Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Raydock le 22 mai 2008 à 21:08:49
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salut,
Je profite d'une experience récente pour débattre du fameux coup dans les parties intimes masculines, de pied ou de genou.
On entend souvent que c'est LE truc efficace.
Pourtant j'ai déjà pris une série de coup de genou il y a longtemps, qui était destinée à mes c... mais qui ne m'a fait mal qu'à l'aine (mais bien mal, quoique pas sur le coup), et je m'étais aussi pris un coup de pied bien violent sans ressentir grand chose.
Bref le fameux coup de pied aux c*u!lles me parait bien surestimé, ça semble vraiment aléatoire !?
Raydock :)
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Bonsoir,
Quand je suis à l'entraînement au krav, que l'on se lance des coups de pieds dans les noisettes, je peux que confirmer malgré la coquille anatomique, je le sens passer (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Surpris/G_04BI%7E1.GIF)
Même il est arrivé qu'un de mes chiens en jouant et me met un coup :-[ ça me surprend et pas dans le bon sens (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Surpris/eek-477.gif)
@+
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Bonsoir,
Quand je suis à l'entraînement au krav, que l'on se lance des coups de pieds dans les noisettes, je peux que confirmer malgré la coquille anatomique, je le sens passer (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Surpris/G_04BI%7E1.GIF)
Tu es à l'entrainement, dans un contexte bien particulier, tu portes une coquille qui même si elle te protège donne aussi plus de surface de frappe et réparti les ondes de chocs dans le bas ventre, pas de stress, pas de noradrénaline, pas de tension, énergies somme toute limitées... les effets ne sont donc pas les mêmes que dans une situation réelle.
Bein ça va paraître con, mais ça marche sauf quand ça marche pas :'(
C'est exactement ça :doubleup:
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Bsr,
Bullysson très juste mais si je ne l'avais pas (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/censored-232335.gif)
@+
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On est de plus jamais sûr qu'elles soient là… Les ablations ça existe. ;D
J'ajouterais que (déja vu) croire avoir mis un coup décisif qui n'en est pas un peut tout à fait laisser à votre opposant le temps de vous massacrer.
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Comme disait Patrick, c'est pas la panacée, faut que ce soit dans un enchainement mêlé à d'autres coups sur plusieurs niveaux... ;)
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j'en ai pris pas mal quand je faisait du judo... j'ai constaté que:
-en général j'arrivais a me déplacer et ca tapait a coté , donc aucun effet.
-l'adversaire se retrouvait sur un pied, ce crée un trou dans sa garde, et m'aidait a le déstabiliser, voire carrément placer une prise.
-quand le coup m'arrivait effectivement dans les burnes, j'avais tendance a tirer tres fort sur les bras, ce qui déstabilisait l'adversaire.
ca ne m'est jamais arrivé de prendre un coup qui me fasse suffisamment mal pour m'empêcher de continuer un combat... et ca avait surtout tendance a me rendre plus combatif. (surtout que ce genre de chose est interdit en compétition...)
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On va pas démystifier le truc, hein. Si un con agressif pense à ses calots, il pensera moins à donner des coups.
Maintenant les individus diffèrent: J'en connais un qui ne plie pas sur une clé, impossible, y compris par le prof de krav.
Le contexte joue aussi: A quelles occasions doit-on latter les balles de son prochain? pas tous les jours et surtout on ne pense pas toujours aux c*u!lles de l'adversaire (ou alors c'est un ex-...Pardon, je digresse). Un taux d'échec n'est dont pas à exclure.
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j'en ai pris pas mal quand je faisait du judo... j'ai constaté que:
-en général j'arrivais a me déplacer et ca tapait a coté , donc aucun effet.
-l'adversaire se retrouvait sur un pied, ce crée un trou dans sa garde, et m'aidait a le déstabiliser, voire carrément placer une prise.
-quand le coup m'arrivait effectivement dans les burnes, j'avais tendance a tirer tres fort sur les bras, ce qui déstabilisait l'adversaire.
ca ne m'est jamais arrivé de prendre un coup qui me fasse suffisamment mal pour m'empêcher de continuer un combat... et ca avait surtout tendance a me rendre plus combatif. (surtout que ce genre de chose est interdit en compétition...)
