Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Pierr le 26 mai 2008 à 13:17:15
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Bonjour,
j'ai zero expérience en randonnée et bivouac. Zero matériel aussi. J'ai la ferme intention de m'inscrire aux deux jours CEETS "survie et grande randonnée / trek en Bretagne" du mois d'août.
Il est un peu tôt pour faire les emplettes mais j'essaie de planifier (et il faut le temps de rodage aussi). Il me faudra des godasses, un sac, divers petits matériels (gamelle, ...). Je commence à y voir plus clair grâce à ce forum. Mais je n'arrive pas à me rendre compte de quel matériel de couchage/abri on peut avoir besoin en forêt en été. Tapis de sol et tarp suffisent-ils? Faut-il un sac de couchage? Comme ici il ne s'agit que d'une nuit, pas besoin du grand confort.
Je ne prévois pas de randonnée en hiver à court terme. Chaque chose en son temps. Donc: quel matériel de couchage pour printemps-été en France?
P.
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Salut Pierr,
Tapis de sol et tarp suffisent-ils? Faut-il un sac de couchage?
Dans ta démarche, je privilégirais le sac de couchage...
Un tarp pour de l'occasionnel c'est un poncho de surplus ou une bache agricole 2x3...
Un tapis de sol mousse premier prix au grand mag de sport le plus proche de chez toi, pas la ruine et couvre tes besoins sur 3 saisons...
Le choix d'un sac de couchage, pièce d'équipement déterminante en rando (engagée ou pas), demandera plus de budget et de recherche.
J'ai envie de dire, c'est le seul matos dans lequel tu dois/peux investir...
Le sac, les chaussures, tout ça, je suis sur que tu as à la maison des trucs qui feraient l'affaire sur une rando de quelques jours (hors haute montagne)
Manu.
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Bonjour,
Si c'est pour dormir par terre directement, je suis un peut dubitatif sur les mousses en 50 cm que l'on trouve en magasin de sport.
Je crois qu'un véritable tapis de sol s'impose, qui déborde largement de l'empreinte du dormeur. Quelque chose comme 230 cm * 100 cm. (6 € et 300g). Et puis le matelas proprement dit, en au moins un cm d'épaisseur.
Option : une fine couche (3 à 4 mm) de mousse d'isolation de mêmes dimensions, comme on en trouve dans les magasins de bricolage en grands rouleaux, sur 1 m de large. Volumineux, mais léger et pas cher.
Bon pour la culture générale :
- Le Wiki
- Le Wiki de Randonner-Léger
- Les catalogues du vieux campeur et d'expé
- Aller zieuter dans les magasins de sport et dans les magasins spécialisés. Laisser chez soi porte-feuille et cartes de crédit. :D
Pour le sac de couchage ... vaste sujet! Tu fais quel gabarit?
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Si c'est pour dormir par terre directement, je suis un peut dubitatif sur les mousses en 50 cm que l'on trouve en magasin de sport.
Sans offense Bison, vu ton background, mais t'es pas obligé de dormir sur le tarmac... ;D
En utilisant le terrain (feuilles mortes, fougères, foin, sapin, etc...), y'a quand même plein de moyen d'optimiser un simple matelas mousse...
Manu. ;)
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Merci pour les réponses. Je ne cherche pas forcément à faire au moins cher, donc je peux me permettre d'acheter un tapis de sol décent.
Je fais 1m80-75kg environ.
Donc en résumé:
- tapis de sol pas trop petit (enfin, quand même 230 cm ça paraît long ...). Le site du vieux campeur est tout cassé mais sur le site de D4 il me semble qu'on tourne plus autour du 180x60. Pas mal d'info http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_matelas_de_rando&DokuWiki=141ebf76008fcb525d4783d3baf99a52 (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_matelas_de_rando&DokuWiki=141ebf76008fcb525d4783d3baf99a52): . Des avis divergents/conseils complémentaires?
- sac de couchage: bcp d'info aussi: http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage&DokuWiki=141ebf76008fcb525d4783d3baf99a52 (http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage&DokuWiki=141ebf76008fcb525d4783d3baf99a52) . Je n'ai pas encore comparé à ce que je trouve effectivement dispo en magasin.
- tar improvisé/bâche/poncho. Quand même, il peut pleuvoir. Si on peut avoir un tarp décent aux environs de 50€ je pencherais pour ça, histoire d'apprendre à l'utiliser
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sorry, en relisant les réponses je comprends que Bison suggère un tapis de sol + un matelas. Je vais me renseigner. Merci.
