Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Santiago le 05 mai 2008 à 22:46:02
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Pas forcément bien cherché, mais je n'ai pas trouvé de post sur la bonne vieille ceinture des familles, avec une bonne boucle bien lourde, l'arme des blousons noirs dans les années 50 (?)..
Bien sûr, faut le temps de la retirer -:)
En tout cas, une petite démonstration ici :
http://rapidshare.com/files/112818873/Ceinture_contre_Katana.avi.html
(option "free" en bas à droite, puis trouver les lettres où il y a un chat et pas un chien)
Mais si F.Perrin s'intéressait à la question, il en ferait un fléau -:)
Efficacité, sinon ?
Bonne soirée.
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mon papa était engagé dans la Royale dans les années 60, dans certains de ces souvenirs il précise que la ceinture des marins anglais est munis d'une boucle trés lourde et qu'il faut s'en méfier beaucoup...
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Juste une remarque : avec ma ceinture j'ai BEAUCOUP plus d'allonge que Jet Li ;D
Perso, si je ne doute pas de l'efficacité du truc, encore faut il avoir le temps de la déployer, et ne pas avoir un pantalon trop grand parce que de combattre avec le futal sur les chevilles, c'est pas évident.
Ciao ;)
David
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re-vidéos sur quelques défenses avec ceintures, on les a déjà vu mais ça mange pas de pain de les remettre à disposition :
savate australia :
http://www.youtube.com/watch?v=BMfks57x_Nw (http://www.youtube.com/watch?v=BMfks57x_Nw)
senshido canada :
http://www.youtube.com/watch?v=1xt8706J-aY (http://www.youtube.com/watch?v=1xt8706J-aY)
la ceinture est souvent utilisé comme arme "d'attaque" par chez moi, par définition les gars ont donc le temps de la sortir puisqu'ils ont l'initiative de l'agression... les coups de ceintures sont surtout douloureux sur le visage et sur les mains à mon avis... dans le feu on ressent peu la douleur sur les autres parties du corps, après quand on rentre chez soi par contre c'est une autre histoire...
A l'inverse du couteau par exemple, la ceinture est considérée comme une arme humiliante, c'est l'arme que le père utilise pour punir son fils, donc quand un gars la sort on peut entendre des phrases du genre "je vais te fouetter comme un enfant" (sont inventif les mecs :lol:)...
Il m'est arrivé de prendre des coups de ceintures lors d'une confrontation avec deux gars, j'en plaquait un contre un muret quand l'autre est venu par derrière mettre des coups de ceintures dans mon dos... je n'ai RIEN senti sur le moment... bon après je me suis pris une série de coups de poings dans la tronche par les deux compères mais c'est une autre histoire (souvenirs, souvenirs) !
Il m'est arrivé aussi dans une autre époque et une autre vie :lol: de mettre une vingtaine de coups de ceintures dans la tête d'un gars (qui l'avait bien cherché) au point que la boucle en métal s'est cassé sur lui... le gars (noir à la base) en est ressorti violet avec deux oeufs de poule à la place des yeux... efficacité maxi !
Gardez le sourire.
A+
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Salut,
La ceinture c'est certain que c'est mieux que rien et on peut aussi s'en servir comme cestes. Cela peut aussi servir d'entraves.C'est peut être utile dans une confrontation.
Mais si on s'en sert comme "fouet"....lors d'une agression : franchement vous pensez que c'est de nature à mettre un vilain hors de combat ? :huh:
Je sais pas pour vous, mais si j'en suis réduit à devoir utiliser un couteau pour assurer ma survie, ce n'est pas la peur de me faire "fouetter" le bras non armé par une ceinture qui va m'empêcher de placer un coup d'estoc décisif (cf vidéo senshido)
Dans une situation moins critique, je suis comme tout le monde je n'ai pas envie de prendre un truc dans la tronche qui va me balafrer....mais si ma vie est en jeu, pas de pb.
