Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: Arvernos le 17 mai 2008 à 14:23:02

Titre: demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 14:23:02
Bonjour à tous !

Titre peut-être un peu énigmatique, mais je vais vous expliquer.

L'hiver dernier, il nous est arrivé une (petite !) mésaventure, que certains d'entre vous ont sans doute déjà vécue, dans un camp comme dans l'autre.
Partis pour une longue rando sur un de mes terrains de jeux favoris, le plateau de la Loge des Gardes  :love: (altitude environ 1000 à 1100 m, Monts de la Madeleine, limite entre Allier & Loire), un coin de landes, de forêts, de rochers, superbe et sauvage (assez sauvage pour avoir "hébergé" un maquis lors de la seconde guerre mondiale), que j'arpente été comme hiver, à pieds, en VTT, en raquettes ou en skis de fond.

A peine après avoir quitté la voiture, on entend une chasse à quelques km (aboiements et ordres à la meute). Bon, histoire d'éviter toute complication, je change l'itinéraire prévu, pour nous éloigner de la zone.
Rando sans problème pendant une vingtaine de km, mais beaucoup plus tard dans la journée, sur le chemin du retour, on tombe ... sur une autre chasse. Pas de pot décidément  :-\ !
Bref, au sortir d'un petit sentier en sous-bois, et au moment de rejoindre une piste un peu plus importante, on se trouve nez-à-nez avec un chasseur, fusil cassé sur l'épaule. On engage la conversation, lui intéressé par notre ballade, moi ... par ses collègues ! Et de nous expliquer que nous allons devoir longer, pendant plusieurs centaines de mètres, la ligne des tireurs postés, qui font face à la lande en attendant l'hypothétique gros gibier poussé par les rabatteurs. Que du classique donc.

Sauf que, ma Miss et moi, adeptes de la discrétion dans la nature, nous sommes komdab en kaki ou en camo de la tête aux pieds, sacs-à-dos compris ! A l'aise donc au milieu des chasseurs, mais pas au milieu ... des fusils. Je veux dire par là, sans la moindre critique vis-à-vis du monde de la chasse (ce post n'est pas un appel à polémique sur cet épineux sujet !), que chez les chasseurs comme dans n'importe quel groupe humain, il y a de tout, des bons et des moins bons, voire des franchement mauvais ... Et que ce jour-là, croyez-moi, nous avons fait le plus de bruit possible, en parlant à voix forte, afin de nous assurer qu'il n'y aurait pas un affolé de la détente un peu bigleux, qui nous prenne pour un cochon ou un chevreuil  ^-^ ...

Vous allez me rétorquer, t'avais qu'à changer de parcours. C'est pas faux, mais
1. je l'avais déjà fait du matin, en renonçant à l'itinéraire prévu : je veux bien faire des concessions, mais il y a des limites, après tout la Verte est à tout le monde ;
2. déjà 20 bornes dans les pattes, dont un bon tiers dans la neige sans raquettes, donc fourbus : à l'Est, un autre itinéraire rallongeait de plusieurs km, en rajoutant en plus pas mal de dénivelé (obligés de quitter le plateau pour descendre dans une vallée puis remonter) ; et à l'Ouest, aller à la rencontre des sangliers rabattus  :(.
3. fin d'après-midi, mois de février ... la nuit s'approche vite !

Bref, j'ai, peut-être connement, choisi de poursuivre en longeant la ligne de tir  :glare: ...

Maintenant que je vous ai présenté le tableau, voici ma question - demande d'avis - adressée notamment à ceux parmi nous qui chassent.
Depuis cette journée, j'envisage d'ajouter dans mon fond de sac un gilet fluo (sécurité chasse, ou même, encore moins cher, sécurité routière), à enfiler si nécessaire. Pour gagner de la place, je préfèrerais un simple brassard, mais à votre avis, est-ce que çà suffirait ? Même un gilet d'ailleurs, toujours selon vos expériences, est-ce suffisant pour qu'un chasseur comprenne à qui il a affaire ? Je pense aux jours gris, fin d'après-midi, luminosité faible, en taillis, sous-bois, bref, mauvaise visibilité ...

Certains me diront aussi qu'on peut faire davantage de bruit, pourquoi pas jouer du sifflet, mais dans ce cas, je sais que les nemrods n'apprécieraient guère, pensant qu'on cherche à détourner le gibier de leur champ de tir (comment, cette idée aurait déjà traversé l'esprit de certains  :D ?). En plus, on ne peut faire du bruit volontairement que lorqu'on est au courant de la chasse, mais avant de voir les chasseurs ?

Au final, gilet fluo dans le sac-à-dos, utile ou pas (et pas forcément seulement pour ce genre de cas) ?

PS : bien sûr, carte blanche aux modos  :up: pour déplacer le post s'il n'est pas à sa place.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: cedx69 le 17 mai 2008 à 14:28:16
Si tu tiens à la vie c'est plus que recommandé...
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 14:54:27
Pour ma part, depuis trois ans, j'ai mis en oeuvre ce précepte;

"Journée de battue, randonnée foutue "

Et je l'applique au pied de la lettre, je n'ai qu'une peau et il faut qu'elle dure encore pas mal de temps.


En revanche si tu randonnes en camo, le gilet fluo peut être très utile si tu dois pour une raison ou une autre emprunter une route à la nuit tombante ( ou tombée ).

+1...

et aussi si tu dois te faire repérer ... ex demande de secours..
@++
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 14:55:39
Bon, comme je m'en doutais, déjà 3 avis - autorisés - qui confirment que j'ai fait le mauvais choix ce jour-là  :down:.

N'empêche, au vu des circonstances, pas facile de faire autrement ...

J'en retiens qu'en cette période où beaucoup d'acheteurs vont se ruer sur les kits sécurité routière obligatoires à partir du 1er juillet (rappel utile  ;)), triangle & gilets, je vais prendre 2 ou 3 jaune fluo en rab pour nos fonds de sac  :).
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Ibis le 17 mai 2008 à 15:05:19
Un pare balle, c'est que 2 kg mais faut rentrer la tête et les bras dedans façon tortue...  :lol:

Un gilet fluo ne pèse pas des tonnes ni n'encombre bcp et il existe des vêtements réversibles, je privilégierais le gilet au brassard

Pour m'être retrouvé en plein milieu d'une chasse non signalée, j'avoue avoir vécu un grand moment de solitude avec mes scouts (on a eu beau crier et siffler, planqués dans une cuvette)
Donc si la chasse est signalée, je change de bois mais c'est parfois chiant, genre cette semaine, un bois est ceinturé de panneaux "danger chasse à balle", durant 8 jours du lever au coucher du soleil, sans plus de précision alors qu'ils ne chassent pas tous les jours

Enfin soit

Dans le cas qui t'occupe, vu les dimensions de la forêt, n'aurait il pas été possible de rester près du chasseur le temps que cela passe ou de contourner pour te retrouver derrière eux ?
Le chasseur aurait pe pu t'orienter ou t'indiquer une zone sûre ?
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 15:06:33
Je posterai une photo d'une mini-corne que je possède...
En cas de réel pépin(pas pour faire ch++r les chasseurs hein!!!,3 coups de corne=code "arrêt de chasse"...)

Mais un truc qui me fait vraiment plaisir dans ton post,c'est ça...

Bref, au sortir d'un petit sentier en sous-bois, et au moment de rejoindre une piste un peu plus importante, on se trouve nez-à-nez avec un chasseur, fusil cassé sur l'épaule. On engage la conversation, lui intéressé par notre ballade, moi ... par ses collègues ! Et de nous expliquer que nous allons devoir longer,



C'est une situation qui est très habituelle dans la vie,mais pas assez décrite sur le forum... :up: :up: :up:

L'un n'est pas l'ennemis de l'autre... c'est cool!

Signé un chasseur-Randonneur ;)
@++

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 15:07:35
On commence à voir de plus en plus des panneaux indiquant les dates , horaires ,et lieux des battues, mais ce n'est pas encore une généralité.

OBLIGATOIRE en Belgique..
@++
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Ibis le 17 mai 2008 à 15:12:21
OBLIGATOIRE en Belgique..
@++

et c'est tant mieux
fini les chasses "tout le monde au village est au courant"
Ah ben crotte, je suis pas du village

Les eaux et forêts ont l'air aussi de surveiller de très près tout cela, cela fait longtps que je n'ai plus trouvé un affût rempli de douilles et canettes

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: guillaume le 17 mai 2008 à 15:19:22
Sinon, un bandana orange c'est pas mal aussi (comme ceux qui vont voir le jour avec le 7's...). En plus de sifflet si les chasseurs ne nous ont pas vu.

a+
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 15:19:51
Dans le cas qui t'occupe, vu les dimensions de la forêt, n'aurait il pas été possible de rester près du chasseur le temps que cela passe ou de contourner pour te retrouver derrière eux ?
Le chasseur aurait pe pu t'orienter ou t'indiquer une zone sûre ?
Rester avec lui, on aurait sans doute passé un bon moment, il était sympa, mais aussi un long moment, because ils étaient loin d'avoir fini, et nous, nous avions encore du chemin à faire, et il était déjà tard ...
Quant à contourner ou chercher une zone plus sûre, c'est justement ce que je disais : nous étions en bordure orientale d'un plateau, soit on continuait tout droit (ce qu'on a fait, et qu'on aurait pas dû faire  ;)), soit on repartait d'où on venait ( :down:), soit on quittait le plateau côté Est pour descendre dans la vallée, avec ce que j'ai indiqué comme complications, soit on obliquait vers l'intérieur du plateau, et là, on allait à la rencontre des rabatteurs et du gibier, pas glop !
C'est justement en discutant avec ce chasseur qu'on s'est exposés mutuellement toutes les possibilités ... sans en trouver une idéale  :( !

En cas de réel pépin(pas pour faire ch++r les chasseurs hein!!!,3 coups de corne=code "arrêt de chasse"...)
Cà, c'est bon à savoir. Dans une autre vie, j'ai accompagné pas mal de chasses (famille de chasseurs ... pour la génération précédente), mais çà, j'ignorais. Merci du tuyau !

