fiables et largement suffisantes ; je ne le consulte même plus, pas plus que le compas intégré, dont on ne peut pas faire grand chose d'utile à mon sens. Pour mon usage, ce sont des fonctionnalités très facultatives. Quant à la carto Magellan, elle est largement incomplète sans espoir prochain, comme déjà signalé ici, et très chère. À mon sens, il vaut mieux investir dans la nouvelle puce du 60cx.]
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Merci à tous!
Pierre je te contacterai par MP le moment venu.
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Salut à tous, Jilucorg,
Avis mitigé à propos du Colorado 300 sur expemag (http://www.expemag.com/materiel-voyage-nature/garmin-colorado.html) : qu'en penses-tu, Pierre (et bien sûr les autres, hein, mais personne d'autre ne l'a évoqué encore) ?
Et bien pour être honnête, je ne l'ai pas encore eu entre les mains car justement les critiques générales sur le net laissent apparaître des lacunes.
Pas mal d'informations sur http://www.gpspassion.com/FORUMSEN/topic.asp?TOPIC_ID=102515 (http://www.gpspassion.com/FORUMSEN/topic.asp?TOPIC_ID=102515)
De ce que j'ai pu retenir, le concept de l'écran plus large et du rock'n roller sont très pratiques, c'est un bon récepteur et l'affichage des cartes est un régal mais il présente des défauts de jeunesse :( : des bugs mais bon ca devrait se régler avec la mise à jour régulière du logiciel, une autonomie en chute libre : 8 à 10 h en moyenne ce qui est trop faible pour une utilisation en rando et une étanchéité qui n'est plus à la hauteur des autre modèles. Un exemple d'échange à propos de l'étanchéité que l'on peut trouver sur les forums (en langue anglaise malheureusement) http://forums.groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=184669 (http://forums.groundspeak.com/GC/index.php?showtopic=184669)
D'autre part il est très typé marché américain avec des fonctionnalités poussées (affichage de carte topo en relief, Géocaching, WhereIgo, échange sans fil, visionneuse d'image) mais auxquelles le marché francais n'est pas encore familiarisé !
Donc pour le moment à titre personnel, j'attends qu'il vieillisse un peu ;)
Wolf,
Pierre je te contacterai par MP le moment venu.
Avec plaisir ! :D
A+
Pierre
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+1 avec Pierre pour l'avis sur le Colorado. AMHA, trop récent pour être aussi fiable que les séries 60 ou 70, qui elles ont fait leurs preuves depuis des années sur le terrain. Un peu trop gadget à la mode, par certains côtés multimédias.
Par ailleurs, pour la carto embarquée type 3D, j'ai peur qu'on se retrouve dans le cas des Magellan : il risque fort de se passer pas mal de temps avant de couvrir la France au 25000 ème, non ? Mais je n'ai peut-être pas les infos les plus pertinentes sur ce point précis.
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Bonjour,
Colorado -
Si j'ai bon souvenir : soit la connexion série, soit la connexion antenne n'y est plus, par rapport aux GPSMAP 60 & 70. Donc, fonctionnellement en retrait ...
L'écran est mieux, dit-on, mais l'autonomie en prend un coup ... pas de miracle!
Ce n'est pas le gps orienté rando.
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Bonsoir,
Pour en revenir sur l'utilité de la cartographie embarquée, un petit vécu tout récent - vieux d'hier matin, plus exactement.
Le contexte : rando dans la vallée de la Semois (Semoy). Rivière assez encaissée et très sinueuse. Projet "de longue date : vagabondage le long du GR "Ardennes Eiffel", entre Martelange et Florenville (4 jours).
Paysage sauvage, mais noyé sous la pluie le quatrième jour.
Préparatifs baclés sur la fin :
1. topoguide trop vieux, le GR a été modifié par endroits.
2. pas vérifié si toute la carto était bien chargée dans le GPS (le mien est un "vieux", qui n'embarque que 24 MB de carto : je ne peux charger qu'un tiers de la Belgique dedans ...) => évidemment, j'avais la carto pour la partie nord du trajet, pas pour la partie sud, j'ai pu apprécier la différence : un monde de différence, autant dire le jour et la nuit!
Sur le terrain, comme il se doit en forêt :
- des sentiers indiqués sur la carte sont introuvables ou se perdent quelque part ...
- des chemins d'exploitation existent qui ne sont pas sur la carte
- et le balisage du GR diverge du tracé du vieux topoguide
Le tout sous des trombes d'eau et parfois sur des pentes raides à flanc de vallée.
Rien de dramatique : j'ai mes cartes papier sous zip lock, une Recta, et un GPS qui fonctionne plutôt mieux que prévu en sous-bois. Si besoin est (et besoin il sera) je peux tracer tout droit, mais il y a des zônes vraiment pénibles à traverser, pentues ou très encombrées. Le GPS n'a plus de carto, mais il a encore une boussole et un alti, donc j'ai mes cotes en élévation, ce qui est bien pratique dans le relief, et je n'ai pas besoin d'une troisième main pour consulter mon cap. J'ai deux règlettes à l'échelle de ma carte. J'en perdrai une ... J'ai surtout un parapluie compact à manche court, qui tient debout presque tout seul en cas de besoin. Il me suffit de l'enfoncer dans une poche de ma chemise et de le serrer contre moi par la sangle pectorale du sac à dos. Formidable ce système : j'ai les deux mains libres pour manipuler mes affaires, à l'abri de la pluie ... heureusement!
Donc, voilà ... je ne suis jamais sûr d'être sur le bon chemin (visi utile à 50 m ...).
Egaré plusieurs fois, c'est la vie ...
Consultation du GPS, mémoriser Easting et Northing (je sais dans quel carré kilométrique je me trouve, donc je mémorise seulement les trois derniers chiffres de chaque coordonnées, arrondis à la dizaine. Je répète mentalement 10 fois. Report sur la carte (il faut une main pour tenir la carte, l'autre pour tenir la règlette ...). Voir où l'on en est ...