C'est un peu comme une défense vie à vie des chiens : tant que ce n'est pas un combat pour ma survie le chien à un sacré avantage. Après, c'est 90 kg de barbaque avec des dents et un cerveau VS. 40 kg de barbaque avec de grosses dents, mais pas de cerveau.
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La ceinture est plutôt un moyen de diversion, ou un obstacle qu'un adversaire aura du mal à franchir,...quand à l'utiliser pour le combat en entier jusqu'au ko, je crois pas que cela est le but! Si tu regarde bien la première vidéo on voit bien le gars l'utiliser pour casser la défense de l'aversaire avant de rentrer au corps à corps,....
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La ceinture est plutôt un moyen de diversion, ou un obstacle qu'un adversaire aura du mal à franchir,...quand à l'utiliser pour le combat en entier jusqu'au ko, je crois pas que cela est le but! Si tu regarde bien la première vidéo on voit bien le gars l'utiliser pour casser la défense de l'aversaire avant de rentrer au corps à corps,....
Salut wood,
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas s'entrainer avec et contre une ceinture....Mais puisque tu parles de la vidéo n°1, c'est le gars qui a une ceinture qui agresse, l'autre reste passif. Dans ce cas, ok, c'est un moyen de faire une diversion supplémentaire.
Dans le cas d'une agression, c'est plutôt le méchant qui a l'initiative (et il est par nature plus fort, méchant ou plus nombreux où alors très c*n).
Le (les) gars il ne va pas t'en mettre une à la "gentleman" et se remettre en garde en sautillant à deux mètres. Il va plutôt feinter, t'offrir le verre de l'amitié, puis t'enfoncer le verre dans le ratelier quand tu bois avec un un bon coup de paume (coup du serveur) et te claquer la tête plusieurs fois sur le comptoir dans les débris du verre...jusqu'à ce que tu tombes tout seul....ce qui lui permettra de te finir tranquillos à coup de savate dans la tronche. :closedeyes:
En imaginant que je puisse prendre ma ceinture (ok : all is better than nails, surtout que je suis oncophage), pas certain que ce soit une menace crédible vis à vis d'un type qui tiens à me dessouder.
Mais, nous somme d'accord, c'est bien de s'entrainer avec tout ce qui peut servir. Perso j'ai souvent un ceinturon en cuir réglementaire français (double ardillon) sur mes jeans.
Je laisse aux experts du domaine le soin de donner leur avis. ;)
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J'ai souvent vu les gars dégraffer leurs ceintures en prévention, généralement c'est le petit qui est derrière le grand qui prépare ce genre de saloperie,.... :D soit discrétement, soit bien visible pour que ceux d'en face commence déjà à réfléchir aux bobos probables,....
Comme tu le dit, cela reste une solution, un outil dans une boîte à malice! Déployer une ceinture lors d'une agression sans avertissement (genre je suis dans le blanc et un gars me saute dessus,...)est certainement illusoire!
Je vois bien le ceinturon dont tu parle, il doit bien calmer! Moi j'ai un ceinturon en toile blackhawk avec le système d'auto sauvetage il est pas pratique pour les rappels,même il a une chouette boucle double qui tabasse bien,.... ::)
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Une ceinture efficace en cas d'agression ;D
(http://img390.imageshack.us/img390/5167/99164264ig3.jpg)[/URL]
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c'est un juste outils parmi d'autres... et ça peut donner un côté "sauvage" non négligeable dans certains cas... ça peut jouer au niveau psychologique avec des clients pas trop sérieux...
je me demande comment réagirait 3 ou 4 petits troufions qui verrait un quadragénaire à 3/4 mètres lors d'une altercation enlever sa ceinture, sans agréssivité aucune, juste pour avoir l'air de se mettre à l'aise par exemple juste après avoir ouvert la porte de sa voiture... là on est dans la dissuasion, ça mange pas de pain... et puis si ça décide d'entrer au contact en face, un coups de ceinturon dans la face au plus motivé des 4, ça le rendra pas beaucoup plus beau aux yeux de sa mère et ça fera peut être cogiter pour une fois un peu les autres...
on a toujours tendance à parler du pire, le gars décidé à te tuer, qui a un surin, etc... mais dans la savane, il n'y a pas que des lions et des hyènes, il y a aussi des lycaons ou du petit chacal qui part en couinant au premier bourre pif...