Oui, mais un combat de judo, ça n'est jamais qu'un combat de judo, càd qui n'a rien à voir avec une vraie baston !
Là tu était dans l'expectative d'un coup ou d'une attaque ( à juste titre d'ailleurs :D), échauffé, bref, préparé mentalement et physiquement. Moi aussi, à l'entraînement, je peux faire de très belles esquives et/ou parades, quand je suis sur un tatami, bien échauffé, sang et oxygène circulant à fond dans le moindre de mes muscles, et que je sais que je n'ai qu'un adversaire et que s'il m'en met une méchante qui m'étourdit, il ne va pas me finir à coups de pied ou me saigner, au contraire ;D
Mais dans la rue, pris par surprise, en étant forcément fatigué et mal foutu ( sinon c'est pas drôle ), ce qui te faisait rigoler à l'entraînement peut s'avérer bien moins drôle ;)
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ça marche ou ça ne marche pas, comme expliqué ci-dessus, tout est histoire de contexte
si la personne est sous l'emprise de drogue ou alcool c'est pas rare que cela ne soit pas du tout efficace !
parfois le mieux est bon coup de genoux dans l'estomac, le coup dans le nez, la pique dans les yeux, si possible étant de pouvoir le placer !!
car parfois suivant le contexte tu as beau savoir combattre sur un tatami, en situation dites réelle c'est tout autre
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J'ai moi aussi experimenté le côté aléatoire.
Mon moniteur de BF (d'une lointaine époque :() expliquait que l'aléa venait du fait que le coup tappe souvent dans la verge. Des spécialiste pourraient peut-être donner leur avis ?
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tu peux taper la verge, mais avec la force de frappe en générale cela écrase les testicules,
mais le plus souvent c'est le haut de la cuisse intérieure qui est touché, pour peux que le gars fasse un sport comme la musculation, le rugby ou tout sport susceptible de faire développer les cuisses
le coup dans les partie est fortement aléatoire
ou tout simplement un changement de position de la personne recevant le coup
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Du coup, le coup de pied dans les c*u!lles, c'est un mec qui essaie et l'autre qui veut pas. En gros personne y met du sien pour que ça marche!
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quoiquil en soit,il ne faut pas donné l coup aux parties et esperer que le combat se temine de suite car des fois le coup est mal donné(mauvais angle,mauvaise façon de frapper...)mais bien POUR SE DONNER 1 TEMPS D'AVANCE
JE M'EXPLIQUE:quand vous donnez 1coup aux parties ou que vous crachiez au visage de votre adversaire ou que vous feintiez,c'est la même chose:le cerveau de votre adversaire se bloque pendant 1fraction de seconde(gel mental)et cela vous ouvre 1porte,vous fait gagner 1temps dans le combat qui comme tout est 1affaire de rytme...
mais a n'utiliser qu'en situation TRÈS critique car se serais domage de tuer 1personne pour 1simple histoire d'égo froissé.......!!!
skaro
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Un de mes amis m'a dit qu'il ne fallait pas viser directement les parties mais plutôt le bas ventre. Il a suivi pendant 5 ans des cours de self défense et son instructeur lui a dit que c'était un endroit qui commandait beaucoup de choses et que si le coup était réussi, le gars pouvait vomir, être étourdi et avoir du mal à marcher, à condition d'être réussi bien sûr.
Vous en pensez quoi ?
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Bonjour Mina :)
En fait, tu donnes toi-même la réponse dans ta question:
... à condition d'être réussi bien sûr.
Ce qui fait tout le charme et toute la complexité du combat, c'est qu'on se trouve dans un domaine ou tout peut marcher potentiellement et rien marche de façon certaine.
Il y a juste des "techniques" qui ont un pourcentage de chance d' "être réussi" plus élevé que d'autres... et généralement c'est plutôt lié à la zone ciblée qu'à la "technique" utilisée.
