Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Jacques le 28 mai 2008 à 19:02:20
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Bonsoir,
J'aimerais savoir quelles sont les meilleures marques et surtout, si pour celles-ci, il y a moyen de bloquer en position étendue les différents segments.
Par le passé, j'avais essayé un ancien modèle, fait d'un tube d'acier et de deux ressorts imbriqués, avec une boule à l'extrémité pour frapper.
Mais ... elle tenait mal en position ouverte ou alors elle se refermait mal. De plus la boule pour la frappe ne tenait pas très bien : assez rapidement, elle est restée bloquée de guingois. En plus elle était très oxydable.
Merci pour vos réponses
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Bonsoir,
Je serais intéressé pour avoir plus de détails, car c'est un instrument "non létal" qui m'intéresserait. Il y a des romans sur le net sur les outils tranchants "SD", mais peu de chose sur les contondants qui me semblent plus adapté à une défense proportionnée et non létale. :
*Taille recommandé, y a-t-il un rapport avec la taille ou un segment de la personne ?
*équilibre général.
*forme du pommeau
* poids, qu'elle est la limite entre l'efficacité, la facilité de port et la tendinite ?
* qu'est ce que le lock ?
*solidité réelle : doit-on se modérer ou les frappes peuvent être exécutées à puissance maximales y compris sur les objets durs
*intérêt des pommeaux contondants ou avec lampe
*faut-il prévoir un anneau de caoutchouc (genre joint spi) pour donner un repère à la main ?
*Y a t-il des modèles amagnétiques
*inox ou non inox...
J'ai certainement oublié plein de trucs n'étant familier des bâtons télescopiques.
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je me demandais...
quels sont les avantages d'une matraque telescopique "souple" avec un ressort, part rapport a une rigide?
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Salut,
Je vais continuer à exhumer des vieux posts, il n'y a pas toutes les réponses mais c'est un bon début:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,780.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,780.0.html)
A+
Stéphane
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Le stick télescopique... ;D :up:
Pour mon utilisation perso j'ai un stick ASP airweight en 21' que je possède depuis pas mal d'années et j'en suis très content.
Avant ce modèle, j'avais un stick de marque Monadnock en acier, la qualité était au rdv mais le poids de la bête aussi, un peut lourd pour un port régulier.
Comme Lawrence, je pense que le stick de taille 21' et plutot pas mal pour un usage standard.
Concernant l'intérêt des pommeaux contondants, je pense que cela ne sert pas à grand chose, je m'explique, un bon coup de talon de stick dans la bouche avec ou sans pommeaux contondants, cela va piquer les yeux, après pour briser une vitre ou faire un point de pression sur un membre cela va très bien sans ce types de pommeaux.
Pour les lampes qui s'ajoutent au talon du stick, perso, je ne suis pas fan de ce type de gadget, je préfère une vrai lampe type Inova ou Surefire.
C'est un des objets que je préfère en utilisation de défense pour son allonge, la simplicité d'utilisation, son efficacité et un port assez discret (inside).
A+.
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La 16 pouces tients dans une poche de jean...
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Bsr,
Joussot en propose une version en plastique qu'il confirme d'incassable.
Dispo sur lbdls
http://www.lbdls.com/Identification.aspx
@+
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Bsr,
Joussot en propose une version en plastique qu'il confirme d'incassable.
Dispo sur lbdls
http://www.lbdls.com/Identification.aspx
@+
si tu veux donner les coordonnées de joussot, autant donner le lien vers le (nouveau) site direct :
http://www.fisfo.com/page/898/ (http://www.fisfo.com/page/898/)
A+
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Bsr,
Oui Mister Bully' :D
Mais si tu avais lu le contenu de ton lien tu aurais lu que Charles Joussot ne la propose plus dans son catalogue...d'où le lien que j'ai donné ;)
@+
"Je suis vraiment désolè ce produit n'est pas disponible actuellement"
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Est-il utile de préciser pour ton lien, K9, que: "Ce site est réservé aux Professionnels ".