JAMAIS, TOUJOURS... on oublie, tout est possible !
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ceratins portent une ceinture en travers, acrochée a un seul passant, comme ornement, en plus d'une ceinture normale.
je pense qu'avec ca, on peut avoir une ceinture avec une tres grosse boucle (c'est sensé etre de l'ornement apres tout...) sans que personne n'y trouve a redire, et plus facile a dégager qu'une ceinture classique...
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Merci pour votre intérêt.
Ce qui m'étonne juste, c'est que quelqu'un n'ait pas encore envisagé de s'intéresser à la fabrication de boucles "spéciales", pas forcément très larges, mais assez massives, et sculptées de telle sorte qu'elles fassent très mal. Comme ça pourrait faire un bel objet, en plus, un gars qui a un nom comme F.Perrin en vendrait sûrement un bon paquet...
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maintenant que tu le dis... le GHC fait des sorte de portes monaies tres longs je crois... les pieces glissent toutes au fond, et ca fait un ruban de 30 cm avec un poids au bout.
(http://www.armesbastille.com/images/images_big/midle%20sap.jpg)
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;D
(http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/bealscowboybuckles_1996_86709413)
http://bealscowboybuckles.com/itemsforsale.html (http://bealscowboybuckles.com/itemsforsale.html)
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Juste une remarque : avec ma ceinture j'ai BEAUCOUP plus d'allonge que Jet Li ;D
Perso, si je ne doute pas de l'efficacité du truc, encore faut il avoir le temps de la déployer, et ne pas avoir un pantalon trop grand parce que de combattre avec le futal sur les chevilles, c'est pas évident.
Ciao ;)
David
MDR :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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;D
(http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/bealscowboybuckles_1996_86709413)
http://bealscowboybuckles.com/itemsforsale.html (http://bealscowboybuckles.com/itemsforsale.html)
Vraiment superbes ! Bien le diable si on ne trouve pas son bonheur.
Pour répondre à Patrick, la plupart de mes boucles de ceinture de ville sont, à mon avis, trop légères pour avoir un véritable impact. Celles-là, ça doit sans doute le faire, l'excès de poids serait tout aussi contre-productif, c'est sûr.
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Une ceinture utilisée en fouet peut occasionner des dégâts considérables sur un ou plusieurs agresseur. Les zones cibles à privilégier étant le visage et les mains;
Des trainings réguliers sur des cartons épais ou des troncs d'arbre permettent de mesurer l'impact d'une ceinture en cuir habilement mise en oeuvre; avec un peu d'entrainement, on parvient à une précision de touche assez bluffante, même sous stress :'(
Et une ceinture tenue à deux mains réserve encore bien des surprises à un opposant décidé :)
Aprés, c'est un peu comme pour le Sap, le chapelet ou le talon aiguille, tout est dans le dagainé-frappé, donc dans l'entrainement et la sagacité d'action ;D
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Vraiment superbes ! Bien le diable si on ne trouve pas son bonheur.
Pour répondre à Patrick, la plupart de mes boucles de ceinture de ville sont, à mon avis, trop légères pour avoir un véritable impact. Celles-là, ça doit sans doute le faire, l'excès de poids serait tout aussi contre-productif, c'est sûr.
Nettement moins cher, et plus varié...
http://www.bucklesofestes.com/
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Aprés, c'est un peu comme pour le Sap, le chapelet ou le talon aiguille, tout est dans le dagainé-frappé, donc dans l'entrainement et la sagacité d'action ;D
Et celui qui n'a jamais vu Crotale sauter sur le dos d'un BG en enlevant ses talons aiguilles ne sait pas ce qu'est le combat... :lol: :lol:
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Bonjour à tous je voudrai savoir ce que vous pensez de la ceinture en qualitée d'arme de defense.