Maintenant, pour répondre à ta question, je dirais que oui, tous les effets que tu décris sont possibles suite à un coup au bas-ventre (mais AMHA ils ne sont pas très différents de ceux d'une frappe aux génitales).
Le seul bémol, c'est que comme la plupart des frappes au corps, ça demande quand même une certaine puissance d'impact pour être réellement efficace in situ.
De plus (et là c'est un souvenir personnel ;D ), la loi de Murphy veut que le jour où tu places une frappe de ce genre, de façon tip-top, avec la distance, la puissance et le timing nickel... ton poing rencontre lamentablement une vilaine boucle de ceinturon... :o
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En fait le seul problème qu'on peut rencontrer dans un combat de rue, c'est cette Loi de Murphy c'est bien ça ?
A savoir, il ne faut rien tenter de prévoir parce que, de toute façon, il arrivera quelque chose qu'on a pas prévu ?
C'est quand même sacrément em...bêtant de principe.
Je pensais simplement que ce coup avait plus de chance de réussir que l'autre mais si c'est du pareil au même, j'en vois pas l'intérêt.
Merci pour les précisions.
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J'ai bien compris, c'était une simple question technique, je ne m'y amuserais pas dans un vrai combat. Je m'acharnerai plutôt en étant bien vicieuse, en lui lacérant le visage avec mes ongles ou en lui shootant dans le genou, c'est beaucoup plus efficace et moins aléatoire. :doubleup:
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J'ai bien compris, c'était une simple question technique, je ne m'y amuserais pas dans un vrai combat. Je m'acharnerai plutôt en étant bien vicieuse, en lui lacérant le visage avec mes ongles ou en lui shootant dans le genou, c'est beaucoup plus efficace et moins aléatoire. :doubleup:
Bein vu que je te sent très en accord avec ton avatar, je te conseillerais plutôt de commencer par garder ce tempérament chaud bouillant pour te sortir de vrais situations de m*rde et non pas forcément pour des attentions masculines lourdes ou des rixes de cours de maternelles et de te concentrer sur :
1. comment analyser les risques auxquels je suis exposée ;
2. comment je peux éviter ce qui n'est pas absolument nécessaire ;
3. comment je vais organiser la confrontation absolument nécessaire aux risques pour les réduire ;
4. comment je vais faire pour gérer un risque autrement que par la violence ;
5. comment je vais gérer un risque pour lequel je n'aurai plus d'autre choix que d'être violente pour échapper moi-même à la violence et de t'y entraîner autrement plus sérieusement qu'en lisant ces lignes.
La violence c'est un outil et si ça devient un mode de vie, cela va tout simplement détruire ta vie.
Mais, c'est ta vie.
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Je ne ressemble pas à mon avatar, ni sur le fond, ni sur la forme. J'aime juste les livres de vampires ;)
Je m'acharnerai sur le(s) gars que si je n'ai vraiment aucune échappatoire sinon, comme je l'ai dit dans un autre post, je préfère fuir. Le combat, c'est pas mon truc. Et pour les mecs un peu lourds, dans mon entourage, je fréquente presque que ça donc je sais comment m'en débarasser sans être violente ou impolie. Et dans la vie, je suis plutôt la bonne poire qui se fait toujours avoir donc la violence c'est pas mon style.
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toujours à m'interroger sur les testicules, j'en ai parlé au médecin de mon centre, d'après lui j'ai eu ENORMEMENT de chance, les conséquences d'un tel coup peuvent être dramatiques, il m'a même parlé de cas de décès par arrêt cardiaque suite à la douleur, j'aime mieux le dire ici même si skaro l'a dit, Je veux bien que la violence est un outil et qu'il ne faut pas mélanger morale et technique, mais on a trop tendance à banaliser ce geste, j'avais peur d'y avoir participé.
Raydock, on va penser que j'ai tendance à ressasser toujours le même discours mais dés que tu fais le choix d'appliquer une réponse physique à un problème, tu dois savoir qu'il y aura toujours une éventualité que tu tues ton adversaire... Surtout par accident et surtout quand tu voulais "juste faire un peu mal" (encore cet enfoiré de Murphy! ;) ).