Je ne travaille plus dans les armes depuis 1991 mais cela n'a pas changé le fait que j'ai toujours été "armé" (avant, pendant et aprés). C'est un choix d'organisation mentale qui n'a rien à voir avec le métier exercé (àmha).
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Voici le modèle vendu chez Bladecraft:
http://www.bladecraft.com/catalog/product_info.php?cPath=21_24&products_id=133&language=fr&osCsid=e9d4691b3bcc35a9af026240a6a98cf3
Moins solide qu'un modèle acier mais plus léger...
Et puis c'est toujours un plaisir de faire de la pub pour des potes! :doubleup:
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Salut les copinches,
les ceusses qui se sont déjà servis de ces objets pour se sortir d'une situation puante pourraient-ils nous faire part de leur expérience(s) ?
ça pourrait être intéressant, avec une valeur pédagogique plus que probable, non ?
À plus !
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je me demandais...
quels sont les avantages d'une matraque telescopique "souple" avec un ressort, part rapport a une rigide?
Je ne connais pas les modèles rigides. Ai eu en main il y a pas mal d'années :
- une à ressort avec petite boule de frappe au bout : comme dit plus haut, soit ressorts se repliaient au mauvais moment, soit après les réjouissances grosses difficultés à ranger l'engin. De plus ça n'aurait certainement pas été très bon pour le ressort si le mec en face l'avait saisi et tordu dans tous les sens : amha fin du matériel ...
- une autre téléscopique mais pas à ressorts : tubes d'acier, avec une grosse boule gaïnée de caoutchouc au bout pour frapper. Encore moins solide que le modèle précédent.
Bref, rien de bien sérieux. A usage unique ou presque.
Marques non relevées. A l'époque, on n'était pas fachione victime comme nao.
Ce devaient être probablement les modèles décriés par Lawrence
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Je serais intéressé pour avoir plus de détails, car c'est un instrument "non létal" qui m'intéresserait.
Non létal, je mettrai un paquet de bémol, j'en possède une rigide qui me semble franchement létal utilisée à pleine vitesse, surtout sur le crâne. je l'ai acheté car je me voyais plus facilement utiliser ce type d'instrument qu'un couteau, mais je crois que je réserverai son utilisation aux membres et au buste et que j'éviterai soigneusement la tête.
bon maintenant, il faut l'avoir sur soi (illégal), avoir l'habitude de l'utiliser, et ne pas être débordé par ses émotions le moment venu... bref beaucoup de conditions à remplir, mais bon quand on a plus le choix ...
salut
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Pareil que crocuta, cela fait un moment que j'aimerais investir dans ce genre d'objet mais j'aurais voulu savoir si cela vaut vraiment la peine... qu'elle efficacité? et quels sont les risques faces au forces de polices?
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Bonsoir,
Je serais intéressé pour avoir plus de détails, car c'est un instrument "non létal" qui m'intéresserait. Il y a des romans sur le net sur les outils tranchants "SD", mais peu de chose sur les contondants qui me semblent plus adapté à une défense proportionnée et non létale. :
Oui, c'est l'aspect moins ... tranche lard qui m'intéresse aussi.
A priori, je me dis qu'en cas de rixe, une plaie ouverte ca vire q toujours aux urges, tandis qu'un trauma osseux ... qui n'a jamais eu de bosses ?
Ceci dit, pour les moins avertis, attention aux zones que vous pourriez frapper, c'est quand même pas anodin.
Dans un autre fil, Philoublade, mentionnait son utilisation en intervention : si je me souviens bien : coup sur le coude et game over.