Existe t'il des modeles étudier pour ça?
merci de vos reponses...
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Salut
j'imagine bien qu'une ceinture solide avec une belle boucle, peut servir de moyen de défense et calmer
les ardeurs de ton agresseur.
MAIS:
lors d'une agression auras tu le temps de détacher ta ceinture, de la sortir de ses passants et d'être opérationnel.
Si tu sors ta ceinture à l'avance (avant que ça parte en sucette) ce n'est plus vraiment une agression,
mais une altercation, donc ta ceinture n'est plus un moyen de défense, devient arme par destination,
plus pénible de prouver que ce n'est pas toi l'agresseur (témoins, juges...).
Ma ceinture tient mon patalon, pas sur d'être efficace avec le fute sur les guibolles (pas malin, pervers ^-^ )
Ceci dit tout objet usuel et de la vie courante peut servir à se défendre, la subtilité vient de sa facilité/rapidité de mise en oeuvre pour être efficace. (je parle même pas de savoir sans servir) (ça c'est une préterition, hein Lemuel ;) )
Est ce que il existe des ceintures dédiée à la défense, je sais pas, mais avoir une ceinture pour tenir le patalon + une ceinture cloutée brillante pour fouetter l'opportun ça risque de faire fashion "victime" non?
Maintenant si l'agression survient au moment ou tu vas mettre ta ceinture et que tu l'as en main, alors là.....
a+ :)
ps, une petite présentation ici http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,12.0.html serait sympa pour faire connaissance ;)
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Nous en avons déja parlé quelque part, de la ceinture. (si quelqu'un sait où merci de donner le lien)
Plumok, je pense que c'est pas beaucoup plus lent à mettre en oeuvre qu'autre chose.
En fait, une fois la boucle ouverte, tu tires un bon coup et la ceinture vient. Il suffit donc de choisir une ceinture ayant une boucle facile à ouvrir.
a+
f2000
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j'ai cherché mais visiblement mal, merci pour le lien :)
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Craig Gemeiner (http://www.youtube.com/watch?v=AkBN6dghGd4)
A +/- 1 minute du défilement, Richard Dimitri (http://www.youtube.com/watch?v=1xt8706J-aY&feature=PlayList&p=031476935FBD5713&index=0&playnext=1)
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il arrive que certaines boucles de ceintures soient saisies aux portiques d'aeroport au même titre que les ciseaux ou ouvres boites....
je ne connais pas les critères de sélection mais à ce que j'ai pu voir en revente sur ebay par ces services US, NTSA... elles représentaient des flingues, grenade, couteaux ou étaient simplement massives.
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Je me demande si une cravatte montée sur clip (donc non liée autours du cou) et lestée dans sa doublure ne serait pas plus facile à mettre en oeuvre. J'y songeais quand je travaillais en sécurité et que je portais une cravatte à clip au quotidien (clip = pas de possibilité d'étranglement volontaire ou accidentel).
J'ai testé ça pendant un temps. Cravate obligatoire pour tout le "personnel d'accueil" dans un club de stripteaseuses où j'ai bossé. Il faut que le lest soit relativement léger, sinon :
1) quand tu cours ou sautes, ça décroche ta cravate
2) la cravate ne bouge pas comme une cravate ordinaire, elle se balance lourdement à chaque mouvement, ça fait louche !
3) si tu tombes sur le dos, tu vas te prendre ton lest dans la face... donc autant qu'il soit pas trop énorme...