L'un n'est pas l'ennemi de l'autre... c'est cool!
Signé un chasseur-Randonneur ;)
T'en fais pas pour moi, je ne chasse pas, par choix personnel, mais j'en ai parfois suffisamment envie pour comprendre ceux qui le font. Enfin, ceux qui le font BIEN  ;), en respectant les autres, et là, il y aurait de quoi ouvrir un autre post (je suis Bourbonnais d'origine, j'arpente le Massif Central, là, globalement no souci, mais j'habite en Berry, près de la Sologne, et là, c'est des fois assez chaud !).
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 15:25:47
On commence à voir de plus en plus des panneaux indiquant les dates , horaires ,et lieux des battues, mais ce n'est pas encore une généralité.
Je confirme qu'on en voit, heureusement, mais là, justement c'est le contre-exemple parfait ! Toute la zone des Monts de la Madeleine est "décorée" de panneaux nous indiquant que le jeudi est jour de chasse à balles, au gros gibier. OK, on n'y va pas le jeudi en saison de chasse.
Sauf que ce jour-là, on était ... samedi !
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 15:32:23
Je confirme qu'on en voit, heureusement, mais là, justement c'est le contre-exemple parfait ! Toute la zone des Monts de la Madeleine est "décorée" de panneaux nous indiquant que le jeudi est jour de chasse à balles, au gros gibier. OK, on n'y va pas le jeudi en saison de chasse.
Sauf que ce jour-là, on était ... samedi !

 :( :(

ça en Belgique,c'est direct une plainte,et le directeur de chasse aura des explications à donner...
@++
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 15:36:10
Sinon, un bandana orange c'est pas mal aussi (comme ceux qui vont voir le jour avec le 7's...). En plus de sifflet si les chasseurs ne nous ont pas vu.

a+

Heuu...
Le bandana c'est mieux que rien...  La preuve,de quelle couleur est le collier de nos chiens de chasse...

Les chasseurs sont conditionnés à l'orange...
@+
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: jilucorg le 17 mai 2008 à 15:42:56
On trouve chez Décath au rayon chasse des brassards à scratch orange fluo réfléchissants. Nous on en a toujours deux chacun dans une poche du sac, prêts à être enfilés au moindre indice de chasseurs (deux pour être vus des deux côtés ;)).


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 16:10:52
Les chasseurs sont conditionnés à l'orange...
@+
donc pour en revenir aux achats imminents de gilets fluo sécurité routière (re-rappel : un - au-moins ! - obligatoire avec un triangle dans tout véhicule à/c du 1er juillet), ceux que je destine à la nature, tu penses qu'il vaut mieux que je les prenne oranges que jaunes ?

On trouve chez Décath au rayon chasse des brassards à scratch orange fluo réfléchissants.
Et depuis notre mésaventure, j'ai acheté (pas pour çà précisément, c'est un hasard) une veste coupe-vent un peu imperméable (pour laisser okazou dans le sac) soldée chez D4, au rayon chasse, qui est munie de 2 poches de bras (c'est une des raisons pour lesquelles je l'ai choisie), à l'intérieur desquelles on trouve 2 brassards fluo. J'ai failli les virer, inutile de dire qu'après brève réflexion, je les ai conservés  :D.

Quoi qu'il en soit, merci à tous pour vos contributions  :doubleup: !
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 16:15:16
donc pour en revenir aux achats imminents de gilets fluo sécurité routière (re-rappel : un - au-moins ! - obligatoire avec un triangle dans tout véhicule à/c du 1er juillet), ceux que je destine à la nature, tu penses qu'il vaut mieux que je les prenne oranges que jaunes ?

Quoi qu'il en soit, merci à tous pour vos contributions  :doubleup: !

Pour moi sans hésiter.... orange.
Saurais pas te dire pourquoi,c'est le conditionnement qui parle...Lolll (Justement!!)

De rien
@++
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Jonathan le 17 mai 2008 à 16:42:40
Quelques réflexions:

les brassards selon ta position celle du chasseur peu ou pas de visibilité.

La couleur jaune n'a pas été choisie par hasard mais parce que c'est celle qui se voit le mieux quelque soit les conditions atmosphériques l'orange doit être un cran en dessous mais là suis pas sur.

Attention un vêtement de sécurité réfléchissant doit être lavé selon certaines règles et au bout d'un certains nombres de lavage est moins efficace.
Pour faire du bruit le principe de la clochette canadienne anti-ourse accrochée sur soi ou le sac.

Jonathan
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 17:06:39
Merci Jonathan,

pour la couleur : moi aussi j'aurais tendance à privilégier le jaune (à titre professionnel, je suis ACMO de ma boîte, j'ai donc quelques notions dans le domaine de la sécurité), mais il se trouve, et Pics nous l'a confirmé, que chez les chasseurs, c'est le orange qui est utilisé pour rendre visible ce qui doit l'être. Pourquoi ? 'sais pas ...

Pour le bruit, effectivement une clochette c'est bien ... à condition que je sache qu'il y a une chasse, et que donc je veuille prévenir de mon approche. Mais avant d'avoir rencontré le premier fusil, si les pannonceaux sont faux, problème !:'(...
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 17:18:44
Bein,nos ambulances(Belgique) sont jaune,et nos veste d'intervention sont orange... Va savoir..
Les gilets de signalisation  en Belgique sont dispo dans les 2 couleurs...
Sais pas,il me semble que l'orange fluo ressort mieux dans les bois que le jaune fluo. Mais c'est très subjectif...

Photo de la mini corne.(Sorry pour la qualité..)

(http://img140.imageshack.us/img140/5326/dsc00007wb6.jpg)

@++
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 17:33:08
re-merci Pics !

pour les 3 coups, brefs ou longs ?
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: jilucorg le 17 mai 2008 à 17:33:49
J'ai de l'équipement jaune fluo pour faire du vélo de route, je crois aussi que ça se voit mieux. Mais nous, on a choisi les brassards orange par rapport aux chasseurs — sans en connaître personnellement — parce que tous les chasseurs qu'on voit portent cet orange pour eux-mêmes (et parfois pour leurs chiens), et les rayons chasse ne présentent que ça, jamais du jaune : on suppose donc que les chasseurs portent une attention particulière à cette couleur (tache orange dans les fourrés = homme ou chien), et donc qu'il est bon de l'utiliser pour être identifié par eux de manière "instinctive", quasi subliminale, même si elle est moins visible objectivement. [Peut-être le jaune est-il vu par les herbivores (?), alors qu'on sait que l'orange ne l'est pas ?]


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 17:37:16
Rad et Jilucorg, voici 2 excellentes raisons d'opter pour le orange, çà ne se discute même plus. Merci !
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 17:40:17
re-merci Pics !

pour les 3 coups, brefs ou longs ?

3 coups longs= fin de battue= interdiction de tir... Les fusils doivent être déchargés.
Et chaque chasseur doit re-sonner les 3 coups pour répondre et faire circuler l'info.

de rien...
@+
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 17:53:06
de rien...
si, si, j'y tiens, tu m'as appris un truc basique et pourtant hyper-important que j'ignorais totalement, et - sait-on jamais - qui un jour sauvera peut-être la vie de quelqu'un, donc ... re-re-MERCI, Pics   !

Vous voyez, c'est typiquement pour ce genre de raison que j'arpente ce forum ;). Partager ce qu'on sait, et sans se prendre la tête.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 17:57:18
IMPORTANT....

Le sifflet,ça marche pas...
C'est avec un sifflet que l'on dirige nos chiens... Donc entendre siffler,c'est normal!! Pas corner 3 fois!
(http://img233.imageshack.us/img233/6057/dsc00008nm7.jpg)
@++


Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: guillaume le 17 mai 2008 à 18:00:51
Merci de l'info, je savais pas!

Concernant le orange/jaune, je trouve que le jaune fluo ne se voit pas trop les jours de printemps bien ensoleillés, dans une forêt de feuillus avec de toutes jeunes feuilles vertes fluo ;).

Pour le bruit, effectivement une clochette c'est bien ... à condition que je sache qu'il y a une chasse, et que donc je veuille prévenir de mon approche. Mais avant d'avoir rencontré le premier fusil, si les pannonceaux sont faux, problème !:'(...

Attention, il vont te prendre pour un chien :lol:

a+
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 17 mai 2008 à 18:03:38
un GROS chien  :lol: :lol: :lol: !

Pour le sifflet, d'accord, çà n'arrêtera pas la chasse, mais quand même, çà avertira les chasseurs que c'est un 2 pattes qui arrive, non ? Ou alors, il existe des variétés de chevreuils siffleurs  ;D ?
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 mai 2008 à 18:05:54
un GROS chien  :lol: :lol: :lol: !

Pour le sifflet, d'accord, çà n'arrêtera pas la chasse, mais quand même, çà avertira les chasseurs que c'est un 2 pattes qui arrive, non ? Ou alors, il existe des variétés de chevreuils siffleurs  ;D ?

Un sanglier qui à bouffé un traqueur.... Faut tirer!! Loll
@++
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: pimyboc le 18 mai 2008 à 10:24:34

[...]soit on obliquait vers l'intérieur du plateau, et là, on allait à la rencontre des rabatteurs et du gibier, pas glop ![...]


Salut,
je reviens sur ce que tu disais. A choisir, il vaut peut être mieux passer par là non ?
je m'explique lors d'une battue, aucun chasseur ne doit tirer en direction des rabatteurs. Ils doivent tirer après la ligne de (je sais plus comment on dit) "front", c'est à dire derrière eux en laissant un angle de 30° de chaque côté de la ligne (je sais c'est dans l'idéal et ce que j'ai appris lors du passage du permis en France) après j'en ai jamais fait en vrai. Mais pour en revenir à ce que je disais, donc il vaut mieux passer entre les chasseurs et les rabatteurs non ?
si des chasseurs en battue pouvaient infirmer ou non ce que j'hypothétise ?



Pierre

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 18 mai 2008 à 11:01:23
Sous réserve de l'avis des chasseurs, je pense que ton raisonnement se tient : dans ce cas, nous aurions évité le risque fusil, that's right.

Mais primo, pas de sentier ou de piste, le taillis brut ou la lande marécageuse (tu sais, le genre "Le chien des Baskerville", d'A. Conan Doyle), donc progression lente et difficile (pas de problème d'orientation, je te rassure, j'avais ce qu'il faut, mais plutôt les aléas de la fatigue déjà accumulée et du temps qui défilait, comme déjà expliqué).
Et secundo, on avait notre chienne avec nous, et nous ne tenions pas trop (allez, je vais frimer, ma femme surtout ne tenait pas du tout) à risquer de croiser la course d'un sanglier apeuré - ou affolé - ou énervé, résultat identique = sanglier dangereux.

Mais je le répète, en dehors de ces circonstances particulières, dans l'absolu, je pense que tu as raison. Avec un petit bémol : je ne suis pas certain que les rabatteurs que nous aurions éventuellement rencontrés auraient apprécié de nous voir aller à contre-battue, pensant que nous tentions de détourner le gibier. D'où un autre risque, plus "humain", celui de devoir "dialoguer virilement" avec des gens pas forcément compréhensifs ... Je m'arrête là, je l'ai dit plus haut, ce post n'est pas un appel à débat sur la chasse et les chasseurs : il y a de tout dans les deux camps, et moi j'ai un pied dans chaque  ;).
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 18 mai 2008 à 12:22:32
Bonjour,

Quelques conseils déjà dispensés ailleurs :

1.Il est interdit de pénétrer sur la propriété d'autrui sans autorisation. Il est très très dangereux de pénétrer sur un terrain privé en période de chasse. Comme il s'agit d'un terrain privé, les éventuels chasseurs considéreront qu'ils sont, à priori, seuls.