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...Bison suggère un tapis de sol + un matelas
Oui bien vu, je comprenais moi aussi un matelas de 2.30... :-[
La solution tapis de sol employée par beaucoup est de s'installer sur une couverture de survie dépliée, le modèle épais et réutilisable... en faisant attention à l'effet gouttière si grosse pluie...
Manu.
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J'avoue une réticence à utiliser une couverture de survie.
Ça le fait, pourtant ... Mais c'est finalement plus cher et plus lourd (!) que le bout de bâche taillé sur mesure!
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+1 avec bloodyfrog... Un bon sac de couchage c'est :up: :up:
2 bons plans de survivalFred...
Essayés et adoptés!!
http://www.asmc.de/fr/Sacs-de-couchage-Couvertures/Accessoires-sacs-de-couchage/tapis-de-sol-Bundeswehr-occ1-p.html
http://www.asmc.de/fr/Outdoor-Survie/Outdoor-Survival-divers/matelas-mousse-p.html
Le matelas mousse est en fait une couverture de survie très solide avec des oeillets renforcés... :up:
Ici en mode tarp( 4em et 5em photos)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7916.msg156164.html#msg156164
Voili,voilou..
@++
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Tu as les dimensions et les poids de ces articles?
Parce que sur leur site, ils sont plutôt avares de specs ...
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B'jour à tous,
en plus des judicieux conseils donnés plus haut (bon sac de couchage + matelas de sol basique), juste une petite pierre supplémentaire pour ton édifice :) : si tu bivouaques dans un secteur un peu humide, ou un peu frais, ou exposé à la rosée, un bivy bag peut-être très utile.
D'abord, il prolonge la durée de vie de ton sac de couchage, en le protégeant de la petite ondée nocturne, ou de la crotte de piaf ( ;D), ou des végétaux, cailloux, etc. quand tu vas rouler à côté de ton tapis de sol :D.
Ensuite, il protège également ton sac de couchage de la rosée de fin de nuit.
Et enfin, il ajoute une couche de protection thermique assez efficace, ce qui te permet de passer la nuit dehors avec un sac de couchage un peu moins performant que sans le bivy bag ... d'où une économie de roros, mais également, si tu disposes d'un sac déjà bien, de prolonger sa saison d'utilisation au-delà de l'été proprement dit.
Oserais-je ajouter une autre possibilité ? S'il fait vraiment un "temps de curé" (chaud et sec), avec un bivy et un tapis de sol (ou un hamac), en dormant habillé, tu peux même envisager de te passer de sac de couchage 8) ...
Beaucoup d'avantages donc, pour un poids raisonnable (compter quelques centaines de grammes à 1 kg pour un gore-tex).
Côté prix, tu peux l'acheter neuf de chez neuf au Vieux Campeur, ou chez Expé, comme indiqué plus haut par mes vénérables prédécesseurs, ou chez un fournisseur de matos mili genre Arcadis, DCA, ASMC. Ou d'occase, en surplus de l'US Army, pour une trentaine d'euros avec le port, sur e-bay (il faut parfois être patient, mais il y a très, très souvent des bivy-bags woodland camo à vendre chez les vendeurs US). Mais bon, là, c'est de l'occase ...
Et bravo pour ta démarche "étape par étape", c'est une base solide :up: !
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Tu as les dimensions et les poids de ces articles?
Parce que sur leur site, ils sont plutôt avares de specs ...
je mesure,je pèse et j'édite ce post...
La couverture de survie réutilisable...( :love:)
2,15m/1,5m.... 330gr
Le tapis de sol...
2,5m/1m.... 350gr(origine)
J'ai pesé les morceaux,car le mien est un peu recoupé..(j'aime pas quand ça déborde trop sur les cotés,quand il pleut,ça fait baignoire) ;D
ps: je prend l'un ou l'autre selon le trip.... Faut pas additionner les 2 poids.
ps2:
Pour le bivy bag,+1 avec Avernos...
MAIS un BON modèle gore-tex c'est un gros investissement à réserver je pense si tu es certain d'accrocher...
Par contre,un bon PONCHO... Indispensable!! ça sert à tout,protection pluie,tapis de sol,tarp de secours,cocon thermique,...etc plein d'usages pour pas bcp d'investissement...
http://www.asmc.de/fr/Vtements/Ponchos/Poncho-BW-occ-p.html
@ lire également...http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8125.0.html
Bon stage...
voili,voilou...
@+
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Donc sac de couchage + soit le tapis soit le matelas de ASMC indiqués pas Pics + le poncho pour un abri approximatif en cas de pluie. Ca semble assez polyvalent.