Alternative : prendre les coordonnées d'un embranchement sur la carte, ou d'un point à rejoindre "en direct" et introduire ces coordonnées dans le GPS. Ça prend juste deux ou trois minutes ... mais là il faut noter. Prochaine fois : marqueur pour écrire sur le plastique, sous la pluie!
Alternative simplifiée, si on est sur d'être sur le bon sentier/chemin et si on tient simplement à ne pas rater une intersection : relever une des coordonnées de l'intersection, et, en marchant, voir la coordonnée correspondante sur le gps se rapprocher de celle relevée sur la carte. Jeter un coup d'oeil à la carte papier, vérifier la direction du chemin et les repères éventuels. Ne pas rater, ou ne pas confondre, le départ du petit sentier à prendre là sur la droite.
J'ai joué à ce jeu là pendant cinq heures :) pour faire 10 km (j'ai aussi pris quelques chouettes photos). Je maîtrise assez bien ... il n'y a aucun stress.
Mais quel cinéma! Par comparaison à la navigation "intégrée" ... où l'écran indique "tout", bien au delà de l'horizon visuel utile, où l'usage de la carte papier est là uniquement pour la vue d'ensemble de l'itinéraire ...
Leçon : la carto Garmin de la Belgique à 100 Euros, c'est pas donné. Mais quel confort d'utilisation, par rapport à l'option "écran vide"!
Et vive le parapluie! ;)
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Bonjour à tous
Je suis en Guyane Francaise et j'utilise un Garmin 60Cxs. Il capte les satellites même sous forêt primaire dense et on a l'avantage de pouvoir faire ses cartes à partir de google map, de couches vectorielles géographiques, .....
Un bon lien pour débuter est:
http://www.gpspassion.com/FORUMSEN/topic.asp?TOPIC_ID=82388
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Bonjour,
Un petit up pour enfoncer le clou sur l'utilité et l'agrément de la cartographie embarquée ...
Les 4 jours de l'Orientation à Houffalize (Ardenne belge), cette semaine.
Catégorie "randonneur" - hors chrono, hors compétition.
Tous les moyens sont permis pour nous, et je ne m'en prive pas ... Le GPS est mis à pleine contribution. Il y a un ou deux instructeurs de CO qui jasent ...
Du genre "Le GPS, c'est bien, mais encore faut-il savoir d'en servir".
Les chiens aboient, la caravanne passe ... après tout, je me démerdais en brousse avec une vieille boussole et une mauvaise carte quand ils n'étaient pas encore nés ... et je connais deux ou trois trucs en la matière qu'ils ne soupçonnent même pas.
Je suis certain aussi que pour me sortir ce genre de banalité, c'est que "eux" ne savent pas s'en servir et n'ont pas trop l'envie de faire l'effort d'assimiler vraiment une technologie nouvelle ... Trop vieux déjà pour changer leurs habitudes!
Pour moi, c'est avant tout une occasion de l'utiliser sur le terrain "à la main", sans le confort d'une liaison avec un ordi au niveau de la préparation. Et dans un cadre qui sort un peu de la rando traditionnelle ...
Une rand'orientation, c'est un jeu, une espèce de chasse au trésor, avec une "balise" à trouver tous les kilomètres environ. Impossible de ne pas se fourvoyer de temps en temps, de ne pas faire quelques erreurs ... Mon expérience, c'est la somme de mes erreurs, mon objectif est de gagner de l'expérience en situation inhabituelle. Objectif atteint! ;D
Alors, voilà : j'ai aimé marcher "GPS sur carte" ... comme les coureurs qui marchent "Boussole sur carte" .... La carte et l'instrument tenus d'une seule main.
La carte me donne la situation d'ensemble, et tous les détails, parfois si ténus qu'une loupe est nécessaire pour les lire. La GPS avec carto est "zoomable" et met en évidence les éléments essentiels ... en fournissant en plus de manière continue :
- le cap et l'altitude
- la chemin parcouru "marqué" jusqu'à la position actuelle.
- les cas échéant, une flèche pour rejoindre la balise
- la position de la balise si elle est "dans l'écran"
On a toute l'info sous les yeux ... c'est à l'évidence pour moi l'illustration parfaite de la complémentarité entre la cartographie papier et la cartographie intégrée. En croisant l'info, on repère facilement les erreurs de manip dans le GPS. Et si les infos sont en concordance, on a la quasi certitude d'être "dans le bon".
Utilisation survie : remplacez "balise" par cabane ou refuge; remplacez "Jeu de la chasse au trésor" par "dernière chance de trouver un abri avant mourir de froid", dans le brouillard, la neige et après la tombée de la nuit ...
Remarques.
1. Plus le GPS est léger, mieux ça vaut quand on le tient à la main avec la carte ... j'avais des piles aux lithium d'où une masse totale pour mon Vista C de moins de 130 g. GPS "assuré" à la sangle pectorale du sac à dos.
2. Perso, je travaille presque toujours "Nord en Haut" ... Nord de la carte papier en haut (je veux savoir lire ...) et dans le GPS idem. Donc, si je maintiens "haut de la carte et "haut du GPS" ensemble, cela cloppe toujours ... Je sais que certains (50% des gens) ne supportent pas cette méthode, à chacun son truc.
3. Pour le plaisir : les papy-mamy randonneurs ont bien souvent "secouru" les jeunes coureurs-compétiteurs un peu paumés à force de courir comme des fous à travers tout ... Et à ce moment, personne pour cracher sur l'info du GPS ... ;)
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Ton témoignage, Bison, pour moi, c'est "du p'tit lait", comme on dit chez moi : :) :doubleup: :up:
Tafdak de chez tafdak.
l'illustration parfaite de la complémentarité entre la cartographie papier et la cartographie intégrée.
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Bönjour ,j'ai peu être mal lu mais je n'est vu nul par le MAGELLAN EXPLORIST 100 :love:,j'en avais un jusqu'a il y a 1mois ( :'( mauvaise manoeuvre sous spi,gps passé à la flotte par ce ke mal ranger >:( quel c..! >:()
Un petit gps simple,pas cher(100euros en promo chez Compass),super solide(plusieurs chutes en vttet en rando),étanche. :'( il me suivai partout(voile,kayak,vtt,rando).exellent achat :up:,très vite rentabilisé,surtout avec moi ;D
Sinon il ya les Garmin Fortrex 101 et 201,gps de poignet plus cher(198 et243euros),mais très intérèssant surtout en raid.
ah oui j'oubliai,le magazine Voiles et Voiliers a publier un comparatif sur 11 gps portables(n°413),à lire.