2.Soyez courtois.

3. Il est bon de se signaler en portant un gilet orange fluo ou un chapeau, visible sur 360 degré. Les chasseurs portent cette couleur, ainsi que les chiens, car elle est sensée être invisible pour le gibier herbivore. AMHA, cette couleur se vois mieux en sous-bois et sera immédiatement identifiée par le chasseur. De plus comme elle dérange moins le gibier, ce sera apprécié.

4.Vous pouvez porter un petit sonnaillon. Les chiens en ont. Les chasseurs sont très vigilants à repérer les chiens.

5.Toutes les chasses ne pratiquent pas les mêmes "codes" avec les trompes. Ne serait-ce que pour éviter de renseigner les "borduriers". Disons que trois coups signalent la fin de la chasse dans 80% des cas.

6.Si vous arrêtez une chasse légale, encore plus sur un terrain privé, sans raison valable : vous allez au devant d'ennuis.

7.En cas de nécessité, faites vous connaître de la ligne de tir lorsque vous remontez un layon. N'arrivez jamais silencieusement dans le dos d'un chasseur posté "ventre au bois".

8.Ne pénétrez JAMAIS dans une traque. En aucun cas. Dans certaines chasses les traqueurs sont armés. Dans d'autres, le tir fichant devant soi par les postés à 20 m du layon est admis.

9. Un chasseur va TOUJOURS identifier sa cible avant de tirer. Parfois il peut se tromper dans son identification. Si vous vous trouvez e n "zone probable de gibier" (dans la traque), avec la couleur du gibier (tenue camo ou couleur neutres) sans faire de bruit....Vous prenez le risque d'une erreur d'identification.
En revanche, il n'existe pas de gibier qui remonte une allée forestière en gilet orange avec un grelot. Ce sera parfois identifié comme un intrus violant une propriété, parfois comme un emm*rdeur....Jamais comme un gibier.

10. Renseignez vous auprès de la mairie pour les battues. Tenez compte des avertissements. Si vous êtes sur un territoire du domaine public, les chasseurs seront plus vigilants.
Mais il faut comprendre qu'ils sont autorisés à chasser en ces lieux, qu'ils ont payé (très cher) pour cela. Que bien souvent ils DOIVENT réaliser le tableau de chasse imparti, durant la courte période effective de chasse, sous peine de sanctions financières importantes. Dans pas mal de cas, ils ont du mal à remplir le tableau de chasse....et n'apprécieront donc pas de devoir renoncer à une journée de chasse.


....DONC, respectez absolument la règle n°2. Ne serait-ce que par prudence!

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 18 mai 2008 à 13:40:14
Merci Did pour cette "liste des courses", ou "check-list", fort utile et dont je connaissais (heureusement pour moi) une grande partie.

Sans relancer le débat, juste une précision : j'en ai donné beaucoup jusqu'à maintenant, mais pas celle-là, en effet. La zone concernée (du Nord au Sud : loge des Gardes - Gué de la Chaux - la Condamine) n'est pas une propriété privée, mais une forêt domaniale, dite "de l'Assise". Ce qui, à mon sens, permet à n'importe quel promeneur - randonneur - survival man, d'y pénétrer, sans avoir à rendre de compte à qui que ce soit. Surtout à quelqu'un qui chasse en dehors des jours indiqués par affichage ... Mais je ne suis pas juriste, je me trompe peut-être ...

Ceci étant, comme les chasseurs rencontrés et nous-mêmes avons appliqué le point 2 de ta liste, tout s'est bien terminé  ;). Et je me permets de penser que si nous n'avions pas eu le droit d'être là, ils nous l'auraient fait remarquer ... vertement !

Quoiqu'il en soit, je vais faire l'emplette de 2 gilets orange fluo  :doubleup:, pour rendre visibles tous nos camouflages  :lol: !
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 18 mai 2008 à 13:59:42
Bonjour Arvernos,

J'avais bien compris la situation pour ton "incident". Je voulais répondre de façon "générale". Il arrive parfois que les gens pensent que la forêt est à "personne", ce qui est l'exception  ::) .

[HS ON]

Pour les domaniales, la chasse y est très réglementé dans le cahier des charges que s'oblige à respecter l'adjudicataire. Sans vouloir développer ce sujet, très polémique : L'ONF agit de façon "bizarre".

D'une part, elle loue très cher le droit de chasse et impose énormément de contrainte (jours spécifiques, déclaration....) aux chasseurs. Les plans de chasses sont draconiens et doivent être respectés sous peine de sanctions très lourdes. Très souvent, par exemple par chez moi pour le cerf, l'ONF est en conflit avec les fédérations de chasseur parce qu'il exige des plans de chasses "radicaux". Il ne faut pas oublier que pour un forestier les grands herbivores sont, avant tout, des prédateurs de la forêt, particulièrement dans les zones de reboisement. Un bon cerf est (souvent) un cerf mort (j'exagère, cela dépend aussi des endroits.....).

D'autre part, il y a un discours à destination du "grand public". Donc pas d'interdiction ferme vis à vis des autres usagers de la forêt. A part pour la circulation sur les pistes fermées.

Cette l'ambiguïté pose pas mal de problème en pratique.

En France on trouve normal que le chasseur, usager de la forêt, paye pour exercer son activité. Il accepte depuis longtemps des règlements très contraignants. C'est la coutume.
J'observe que les autres usagers dont je fait aussi partie (randonneurs, 4X4, motards, quads, VTTistes, Cavaliers, Raquetteurs, skieurs, cueilleur de champignon, de fleurs...) ne sont pas sollicités et subissent très peu de contraintes et encore moins de sanctions (sauf 4x4). Alors que des équipements sont parfois mis à leur disposition (fléchage, abris...). C'est la coutume.
Dans les deux cas, il me semble que le système montre des limites. Il n'est pas impossible qu'un jour la collectivité doive payer des chasseurs devenus peu nombreux, pour réguler les populations. Ou bien qu'un "permis de randonner" ou a minima une assurance, soit exigé.
Cela existe déjà dans certain pays.

[HS OFF]
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 18 mai 2008 à 15:28:45
de nouveau [HS ON] ...
Pour ce qui est de la contribution financière, tu as parfaitement raison (comme pour le reste d'ailleurs  ;)), avec une seule toute petite nuance : tu sais comme moi que les pratiquants de ski de fond acquittent une "redevance" pour emprunter les pistes, et que désormais, de + en + souvent, les pratiquants de raquettes doivent aussi payer un forfait quotidien ou hebdomadaire pour suivre les sentiers de randonnée (pas encore généralisé, mais çà vient  :glare:). Perso, j'ai une opinion sur ce point, mais on a assez fait de hors-sujet pour aujourd'hui  ;).
[HS OFF]
En tout cas, merci pour les précisions  8).
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 18 mai 2008 à 18:07:09
HS :

Nous dirons qu'à ce jour, un chasseur devrait toujours identifier sa cible avant de tirer........

Non, il va toujours identifier....mais il y a des erreurs d'identification. Il faut bien comprendre que ce n'est pas comme dans les livres ou au pas de tir : il n'a pas 5 secondes, et la cible ne se détache pas avec un fort contraste et n'envoi pas un SMS signalant son passage...

C'est un peu comme un conducteur au volant. Il DOIT avoir une vitesse adaptée de façon à TOUJOURS rester maître de son véhicule.
Mais, si un piéton débouche sans prévenir entre deux voitures, il arrive que le conducteur ne réagisse pas assez vite et le percute. C'est la raison pour laquelle, même si un piéton est prioritaire une fois engagé sur la chaussée, un piéton averti évite de procéder de la sorte. En revanche, le piéton à 50 cm d'un flot de voiture mais qui attend sur le trottoir c'est "safe". D'où mes conseils pour Arvernos.

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Masc le 18 mai 2008 à 18:45:15
Un truc simple que je fais: quand je vais randonner ou me balader en pèriode de chasse, je met une clochette au collier de mon chien (en plus c'est un chien de chasse alors tout le monde me prend pour un chasseur même si j'ai pas de fusil  ;D).

On est ainsi repérer de loin et tu peut être sûre que le chasseur ne vas pas tirer sur ce qu'il identifie comme un chien.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Lynx le 19 mai 2008 à 09:17:09
Salut
Derriére chez moi les panneaux "Attention chasse en cours" est accrochée presque toute l'année.... J'avais bien envie du coup d'y ajouter un panneau "Attention randonnée en cours" en dessous  ;D

J'ai jamais eu de gros problémes avec les chasseurs, je vais souvent courrir et il m'arrive forcément d'en rencontrer, on papotte un peu et ca va bien. Ceci dit en cours de chasse j'évite de sortir des chemins...

En revanche, mon amie a eu a partir avec des chasseurs suisses débarqués en alsace...footingant sur un brave chemin avec des couleurs qui ne prétent pas a confusion, les voila qui lui ont reprochés vertement avec des images de volatiles d'être la alors qu'ils avaient réservés la foret (communale?) bref un bon groupe de rambos en week ende entre poilus contre une seule jeune femme....raté, la testosteronne en  a pris un coup, et ils ont finis tout penaud devant le retour verbal alsaco-italien de ma miss :love: Ceci dit ils otn bien fait sinon ce pourrait être le village entier qui serait monté expliquer le savoir vivre aux messieux 4x4 pliant glaciére calibre....

Bref, du bon sens messieurs, du bon sens! soyez randonneurs, chasseurs, campeurs, du savoir vivre, du bon sens, un brin de politesse et ca se passe pas si mal! ;D

Je propose de designer une veste reversible CAMO CE/ CAMO JAUNE ORANGE FLUO  ;D
Avec un gros logo de notre nounours favori sur l'épaule

leszendites??? A la moindre alerte hop on change de coté....



raté ils s'en sont pris plen la tete
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Campeur le 19 mai 2008 à 18:42:58
mon experience sur le sujet :

2 gilet fluo dans la voiture qui gagnent mon sac rando des que je croise l'ombre d'un chasseur, ça offre également la possibilité de se signaler en cas de pépin hors période de la chasse.

ce qui m'a servi pour l'instant, c'est le sifflet...un chevreuil qui siffle de manière stridente tous les 20 mètres, c'est soit qu'il est asthmatique :o, donc gros doute quant à sa consommation, soit c'est un homme qui en mène pas large, et la non plus il est pas bon pour la consommation  :D!

mon avis à 2 balles (<- vous noterez le fin jeux de mots ... c'est bon je sors  :down:)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Ibis le 19 mai 2008 à 23:51:25
Entendu à l'instruction Gd :

Le jaune fluo se voit mieux en milieu urbain, l'orange fluo en milieu rural

Je suis assez de cet avis même si je trouve les nv gilets en rose fluo encore plus visible en agglo
Pas encore testé dans les bois
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 19 mai 2008 à 23:58:13
Entendu à l'instruction Gd :
bonsoir Ibis,
pardonne mon ignorance, mais c'est quoi, l'instruction Gd  :huh: ?