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Munissez vous de l'outil, et caressez vous avec, vous comprendrez tres vite ;)
témoignage d'un policier en formation:
Au passage, petit conseil à tous ceux qui travaillent dur avec leurs articulations : ça peut être sympa de se faire ponctionner à la seringue les épanchements quand ça gonfle trop. Ca m'est arrivé par le passé, coup de poing parti dans un mur, épanchement au niveau des "kentos". Petite ponction à la seringue par un toubib que je connaissais. En plus ça ne fait pas mal et ça évite les dégâts articulaires que peut causer le sang dans la capsule articulaire. Mais, bon, le mieux c'est quand même d'éviter de solliciter comme ça vos articulations si vous voulez faire de vieux jours sur le clavier (sans ironie !)
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mais j'aurais voulu savoir si cela vaut vraiment la peine... qu'elle efficacité?
Nul, cet objet est absolument nul. L'autre fois une embrouille grave, j'entreouvre ma veste et lui chuchotte : "ouvre toi, sautes sur ces mecs et défonces leur la gueule que je sauve mes fesses" et bein rien que tchi. Cet objet est vraiment nul.
et quels sont les risques faces au forces de polices ?
Tu veux vraiment qu'on te réponde ou tu as une vague idée ?
Comprenons nous bien, comme n'importe quel autre objet de défense, si vous n'avez pas le discernement pour vous en servir (ou pas) au bon moment, si vous n'avez pas réfléchit avant aux conséquences et si, une fois le choix de porter ce genre d'instrument (6ème catégorie en France et pas des plus tolérés), vous ne vous êtes pas entraîné à le déployer et à frapper des cibles diverses avec, vous risquez fort de vous retrouver à devoir en aprécier le fonctionnement par voie rectale si vous improvisez face à des prédateur aguerris.
Bein sur, il y a dans les séries télé le blaireau qui part en courant dès que raisonne le bruit sec du déploiement, mais dans la vrai vie, il vaut mieux être sur de son coup.
c'est vraiment un matériel très technique, peut-être le plus complet que je connaisse, mais il faut absoluement s'entraîner beaucoup et en conditions rudes pour espérer en faire un outil efficace. Et dans tous les cas, il ne fera pas le boulot à votre place mais sera l'extension de votre détermination.
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Nul, cet objet est absolument nul. L'autre fois une embrouille grave, j'entreouvre ma veste et lui chuchotte : "ouvre toi, sautes sur ces mecs et défonces leur la gueule que je sauve mes fesses" et bein rien que tchi. Cet objet est vraiment nul.
Je prends ton avis en compte mais pourrais-tu développer ton expérience? Que t'es-t-il arrivé? L'as-tu sorti? Et si oui comment ont-il réagit?
Merci d'avance.
Tu veux vraiment qu'on te réponde ou tu as une vague idée ?
J'ai une vague idée, j'ai bien compris que c'était une arme prohibée et tu viens de m'apprendre qu'elle était de catégorie six. Donc je vois déjà mieux ce qu'il en est.
Ma question serait plus : Si les forces de polices nous prennent avec ça dans les poches, peuvent-ils etre compréhensif et nous laisser repartir avec ou pas? (après bien sur que cela dépend des personnes sur qui on tombent mais quel est le plus probable selon vous?
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Patrick a raison, ceci dit je pense que les juges ou procureurs; pour des lacrymo ou matraques, si t'a jamais eu de casier judiciaire, classe ça sans suite sans meme te rencontrer ou t'inflige un non lieu si en plus tu passe bien. par contre lames ou autres, c'est une autre histoire.
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Personne il a répondu à ma question :'(
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Bsr,
Pour reprendre une citation de Protegor:"il vaut mieux être jugé par 12 hommes que d'être porté par 4" ou la mienne propre: "je préfère faire le boucher que le veau".
A la place du baton de défense, optes pour une bonne bombe gel OC plus efficace et + discrète et 30 minutes après il n'y a plus de trace. ;)
@+
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Qui, moi ?
Ou cactus ?
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Par contre, un bon matériel coute cher et les produits low coasts sont des daubes.