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J'ai utilisé récemment un Garmin GPS 60map en forêt tropicale dense, sous la pluie, donc dans des conditions difficiles du point de vue de la réception. C'est un GPS d'y il a 3 ou 4 ans, doté de la puce Sirf première génération. (comme, je crois, le GPS 60 de base toujours commercialisé)
Très peu de pertes de signal, à condition de l'allumer dans un endroit dégagé et de le laisser allumé en permanence. Résultat satisfaisant, bien que moins bon, sans doute, que les GPS dotés d'une puce Sirf 2 ou 3.
Dans les mêmes conditions un Etrex de base tout neuf ne marchait plus du tout dès qu'on pénétrait en forêt dense. Cela aurait été pareil, à priori, pour un Geko ou un Foretrex doté de la même puce ancienne génération.
EDIT : dans le cas des Etrex, Geko, Foretrex, il n'y a pas que la puce qui joue, mais aussi la conception (trop simplifiée) de l'antenne interne.
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Etrex de base ancienne puce?
Ou Etrex H (le nouvel etrex de base avec la nouvelle puce présentée comme "High sensitivity")?
Perso, pour mes randos en Europe, où le seul usage critique serait en montagne ou en conditions hivernales - avec peu d'écran végétal donc - je reste avec mon Vista C d'il y a trois ans ... qui ne m'a jamais fait défaut jusqu'ici.
Sauf le jour où j'ai du refaire un cold start (vraiment cold ...) car je l'avais laissé vide de pile pendant une bonne semaine.
Je ne m'étais pas vraiment rendu compte de la situation, et j'avais commencé à marcher avant d'avoir une bonne acquisition ... Résultat : encore rien une heure après!
Alors là, j'ai chipoté un peu (éteindre, ralummer) et j'ai fini pas le sortir de son coma.
Ce n'est qu'une fois rentré à la maison que j'ai trouvé l'explication après quelques recherches ...
Comme François, je fais le meileur usage possible des endroits dégagés pour vérifier la qualité de la réception. Il faut savoir "vivre avec" : là récemment lors des 4 jours (hors compétition, en rando) on avait une balise particulièrement difficile à trouver, sous couvert épais. Il y avait un large coupe feu pas loin ... J'ai été chercher dans cette clairière une très bonne réception (< 4 m), j'ai pris cap et distance vers la balise, et j'ai marché 150 m à la boussole et en comptant mes pas ... Bingo!
Pour la petite histoire, situation cocasse ...
Une dame m'a rejoint, sur le lieu de la balise (c'est souvent comme cela que se terminent les 100 derniers mètres), mais son compagnon, qui était parti fureter à gauche à droite était complètement paumé ... Ils étaient en liaison gsm et il n'y avait pas de stress. Ils ont fini par se rejoindre.
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Etrex de base ancienne puce?
Ou Etrex H (le nouvel etrex de base avec la nouvelle puce présentée comme "High sensitivity")?
L'Etrex ancienne génération. Je ne sais pas s'il est toujours fabriqué, mais j'en ai vu en vente il y a un mois.
L'Etrex H a une puce Sirf III.
Perso, pour mes randos en Europe, où le seul usage critique serait en montagne ou en conditions hivernales - avec peu d'écran végétal donc - je reste avec mon Vista C d'il y a trois ans ... qui ne m'a jamais fait défaut jusqu'ici.
Là je parle d'une utilisation dans des conditions particulièrement difficiles : en fond de vallée dans une forêt tropicale épaisse, bien humidifiée par la pluie.
En zone désertique ou en France, j'utilise avec bonheur un Foretrex (merci Pierre), même s'il décroche parfois en forêt sur les fortes pentes. Avantage : tout petit, léger, simple, peu gourmand (2 piles AAA tous les deux trois jours, çà dépend de l'utilisation)
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Bonjour,
L'Etrex H a une puce Sirf III.
Non ... ce n'est pas une Sirf (j'en suis certain).
C'est une autre puce, plus récente, moins "célèbre" (je ne reviens pas sur le nom, désolé ...).
Garmin ne cite pas volontiers le nom de la nouvelle puce, à mon avis pour entretenir la confusion justement avec la Sirf III d'excellente réputation ...
Garmin a voulu, paraît-il, réaliser un meilleur compromis sensibilité - consommation. Ou bien trouver un fournisseur moins cher ;D
Il semblerait que la sensibilité des Etrex série -H soit effectivement très bonne, d'après gps-passion.
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Bonjour,
Non ... ce n'est pas une Sirf (j'en suis certain).
C'est une autre puce, plus récente, moins "célèbre" (je ne reviens pas sur le nom, désolé ...).
Garmin ne cite pas volontiers le nom de la nouvelle puce, à mon avis pour entretenir la confusion justement avec la Sirf III d'excellente réputation ...
:-[ Et ils m'ont eut :'(
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Pour l'information de tous, la nouvelle puce sur les eTrex "H":
- Chipset "MTK" de Mediatek
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C = color
H = high-sensitivity
X = removeable media
Je possède un Garmin Legend HCx. Je l'ADORE ! C'est un vrai petit bijou. Je l'utilise dans la voiture avec les cartes City Navigator 2009 NT ainsi qu'avec un ensemble de cartes topo gratuites 1:50 000 basées sur les données fédérales canadiennes créées par un type qui s'appelle « Ibycus », pour le plein-air.
La série H (eTrex H, Legend HCx ou HC, Vista HCx ou HC) sont tous géniaux comparativement aux anciens modèles. J'ai déja été en mission de recherche et sauvetage avec un vieux Legend et puis dès qu'il y avait un peu d'arbres, je perdais le signal. Vraiment désagréable. Avec le Legend HCx, je suis dans mon appartement et j'obtiens une précision de +- 3 mètres !