Quant au rose fluo, euh, comment dire, ... je passe mon tour  ;D !
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Rod le 20 mai 2008 à 00:21:06
Au final, gilet fluo dans le sac-à-dos, utile ou pas (et pas forcément seulement pour ce genre de cas) ?
J'en ai un dans mon sac de voyage que je me rende en ville ou à la campagne...
Tout comme toi je n'aime pas trop les couleurs voyantes et les bandes réfléchissantes sur les vêtements. Néanmoins je me rends compte de la nécessité d'être vu dans certaines circonstances.  :up:
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: sly57 le 20 mai 2008 à 00:49:36


Cela dit un gilet fluo sera une bonne chose, à condition de ne pas tomber sur le nerveux qui tire dès qu'il entend du bruit dans les buissons......

Pour dire que le permis de chasse est attribué a n'importe qui...Ce genre d'incident est deja arrivé.
On tire a vue, et non au doute...
A cause de quelques abruris on doit se priver de sorties en pleine cambrousse...
Y a des coups de tete qui se perdent la !  >:(
Bon je m'egare....
Dav.  ;)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 20 mai 2008 à 08:18:18
Bonjour,

Le gilet fluo ou une casquette fluo est très utile pas seulement pour éviter la méprise des chasseurs. Ils sont aussi utiles quand on marche le long de routes.
J'ai souvent un effet très voyant dans mon sac, toujours si je suis FOMEC : indispensable pour se faire repérer par des secours, marcher le long d'une route.....(ceux du stage de Printemps avec Greg se souviendront de mon anorak imper "blaze orange")

Cela dit un gilet fluo sera une bonne chose, à condition de ne pas tomber sur un chauffard qui conduit sous l'emprise de l'alcool ou d'un stupéfiant, en téléphonant, en se retournant pour discuter avec les passagers, ou qui s'endort au volant.
Ce genre d'individus peut faucher même un groupe de piéton bien signalé. Y compris des gens qui attendent dans des abribus.

Citer
Pour dire que le permis de CONDUIRE est attribué a n'importe qui...Ce genre d'incident est deja arrivé.

 :D ;)

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 20 mai 2008 à 09:06:03
Pour dire que le permis de chasse est attribué a n'importe qui...Ce genre d'incident est deja arrivé.
vs
Pour dire que le permis de CONDUIRE est attribué a n'importe qui...Ce genre d'incident est deja arrivé.
C'est pas faux  ::) :D ;D

Tout comme toi je n'aime pas trop les couleurs voyantes et les bandes réfléchissantes sur les vêtements.
je m'en doutais un peu, au vu des innombrables clichés te présentant dans la verte (ou ailleurs), dans tes tenues préférées  ;D.

Néanmoins je me rends compte de la nécessité d'être vu dans certaines circonstances
c'est bien ce que je retire de ce fil et des retours d'infos générés. Merci à tous  :up: !
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: pimyboc le 20 mai 2008 à 12:05:18


salut,
franchement moi j'ai passé le permis de chasse il y a 2 ans maintenant.
Le jeune qui passait juste après moi, a du rester 10 secondes au max.
il avait 16 ans. Il a chargé son fusil et refermé puis a descendu les deux marches de l'algeco. demi tour. pas de permis pour ce coup ci.
Je pense que maintenant l'examen est plus orienté sécurité quand même. Par contre l'apprentissage est à revoir. Quand on a été formé grâce au SN où là par contre c'est trop "tendu" et l'apprentissage du permis où c'est trop laxiste, un juste milieu est nécessaire. particulièrement sur le "parcours" carabine.
L'écrit est succinct aussi je trouve.
Mais on est pas à l'abri de neuneu je vois pas d'autre mot. lors de l'apprentissage (formation obligatoire) les instructeurs nous ont raconté une anecdote. il y a quelques années, un jeune a passé son permis de chasse. Il l'a eu sans trop de problème. le jour de l'ouverture, le matin il a tué une vache, l'après midi il a tiré sur un oiseau sur un poteau EDF bilan 2000 personnes sans électricité.
sans commentaire.

Pierre

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Ibis le 23 mai 2008 à 15:16:57
bonsoir Ibis,
pardonne mon ignorance, mais c'est quoi, l'instruction Gd  :huh: ?

Quant au rose fluo, euh, comment dire, ... je passe mon tour  ;D !

Oups pardon, j'ai laissé passer la question

Gd : Gendarmerie

Gilet rose et vert fluo dispo chez IKEA si tu veux  ;)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arvernos le 23 mai 2008 à 22:30:40
No souci, y avait pas urgence !
Et merci pour les réponses  ;).

J'ai opté pour la couleur orange, mais en ce moment, ce n'est pas la bonne saison chez D4 (les chasseurs sont au repos  ::)), et chez les Norauto and Co, c'est la vague du jaune en raison du 1er juillet !
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: clandestine le 17 juin 2008 à 21:43:35
merci je vais m'équiper ! je ne sors plus en forêt en période de chasse j'ai trop la pétoche ( un cousin chasseur est mort descendu par un pote 2 balles histoire de pas le rater ! ça aide pas ! ) pour les chasseurs j'avais entendu dire qu'il y avait un jour de la semaine sans ( en France ) vrai pas vrai quel jour ? parce que chez moi aussi les panneaux restent à longueur de temps alors c'est un peu pénible de se voir refuser l'accès à la forêt !
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: lavuille le 16 novembre 2008 à 09:16:03
Salut à tous,
En cette saison, je me demande si LE matériel de survie que l'on doit avoir sur soi ( en plus des traditionnelles babioles que l'on évoque ici habituellement), n'est pas le moche gilet de sécurité que tout bon conducteur doit avoir dans sa voiture.
En effet, je fais pas mal de rando hors sentier (bushwhack), et je me trouve régulièrement nez à nez ces temps-ci avec des porteurs de fusil  >:( >:( >:( (pardon aux chasseurs du forum et tout çà...).
Sans cet accessoire, j'ai bien peur que je me sois déjà pris du gros plomb dans le l'arrière train...
(en plus, en Alsace, on chasse le gros, et ça peut être des balles)
Par ailleurs, en cas d'immobilisation sur place, et si je n'avais pas de sifflet (ce qui ne serait improbable), je pense qu'au bout d'une grande perche, ce serait plus facile à se signaler de loin.
Enfin, ça ne tient pas beaucoup de place sur la poche supérieure du sac.
Qu'en pensez-vous ?

Frédéric
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: pieton le 16 novembre 2008 à 09:39:47
C'est sûr que ça peut être utile d'avoir un grand tissu de couleur vide à toutes fins de signalement.
Il existe des ponchos fluo avec des bandes réfléchissantes. A choisir je pense que ça a plus d'utilisations qu'un gilet.
Evidemment le facteur limitant est toujours le poids et le fait que ça fait un machin de plus à trimballer.

Il y a aussi des vêtements de chasse réversibles camo/orange mais le tarif n'est pas le même.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: SARDA le 16 novembre 2008 à 10:20:23
Des clochettes ou un caillou dans un boite en métal le tout accroché sur ton sac c'est assez efficace pour te faire entendre de loin par les chasseurs ; au Canada on utilisait ce système pour se faire entendre des ours (mais ça marche plus sur eux).
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: lavuille le 16 novembre 2008 à 10:37:49
Mes excuses, j'avais pas vu le topic précédent  :-[
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: dolgan le 17 novembre 2008 à 09:33:32
voir dans les équipements pour cyclistes ou coureurs. il y a des coupe vent très léger, fluo et aérés. Par contre en combat singulier contre un roncier ils tiendront pas longtemps.

Mais en cette saison, en forêt c'est un équipement indispensable.

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: DavidManise le 17 novembre 2008 à 13:38:58
Mes excuses, j'avais pas vu le topic précédent  :-[

C'EST PAS GRAVE !!!

A chaque fois qu'on crée un doublon ou un triplon, on sort des infos nouvelles auxquelles on n'avait pas pensé la première fois.  Moi j'ENCOURAGE QU'ON RELANCE PLUSIEURS FOIS LES MEMES SUJETS.  C'est bordélique, mais c'est plus riche comme ça.  Au pire, après, on fait des synthèses "clean" qu'on pose dans le wiki.  C'est un forum de discussion hein.  Normal qu'on se répète, d'autant qu'il y a plein de nouveaux...  ;)

Sinon pour l'anecdote y'a un chasseur aux USA qui était tombé au fond d'une sorte de puits bétonné.  Pas très profond mais inondé, et juste assez glissant pour qu'il soit coincé dedans.  Les hélicos tournaient et ils ne le voyaient pas, vu qu'il était tout en camo.  Du coup il a sorti son slip, qui était blanc, qu'il a agité au bout d'une perche pour attirer l'attention de l'hélico.

Morale de l'histoire : TOUJOURS avoir des sous-vêtements propres ;D  Autre morale de l'histoire : un truc fluo ET une source lumineuse puissante ça aide en urbain autant qu'en nature.  Moi je trimballe une lame tactique en nature pour ça hein...  et pour balancer un coup de lumière sur 50m quand je cherche un truc au loin la nuit.  Très pratique.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 17 novembre 2008 à 13:44:09
Moi je trimballe une lame tactique en nature pour ça hein...  et pour balancer un coup de lumière sur 50m quand je cherche un truc au loin la nuit.  Très pratique.

