Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Stages, sorties et aventures (récits ou projets) => Discussion démarrée par: Kilbith le 05 novembre 2006 à 23:35:35
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Salut,
Alors ce WE, le vrai bivouac des vieux avait lieu plus au sud. Avec mon voisin nous avons cherché à répondre à une question : est-il possible de dormir en Novembre à 1550 m d'altitude habillé à l'ancienne (coton et laine) avec seulement une couverture et un tarp....
Evidemment, c'est aussi l'occasion de réviser afin d'améliorer les scores aux interros de Maximil ;D
Avant le topo complet, juste une mise en bouche:
Le décor :
(http://img165.imageshack.us/img165/6840/rando5nov06041gw5.jpg)
On vous avait dit "Root" le topo ! :
(http://img165.imageshack.us/img165/4981/rando5nov06039pa6.jpg)
Swamp at work :
(http://img79.imageshack.us/img79/9393/rando5nov06023hr1.jpg)
L'oeuf de Manise (kinder+coton+vaseline) avec son firesteel en guise de mouillette :
(http://img165.imageshack.us/img165/7485/rando5nov06026qp4.jpg)
Le Matos sur le tarp (fjellduk) : A gauche sous vêtement norvégien/spetnatz coton Brynje, chemise flanelle laine Sporalpe (75 laine/25 polyester), gilet mérinos/alpaga en tissu gratté des pyrénées "Val d'Arize", bonnet laine double acheté en norvège, cagoule, collant et souspull Ulfrotte 200gr. Absent de la photo : chaussettes 600gr Ulfrotte, surchausettes laine Janus pour la nuit, pantalon polycoton (50/50), Bushshirt Swanndri (pure laine), gants laine/cuir, le matelas Artiach (les matelas pneumatiques existent depuis 150 ans) et la couverture de laine de surplus à 15 € (lavée plusieurs fois à 60°C pour ajouter du feutrage...)
(http://img145.imageshack.us/img145/1120/rando5nov06043ct4.jpg)
did, :)
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Très sympa le topo.
La laine est vraiment un matériau hallucinant. Perso je l'aime encore mieux que la polaire, surtout pour une utilisation intense dans des conditions engagées où sa solidité et sa résistance au feu restent des atouts majeurs.
Sinon on ne dit pas "root", on dit "racine" (vieille blague de Renaud le renard, sorry pour les non-initiés) <rire>
Sympa le laçage en racines pour faire le trépied de la hutte :up:
Juste une remarque pour la forme, il faut un minimum de 30cm de branches de sapin par terre pour offrir une bonne isolation thermique. Idéalement, on les pique à 45° dans la terre, ou alors on les dispose en V, à 90° les unes par rapport aux autres, les branches à l'extérieur. De cette façon elles restent mieux en place et c'est plus confortable. Le matelas que je vois en arrière plan, là, n'était peut-être pas terminé.
"L'oeuf de Manise" <rire> Elle est pas mal, celle-là :) Vous avez testé l'ouverture au pied ? Comment trouvez-vous l'idée ?
Ce firesteel commence à montrer des signes d'usure. Ça fait plaisir à voir :doubleup:
Bon boulot :)
David
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Trés chouette, et courageux de ta part, Kilbith,
je ne pense pas que je serais parti sans un duvet ce week-end :o
Renaud
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Sympa tout ça, mais ça ne nous dit pas si t'as ramené ton voisin ou si tu l'as mangé après t'être emparé de ses vêtements pour finir la nuit?
;D
Manu.
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Très sympa le topo.
Juste une remarque pour la forme, il faut un minimum de 30cm de branches de sapin par terre pour offrir une bonne isolation thermique. Idéalement, on les pique à 45° dans la terre, ou alors on les dispose en V, à 90° les unes par rapport aux autres, les branches à l'extérieur. De cette façon elles restent mieux en place et c'est plus confortable. Le matelas que je vois en arrière plan, là, n'était peut-être pas terminé.
David
Salut, :)
L'objectif était de tester une nuit dans les conditions d' Horace Kephart en été (camping and woodcraft, 1917). Nous ne voulions pas faire un "lean to" en brûlant deux stères de bois pour la nuit... :-\.
Je n'ai utilisé qu'une couverture (il préconisait deux)...mais j'avais la bushirt ce qui fait que le résultat était assez équivalent. S'il avait vraiment fait froid, je me serait enroulé dans la toile (la condensation...bof! : je suis en laine)
Nous avons utilisé des matelas modernes. Comme un résineux était tombé au sol récemment, nous vons déposé une couche de branches sur le sol (avec la technique décrite). Kephart préconise, en dehors de l'hiver, une couche de 8/10 cm pour les épaules et le corps, il propose d'utiliser une seule couche pour les pieds.