Je le recommande très fortement à quiconque désire avoir un GPS très convivial pour le plein-air mais aussi capable de fournir les indications sur les routes.
P.S. : ceux qui n'ont jamais vu ce type de GPS en action avec des cartes permettant le «routing» (comme City Navigator 2009 NT), c'est vraiment extra. Le GPS émet un signal sonore lorsqu'on approche d'un virage ou d'un waypoint, il zoom automatiquement sur le virage pour que l'on puisse bien voir ce qui s'en vient, etc. On peut faire des recherches par adresses, par intersection, par type de commerce, etc. Bref, tout es tlà. Aucun besoin d'avoir un GPS de voiture, du moins pas pour moi !
à+
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Salut,
gros déterrage de sujet car je suis à la recherche d'un "petit" GPS pour une utilisation mixte rando/vélo et je lorgne du côté d'un Garmin Dakota 10 ou 20.
Franchement, j'y connais rien et je m'embrouille avec tout les formats de cartes existants. Pourrais-je utiliser les cartes IGN proposées en abonnement sur le site?
Pourrais je utiliser toutes les traces GPS (format Garmin) que l'on trouve sur le net?
Merci ;)
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J'ai un dakota 20 depuis quelques années. Très bon gps, bonne autonomie. Seul reproche, l'écran est moyennement lisible en plein soleil.
Pour les traces, ça lit les fichiers gpx donc pas de soucis pour lire ce que tu trouves sur le net (utagawa par exemple)
Par contre pour les cartes que tu veux louer, je ne peux pas t'aider, je ne connais pas ce système.
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Bonjour,
Pourrais-je utiliser les cartes IGN proposées en abonnement sur le site?
Oui, mais sur le Dakota, elles seront assez mal lisibles.
Trop peu lisibles pour une utilisation en vélo, amha.
Déjà que les cartes ign scannées, telles que proposées par Garmin, ne sont pas très nettes ... (Je parle bien de la cartographie de type "BirdsEye Select" à 20 € pour 1500 km²)
J'ai testé pour moi-même la cartographie BirdsEye Select dans les Pyrénées : un petit désastre ...
Il faut ajouter que la cartographie scannée n'est pas "routable".
Cela signifie qu'un itinéraire ne s'établit pas automatiquement d'un point de départ à un point d'arrivée en "trouvant" les bons chemins ou sentiers comme cela se passe avec un GPS de voiture.
Pour avoir une cartographie routable, comme "en voiture", il faut une cartographie vectorielle type "Topomap" - et encore ...
(Tous les sentiers ne sont pas répertoriés, loin de là, et le réseau n'est pas à jour)
TopoMap France est assez bien et cher (300 € pour toute la France, la moitié moins pour un quart de la France)
Ou alors se rabattre sur les cartes "libres" OSM - open street map - à la qualité variable : pas mal du tout pour les routes et même les chemins, pas terrible pour la rando à pied "hors sentier" ou en zone "sauvage". La carto OSM pour les Vosges est cependant excellente.
Il existe aussi une très bonne cartographie "libre" et transfrontalière pour les Pyrénées : TopoPyreneos.
Très correcte pour la rando à pied, mais pas "routable" : ni le logiciel, ni le GPS ne trouveront d'eux-mêmes un itinéraire "en suivant les sentiers et chemins" comme en voiture. (Mais ... faut-il vraiment, en randonnée pédestre qu'un bazard trouve un itinéraire de lui-même et indique d'une voix suave qu'il faut tourner à gauche dans 15 mètres ? ;#)
Pourrais je utiliser toutes les traces GPS (format Garmin) que l'on trouve sur le net?
Oui.
Pratiquement avec tous les GPS modernes.
Mêmes non Garmin.
Mais la qualité (précision) de la trace relevée est variable.
Faut pas espérer un guidage au mètre près ...
(Et d'ailleurs, les sentiers évoluent aussi, sur le terrain ...)
Comme disait un pote berger : "Je n'ai confiance que dans ce que j'ai relevé moi-même ..."
Et la confiance, c'est une des clés de l'orientation.
Sowhat?
En neuf : eTrex 30.
En occasion : on commence à trouver des Vista Hcx ... ou des GPS Map 60 CSX, du sacré bon matos !
Perso, je mettrai d'ici peu en vente deux ou trois GPS d'occasion à bon prix, avec de la carto graphie qui va bien ...
Le temps de me retourner un peu - je suis engagé dans une série d'expériences destinée à évaluer réellement, au niveau des gps de rando :
- la précision absolue (par comparaison avec des bornes IGN)
- la fiabilité de l'indicateur de précision ...
Pour ce faire, j'ai conservé mes vieux GPS, et j'en ai même acquis un d'occasion ...
Je revendrai tout cela d'ici un mois ou deux.
Bonne réflexion ...
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Salut,
Personnellement j'ai un E-Trex 30 depuis plus d'un an avec dedans France Topo V3 et question précision c'est pas mal. Pour mon utilisation principale , le géocaching , je trouve que la précision est plutôt bonne. On reste dans une précision de l'ordre de 10 mètres , et pour le jeu c'est amplement suffisant. Pour mon utilisation , Topo V3 est idéale. Les sentiers y sont bien représentés et quand je compare la trace à l'écran avec l'endroit où je me trouve je suis dessus.
De plus l'écran non tactile de l'Etrex est pleinement lisible quelques soient les conditions de luminosité , et c'est appréciable. + la carte SD qui autorise le chargement d'autres cartes.
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Oui, mais sur le Dakota, elles seront assez mal lisibles.
Trop peu lisibles pour une utilisation en vélo, amha.
J'utilise le dakota 20 en vtt, ça passe. Le seul soucis, c'est lorsqu'il y a trop de soleil.
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Voici un lien pour les utilisations de GPS :http://www.cdrp64.com/gps/ il y a pas mal de renseignements.
si cela peut aider quelqu'un et si cela n'entre pas dans le sujet les modos peuvent supprimer sans souci :doubleup:
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Bonjour,
Oui, mais sur le Dakota, elles seront assez mal lisibles.