Ciao ;)

David

Lapsus???  ;D
Je pense que tu voulais dire "Lampe" ;)
@++
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: philippe13 le 17 novembre 2008 à 13:45:30
Attention le jaune fluo est susceptible de faire peur aux chevaux, souvenir d'une période ou cette couleur était réservée aux Kway de cyclistes.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: DavidManise le 17 novembre 2008 à 14:57:27
Lapsus???  ;D
Je pense que tu voulais dire "Lampe" ;)

Mon clavier a fourché ;D

David
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: corwyn le 17 novembre 2008 à 17:28:52
J'ai relu un peu le débat jaune vs orange et si les chasseurs préfèrent l'orange c'est tout simplement que le jaune attire les insectes!
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: AL le 17 novembre 2008 à 19:24:18
J'ai relu un peu le débat jaune vs orange et si les chasseurs préfèrent l'orange c'est tout simplement que le jaune attire les insectes!

c'est vrai mais surtout parce que le orange se voit mieux par temps brumeux/brouillard.
Titre: Re : Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: gmaz87 le 18 novembre 2008 à 06:49:10
c'est vrai mais surtout parce que le orange se voit mieux par temps brumeux/brouillard.

bonjour,
Mais aussi parce que quand une ACCA commande en groupé à la fédé des chasseurs, ce sont des chasubles  ou des casquettes fluo orange qui lui sont livrées.
Et pour les fringues du commerce, jamais vu de jaune au rayon chasse.
En Haute Vienne, la couleur est déterminée dans l'arrêté prefectoral
( voir art.15)http://www.fdc87.com/arrete_prefectoral.pdf
Titre: UP : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 05 octobre 2009 à 17:31:11
Bonjour,

Comme c'est la saison, un petit up sur ce fil....qui me semble important



MAIS PITIE, RELISEZ L'ENSEMBLE DU FIL AVANT DE POSTER UNE QUESTION !

De même, la débat consiste à avoir les bonnes pratiques pour "survivre" en période de chasse et éviter les accidents. Epargnez-nous vos états d'âmes sur la pratique de la chasse (pour /contre, anecdote non généralisable...).

MERCI D'AVANCE
Titre: Re : UP : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: jilucorg le 05 octobre 2009 à 18:17:23
MAIS PITIE, RELISEZ L'ENSEMBLE DU FIL AVANT DE POSTER UNE QUESTION !

De même, la débat consiste à avoir les bonnes pratiques pour "survivre" en période de chasse et éviter les accidents. Epargnez-nous vos états d'âmes sur la pratique de la chasse (pour /contre, anecdote non généralisable...).

MERCI D'AVANCE

Être optimiste est un devoir moral.
    Karl Popper

 ;)
 
 
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Re : UP : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 05 octobre 2009 à 18:22:45
   Karl Popper

Mon maître.  :closedeyes:


(Avec Teilhard, mais ça tu le savais déjà... ;) )
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: L'ours le 16 janvier 2010 à 01:59:06
Salut,

Etant moi même chasseur, je puis vous dire que le jaune n'est pas utilisé parce que suivant le biotope il peut être mal identifié (se confondre avec la flore environnante), c'est pourquoi on utilise l'orange.
Petite info, les dates de battue sont obligatoirement signalées en mairie, et en général, des panneaux sont placés sur les chemins afin de signaler le danger (obligatoire en Alsace), si vous entrez dans une zone de battue, NE QUITTEZ PAS LE CHEMIN ET PORTER DES VETEMENTS VISIBLES CLAIRES OU FLUO cela évitera les surprises réciproques.

Amicalement

Yannick
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Woodrunner le 16 janvier 2010 à 11:31:37
Pour moi la meilleur couleur pour être visible c'est le rose fluo! Il flash beaucoup plus que le jaune et le orange dans toute les situations.

Ensuite c'est pas forcément une couleur facile à porter et c'est pour ça que les services qui ont besoin de se faire voire ne porte pas cette couleur et cela au détriment de l'efficacité! ;D

J'ai un panneau d'identification Otan pour vhc de cette couleur et ce n'est pas pour rien qu'il est de cette teinte!

A tester par vous même pour vous faire un avis.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Bison le 16 janvier 2010 à 15:20:01
Petit HS - non sans intérêt pour les Belges.

Citation de: yanico
Petite info, les dates de battue sont obligatoirement signalées en mairie, et en général, des panneaux sont placés sur les chemins afin de signaler le danger (obligatoire en Alsace), si vous entré dans une zone de battue, NE QUITTEZ PAS LE CHEMIN ET PORTER DES VETEMENTS VISIBLES CLAIRES OU FLUO cela évitera les surprises réciproques.

En Belgique, les jours de battue en forêt, l'accès est généralement interdit - carrément.
Sauf sur les routes "normales" ...

Je suis en train de me pencher sérieusement sur la question, pour me sentir plus à l'aise l'année prochaine. Le manque d'information, la mauvaise diffusion de l'information aussi sont à corriger.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 18 janvier 2010 à 15:54:30
Salut Bison ;)
Un arme redoutable d'efficacité dans une région que nous aimons bien, l'office de tourisme de Bouillon! :up:
Super sympa au tel, ils connaissent précisément les dates et endroits des battues.
Pour chaque rando en période de chasse dans le coin, je tel et explique l'itinéraire que je compte effectuer.
Ils se cassent le c** pour vérifier que tu ne croises pas de battue et si oui, tentent de te proposer un itinéraire bis.
VRAIMENT très serviables et efficaces :doubleup:
@++
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Bison le 18 janvier 2010 à 17:10:17
Ouaip, Bouillon et Saint Hubert fournissent une bonne info ...
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: patbald le 08 février 2010 à 18:08:51
Alors où se procurer des gilets orange (à moins d'en chipper un aux ouvriers des travaux publics).Y en a t'il chez "Metro"?
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Chris-C le 08 février 2010 à 18:13:36
Alors on commence par dire bonjour et aprés on pose sa question......  :glare:
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 08 février 2010 à 18:35:27
Bonjour Patbald,  :)

Tu peux en trouver facilement chez décathlon, cela coute quelques euros. Si c'est pour une utilisation "approche" le mieux c'est de  prendre un gilet avec un "camouflage" comme le bob ci-dessous :

 (http://www.arcadis-toe.com/products/normal/200384.jpg)

Même si les ongulés sont réputés ne pas percevoir le "blaze orange" différemment du marron, une grosse surface marron risque de les intriguer. D'où l'intérêt du camouflage qui ne gêne en rien d'un point de vue sécurité. Le laver une fois avant utilisation avec une lessive sans azurant.

Le gilet est en général un peu coupe vent. En tenir compte dans l'équipement global.

did,  :)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: marco 2 le 08 février 2010 à 19:16:18
En même temps la chasse ferme (du moins par ici, ailleurs je pense que les chasseurs confirmeront ou infirmeront) le 28 Février....donc si vous en acheter, ce sera plus pour l'année prochaine....pour cette année, vos gilet de voiture suffiront bien....(mais rien n'empêche de prévoir evidemment.....bien au contraire.... :closedeyes:)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: LAURENT-COQ le 26 février 2010 à 14:57:19
Moi j'ai trouvé ceci.... réversible un bon camo ou un bel orange  :doubleup:
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: LAURENT-COQ le 26 février 2010 à 15:17:53
Bon sorry la photo est trop "grande" donc il s'agit d'un cover pour Berghaus en camo DPM et réversible avec de l'autre côtés un beau gros carré orange en plein centre...
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 26 février 2010 à 15:25:04
Pour info, chez D4 il existe la Rain Cut en orange...

Un truc multifonctions et pas cher quoi  ;)
(http://www.decathlon.be/products-pictures/gd-asset_17088158.jpg)
http://www.decathlon.be/FR/rain-cut-67823272/#
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: L'ours le 05 mai 2010 à 14:29:02
Salut,

Un bon chasseur tire toujours après avoir clairement identifié sa cible, sinon il à rien à faire avec une arme!
Les flingueurs sont mis de côté dans les chasses, et le bouche à oreilles va très vite dans le milieu.
Préférer la couleur orange, ou idéalement si vous pouvez cumulez les deux orange et jaune suivant le biotope, le orange reste quand même le meilleur compromis.

Amicalement

Yannick
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: LAURENT-COQ le 17 mai 2010 à 17:06:21
Bon voilà enfin les photos du cover dont je parlais quelques posts plus loin...
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: LAURENT-COQ le 17 mai 2010 à 17:07:51
Et de l'autre cotés un DPM traditionel
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 11 septembre 2010 à 19:11:43
Salut un petit up de saison...

Rappelons les règles de base :

* Respectons les propriétés privées.
* Les jours de battues sont signalées en Mairie et des panneaux sont placés sur les chemins d'accès principaux (mais pas partout).
* En période de chasse il est utile de porter en porter des vêtements voyants (Orange ou jaune ou bien encore rose fluo) et DANGEREUX de porter des vêtements ternes et suicidaire de porter des vêtements "camo". Evitons aussi le blanc.
* Le sifflet n'est pas un moyen de signalisation car il est utilisé par les chasseurs.
* Soyons courtois.
* N'approchons jamais un chasseur de dos sans nous faire remarquer.
* Respectons les signalisations.
* Si nous trouvons un chien qui "divague", le plus souvent nous pouvons trouver le n° de téléphone de son propriétaire sur sa médaille.
* Le gibier est "dérangé" en période de chasse. Il faut être prudent quand on circule le long des forêts en voiture, même le jour.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Loriot le 11 septembre 2010 à 22:00:13
Alut'
Juste pour dire que, du coté suisse, la Forêt même privée est accessible a tout le monde et en tout temps, la chasse n'est ouverte que certains jours ( en principe la semaine et pas le we je crois mais dépend des cantons) du coup c'est assez supportable. Pour ma part dans mon canton la chasse est interdite mais on a les tonton flingueurs des gardes de l'Etats (et c'est pas mieux, c'est de nuit a l'infrarouge donc la couleur du gilet importe peu (si qq a une idée))
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Woodrunner le 12 septembre 2010 à 11:35:56
Les ILR (intensificateur de lumière résiduel) augmente la lumière ambiante, ils sont donc très sensible au matériaux réfléchissant et synthétique, les bandes réfléchissantes se démarquent vraiment dans la nuit surtout si l'appareil et couplé à une lampe infrarouge.

Si tu as vraiment peur de n'être pas vu par les gardes faunes genevois ajoute des bandes réfléchissantes sur ton équipement et ajoute un cyalume à ton bivouac,...

Avec ça si ils te remarque pas c'est qu'ils sont aveugles...  ;D
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Pics (Vincent.D) le 12 septembre 2010 à 12:34:01
Salut un petit up de saison...

Rappelons les règles de base :

* Respectons les propriétés privées.
* Les jours de battues sont signalées en Mairie et des panneaux sont placés sur les chemins d'accès principaux (mais pas partout).
* En période de chasse il est utile de porter en porter des vêtements voyants (Orange ou jaune ou bien encore rose fluo) et DANGEREUX de porter des vêtements ternes et suicidaire de porter des vêtements "camo". Evitons aussi le blanc.
* Le sifflet n'est pas un moyen de signalisation car il est utilisé par les chasseurs.
* Soyons courtois.
* N'approchons jamais un chasseur de dos sans nous faire remarquer.
* Respectons les signalisations.
* Si nous trouvons un chien qui "divague", le plus souvent nous pouvons trouver le n° de téléphone de son propriétaire sur sa médaille.
* Le gibier est "dérangé" en période de chasse. Il faut être prudent quand on circule le long des forêts en voiture, même le jour.