Merki ! ;)
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Bsr,
Oui Mister Bully' :D
Mais si tu avais lu le contenu de ton lien tu aurais lu que Charles Joussot ne la propose plus dans son catalogue...d'où le lien que j'ai donné ;)
@+
"Je suis vraiment désolè ce produit n'est pas disponible actuellement"
Ô la la... j'espère ne pas vous avoir froisser mon seigneur k9 :lol:, toutes mes plus plates excuses :akhbar:
:lol: :lol: :lol:
Allez, @ plusss
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Puisqu'on parle de bâton et de Kelly Mc Cann aka Jim Grover:
http://fr.youtube.com/watch?v=OVYWMESM0-A&feature=related (http://fr.youtube.com/watch?v=OVYWMESM0-A&feature=related)
stéphane
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Merci Pat, :)
Cela recoupe ma première "étude de marché". Je vais certainement me décider entre une 21" et une 16" en fonction de la longueur de mon avant bras, de distance de sécurité procuré et de l'encombrement....même critères que mon fidèle tambo.
Pour le commentaire sur l'aspect "létal" : outre les arguments du site ASP, et les remarques faites ici (contusion vs. coupure), je dirais que tout coup porté par un objet dur et potentiellement "mortel" si le coup est porté sur la boite crânienne avec une force suffisante, dans la position de vertèbre adéquate et au bon endroit....y compris avec un spray OC.
Il me semble quand même que l'on peut avoir un effet "incapacitant" immédiat supérieur avec un bâton (vrM).
Entraînement : Etant de la génération de Patrick, je suis certain que lui aussi à l'adolescence s'est entrainé avec des trucs tournoyants avec comme protection nécessaire : un casque de mobylette....vous savez les machins en général assez inefficace vis à vis d'autrui, mais toujours destructeurs de lustres et d'olécranes.
Le virus ne m'ayant pas (totalement) quitté.....
:lol:
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Quelle importance de savoir que truc a fait ça tel jour dans telle circonstances ?
Car :
* tu ne retrouveras jamais ces circonstances
* si c'est un cadre professionnel tu ne te trouveras pas avec les même obligations
* tu n'auras pas le mêmed egré de préparation
Tout simplement parce que j'apprécie de recevoir des témoignages, et même si la situation ne sera jamais la même il y aura forcément quelques similitudes. (Une embrouille reste une embrouille)
A quoi ça te servirait de savoir comment quelqu'un dont c'était le boulot et donc préparé a pu résoudre des situations professionnelles alors que tu n'es pas dans ce cadre là ?
même réponse, et j'ai beau ne pas être dans ce cadre là, cela ne pourras peut-être pas empêcher deux gars de me tombés dessus.
Après si t'as pas envie d'en parler ou de m'en parler, c'est autre chose, et tu le dis.
Patrick n'est plus dans sa phase harmonieuse? :D
Encore une fois tu es un gars intelligent et mets toi 30 secondes dans la peau du fonctionnaire de police qui fait une palpation de sécurité et tombe sur un jeune gars porteur d'une telle arme de 6ème catégorie ?
Va il être compréhensif ou bien va t'il te prêter des visées offensives et te délester manu militari de l'objet en t'invitant à le suivre avec au choix :
* après vérification de ton pedigree un sermon et confiscation
* après vérification de ton pedigree, sermon, confiscation et mise sous scellées plus procédure pour port d'arme de 6ème catégorie
Qu'en penses tu ?
Ok, la prochaine fois je réfléchirai avant de l'ouvrir (et je regarderais si tu est sur le fil :lol: )
Mais pour répondre à la question je pense que ça sera plus : "* après vérification de ton pedigree un sermon et confiscation".
Patrick a raison, ceci dit je pense que les juges ou procureurs; pour des lacrymo ou matraques, si t'a jamais eu de casier judiciaire, classe ça sans suite sans meme te rencontrer ou t'inflige un non lieu si en plus tu passe bien. par contre lames ou autres, c'est une autre histoire.