Trop peu lisibles pour une utilisation en vélo, amha.
Déjà que les cartes ign scannées, telles que proposées par Garmin, ne sont pas très nettes ... (Je parle bien de la cartographie de type "BirdsEye Select" à 20 € pour 1500 km²)
J'ai testé pour moi-même la cartographie BirdsEye Select dans les Pyrénées : un petit désastre ...
Il faut ajouter que la cartographie scannée n'est pas "routable".
Cela signifie qu'un itinéraire ne s'établit pas automatiquement d'un point de départ à un point d'arrivée en "trouvant" les bons chemins ou sentiers comme cela se passe avec un GPS de voiture.
Pour avoir une cartographie routable, comme "en voiture", il faut une cartographie vectorielle type "Topomap" - et encore ...
(Tous les sentiers ne sont pas répertoriés, loin de là, et le réseau n'est pas à jour)
TopoMap France est assez bien et cher (300 € pour toute la France, la moitié moins pour un quart de la France.
J'utilise Topomap V3 (avec modification du TYP: http://www.utagawavtt.com/forum_v3/logiciels/garmin-topo-france-t9402-60.html#p95438 (http://www.utagawavtt.com/forum_v3/logiciels/garmin-topo-france-t9402-60.html#p95438) et des cartes JNX en 1/25000ème en surcouche sur mon Dakota 10, comme ça on a le meilleur des 2 :)
Pour revenir au choix du GPS, tu peux te rendre dans un magasin style Décathlon ou Au Vieux Campeur pour essayer les différents modèles et la prise en main. La série Etrex 20 et 30 sont plus sensibles et précis grâce à l'utilisation du système GLONASS (le GPS des russes) mais sont plus chers à l'achat que les Dakota 10 et 20. Il y a aussi la préférence du tactile ou non. Le Dakota 10 dispose de seulement 800 mo de mémoire et tu ne peux pas rajouter de carte SD, mais c'est le moins cher de tout les GPS Garmin pouvant utiliser une cartographie.
Edit: Le Etrex 30 est disponible à Décathlon pour 190€+4€ de frais de port -> je pense qu'il n'y à pas à hésiter ;)
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J'ai un garmin 62s.
J'ai choisi ce modèle pour sa robustesse/résistance à l'eau, commandes par touches et le fait de pouvoir installer des cartes scannées (c'est une fonction prévue par le fabricant, pas un hack).
Je l'utilise depuis 3 ans.
Et en parlant de piwat, vous avez un accès libre à la mémoire. ;)
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J'ai choisi ce modèle pour sa robustesse/résistance à l'eau, commandes par touches et le fait de pouvoir installer des cartes scannées (c'est une fonction prévue par le fabricant, pas un hack).
Le "hack", c'est quand on veut dépasser les limitations mises par Garmin à l'utilisation de cartes au format .jnx "home made" de grandes dimensions ...
Mais je persiste : la cartographie "BirdsEye Select" de Garmin, même celle achetée tout-à-fait légalement, c'est apparemment du "rébus".
De la sous-qualité.
Sur ce coup là, Garmin est tombé bien bas ...
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Le "hack", c'est quand on veut dépasser les limitations mises par Garmin à l'utilisation de cartes au format .jnx "home made" de grandes dimensions ...
Ah ? Je ne savais pas. Je me contente d'un "overlay" du cadastre pour une utilisation pro. Jamais plus grand qu'un petit village.
Quelles sont les limitations en termes de dimensions?
Mais je persiste : la cartographie "BirdsEye Select" de Garmin, même celle achetée tout-à-fait légalement, c'est apparemment du "rébus".
De la sous-qualité.
Tu parles de l'abonnement birdeye ? J'ai testé, j'ai trouvé que ça souffrait de la concurrence avec google maps, qui est gratuit et en plus haute résolution.
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Je parle de "BirdEye Select" : de la cartographie scannée des cartes IGN, vendue par Garmin et installable dans un GPS moderne (un seul GPS à la fois, il faut payer pour installer dans un autre GPS).
De mémoire, on parle du format .jnx
Il existe un "hack" pour transformer un scan "normal" fait maison, en un fichier au format .jnx et by passer toutes les limitations. (Et les garanties ...)
Voir sur GPS passion ...
(Trop compliqué pour moi ...)
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Quelles sont les limitations en termes de dimensions?
La limite est de 100 images jpeg de 1 méga pixels (1024*1024, 2048*512...) pour tous les fichiers kmz contenus dans ton gps.
Pour info, il existe un logiciel, "snaptomap", qui permet de créer automatiquement ces fichiers à partir de sites de cartographie. Il y a eu de forte restriction quand le site d'IGN s'est mis à ramer après la sortie de cette application ;D
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Merci pour tout vos renseignements! :up:
Perso, je mettrai d'ici peu en vente deux ou trois GPS d'occasion à bon prix, avec de la carto graphie qui va bien ...
Ok Bison, j'attendrais donc un peu, le temps de la reflexion et de me renflouer de l'achat de mon biporteur et du maxicosi qui ira dedans ;)
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Un gps captant les deux systèmes n'est semble t'il pas plus précis qu'un modèle n'utilisant que le système US. D'après mon expérience d'utilisateur en de fréquentes sorties géocaching , j'ai souvent pu comparer la précision de mon E-Trex 30 ( US+Glonass) avec d'autres modèles Garmin plus anciens ( US seuls ) et le plus souvent les deux machines donnaient le même point , le même relevé. Idem en comparant avec les applis géocaching standard sur smart phone. Bon évidemment c'est hautement empirique , nullement basé sur une quelconque étude. C'est mon constat.
Le seul gros changement par rapport à un gps constellation US seule c'est la rapidité d'acquisition du signal.
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L'intéret d'un GPS multi-standard, c'est en mode dégradé.
Il va pouvoir choisir les satellites parmi différents systèmes (US, CEE, Russe...) et donc il va :
Il va faire le point plus vite car il va avoir plus de satellite à dispo.