Au final le problème a été réglé quand le bar en question a explosé et que j'ai pu ranger cette infâme cravate dans un tiroir et me promettre de ne plus jamais accepter de taf où je serais obligé de porter ce genre de truc ;D
David
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J'ai testé ça pendant un temps. Cravate obligatoire pour tout le "personnel d'accueil" dans un club de stripteaseuses où j'ai bossé. Il faut que le lest soit relativement léger, sinon :
La "cravate" était aussi obligatoire pour les notaires ?
;D :-[
Post à vie courte...
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Une stripeuse, c'est du "personnel d'accueil"??
Parce que j'aurais bien voulu voir comment elles portaient la cravatte... :lol:
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Et celui qui n'a jamais vu Crotale sauter sur le dos d'un BG en enlevant ses talons aiguilles ne sait pas ce qu'est le combat... :lol: :lol:
pour vous avoir vu de visu et l'un et l'autre, j'imagine trop la scène !!! :lol: :lol:
Salut
j'imagine bien qu'une ceinture solide avec une belle boucle, peut servir de moyen de défense et calmer
les ardeurs de ton agresseur.
MAIS:
lors d'une agression auras tu le temps de détacher ta ceinture, de la sortir de ses passants et d'être opérationnel.
Si tu sors ta ceinture à l'avance (avant que ça parte en sucette) ce n'est plus vraiment une agression, mais une altercation, donc ta ceinture n'est plus un moyen de défense, devient arme par destination, plus pénible de prouver que ce n'est pas toi l'agresseur (témoins, juges...).
c'est un peut ce qui me fait peur ...
On est vraiment dans le cas ou c'est floue au niveau de la loie: si on a le temps de l'enlever c'est que l'on est pas encore agresser, don ce n'est pas de la légitime défence ...
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Une stripeuse, c'est du "personnel d'accueil"??
Parce que j'aurais bien voulu voir comment elles portaient la cravatte... :lol:
;D
J'allais raconter une anecdote puis ensuite j'ai pensé au club des mineurs, nouvellement formé ici ::)
Et oui, Pat, j'ai un alibi. J'étais avec la femme du patron du bar à New York le soir où ça a pété ;D :-[
David
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;D
J'allais raconter une anecdote puis ensuite j'ai pensé au club des mineurs, nouvellement formé ici ::)
Bof, tu sais, les mineurs de nos jours, c'est plus ce que c'était... je ne pense pas qu'on leur en apprendrait beaucoup ::)
En plus, maintenant que tu as rétabli les MP et que tu m'as mis l'eau à la bouche, jespère bien que tu vas balancer ;)
Et oui, Pat, j'ai un alibi. J'étais avec la femme du patron du bar à New York le soir où ça a pété ;D :-[
Dis voir Nourson, ton "alibi" il a une bonne grosse tronche de "mobile"... :lol:
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;D
J'allais raconter une anecdote puis ensuite j'ai pensé au club des mineurs, nouvellement formé ici ::)
David
Bon, allez promis, on ferme les yeux. :D
:closedeyes: :closedeyes:
:lol: :lol:
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J'ai trouvé ce site par hasard et il est vraiment pas mal mais...question générale: comment vous faites pour vous mettre dans des situations où vous avez besoin d'armes? Jamais eu besoin d'enlever ma ceinture perso...
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J'ai trouvé ce site par hasard et il est vraiment pas mal mais...question générale: comment vous faites pour vous mettre dans des situations où vous avez besoin d'armes? Jamais eu besoin d'enlever ma ceinture perso...
Bonjour :)
C'est à dire ?
Tu prônes la SD à mains nues ou tu doutes être un jour agressé ?
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Ni l'un ni l'autre... Ca m'étonnerait d'ailleurs que je passe ma vie sans avoir affaire au moins une fois à un gars qui cherche la m*rde. J'en connais d'ailleurs de ce genre-là ( heureusement ce sont mes amis :D ) et je sais comment ils fonctionnent. Ils aiment se battre c'est tout, et le moindre pretexte est bon pour commencer une bagarre. Je me demandais seulement si certains ici n'était pas de ce genre-là...