Patrick essaye de me dissuader d'investir ou plutôt d'utiliser cet arme car il a compris que je pourrais m'en servir en milieu urbain et sans l'expérience nécessaire (ce qui pourrais être une grossière erreur).
Et toi tu casse un peu son boulot, et m'inciterai presque à en porter. :lol:
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Oups, j'avais pas lu ce pasage, sorry Pat :-[
Enfin bon, de toute façon, j'avoue que ma question n'avait pas pour but de demander des conseils ou autre, je n'ai pas de matraque télescopique et ne compte pas m'en procurer, trop de risques pour pas assez de bénéfice ( dans ma situation hein).
Cactus, n'oublie pas le Trio magique de Serge !
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Je m'étonne juste que, alors que tu sembles très intelligent tu puisses poser des questions dont tu connais la réponse mais pour lesquelles tu sembles chercher une justification de la part des membres.
Merci pour le compliment, je ne cherchais pas vraiment de justification juste un témoignage. Donc je l'ai eu en gros et je t'en remercie.
Mais ne crois pas que le fait de faire rententir le claquement de l'objet va faire partir en courant tes opposants et alors fais en sorte de savoir vraiment t'en servir et pas forcément au chaud dans ton salon.
Moi non plus, je pense donc continuer de vivre sans "arme" sur moi. Au pire j'ai de bonne jambe ^^.
Merci pour tout. ;)
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Au moment de choix...
http://fr.youtube.com/watch?v=4y2bDimczRU&feature=related
@++
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Autre petit point pour ceux qui veulent vraiment avoir çà sur eux, ne pas hésiter à prendre deux heures de cours pour apprendre les bases de l'utilisation (on tape pas dans la tête, pas dans les articulations, on apprend à l'ouvrir pour ne pas se flinguer tout seul son propre genou etc etc).
Après comme dit précédemment à chacun de savoir si les risques qu'on estime encourir au quotidien sont plus important que les risques judiciaires en cas de contrôle ou pire, d'utilisation)...
Sinon j'ai eu en main le nouveau modèle de chez ASP (lors d'un salon parisien en novembre) qui se replie sans être obligé de bourriner le bâton sur le sol mais depuis plus de nouvelle, quelqu'un en a croisé ?
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Merci pour le compliment, je ne cherchais pas vraiment de justification juste un témoignage. Donc je l'ai eu en gros et je t'en remercie.
Moi non plus, je pense donc continuer de vivre sans "arme" sur moi. Au pire j'ai de bonne jambe ^^.
Merci pour tout. ;)
et puis valence ce n'est pas encore assez dangereux pour porter ce genre d'outils ;) de plus connaissant bien les forces de l'ordre du secteur je crois qu'ils n'apprécieraient vraiment pas de tomber sur un tel outil lors d'un contrôle.
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citation de crocuta x2 : "Cactus, n'oublie pas le Trio magique de Serge !"
C'est quoi ?
Patrick, merci pour les infos et les liens. Vous pouvez préciser les mécanismes de verrouillage ? Et pour me faire une idée de leur force de verrouillage, plus que pour un tel emploi : ils permettent de faire des coups d'estoc par exemple, ou ça maintient juste l'ensemble ouvert ?
Ensuite, concernant la rigidité de l'ensemble : si on considère un modèle solide, vous arriveriez à le tordre autour du genou ou sur la cuisse comme on le fait d'une branche pour la casser ?
J'essaie de me représenter la chose, sans avoir d'armurier à proximité et en plus, il n'apprécierait pas trop les essais.
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et une bonne marque un peu moins chere que ASP vous connaisez quoi ?
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Moi j'ai un baton ESP 21" en acier "trempé" : 50€ dans mon surplus... :)
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POur aller dans le sens des mises en garde de Patrick, il peut aussi être utile de prendre le problème à l'envers :
- à l'entraînement dans votre art martial, sport de combat, combatives truc ou autre,à quelle fréquence êtes vous vraiment débordé, alors que vous êtes à mains nues, par vos camarades qui jouent les bad guys ? Et quelles sont ces situations : plusieurs adversaires ? adversaires armés ? de quel type d'arme ?