Merci,
P.
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ça me parait pas mal... c'est UNE solution.
Si tu as une bâche "bleue" qui traîne dans le garage c'est bon aussi comme premier tarp.
Car une toute première nuit à l'extérieure,sous un poncho... si il pleut,c'est un jeu à se dégoûter/adorer...
Mais attention,dans les liens que je t'ai indiqué,il n'y a pas véritable matelas,c'est un tapis de sol... :blink:
Mais no stress,si tu fais le stage,David va t'envoyer une liste de matos
ps: J'ai pas d'action chez ASMC... Je t'ai indiqué les liens pour que tu visualises mieux!
@++
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Salut :)
Pour faire simple, pour un stage en Bretagne, prends :
- un sac de couchage pas cher en synthétique.
- une bâche de chantier qui traîne chez toi ou, si tu tiens absolument à acheter un truc, le tarp de chez Décathlon très bien pour ses vingt euro.
- un matelas mousse le moins cher que tu trouves.
- une couverture de survie épaisse à mettre par-terre sous le matelas si le sol est mouillé, à moins d'utiliser le poncho à cet effet.
L'investissement de départ est assez faible en dehors du sac de couchage que tu garderas (si tu ne possèdes rien tu en as pour 15 euro de matos de bivouac + le prix du sac de couchage).
Cela te permettra de te faire ton ressenti et d'adapter ensuite en fonction de tes préférences, de prendre un sursac ou qui ou quoi :)
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soit le tapis soit le matelas de ASMC indiqués pas Pics
Attention ! Le tapis de sol n'isole en rien, il coupe juste de l'humidité. Le matelas est obligatoire pour ne pas se faire pomper sa chaleur corporelle toute la nuit par conduction.
Maintenant contre l'humidité (aussi un facteur de refroidissement) tu peux soit prendre le tapis de sol ou une couverture de survie lourde soit un bivi bag ou autres sursac ;).
a+
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Attention ! Le tapis de sol n'isole en rien, il coupe juste de l'humidité. Le matelas est obligatoire pour ne pas se faire pomper sa chaleur corporelle toute la nuit par conduction.
Maintenant contre l'humidité (aussi un facteur de refroidissement) tu peux soit prendre le tapis de sol ou une couverture de survie lourde soit un bivi bag ou autres sursac ;).
a+
Guillaume : ce qui pompe bien ta chaleur c'est l'humidité du sol. Si tu as un tapis de sol, tu es isolé de l'humidité : ton sac ou tes vêtements ne deviendront pas humide et ta chaleur va réchauffer la surface du sol sous toi.
C'est certain que l'idéal c'est un matelas étanche ....mais en l'absence de matelas étanche, s'isoler de l'humidité du sol c'est déjà un gros "plus" en pratique. Totalement critique sur la neige.
ex : une couverture en laine isole bien du froid par conduction et convection mais va se remplir d'humidité et perdre son efficacité en l'absence de tapis de sol étanche. Une raison de plus de prendre une/deux couverture de survie.
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Guillaume : ce qui pompe bien ta chaleur c'est l'humidité du sol. Si tu as un tapis de sol, tu es isolé de l'humidité : ton sac ou tes vêtements ne deviendront pas humide et ta chaleur va réchauffer la surface du sol sous toi.
C'est bien ce que je dis, tu vas te cailler toute la nuit ;D.
Entre dormir sur juste un tapis de sol et juste un matelas en hiver et et sur sol détrempé, bin y'a pas photo, je prends le matelas (mousse hein) : c'est toujours un peu étanche et c'est chaud.
a+
PS: Did, je sais qu'on est d'accord en plus ;D. Mais fait gaffe, à te lire, certains penserons qu'il peuvent se contenter que d'un tapis de sol alors que je sais que toi-même les encouragerais à prendre un matelas.
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En tous cas moi je suis un peu perdu dans toutes les combinaisons possibles pour le couchage printemps/été ^-^
La solution maximale semble être:
- tapis de sol (bâche) + matelas (mousse)
- sac de couchage
- tarp
Solutions plus modestes en poids/encombrement:
- couverture de survie épaisse ou le truc argenté pour voiture à la place de tapis et/ou du matelas
- pas de substitut au sac de couchage
- poncho à la place du tarp
Je viens aussi d'essayer de comprendre le pour et le contre du sursac. Peut-il remplacer le tapis de sol (pas le matelas) et compenser la moindre protection du poncho (versus tarp)?
Et tous ça c'est sans mentionner le hamac bien sûr ...