C'est une réalité, il faut simplement l'assumer lorsqu'on fait ce choix... C'est en étant conscient de cela qu'on évite de se disputer et/ou de cogner pour des conneries.
Bien à toi,
Rod
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Bonjour,
En défence, c'est un coup qui marche. Pour l'avoir test en situation réel, quand le type en face joue les ninjas et tente un coup de pied mi haut ou haut (de la taille à la tete), l'angle qu'il degage alors entre ses jambes, pour peu que l'on sache se decaler, offre un espace sans protection à ses testicules. Sans taper fort le coup est bel et bien ressentit. A chaque fois le gas s'est retrouver a genoux pour se les tenir.
apres ca depend de vos reflexes, et on se prend souvent la fin du coup de l'autre pour pouvoir mettre le notre.
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... on se prend souvent la fin du coup de l'autre pour pouvoir mettre le notre.
:blink:
Et si à la fin il y a une chaine avec un cadenas, une lame ou un bon vieux knuckleduster des familles?
C'est toujours "acceptable" de prendre la fin d'un coup pour en donner un autre?
Sur un ring ou un tatami, oui, à la limite, mais dans le rue, prendre ce genre de pari me semble un peu optimiste...
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:blink:
Et si à la fin il y a une chaine avec un cadenas, une lame ou un bon vieux knuckleduster des familles?
C'est toujours "acceptable" de prendre la fin d'un coup pour en donner un autre?
Sur un ring ou un tatami, oui, à la limite, mais dans le rue, prendre ce genre de pari me semble un peu optimiste...
TAFDAK mais là Pack a précisé "coup de pied mi haut ou haut. En se décalant bien ça peu passé dans ce cas là
De plus ce qu'il explique ne marche que sur un coup de pied.
Au fait c'est quoi un knucklduster??
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Si je n'm'abuse, il s'agit du fameux "coup de poing américain"... ;)
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Tu as raison. J'aurais dut vérifier sur google :-[
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Sans parler du fait que ce qui marche en sparring avec un pote ne marche pas nécessairement sur un zombie, ni sur un vampire, ni, plus réalistement, sur un mec bourré, shooté, ou tout simplement tellement furax ou sous stress qu'il ne sentirait même pas si tu lui coupais un bras.
J'ai vu de mes yeux des mecs se prendre des coups dans les c*u!lles, jambes écartées et tout, type dégagement de rugby et lever la tête poru foncer sur le gars... même pas mal. Enfin pas sur le coup. Le lendemain, sans doute qu'ils avaient des pamplemousses, mais sur le coup... bah c'est fiable disons à 90 ou 95%, selon les gabarits et les angles... bref l'idée c'est de ne pas penser que c'est la technique secrète ultime qui va stopper le gars net et le faire tomber dans ses traces. Parfois oui... je dirais même souvent oui... mais NE PAS ATTENDRE LES EFFETS POUR ENCHAINER QUAND-MÊME, quitte à s'arrêter tout de suite après.
Ciao ;)
David
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A chaque fois que j' en ai placé un je l'ai pas forcement voulu , le hasard plutôt , lors de ma période Fisfo avec Charles j' en ai pas mal placé sur intervention avec la main ouverte , avec un résultat déplorable j' avoue , bon je suis peux être nul , sur une petite excitation cela va pouvoir calmer mais sur les robustes défoncés alors là j' essaye même plus , j'ai de bon résultats avec les genoux , j'ai remarqué que dans une embrouille l'instinct du mec en face joue bien et il est difficile de frapper cet endroit à partir du moment ou tu cherche à le faire.