Dans des conditions pas optimales (Orage solaire, effet tunnel,...), en utilisant que le système US, il n'arrivera pas à avoir suffisamment de satellite pour donner une position fiable, alors qu'en utilisant plusieurs systèmes, il arrivera peut être à avoir suffisamment de satellite pour sonner cette position fiable.
Dans le cas ou un des systèmes est dégradé (volontairement Cf 1ère guerre du Golfe ou accidentellement), il pourra utiliser les autres systèmes.
Maintenant, en condition optimale, s'il a suffisamment de satellite US, on verra pas la différence entre un terminal compatible qu'avec le GPS et un autre compatible avec plusieurs systèmes dont le GPS.
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Je parle de "BirdEye Select" : de la cartographie scannée des cartes IGN, vendue par Garmin et installable dans un GPS moderne (un seul GPS à la fois, il faut payer pour installer dans un autre GPS).
De mémoire, on parle du format .jnx
Il existe un "hack" pour transformer un scan "normal" fait maison, en un fichier au format .jnx et by passer toutes les limitations. (Et les garanties ...)
Voir sur GPS passion ...
(Trop compliqué pour moi ...)
Je ne me souviens plus de l'extension que j'ai "installée". Les cartes topo officielles sont des cartes vectorielles.
Et effectivement GPS passion est une super source.
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j'ai un garmin e trex 30 tres bonne bete tres bonne precision meme sous couvert
autonomie de 18 a 20 h ca depend de la qualité des piles rechargeables ...
et si on regle la luminosité de lécran pas trop fort
pour les tracés il me semble qu'il ne "mange" que du format gpx
il ya des sites pour convertir les fichiers en gpx... ou autres
http://www.tracegps.com/fr/gpsbabel/convert.htm (http://www.tracegps.com/fr/gpsbabel/convert.htm)
pour les fond de cartes 2 sites interessants ...et gratuit :
http://www.outdoornavigators.com/en/map.html (http://www.outdoornavigators.com/en/map.html)
http://downloads.cloudmade.com/ (http://downloads.cloudmade.com/)
sinon tu as gpstopo vendu par garmin mais c'est un peu cher...https://buy.garmin.com/fr-FR/FR/prod107938.html?pvID=108189 (https://buy.garmin.com/fr-FR/FR/prod107938.html?pvID=108189)
valable seulement sur UN gps...
voila j'esperes avoir eclairé ta lanterne...
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j'ai oublié , un autre site de carte celle que j'ai sur mon gps:
http://fredericbonifas.free.fr/osm/garmin.html (http://fredericbonifas.free.fr/osm/garmin.html)
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Ah ? Je ne savais pas. Je me contente d'un "overlay" du cadastre pour une utilisation pro. Jamais plus grand qu'un petit village.
Bonsoir
Comment fais tu pour un "overlay" du cadastre ?
Je n'ai pas le même modèle de garmin que toi, le mien est un etrex hc.
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Bonsoir
Comment fais tu pour un "overlay" du cadastre ?
Je n'ai pas le même modèle de garmin que toi, le mien est un etrex hc.
c'est tout un merdier. tu dois entrer ton image dans la mémoire, indiquer l'échelle et faire coïncider ton image avec la carte du gps.
Le garmin 62s propose ça en natif. Je ne sais pas quels autres gps font ça.
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Tu peux aussi utiliser SAS.Planet (http://sasgis.org/download/ (http://sasgis.org/download/)) et avec les cartes qui vont bien (http://ttmaps.free.fr/forums/viewtopic.php?f=28&t=585&start=90#p4383 (http://ttmaps.free.fr/forums/viewtopic.php?f=28&t=585&start=90#p4383) modif à venir, si tu veux le répertoire maps.zip je peux te l'envoyer par MP), plus un firmware patché(http://whiter.brinkster.net/en/Versions.shtml (http://whiter.brinkster.net/en/Versions.shtml)) tu peux créer très facilement des cartes .jnx du cadastre français ;) Pas besoin de s'embêter à caler la carte sur les bonnes coordonnées GPS, ça se fait tout seul. Tu es beaucoup moins limité que pour les .kmz, par exemple j’ai l'ensemble du massif de la chartreuse en 1/25000 sur mon dakota 10 (environ 100 Mo)
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@ Ulf et xackurush
Merci mais je pense que cela dépasse mes compétences ainsi que les capacités de mon GPS.
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Il y a plein de choses qui perturbent la réception : le très beau temps (ciel bleu azur , plein soleil ) , le couvert végétal ( en forêt ) , les endroits encaissés (type fond de vallée , canyons , etc...) et par chez moi le granit.
Ceci étant , pour vous convaincre de la précision d'un E-Trex , testez le geocaching.
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Il y a plein de choses qui perturbent la réception [..]et par chez moi le granit
Salut Pepe,
Je m'intéresse assez aux différents cas de dysfonctionnement du GPS.
Tu as quelque chose de "documenté" à ce sujet ? (Nature granitique du sol)
Perso, j'ai connu, en 2010 (c'est loin déjà !) un beau cas de décrochage (http://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=211216#p211216) que j'avais rapporté sur RL.
J'ai aussi correspondu avec l'auteur du "Guide pratique du GPS" (chez Eyrolles) qui m'a relaté avoir vécu un cas très semblable.
Chaque fois en "fond de vallée", pas très encaissée cependant.
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Salut Bison!
J'ai connu exactement le même problème avec mon dakota 10 cet été lors d'un passage de col entre la frontière suisse et italienne (col Collon, d'ailleurs il y a une différence entre les altitudes données par la topomap italienne (erreur de +400m) et suisse (ok) à cet endroit là).
Je n'ai pas vu le déplacement erratique de ma position tout de suite, mais il a suffit d'éteindre et rallumer le GPS pour retrouver la bonne position.
C'est la seule et unique fois où j'ai eu un tel problème avec ce GPS, peut être que ça a été corrigé avec les nouveaux firmware?
A+ :)
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Salut xackurush,
Merci du témoignage.
Cela en fait "un de plus" - à témoigner d'un comportement parfois erratique du GPS.