- Etes vous sûrs que vraiment vous faites tout ce que vous pouvez pour vous enfuir ? Mettez-vous assez de hargne à vous en tirer ?
> Si il s'avère que vous êtes souvent débordé : est-ce que ce n'est pas parce que vous ne vous entraînez pas assez ? que votre AM, SDC, truc n'est pas bon pour vous, assez réaliste, etc...
> Si vous ne vous faites déborder que quelques fois, quelles sont les chances réelles que ces situations ultra puantes vous arrivent dans votre vraie vie à vous ? Cette "chance" (ou "malchance" plutôt) vaut elle le risque de s'équiper d'une arme pour y faire face, sachant que cela vous place hors la loi
> Enfin et surtout : si déjà, dans des situations un peu chaudes et à mains nues vous n'y arrivez pas, qu'est ce que vous fait croire que l'utilisation d'une arme va vous permetre de vous en sortir, si vous ne la driller pas sérieusement ?
Bref, avant de penser équipement, faite déjà un check-up personnel. Mettez-vous dans la m*rde. Essayez. Et analyser après vos besoins réels. Car à mains nues on peut déjà faire beaucoup (sans parler des armes par destination au cas où).
Peace
Djé
PS : après, chacun fait ce qu'il veut, j'essaye juste de donner une autre clé de lecture personnelle face à l'arrivée d'une opportunité de matériel de SD, quel qu'il soit...
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post scriptum: aucun hippie n'a été maltraité pour la création de ce schéma
Dommage ::) :lol:
Pourrais tu me dire pourquoi les parties génitales sont pas en rouge, mais en jaune? Alors que dans la légende tu dis qu'il faut éviter, ce serait plus logique de les mettre en rouge nan?
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Merci lawrence de ton magnifique shéma, ca tombe sous le sens et c'est très bien fait :)
Tenez a propos de ce genre de matraque, j'ai vu une mini matraque de 30 cm (13 cm fermé) pour 14 € ici :
(http://www.sodeco-new.com/catalog/images/products/b_021310-2.jpg)
http://www.sodeco-new.com/catalog/product_info.php?cPath=1_23&products_id=3262
cela peu etre un super objet en porte cléf egalement je pense ;) :up:
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Je tiens à vous informer, qu'en belgique, le port et l'utilisation de cet objet est plus que prohibé.
toutefois, si vous décider de l'exhiber à un agresseur, il faut prendre conscience, de ce que mon maitre shaolin dis toujours "qui exhibe une arme, a l'intension de s'en servir".
pour ceux travaillent dans le milieu médical, je suis en train de compiler une serie de technique de maitrise pour patients agité, agressif, ou défoncé (ceux ceux ne sentant pas la douleur, il faut user d'autre moyens).
quand j'aurais paufiné, je pense les mettre sur ecran par ecrit et photo.
l'utilisation de la matraque, téléscopique ou non, s'apparente à l'utilisation du baton court.
un dernier conseil, si vous frapper, jamais sans hésitations, sans arrets, sinon, cela donne une possibilité à l'advesaire de se resaisir ou pire, de s'en saisir.
ne jamais sous estimer celui qui est face à sois, toujours prévoir l'imprévisible et rester calme.
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Bonjour à tous,
ma première téléscopique était une GK, j'ai ensuite eu une ASP et j'ai toujours regretté ma GK. Si je ne me trompe pas, la finition noire de l'ASP est une sorte de "peinture" qui disparait de façon irrégulière et qui "freine" l'ouverture. La GK est noircie à l'aide d'un traitement chimique(acide), l'usinage est soigné et l'ouverture est beaucoup plus nette ...
Ce n'est que mon humble avis ....
Ciao !!!