Bonne journée
JL
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Salut les gars, wow plein de réponses, on s'en va 2 jours et déja plein de nouveau posts :D
Alors, les coups dans les valseuses, ca marche et ca marche pas. Le truc, c'est de ne pas fixer sur la cible comme first strike, car tout le monde s'y attend. Attaquer les yeux et la gorge avant, puis passer à autre chose dépendament de notre position me parait plus sur. So on peut pas avoir acces aux yeux et a la gorge, on frappe n'importe où pour exposer ces derniers (y compris les cocouilles)
Ma soeur m'en a foutu un bon coup de genou dans les c*u!lles, ca ma fait mal pendant 4 secondes (que j'ai utilisé a bon escient pour lui foutre une claque, non mais, elle pouvait me shredder au lieu de s'investir dans ce truc qui marche une fois sur 4). Bien sur, apres 4 secondes, j'étais au sol (non, je lui ai pas fait un takedown et une prise de BJJ LOL) de douleur et elle se payait ma gueule :D
Donc, pour moi, les bijoux de famille est une cible comme une autre, que l'on frappe pour avoir accès aux yeux et a la gorge. C'est comme le nez, il y a des gens qui chialent quant leur nez casse sous un coup t d'autres à qui ca fait rien car ils ont l'habitude.
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Moi ce que je trouve bizarre, c'est également le fait que parfois, un gros coup dans les burnes fait bien moins mal (et n'irradie pas du tout dans le bas ventre...) qu'une petite pichenette... Au JJB, je m'entraîne sans coquille (pas pratique et relativement incorfortable...) : il arrive assez régulièrement de s'en prendre une bonne (généralement, avec le genou lors d'un passage de garde...) et rarement c'est au point de me laisser par terre... Par contre, la dernière fois, j'ai pris une pichenette (on répétait une démo et en me prenant le dos, j'ai eu droit à un coup de talon assez léger ma fois...) qui m'a laissé coucher environ 30 min (durant les 5 premières minutes, c'était particulièrement horrible...). Doit y avoir qqch dans le mécanisme de fonctionnement du testicule et dans son anatomie qui explique ce phénomène...
Reste que quand ça marche, ça marche fichtrement bien, aussi costaud soit le mec en face ! ;D
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Moi ce que je trouve bizarre, c'est également le fait que parfois, un gros coup dans les burnes fait bien moins mal (et n'irradie pas du tout dans le bas ventre...) qu'une petite pichenette...
Je suis d'accord, un coup "lifté" du bout des doigts fait plus mal qu'une grosse frappe... c'est comme pour les yeux, un lift du dos des doigts fait "plus mal" qu'une pouce enfoncé sur un coup porté... "plus mal" ne veut pas dire plus de dégâts... non, juste plus de douleur ressentie SUR L'INSTANT... malheureusement quand le gars porte un jean le lift de la main est rendu presque impossible et ne sert plus à rien du tout et à la limite mieux vaut un bon pointu du pied dans un enchainement ou carrément une saisie pour "arracher" en "pressant jusqu'au sang" vers le bas en tournant. Cela est plus dû à mon avis au fait que la douleur se fait surtout en concentrant l'agression sur un testicule... la frappe, elle, est souvent imprécise et touche aussi bien les deux testicules que le pénis. Pincer un seul testicule provoque une douleur intense à faire tomber dans les pommes...
c'est comme pour les clés de doigts, une clé sur un main ça fait mal, mais une clé sur un seul doigt c'est encore plus douloureux !!!
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Alors là, Bully, tu résumes bien le problème, et avec beaucoup de précision. Je suis entièrement d'accord avec toi :up:
J'ajouterais juste un truc : sur les gros gabarits, les c*u!lles sont souvent assez bien protégées dans les cuisses... Je sais que sur un coup remontant de la jambe, qui passerait entre mes jambes, j'ai qu'à serrer les cuisses et ça ne passe pas... idem si je me tourne un peu sur le côté. Les c*u!lles sont protégées par le haut de la cuisse. Mais bon...
Ciao ;)
David
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Bjr,
Ma fille qui s'entraînait avec moi a tenté plusieurs fois de s'amuser à me masser les gesticules, les coups étaient "téléphonés" vu qu'elle visait avec ses yeux l'endroit.
Cuisse relevée pour bloquer et chaque coup a atterri dans mon tibia...quoique si elle avait mieux feintée sans viser, je me serais peut-être fait avoir :-[ :-\ ^-^
Quoique au krav, heureusement qu'il y a la coquille, ;) on n'arrête pas de s'appliquer des coups sur cette zone.
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