Je me permet un +1000 tellement ces informations sont importantes et pertinente à cette saison :up: :up:

Vincent
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: inzemix le 14 septembre 2010 à 16:31:14
Même problème vers chez moi, ou les forêts sont entourées de panneaux annonçant une chasse, il devient donc quasi impossible de se promener en forêt (c'est bon les champignons :love:)
Mais comme on est tous censé aujourd'hui avoir des gilets fluos dans nos voitures, il suffit d'en attraper un avant de descendre de la voiture... Ce n'est certes pas LA solution, mais ca permet d'être vu de loin...
(quand je me baladais avec mon père a la recherche de champignons dans ma savoie natale, mon père prenait a l'époque de la chasse un petit poste sur piles qu'il réglait sur une radio qui parlait beaucoup, ca casse un peu l'esprit de la ballade tranquille en forêt, mais c'est tranquillisant...
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: gadj0 le 11 novembre 2010 à 23:58:32
slt a tous ...
Pour moi c'est brassard fluo autour de la trousse de secours pour toute les sorties (rando,pêche , mer...)...un edc des ballades dans la verte .
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Hagakuré le 12 janvier 2011 à 19:40:11
Bonjour à toutes et à tous ( oui oui , vous aussi les chasseurs  :lol: )
Tout d'abord , merci à vous pour ces précieuses informations qui nous permettrons de rester étanches encore longtemps !  :doubleup:
Par contre , sans prendre la défense des " tireurs de bipèdes " , il y a un facteur qui n'a pas été cité sur ce fil de discussion ( ou alors je fais partie des bigleux  :-\ ) : la faute à pas de chance ! Ma courtoisie ( et celle des chasseurs que j'ai parfois rencontré ) m'a permise d'accumuler auprès d'eux pas mal d'anecdotes tragiques . En cause , le ricochet bête , méchant et je pense , impossible à prévoir , même pour le meilleur chasseur . Un chasseur m'a conté la tragédie d'un garde chasse en voiture avec un membre de la battue : un tireur a parfaitement identifié sa cible ( un joli cerf ) , a respecté l'angle de tir , couloir dégagé , le tir parfait ! Manque de bol : la balle a transpercé le cerf de part en part , tapé sur une pierre , traversé la vitre de la voiture et terminé sa course dans le corps du pauvre garde chasse ...  :down:
L'an passé , un pratiquant de vtt ( muni d'un chasuble de sécurité ) a succombé à ses blessures après avoir reçu une balle perdue dans le dos .  :down:
Pour finir , j'ai entendu cette semaine ( bruit de couloir ou fait avéré ? ) qu'un automobiliste qui se trouvait sur l'autoroute ( donc bien loin des risques auxquels s'exposent les randonneurs) est mort après avoir reçu une autre balle perdue ...  :down: Conclusion : le risque zéro n'existe pas . Cependant , mieux vaut en effet écarter un maximum de risques !
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Schlomo le 12 janvier 2011 à 22:43:00

Pour finir , j'ai entendu cette semaine ( bruit de couloir ou fait avéré ? ) qu'un automobiliste qui se trouvait sur l'autoroute ( donc bien loin des risques auxquels s'exposent les randonneurs) est mort après avoir reçu une autre balle perdue ...  :down: Conclusion : le risque zéro n'existe pas . Cependant , mieux vaut en effet écarter un maximum de risques !

C'est exact c'était sur l'A31 : http://www.gazetteinfo.fr/2011/01/10/chasse-une-balle-perdue-tue-un-automobiliste-sur-l%E2%80%99a-31/

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: managarm le 13 janvier 2011 à 08:01:41
y'a qu'à interdire la circulation sur autoroute les jours de chasse !  :lol:

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: loic35 le 10 février 2013 à 13:34:51
Peut être déjà évoquer ( je me suis arrêter a le page 2 ) pour les 3 coups de pybole sa dépend du secteur , chaque chasse a son code , dans mon coin ils ont une sonnerie spéciale pour signalé un promeneur donc normalement le premiers qui te voit sonne et la chasse est suspendu jusqu’à ce que tu soit hors du secteur .

Pour se signaler tu peut prévoir un bonnet ou une casquettes orange fluo ( rayon chasse ) .

Perso je prendrai un gilet jaune , étant donner que les chasseurs sont en oranges sa te permettra d’être identifier comme " intrus " et nom comme "le copain d'a coté qui tien pas ne place ".

 
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 15 novembre 2013 à 15:21:02
Up de saison + lien vers un petit document, réalisé par la Fédération Française de Randonnée - Section Cote d'Or mais qui contient des infos valables quelque soit l'endroit pour une bonne cohabitation chasseurs/randonneurs pendant la période hivernale.

http://www.cotedor-randonnee.com/sites/default/files/recommandations_periodes_de_chasse.pdf

Enfin un site dont je me sert pour préparer mes randos en cote d'or mais qui n'existe malheureusement pas au niveau national. (Si un politique nous lis ;)

http://cartelie.application.developpement-durable.gouv.fr/cartelie/voir.do?carte=JoursDeChasseEnBattue&service=DDT_21
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Ulf le 15 novembre 2013 à 20:11:57
Tout ou presque a été évoqué.

Dans la région EST, les affuts sur miradors prévus sont généralement inscrits sur le tableau d'information extérieur du pavillon de chasse du coin.

Si sortie bushcraft ou tout autre truc "statique", se renseigner sur ce tableau pour s'assurer que le coin est libre.

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Cocoeau le 16 novembre 2013 à 22:42:04
J'apporte ma petite contribution :)
Pour les adeptes du camouflage : j'ai une housse de sac réversible pour mon sac, camo d'un côté et jaune fluo de l'autre.
C'est un bon compromis pour ceux qui veulent à la fois être discrets et se signaler si nécessaire. C'est très pratique et pas forcément en période de chasse : si l'on s'égare c'est bien à étaler pour signaler son emplacement !
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: tokala le 18 novembre 2013 à 17:29:21
salut
ont c'est fait allumer un matin par des chasseurs sous le tarp,  3 coups de 12 au réveil  avec l'onde de choc pas glop du tout .

 j'avais acheter au sri lanka sur un marché 5.6 mètres de tissu orange pour un délire de photo le soir pour se déguiser en moine bouddhiste.
 j'ai fait des rectangle de 50cm sur 25cm avec 4 élastique à chaque coin .
je peut le mettre sur sac pour la marche et dans les arbre au dessus du tarp  mon binome à le meme ce qui permet d'avoir une autre direction .

+ rajout d'un grelot de chien sur les batons de marche  etre vu & entendu.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: mrfroggy le 18 novembre 2013 à 22:49:12
moi c est le week end dernier, dans une partie de foret ou c est pourtant signalé "chasse interdite" , 2 coups de 12 bien bien près de nous alors qu on s essayait a un "atelier" feu, allongés pour souffler sur les toutes petites braises :o  >:( la pour le coup on n avait rien de voyant sur nous étant donné que ce n est pas un territoire de guerre chasse  :'(
peu de temps apres on a aidé un jeune couple a trouver leur route, la femme portait son bébé avec un systeme de portage ventral  et l homme avait des bottes  de pêche côtière   ;# yen a qui sont joueurs !, ils avaient l air inquiet et surpris d avoir entendu les tirs.
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 18 novembre 2013 à 23:40:36
dans une partie de foret ou c est pourtant signalé "chasse interdite" , 2 coups de 12 bien bien près de nous

Le cadastre  (http://www.cadastre.gouv.fr/scpc/accueil.do)te permet de voir les limites des parcelles, la parcelle ou la chasse est interdite peut très bien jouxter un territoire de chasse. De nombreuse infos on été donné sur le fil... petit rappel:

Citer
Contrairement à une croyance bien ancrée, les forêts ne sont accessibles au
public que si le propriétaire le tolère, ou mieux, l’autorise clairement : convention de passage,
délibération communale… De même, les prélèvements dont la cueillette (muguet, champignons …) ou la
chasse dépendent de la volonté du propriétaire.

Le randonneur n’est donc officiellement admis que sur des voies autorisées

Les chasseurs sont des locataires munis d’un bail tout comme certains d’entre-nous occupent une
habitation qui ne leur appartient pas. Par transfert d’obligations liées au droit de chasse – donc de
propriété - ils ont, par contrat, obligation de gérer les gibiers et réguler la faune nuisible par arrêté
préfectoral et bien souvent ont en charge le nettoyage des lignes, le maintien des zones
humides…Lorsqu’ils opèrent dans les forêts à caractère public, ils le font sous le contrôle de l’ONF (Office
National des forêts)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: mrfroggy le 19 novembre 2013 à 00:07:00
ben moi ça m emmerde de craindre pour ma vie alors qu il y a stipulé "chasse interdite" ,et je ne vois pas pourquoi je devrais aller en mairie chercher des infos sur des cadastres, pour faire plaisir a 3 % de la population.
Du coup pendant plus de la moitié d une année, je n emmène pas mes enfants en foret.


Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 19 novembre 2013 à 00:14:56
Je vais essayer de faire simple... les territoires qui sont chassés sont loués par les sociétés de chasse, soit à des particulier ou sociétés forestières qui sont en droit de disposer de leur biens, ou à l'état qui délègue ainsi l'entretien de la fôret.

Un panneau chasse interdite dans un coin de la foret vaut pas forcement pour toute la foret, en France la fragmentation est importante, certaines parcelles ne font que quelques ares.
 
Le fait que tu puisse y emmener tes enfants l'été est un "cadeau" qu'on te fait, pas un droit, si tu veux pouvoir te balader tranquillement chez toi, je te suggère d'acheter un bout de foret.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: mrfroggy le 19 novembre 2013 à 00:25:32
je te dis justement le contraire : c est un endroit publique, financé par les communes  entre autre, car c est un site protégé, il y avait une ancienne papeterie en 1855  , qui a été mise en conditions pour que le public puisse la visiter, c est la même chose , a l autre bout de la foret ou un ancien barrage a eté "démantelé"  .
et dans les forets ou il y a des "parcours" éducatifs pour les momes, (beffou par exemple) avec de nombreux panneaux sur la flore,ne me dis pas que les chasseurs sont chez eux, on marche sur la tete quand meme !

http://ot-belle-isle-en-terre.com/nature/barrage-kernansquillec.php

c est bien noté " lieu de balade et de découverte" ?
et pas " paint ball "a arme réelles .
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 19 novembre 2013 à 00:44:09
http://www.cc-belle-isle-en-terre.fr/associations/fiche_org.php?id=30
http://www.infolocale.fr/tregrom_22359_societe-de-chasse_19737

5 mins d'internet... Deux sociétés de chasse opérant dans le secteur.