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Ni l'un ni l'autre... Ca m'étonnerait d'ailleurs que je passe ma vie sans avoir affaire au moins une fois à un gars qui cherche la m*rde. J'en connais d'ailleurs de ce genre-là ( heureusement ce sont mes amis :D ) et je sais comment ils fonctionnent. Ils aiment se battre c'est tout, et le moindre pretexte est bon pour commencer une bagarre. Je me demandais seulement si certains ici n'était pas de ce genre-là...
Avec des amis comme çà, tu n'as pas besoin d'ennemis, c'est clair :D.
Plus sérieusement, tu ne trouveras personne de sérieux sur ce forum qui va "commencer une bagarre" et qui va chercher la m*rde pour le plaisir.
Va faire un tour sur les milliers de posts de "survie urbaine" et tu comprendras un peu mieux le principe de protection personnelle, c'est à dire le contraire de ce que font tes amis ainsi que toi si tu les accompagnes.
Stéphane
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Je me demandais seulement si certains ici n'était pas de ce genre-là...
Bin, au lieu de te le demander, lis les post, apprend a les connaitres... Après tu verras...
Si il y a des groupes organisé de méchants ici (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/M%E9chant/pas-contents-98714.gif) ou seulement des (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Nature/CAMPFI_1.GIF).
;)
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c'est quoi cet énergumène es-tu passé par là http://www.davidmanise.com/forum/index.php/board,12.0.html ça te permettrai de connaitre les gens dont tu parles et de te présenter c'est un bon début quand on veut rencontrer des gens "civilisés"
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Faut regarder les dates des posts les mecs ;D
14 février, c'était y'a deux mois. Un peu tard pour réagir non ? ;D
David ;)
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Réaction tardive ;) mais recentrée sur le sujet. J'ai eu connaissance de certaines ceintures que je qualifierai d' "offensives" (étant des ceintures d'apparence, mais ayant pour but d'être utilisées comme arme).
La première, assez connue fut baptisée "triplex". Il s'agit d'une chaine de Harley (l'équivalent de trois chaines à vélo en épaisseur) munie d'une boucle. Très à la vogue en son temps chez certains "bikers" et autres mouvements anglosaxons. J'ai testé (en port), ça pèse son poids, ça se dissimule facilement sous un bon ceinturon de cuir, ça se déroule facilement...Et surtout, ça alourdi vachement le pantalon, au point que l'on a l'impression d'avoir besoin de bretelles!!! :D Je n'en ai en revanche jamais eut l'utilité "tactique" ni eut de retours d'expériences concrets... plus gadget tape à l'oeil à mon avis, très loin de l'esprit UL ;)
La seconde, est une sorte "épée" articulée (qui se raidit après je ne sais quelle manip) déguisée en ceinture, j'avais contacté le gars qui les fabriquait à l'époque, vu le prix, et malgré mon goût pour l'exotisme et les trucs bizarres, j'avais laissé tombé, mais j'ai gardé son mail de réponse après contact, je le mets infra, au cas où cela intéresse quelqu'un (ça remonte à 2004, je ne garantie pas les coordonnées 5 ans après...)
"ARTESANIA ALCALA
José Mª M. Alcalá
Llevant 14
08292 ESPARREGUERA (Barcelona) España
>> >Telf. 0034937771567
Movil 650485931
>> >email: josealcala@ctv.es
ALCAVIP@terra.es
I thank for its commentary to him on my sword. . .
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I do not speak ingles nor frances you speak you spanys
Greeting. "
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Viens aussi le problème de la mise en oeuvre rapide de la dite ceinture!
Pour retirer la ceinture,surtout les ceintures à grosses boucles en métal,on est obligé de saisir la ceinture par la boucle,ce qui implique qu'il faut ensuite changer de main pour pouvoir saisir la ceinture par le cuir et non par la boucle!Une manipulation qui peut vous faire perdre quelques secondes surtout en cas de fort stress!
Commodore.