Le premier témoignage documenté que j'aie lu de ce comportement émanait de HighPicTV sur RL, et a du être relaté en 2007/2008. Mais il s'agissait d'un GPS de génération ancienne ("60-C") pas encore de la génération plus récente du "MAP60 CSX". Il avait gardé et publié sa trace, laquelle montrait un tracé totalement farfelu au voisinage une crête.
Garmin, à ma connaissance, ne communique pas sur ce sujet.
Et n'évoque guère le phénomène du "Multipath" qui produit ce genre de comportement.
En 1971, mon instructeur de vol aux instrument m'a "imprimé" un grand principe que j'ai à mon tour "transmis" aux générations suivantes :
"Check, Recheck, CrossCheck".
- Vérifie (ton information, ton règlage d'instrument)
- Revérifie encore (sérieusement, attentivement)
- Compare avec le reste et vois si les informations sont cohérentes.
PS :
1. Il ne faudrait pas voir en ceci une "charge" contre l'usage du GPS.
Pour information, j'ai vu aussi, au cours de ma carrière :
- une simple boussole complètement naze,
- une multitude d'appareils de navigation plus ou moins sophistiqués complètement déréglés.
Sans parler du reste de l'instrumentation de bord ...
2. Quant aux accidents dus à une erreur de navigation, il y a toujours, quelque part dans la chaîne des causes, une erreur humaine évitable par l'équipage - au moins dans l'après guerre (celle de 40, hein!)
3. Dans la pratique, quand un instrument semble fournir une information erronée, c'est, le plus souvent, parce que l'utilisateur l'a mal "règlé".
Dans le cas du GPS : mauvais réglage du système de référence, mauvaise copie des coordonnées d'un WP ou simplement mauvaise lecture de l'information affichée.
Bon amusement avec cet instrument, qui est quand même "abfab" (Balasko et Cie :lol:)
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Salut Bison,
Tout à fait d'accord avec toi quant aux erreurs imputables aux mauvais réglages de l'utilisateur. C'est pourquoi je recalibre assez souvent mon gps ( compas , altimètre , etc... ) Dans beaucoup de cas ,oui , il suffit d'éteindre et de rallumer le gps pour que tout redevienne normal.
En ce qui concerne le granit , je n'ai que mon constat basé sur l'emploi du gps sur le terrain : côte bretonne , Cap Sizun entre autre. J'ai le souvenir d'une sortie géocaching en bord de mer , en plein milieu des roches , où le gps n'a jamais été fichu de se caler correctement sur le bon wpt à trouver. Le gars qui avait posé la boite a eu le même problème , c 'est à dire qu'il n'a jamais réussi à avoir un wpt identique lors de ses différentes mesures sur le terrain. Et tous ceux qui sont passés sur le site pour le jeu ont le même problème. Boite introuvable à l'aide du gps. Il y a toujours plusieurs mètres d'écart entre le point annoncé et la réalité du terrain.
Renseignement pris auprès d'un collègue qui bosse sur les systèmes gps , le problème vient bien de la roche granitique et sa radioactivité ambiante qui perturbe la réception.
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C'est pas surprenant, le système GPS fonctionne avec des ondes électromagnétiques et un décalage d'un milionième de seconde entre le temps réel de propagation du signal et le temps que le récepteur GPS a calculé provoque une erreur de 300 m.
Ce décalage peut être du à un mauvais calage de l'horloge du récepteur du GPS par rapport à l'horloge du système mais aussi au fait que le signal met plus de temps que prévu pour arriver au récepteur (orage, activité solaire, brouillage radio et radio activité des roches).
Il y a donc des lieux où le GPS sera toujours faux car les roches alentour perturbent les ondes électromagnétiques et faussent le temps de propagation du signal.
En formation GPS/Cartographie, j'insistai toujours sur le fait que le GPS n'est pas fiable à 100 % et qu'on doit toujours avoir son BAC sur soi (Boussole, Altimètre, Cartes) car on doit jamais faire confiance aveuglement à son GPS.
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Quand on connait la technologie qu il y a derriere, cela me parait a chaque fois magique que l'on ait qu'a sortir un petit boitier de sa poche pour connaitre avec precision sa position exacte sur terre.
http://www.astrosurf.com/luxorion/gps2.htm (http://www.astrosurf.com/luxorion/gps2.htm)
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Ce décalage peut être du à un mauvais calage de l'horloge du récepteur du GPS par rapport à l'horloge du système
En principe une fois que les satellites sont accrochés les horloges sont automatiquement synchronisées. D'ailleurs il y a plein d'utilisateurs du GPS qui s'en servent non pas pour se localiser, mais pour disposer d'horloges parfaitement synchronisées à l'échelle mondiale (±1µs).
mais aussi au fait que le signal met plus de temps que prévu pour arriver au récepteur (orage, activité solaire, brouillage radio (seulement les brouillages intentionnels par imitation du signal GPS) et radio activité des roches).
Et les réflexions sur le relief (multipath). Mais les récepteurs modernes qui accrochent un grand nombre de satellites (à partir de 5) ont la possibilité de détecter les incohérences et d'ignorer les signaux retardés.
Donc il ne faut pas être fataliste, ça vaut vraiment la peine d'enregistrer et d'analyser les comportements anormaux mentionnés par Bison et RL, afin d'identifier les constructeurs dont les algorithmes sont buggés ou trop naïfs.
P.S. La précision "garantie" dans les specs GPS est de 6 à 30m selon la définition retenue (et même 388m avec des éphémérides obsolètes). Souvent c'est plus précis, du coup certains ont pris l'habitude de s'en servir pour faire du geocaching à 50cm près, et ils se plaignent quand ils ne retrouvent pas leur boite ! Ce n'est pas une raison pour dénigrer le système GPS ou le récepteur concerné.
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Il ne s'agit pas de dénigrer le système GPS (ou ses collègues) car quand on a connu la topo avant le GPS, on peut qu'apprécier le confort que nous a apporté le GPS.
Par contre, lorsque l'utilisation du GPS est vital, il vaut mieux prévoir un backup car ça reste un appareil électronique.