5 mins de plus, calendrier des jours de chasse.

http://ot-belle-isle-en-terre.com/randonnees/dates-chasse.pdf
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: guillaume le 19 novembre 2013 à 08:01:57
C'est difficile à accepter et pourtant Arnaud a bien raison.

Toutes les forêts (à quelques exceptions près) font parties d'un domaine privé. Soit celui de l'état, soit celui de communes, soit celui d'un conseil régional, soit d'un particulier, etc.
Certaines partie sont accessibles au public par arrêté (chemin rural, par exemple. Peu-être le cas des parcours naturels). Le reste n'est qu'une tolérance +/- grande du proprio ou de son représentant...

a+
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: mrfroggy le 19 novembre 2013 à 08:06:10
c est de l autre foret dont je parle, a Coat an Noz on n y va pas justement pour ça,  ;)
on va a Coat an Hay .jamais croisé de chasseurs depuis que je m y ballade. sauf l autre dimanche..
J y ai fais la Rando Muco 5 années de suite a pieds et en VTT.
****edit***** c est vrai qu on doit faire attention, et se balader en jaune ou orange fluo.
j imagine qu une casquette ou bonnet bien visible est un plus pour se faire voir dans la nature ?
l histoire des grelots ça me laisse perplexe, parce si il y a du monde, ça peut nuire au calme qu on vient chercher en foret ?
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 19 novembre 2013 à 08:38:04
Pas besoin de gilet fluo ni de grelot, juste respecter la loi et la réglementation du lieu. Se renseigner sur les jours de chasse et ouvrir les yeux, tenir compte de l'affichage temporaire.

En particulier, rester sur les chemins et pas d'"atelier feu" en foret sans autorisation du propriétaire.

A oui et aussi, rester courtois ;)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Bison le 19 novembre 2013 à 08:50:12
Bonjour,
Citer
Pas besoin de gilet fluo ni de grelot, juste respecter la loi et la réglementation du lieu.
Ça c'est la théorie.
Dans la pratique :

 1. On peut rater un panneau indiquant une battue, ou bien les chasseurs peuvent oublier d'en mettre là où ils le devraient (cas vécu cette année en Provence sur un GR balisé).

 2. Dans le cas de chasseurs mobiles (pas en battue organisée donc), toute la sécurité du randonneur repose sur :
 - la prudence du chasseur; mais ce type de chasse relève heureusement des "vrais" chasseurs, de même que l'affut hors battue :  des chasseurs qui ont l'œil ...
 - la visibilté du randonneur.

 3. Pas facile, pas évident du tout, d'obtenir une information fiable sur les jours de battue et sur les terrains concernés ...

Bref, face à une 9.3, deux précautions valent mieux qu'une ...
 
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: mrfroggy le 19 novembre 2013 à 09:00:35

 3. Pas facile, pas évident du tout, d'obtenir une information fiable sur les jours de battue et sur les terrains concernés ...

Bref, face à une 9.3, deux précautions valent mieux qu'une ...

c est sur ce point qu il reste bien du travail pour contenter tout le monde...une parution claire net et précise dans le journal local serait vraiment une bonne chose..
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 19 novembre 2013 à 09:17:06
Tout le monde ne lit pas le journal mais nul n'est censé ignorer la loi. De la même manière que les chasseurs font des efforts sur la sécurité, il serait mieux pour tout le monde effectivement que chacun y mette un peu du sien.
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: musher le 19 novembre 2013 à 09:40:58
3. Pas facile, pas évident du tout, d'obtenir une information fiable sur les jours de battue et sur les terrains concernés ...

Ca, je confirme.
La ou j'entraine mon attelage : bois communaux (avec la bénédiction des chasseurs du coin), ils chassent jamais le samedi (soit ils font les courses pour Madame, soit ils sont à l'affouage).
Pourtant, je suis déjà tombé sur des chasses en cours car battue imposée par le préfet et il y avait pas de panneau (ils avaient oubliés le chemin par où je venais).

Sur un autre secteur, les chasseurs veulent pas dire où ils chassent car c'est le matin au pied qu'ils décident, voir suivant comment le gibier bouge, ils changent complètement de secteur dans la journée.

Et il y a une commune, interdiction par arrêté municipal de circuler avec mes chiens attachés (attelés) du 1er janvier au 31 décembre sur une partie de la commune (dont des chemins communaux) sous la pression de la société qui loue les bois communaux. La secrétaire du préfet m'a proposé de casser l'arrêté qui est illégal (pas de motifs légitime comme mise en danger des autres usagers, arrêté arbitraire : je suis nommé nominativement...) mais bon avec les menaces de mort sur mes chiens et menaces sous entendus sur mes enfants, j'ai laissé tombé.

Il y avait suffissament de coins sympas avec des vrais chasseurs. 

Pour le gilet fluo et les colliers fluo à mes chiens de tête, c'est les chasseurs qui me l'ont conseillés. Par contre ils m'avaient conseillés l'orange car ils ont le reflex quand ils voient de l'orange de relever le canon (personne qui tient pas son poste, rabatteur, chien de la battue...) Après ils identifient la cause.

Beaucoup de mushers attelent avec des vétements de travail fluo jaune pour les croisement de route.
Pour les grelots, certains mushers en mettent à leur attelage mais le plaisir de voir les chiens courir dans le silence, pfutt.

(http://www.traineaux-randonnee.com/images/materiel/terre/gilet1.jpg)

(http://www.traineaux-randonnee.com/images/materiel/terre/gilet.jpg)
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Phil67 le 19 novembre 2013 à 11:10:30
5 mins d'internet... Deux sociétés de chasse opérant dans le secteur.
Les 3/4 des randonneurs n'arrivent même pas au stade des 5 premières minutes de recherche web.

> 5 minutes de Google dans mon secteur : 2 ou 3 sociétés de chasse dans un rayon de ~15km (cas particulier : droit local spécifique en Alsace Moselle)

90% ont déjà abandonné à ce stade...

> 5 minutes supplémentaires : strictement aucune information supplémentaire (ni calendrier de chasse, ni de non-chasse, ni sur les secteurs concernés).

100% viennent d'abandonner (même en étant motivés) !


On est pourtant en 2013 :
   - tous les offices du tourisme ont un site et quasiment toutes les mairies
   - Google arrive a indexer des sites totalement obscurs, mais rien n'y fait même en ciblant les requêtes
   - pas compliqué de créer un mini-site (même des clubs de "seniors" y arrivent)
   - un lien vers un simple calendrier Google ou une page statique mise à jour tous le X mois seraient suffisants
   - pas de centralisation sur un site spécialisé (alors qu'on en trouve pour tout ou presque)
   - pas d'affichage physique de calendrier à plusieurs mois sur des panneaux placés stratégiquement (parkings, abris...)

Tout le monde ne lit pas le journal et encore moins la presse locale (surtout ceux qui ne sont pas du secteur) : si l'information ne peut pas se trouver rapidement sur le web on peut considérer qu'elle est inexistante.

Y a vraiment BEAUCOUP de marge de progression dans le domaine (ne serait-ce qu'une publication obligatoire en mairie et office du tourisme)...


(Concrètement je ne me préoccupe plus de ces histoires de calendrier et n'ai pas eu de soucis dans les secteurs que je fréquente habituellement en courant ou en randonnant dans les 20km à la ronde.)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 19 novembre 2013 à 11:45:46
L'info n'est pas facile d'accès mais si vraiment on la cherche, on la trouve.

Pour faire simple, tu prévois d'aller quelque part? tu te renseignes sur le proprio, tu l'appelles et tu lui demandes si tu peux passer chez lui, s'il t'y autorise tu lui demandes le numéro du président de la chasse qui détient le droit de chasse, lui saura te dire quand venir randonner ou pas.

C'est un bois communal, tu appelles la marie, une foret domaniale, t'appelles l'ONF.

Alors oui tout ne tombe pas forcément tout cuit dans le bec de l'internaute on est d'accord, mais il y'a vraiment tout un tas de gens qui peuvent aider: mairies, préfectures, section local des fédération de randonnée, fédération de chasse, offices du tourisme, présidents des sociétés de chasse...

Quelqu'un évoquait les "bons" chasseurs  ::) mais quand est-ce qu'on parle des bons randonneurs ? parce que les gens qui débarquent, sans permission dans certains cas, sans avoir pris les informations nécessaires et qui monte dans les tours alors qu'ils sont en tord et n'assume pas leur négligence faut vraiment leur trouver des excuses ?
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Bison le 19 novembre 2013 à 12:19:32
[mod]
Attention, on dévie dangereusement !
[/mod]
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Bison le 19 novembre 2013 à 13:50:04
Faudra-t-il fermer la discussion?
Ou ...


On reste pragmatique, svp!
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: AC le 19 novembre 2013 à 13:51:20
si tu veux pouvoir te balader tranquillement chez toi, je te suggère d'acheter un bout de foret.

Est-ce suffisant pour pouvoir laisser ses enfants jouer à cache-cache en forêt en toute sécurité sans gilets jaunes ni grelots ?

Car j'ai crû comprendre qu'en province la plupart des zones boisées font partie d'une ACCA, que les chasseurs bénéficient d'un droit de passage même sans l'accord du propriétaire, et que la seule façon de leur interdire l'accès est de clôturer le terrain. De plus la clôture devrait être parfaitement hermétique au gibier, afin que le terrain ne serve pas de refuge à des espèces nuisibles qui feraient des dégâts chez les agriculteurs voisins.
Edit: Apparemment la loi a changé en 2000. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_chasse_en_France#Territoire_de_chasse)
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 19 novembre 2013 à 13:53:21
Je me suis rarement fait tirer dessus par un gendarme ou un flic.

De la même façon, je ne pense pas que la majorité des usagers de la nature se soit un jour fait tiré dessus par un chasseur, pas moi en tout cas. Si tu veux prélever un sanglier il faut bien lui tirer dessus, si tu passe à moins de 1000m de là, tu peux penser qu'on te tir dessus mais ce n'est pas le cas.

aujourd'hui les moyens techniques existent pour informer la population. Ils sont pas chers (gratuit) et faciles à mettre en place (pas plus qu'un blog ou un forum de chasse).

Pas forcément évident, la chasse c'est souvent des acteurs qui ne sont pas tous férus de "nouvelles technologies". Il faudrait une obligation légale, parlez en autour de vous.
 
Mais il y a aussi des chasseurs qui, certes, ont payé (et parfois très cher) mais qui ont aussi une vie à côté de la chasse, des amis non chasseurs, des enfants et qui sont tout à fait d'accord pour partager cette nature.