Est-ce que j'ai tout mélangé??
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Bonjour,
J'interviens pour citer un autre facteur : la largeur!
Un matelas mousse standard (de ceux à cellulles fermées, qui isolent bien et ne prennent pas l'eau) fait 1m80 sur 50 cm de large et 8 mm d'épaisseur. C'est déjà encombrant ... Et on "déborde" latéralement, donc on se mouille, donc ...
Un tapis de sol imperméable en 2 m20 sur 1m 50 garde plus facilement au sec, et n'est ni lourd, ni encombrant. Rien n'empêche d'y ajouter un matelas "raccourci" à 1 m 20 sur 50 cm ... pour le confort et l'isolation thermique (par rapport au froid du tapis de sol).
A mon avis, il vaut mieux deux pièces d'équipement d'encombrement et de poid réduits qu'un gros truc ...
Mes cinq centimes ...
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Peut-il remplacer le tapis de sol (pas le matelas) et compenser la moindre protection du poncho (versus tarp)?
Oui. C'est d'ailleur le choix de beaucoup d'entre nous : poncho, sursac, matelas et sac de couchage.
a+
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J'interviens pour citer un autre facteur
C'est bien ce qui me manquait ;)
OK, tapis de sol + matelas court; option notée
Ben la vie sauvage, le retour à la nature, c'est plus compliqué et prise de tête que la couette
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Ha j'oubliais :
Sors dehors tester, même avec que ce que tu as chez toi. Si jamais ça devient trop pourrit, tu rentres. Mais au moins tu verras que tout s'éclairera tout seul...
a+
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Je peux tester dans le jardin, pas de problème (sauf la tête de ma femme et de mes gosses) mais j'ai zero matos pour le moment. D'où mes questions. Et puis je vais essayer de profiter des soldes chez Décathlon. A priori: sac de couchage léger (S5 ou S10 aux alentours des 40€) et sursac (Quechua imperméable 30€), matelas mousse pas trop grand et un poncho de chez ASMC.
Au pire je remplace le sursac par une bâche, utilisé déployée si temps sec, et repliée sur le sac si pluie.
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ATTENTION : pour le sursac fait bien gaffe de prendre celui qui est imper-respirant, et non pas celui qui est tout étanche totalement et qui te laissera un duvet trempé de chez trempé à la fin de la nuit.
Ciao ;)
David
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ATTENTION : pour le sursac fait bien gaffe de prendre celui qui est imper-respirant, et non pas celui qui est tout étanche totalement et qui te laissera un duvet trempé de chez trempé à la fin de la nuit.
Ciao ;)
David
Ca c'est pas imper-respirant je pense? http://www.decathlon.fr/FR/sursac-impermeable-3087855/
Donc plutôt un de ceux-ci:
- http://www.decathlon.fr/FR/sursac-novadry-33726479/ (cf le [url|http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7944.0.html]post de Did[/url])
- http://auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=2103255
- http://www.asmc.de/en/Sleeping-Bags-Blankets/Sleeping-Bag-Accessories/Seeping-bag-cover-Mil-Tec-Modular-woodland-p.html?XTCsid=7cf65f767745b5f878e6f882e5507907
Finalement c'est peut-être moins cher et plus confortable un vrai tarp, une bâche en plastique fin au sol et pas de sursac ...
Mais je vais arrêter la prise de tête. Je vais déjà acheter sac de couchage, matelas et poncho et je vais tester ça dans le jardin une nuit pluvieuse. De là je verrai si j'évolue vers le sursac ou vers le tarp.
P.
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Ca c'est pas imper-respirant je pense? http://www.decathlon.fr/FR/sursac-impermeable-3087855/
C'est la nouvelle génération ça. Ceux que pas mal de monde ont ici, c'est l'ancienne génération et ils étaient respirant.Maintenant, je ne sais pas.
Mais je vais arrêter la prise de tête. Je vais déjà acheter sac de couchage, matelas et poncho et je vais tester ça dans le jardin une nuit pluvieuse. De là je verrai si j'évolue vers le sursac ou vers le tarp.
Nickel ;).
a+
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Si t'as un tarp 3x3 et un truc au sol, faut vraiment du gros gros temps de m*rde avec bcp de pluie et de vent pour être mouillé hein... et dans ce cas à la limite tu poses ton poncho par-dessus ton duvet pour une heure ou deux le temps que le gros orage passe et voilà...