Pour le geocaching, si on trouve pas la boite, on en meurt pas. Pour un raid dans le Nord, si on retrouve plus le dépot car le GPS est fou, ça peut devenir problèmatique si on n'a le BAC avec soi ;D
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Tafdak avec Musher , le géocaching , ça reste un jeu. Ceci étant la précision reste bluffante car , si le wpt d'origine a été bien pris , le gps envoie pile dessus si les conditions sont bonnes.
Ca reste une évidence pour moi qu'en dehors d'un jeu , rando , balade ou autre , mieux vaut avoir son "bac" en poche et savoir s'en servir.
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Bonjour,
Merci d'abord à ceux qui ont apporté des précisions sur les "divagations" des GPS.
Il est important, dans l'utilisation d'un instrument quelconque, d'une part de connaître la marge d'erreur en utilisation "normale" et d'autre part de savoir reconnaître aussi :
- les erreurs résultant d'une fausse manip de l'utilisateur
- les erreurs "exceptionnelles" résultant d'un contexte particulier;
- les erreurs accidentelles résultant d'un défaut de fonctionnement.
(NB : vocabulaire non certifié conforme à celui des professionnels de la métrologie)
Dans le cas du GPS, en particulier, il est important de connaître la confiance que l'on peut accorder à l'indication (donnée par l'appareil) de l'erreur estimée sur le calcul de la position.
Garmin ne donne malheureusement pas d'information à ce sujet.
Après avoir suivi plusieurs pistes et "indices", je pense qu'il est prudent de considérer que l'erreur de positionnement fournie par le récepteur est une erreur "à 50%", c'est à dire qu'il y a 50 % de chances que la position réelle soit au maximum à la distance indiquée de la position calculée.
Ainsi, si votre indicateur d'erreur est à 3 mètres, cela signifie qu'il y a une chance sur deux que l'erreur sur la position soit inférieure à trois mètres, et une chance sur deux qu'elle soit supérieure à trois mètres.
Ce n'est pas linéaire ...(Voir la distribution d'erreur de Raleigh - orthograophe incertaine)
Après, si on multiplie par deux l'erreur indiquée, il y aura environ 95 % de chances que la position réelle soit "à l'intérieur" de ce cercle.
Si on multiplie par trois ... on est quasiment certain que la position réelle est à l'intérieur du cercle.
PS : distribution d'erreur (à deux dimensions) = distribution de Raleigh (orthographe incertaine). Mais dans le cas du GPS, la distribution d'erreur est légèrement aplatie.
Expérience à faire : laissez votre GPS dans un coin avec une vue limitée sur le ciel pendant quelques minutes, avec une prise / calcul de position toutes les secondes ou toutes les 3 secondes et examinez la trace en agrandissant autant que nécessaire ...
Si vous êtes matheux, transférez dans un tableur ... et examinez la dispersion des X et des Y ...
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Petite astuce n'ayant il me semble pas encore été mentionnée et permettant de lever facilement les doutes sur la fiabilité d'un positionnement GPS même sans indication de qualité du signal ou marge d'incertitude (*) : passer en mode trace, se déplacer de quelques dizaines de mètres en ligne droite, essayer ensuite de revenir au point de départ uniquement en suivant les indications GPS ! ;#
On aura ainsi non seulement une estimation "visuelle" de l'erreur de positionnement (distance par rapport au point de départ réel), mais également une estimation de la fluctuation de l'erreur (écarts de tracé par rapport à une ligne droite). Cette estimation ne sera évidemment valable qu'à cet instant précis puisque l'erreur varie dans l'espace et le temps (sinon ça serait trop simple ;#).
Un positionnement fixe et ponctuel sera moins fiable qu'un positionnement en mouvement régulier avec la trace activée permettant de filtrer et compenser soi-même les erreurs par comparaison avec le déplacement réel sur le terrain. Avec un peu d'habitude on peut même compenser les erreurs de fonds de cartes en décalant virtuellement de X pixels la trace sur le fond de carte (cartographies pas toujours fiables à 100%, problèmes de calibrage ou de projections...).
(*) Il m'est déjà arrivé d'avoir des positionnements farfelus en géocaching sur des recherches finales malgré une bonne qualité de signal et une bonne dilution de précision (https://fr.wikipedia.org/wiki/Geometric_dilution_of_precision). On arrive alors à délimiter rapidement la zone de recherche avec une approche en spirale en ignorant les points erratiques sur la trace.
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Petite info :
Un lien vers des tutos en format PDF (bien fait, clairs,...) concernant par exemple l'Etrex 30 :
http://www.cdrp64.com/gps/ (http://www.cdrp64.com/gps/)
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Je ne vois pas en quoi la radioactivité naturelle perturberait les signaux GPS, les longueur d'onde n'ont absolument rien à voir et la puissance est infime. Par contre des phénomènes de réflection pourquoi pas. Ils sont fréquents en milieus urbains très encaissés. Je l'ai constaté dans des avenues bardées de buildings (NY, Chicago).
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Hypothèse ;D
Hoax lancé par les militaires pour nier leurs essais divers de brouillage des signaux gps ... Toujours à avoir en mémoire au voisinage des installations "sensibles".
Ce fut la mode, à une certaine époque - il existe (existait?) d'ailleurs un site semi officiel qui annonce de tels essais.
Pardonnez ma flemme de chercher dans mon immense liste de favoris ...
Il existe aussi un site qui permet de prévoir à une date donnée, en un lieu donné, la qualité de réception stellites, avec la possibilité de tenir compte d'un relief connu. Les GPS aviation, évidemment beaucoup moins sensibles aux obstacles, sont capables également de déterminer pour un endroit et une heure donnée, si 5 (cinq) statellites au moins seront exploitables. Parce que il faut 5 satellites pour déterminer une incohérence grossière de positionnement.
Dans un cockpit, on est évidement très sensible à la fiabilité des informations de navigation ...
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HS.ON: Quand je vais dans la Meuse, il m'arrive de passer prés d'un centre pénitentière et il doivent avoir un système de brouilleur car mon Tomtom a des incohérences en approchant de cette zone. HS.OFF