Les chasseurs sont des gens normaux, c'est souvent les non-chasseurs qui fantasment.
Il y a des lois dans ce pays qui encadrent la chasse, le partage de la nature est bien là dans les fait.

Maintenant ce que voudraient certains usagers de la nature c'est se débarrasser des chasseurs (ces gêneurs, ces assassins, ces foux furieux, etc...) D’où une certaine méfiance de la part des chasseurs.
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Arnaud le 19 novembre 2013 à 14:00:33
(...) j'ai crû comprendre qu'en province la plupart des zones boisées font partie d'une ACCA, que les chasseurs bénéficient d'un droit de passage même sans l'accord du propriétaire, et que la seule façon de leur interdire l'accès est de clôturer le terrain. De plus la clôture devrait être parfaitement hermétique au gibier, afin que le terrain ne serve pas de refuge à des espèces nuisibles qui feraient des dégâts chez les agriculteurs voisins.

En tant que propriétaire, tu peux t’opposer à ce qu'on chasse sur ton terrain, le "droit de suite" n'a plus cours. Pas besoin de clôture, un lettre au prefet et des panneaux si accès publiques par contre effectivement tu deviens responsable de la régulation des nuisibles, s'ils se réfugient chez toi tu peux avoir un problème à gérer. 
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: ** Serge ** le 19 novembre 2013 à 14:05:07
(http://i45.servimg.com/u/f45/12/15/99/03/concie11.jpg)

Restons tou(te)s dans l'échange d'informations et d'explications, avec argumentation à l'appui. Evitons de renvoyer dos à dos les mondes des chasseurs et des non-chasseurs. Le forum abrite ceux-ci. Echangeons pour apprendre l'un de l'autre.

Portez du fluo, car il n'y aura plus de tir de semonce  ;)
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 19 novembre 2013 à 14:32:03
C'est toujours un peu tendu ce type de fil....essayons de revenir aux fondamentaux :

-On n'a pas le droit de pénétrer sur la propriété d'autrui sans son autorisation. C'est valable pour un jardin, un champ ou une forêt.

- Certains lieux sont dangereux du fait des usagers habituels. Par exemple une route est dangereuse du fait des voitures y circulant. Il n'est pas interdit de traverser cette route, les automobilistes ne doivent pas percuter un piéton sous prétexte qu'il est sur la route. En tout temps l’automobiliste doit maitriser son véhicule.
Il n'en reste pas moins que celui qui marche sans se signaler sur une route à grande circulation est juste suicidaire. Même s'il a le droit de la faire, il est juste suicidaire.
Même s'il incombe aux automobilistes de maitriser leurs véhicules, d'éclairer la route et de repérer les éventuels piétons on ne peut que conseiller aux piétons d'éviter ce type de situation et s'il le fait de porter des vêtements voyants pour ce signaler aux autres usagers (ici les automobilistes).

Sur une autoroute, les piétons ne doivent pas y pénétrer. Si on marche sur l'autoroute le temps de vie moyen se raccourcit énormément. Pourtant cela ne donne pas le droit aux automobilistes de renverser les piétons et ils doivent toujours pouvoir maitriser leurs véhicules. Mais force est de constater qu'on est moins vigilant sur l'autoroute vis à vis des piétons que dans une petite agglomération.

Ce que je veux dire :
- Les chasseurs sont très vigilants (il y a très peu d'accidents de chasse, alors que les règles d'utilisation des armes en forêt vous feraient virer d'un stand de tir en 15 secondes). La première chose que l'on apprend quand on touche la première fois un fusil c'est que le feu tue. Si les chasseurs n'étaient pas vigilant, ils seraient les premiers à en pâtir.
- Quand on partage le domaine publique avec autrui la vigilance doit être réciproque (situation du piéton sur la route).
- C'est encore plus vrai si on devrait pas être là (situation du piéton sur l'autoroute).
- Ce n'est en aucun cas une raison pour que les chasseurs ne soient pas vigilants et respectueux : le pouvoir impose des obligations.

Il faut comprendre que réguler la faune est une obligation imposée par la loi, peu de citadins le savent. La faune trop abondante provoque des accidents de la route, détruit les récoltes, détruits les forêts.

Si on décide d'interdire l'accès de sa propriété aux chasseurs. On doit tout de même réguler la population d'animaux sauvages car on reste responsable pécuniairement des dégâts causés, et peut être même pénalement en cas d'accident mortel.

Extrait du wiki sur le droit de la chasse en France :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_chasse_en_France#Territoire_de_chasse
Citer
Le propriétaire, lorsque la demande est acceptée, est alors tenu à certaines obligations et interdictions :

    obligation de placer l'ensemble de ses terrains chassables sur le territoire de l'ACCA intéressée en tant que droit de non-chasse
    interdiction de demander un permis de chasse
    obligation de procéder à la signalisation de ses terrains par des panneaux informant de ce droit de non-chasse
    interdiction de considérer le passage des chiens courants sur ses terrains comme un acte de chasse
    obligation de procéder ou faire procéder à la destruction des nuisibles et à la régulation des espèces présentes sur son fonds qui vont occasionner des dégâts.
 

Un petit mot de plus :

Que des gens n'aiment pas la chasse, activité indiscutablement utile (cf : ci-dessus)  et en plus une activité naturelle et pratiqué depuis des temps immémoriaux :  C'est leur droit, il suffit qu'ils s'abstiennent.
 
Personnellement, il y a plein de pratiques de certains de mes contemporains qui dérangent mon sens moral. Certaines me coutent cher (par le biais des impôts et de la solidarité nationale) Ce n'est pas pour autant que je souhaiterais leur interdire ou leur faire la morale. Encore moins si c'est autorisé par la loi.

Dans le canton de Genève très urbanisé on a interdit la chasse. Désormais on paye des fonctionnaires (souvent d'anciens chasseurs...) pour abattre les animaux. Au final, vu du sanglier cela ne change pas grand chose.
Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: musher le 19 novembre 2013 à 14:53:15
Je pense que mon message a été mal interprété (ou mal rédigé) car il a été supprimé.

@Arnaud, je suis pas un anti chasse et je sais que les chasseurs sont des gens normaux (J'en ai dans ma famille, parmi mes copains et mes voisins).

Le sens de mon message était qu'il y avait un changement de mentalité.

Il y a toujours des automobilistes qui roulent à 200 km/h sur l'autoroute car ils ont payé et tant pis pour le pôvre piéton qui n'avait rien à y faire.

Mais il y a une grande majorité d'automobilistes qui roulent à 130 km/h et qui font attention aux piétons même s'ils ont rien à faire là car eux aussi sont piétons à d'autres moments de leur vie.

Il y a plusieurs chasseurs par chez nous qui voudraient mettre en place ce qui a été fait en Côte d'Or (et dans d'autres départements) ainsi que de nombreuses fédés de randonneurs car ils sont conscients que outre l'impact sur l'image du sport, ça serait un super outil pour la sécurité

Mais ça bloque au niveau des dirigeants.
Après si on le met en place, on sait que certaines sociétés le mettront pas à jour.

Mais au moins, il y aura des secteurs ou les différents usagers pourront cohabiter dans le respect des activités de chacun et la sécurité.
 
Titre: Re : Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Kilbith le 19 novembre 2013 à 15:50:06
Il y a toujours des automobilistes qui roulent à 200 km/h sur l'autoroute car ils ont payé et tant pis pour le pôvre piéton qui n'avait rien à y faire.
Il y a partout des gens qui ne respectent pas les lois.


Citer
Mais il y a une grande majorité d'automobilistes qui roulent à 130 km/h et qui font attention aux piétons même s'ils ont rien à faire là car eux aussi sont piétons à d'autres moments de leur vie.
Nous serons d'accord pour dire que le piéton a dans ce cas une attitude suicidaire.

Pour le moins, c'est à celui qui prendrait cet initiative d'en assumer les conséquences et s'il est forcé de circuler le long d'une autoroute il lui faut alors se signaler par le port du gilet et marcher de l'autre coté des barrières.
Ce n'est pas aux automobilistes de rouler désormais à 80 km/h dans l'hypothèse ou certains auraient décidé de ne pas respecter la loi et de se mettre en danger.
D'ailleurs 80 km/h paraitrait certainement vite excessif aux yeux de certains. Le principe selon lequel c'est aux automobilistes d'assurer la sécurité des inconscients à leur détriment étant désormais acté : on pourrait proposer une limitation à 75, 70, et peut être même progressivement à 30km/h.

Evidemment, en cas de "piéton signalé sur la route" chacun ralenti en attendant que la patrouille vienne cueillir ce contrevenant. C'est chose naturelle.


Citer
Il y a plusieurs chasseurs par chez nous qui voudraient mettre en place ce qui a été fait en Côte d'Or (et dans d'autres départements) ainsi que de nombreuses fédés de randonneurs car ils sont conscients que outre l'impact sur l'image du sport, ça serait un super outil pour la sécurité.Mais ça bloque au niveau des dirigeants.
Pas simplement au niveau des dirigeants élus.

Le fait est que le "anti chasses" dans notre pays ont renoncé à l'idée de faire interdire la chasse. D'une part parce qu'ils n'ont pas d'arguments suffisamment solides, si ce n'est leurs propres prétentions morales. D'autre part parce que les chasseurs sont nombreux et ne représente pas un groupe homogène dans notre pays assimilable à une faction politique et partant ils sont politiquement puissants.

Les activistes "anti chasses" ont donc adopté une stratégie différente.
L'idée générale c'est de rendre l’exercice du droit de chasse de plus en plus difficile à l'aide d'une politique de "grignotage" constante.
Ce faisant ils pensent décourager de nombreux chasseurs qui ne pourront suivre les contraintes financières et administratives qui leur seront imposées. Progressivement, il pensent que  le nombre de chasseur va baisser, donc leur poids politique et au lieu que les chasseurs soient "tout un chacun" dans ce pays, ils pourront être réduit à un population isolée : les riches, les ruraux...etc.

Cette tactique a été clairement identifiée par les fédérations de chasse. Elles hésitent donc naturellement à accumuler de plus en plus de contraintes qui constitueraient autant de frein.  Le jeu est bien sûr subtil.

Titre: Re : demande d'avis : gilet fluo et chasseurs ?
Posté par: Bison le 19 novembre 2013 à 16:24:01
[mod]

Partant de l'exemple de la Belgique, je pourrais encore ajouter deux ou trois choses qui renverraient les deux camps dos à dos.

Mais il y a longtemps que l'on recommande sur le forum d'éviter les sujets "de société" et de s'en tenir aux discussions pragmatiques.

Dans l'état actuel de la discussion, on retiendra qu'il faut "faire gaffe" et prendre des précautions raisonnables. Porter des gilets fluo en est une.

Comme il est bien difficile de s'en tenir là, je ferme la discussion.