Sinon tant qu'à payer 70 euros pour ton sursac, si tu décides d'en prendre un, autant aller du côté des MSS de l'armée US. Tu trouves le kit complet (deux duvets encastrables et le sursac tout en gore-tex) pour environs 80 euros de temps en temps sur e-bay... souvent c'est du neuf. Après faut voir les frais de port mais bon... souvent ça peut valoir la peine.
Ciao ;)
David
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autant aller du côté des MSS de l'armée US. Tu trouves le kit complet (deux duvets encastrables et le sursac tout en gore-tex) pour environs 80 euros de temps en temps sur e-bay...
... ou, comme je disais plus haut ;) (1ère page), le bivy seul, en gore-tex, pour une trentaine d'euros, port compris ... A ce prix-là, si tu le ruines dans la gadoue ou dans les ronces en roulant dans ton sommeil (c'est du vécu !), tu ne perds pas grand-chose, donc pour un 1er essai, çà peut valoir le coup.
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Si t'as un tarp 3x3 et un truc au sol, faut vraiment du gros gros temps de m*rde avec bcp de pluie et de vent pour être mouillé hein...
Ou une mauvaise orientation avec un mauvais montage. ;D
Pour ce passer d'un sursac, il faut avoir au moins une bâche de 2x3m.
Le mieux étant d'utiliser au maximum le relief pour s'abriter. enfin bon, là c'est l'expérience qui parle.
Sinon, j'utilise la combinaison classique sac de couchage, sursac, matelas et tarp (et souvent une couverture de survie lourde ou légère mais c'est plus une question de propreté ou de se couper de l'humidité du sol qu'un souci d'isolation) pour me protéger.
Dans 90% des cas, ça me mets à l'abri de tout y compris du vent. ça permet d'être très souple et de faire face à un peu tout sans peser trop lourd ni prendre trop de place dans un sac à dos.
Beau temps : matelas, sac de couchage,
Risque de rosée ou vent matelas, sac de couchage, sursac
Pluie : matelas, sac de couchage, sursac, tarp
Si je ne compte que le poids du tarp et du sursac, c'est de l'ordre de 600g pour être (assez) bien abrité en toute saison pour un volume d'un litre 1/2 à peu près..
ça me semble difficile de faire moins.
A noter, je fera un petit retour/comparatif du sursac Wilsa Breath et du D4 vieux modèle dès que je pourrai. Ils sont dans la même gamme de prix avec quelques différences notables (plus enveloppant, ouverture intégrale, tissus respirant uniquement sur le dessus du sac pour le wilsa)
A voir si il remplacera avantageusement mon vieux D4...... ou pas. :-\
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Salut
attention au poids total de ce que tu vas etre obligé de porter ....au final
moi , pour m'isoler du sol , je fais cela ( voir dessin ) avec ma bache cam à 19 roros ( 3*3.6 et 1.4 kg ) je sais c'est lourd :'(
je la "replie" sous moi et avec un tapis de sol ca va .....meme couleur fushia :lol:
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apres c'est aussi une question de moyens financiers.....
Si tu as un budget sympa , fais toi plaisir et profites en mais ne mets pas trop d'argent si tu comptes utiliser ton matos 1 seule fois
A toi te voir .....à l'usage ( ou alors commence avec du pas cher ,et vois si cela te plait ).. :)
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Si je ne compte que le poids du tarp et du sursac, c'est de l'ordre de 600g pour être (assez) bien abrité en toute saison pour un volume d'un litre 1/2 à peu près..
ça me semble difficile de faire moins.
Si : une Gatewood Cape ;D.
a+
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Si : une Gatewood Cape ;D.
Farceur. ;D
Ceci dit, tu as raison, ça semble vraiment bien sur le papier.
Reste à gérer l'humidité et le peu d'espace qu'il y a de disponible. :-\
De ce coté ci une tarp, avec ses nombreuses configurations possibles me semble quand même un cran au dessus.
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Tu as les dimensions et les poids de ces articles?
Parce que sur leur site, ils sont plutôt avares de specs ...
Salut !
Une astuce pour avoir les dimensions des articles sur ASMC.
tu cliques sur le drapeau allemand en haut à droite quand tu est sur l'article.
Bon ça va te mettre tout en allemand mais au moins tu peux lire les dimensions.
Par exemple :
Pour le tapis de sol BW :
http://www.asmc.de/de/Schlafsaecke-Decken/Schlafsackzubehoer/BW-Schlafsackunterlage-gebraucht1-p.html
Pour le matelas :
http://www.asmc.de/de/Outdoor-Survival/Outdoor-Survival-divers/US-Rettungsdecke-Combat-p.html
A plus...