La couverture inférieure de bivouak réalisée ici en résineux est totalement insuffisant en terme d'isolation en hiver et insufissant en été. Mais le principe est acquis.
Nous aurions pu mettre une grosse couche de branches, mais cela aurrait été très destructeur pour l'environnement. Le matelas pneumatique Artiach assurait donc la partie confort et isolation.
L'objectif était seulement de recouvrir le sol que nous avions "biné" avec le "super outil" afin de faire plus sympa et plus sain(une branche coupée au ras du tronc fait une pioche sympa et efficace). L'intérêt du binage, c'est d'assouplir le sol, d'enlever les cailloux et de permettre un léger séchage en surface.
Remarque : comme une coupe de bois avait eu lieu récemment là ou nous étions....on a préféré ne pas aggraver les choses pour l'environnement : utilisation de matériel de récupération. :)
Dans Vie Sauvage et Survie....."Vie" précède "Sauvage" :)
Dans le même ordre d'idée, les racines ont été prélevées sur trois arbres diffèrents, qui avaient peu de chance de se développer car trop près du tronc d'un gros arbre...Dans une situation de survie, j'aurais été plus expéditif !
La température de la nuit, avec peu de vent, a oscillé entre 0°c et 5°C, plutôt 5°C. L'atmosphère était très sèche....Pas une nuit très froide donc. Avant de partir de la vallée, j'avais renoncé au dernier moment à mettre un pantalon en laine de marque Codet, certainement trop chaud pour la marche d'approche. La veille il faisait -5°C le matin :-[
Juste une remarque pour dire que les lainages dont je disposais étaient du top de gamme....Par exemple pour la tête j'avais : passe montagne ulfrotte 200gr, bonnet de pure laine double et la capuche de la bushirt : Pas la combinaison standard de randonneur comme la décrivait l'ami Diesel dans son post sur le bivouac. ;)
Le "super outil" au travail, vraiment efficace de prendre une brache coupée à raz de l'arbre (débris de la coupe de bois précitée):
(http://img95.imageshack.us/img95/858/rando5nov06007fv3.jpg)
Did, ;D
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Sympa tout ça, mais ça ne nous dit pas si t'as ramené ton voisin ou si tu l'as mangé après t'être emparé de ses vêtements pour finir la nuit?
;D
Manu.
:o :o Manu, t'es suicidaire? t'as noté l'équipement du voisin ? :o :o
(http://img46.imageshack.us/img46/3653/rando5nov06025anonymeyw5.jpg)
::) ::) Il avait anticipé le bougre! ::) ::)
Did ;)
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"L'oeuf de Manise" <rire> Elle est pas mal, celle-là :) Vous avez testé l'ouverture au pied ? Comment trouvez-vous l'idée ?
Ce firesteel commence à montrer des signes d'usure. Ça fait plaisir à voir :doubleup:
David
Pour l'oeuf de Manise (copyright) : Cela marche très bien (démarrage au firesteel par mon compère du premier coup !). Deux méthodes : gros coup de grolles, tu écrases le tout, tu allumes... ::)
On a préféré la méthode "en finesse" en ouvrant entre les deux pieds : cela permet de se servir du demi-oeuf et de garder la seconde partie pour une deuxième tentative. Un bon conseil de Guillaume ça ! ;D
Le firesteel usagé....c'est le mien ! Le problème c'est que je ne suis pas doué...J'envisage d'emmener en rando un peu de Diesel : C'est compact, c'est autonome, c'est autoportant, c'est léger et c'est Trèèèèès efficace pour le feu ! ;D ;D ;D
did ;)
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Merci pour toutes ces précisions, Did :)
Effectivement, "vie" précède "sauvage" et je constate une fois de plus que tu agis en tenant compte des effets de tes actes sur l'univers, contrairement à certains qui ont le background et l'uniforme du "baba cool", qui sont anti-chasse et tout et tout, mais qui chient dans les ruisseaux, qui mangent des tonnes de bidoches "bio", et ne se soucient de rien parce qu'ils ont la conscience tranquille. Ça fait du bien de voir que des gens sont encore capables de vivre sans paresse intellectuelle.
C'est vrai que le voisin, vaut mieux pas qu'il tombe à l'eau <rire>
Ciao :)
David
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Un petit point sur la bouffe :
Comme d'habitude on avait trop : on a bouffé comme des chancres (faut que j'arrête la rando dans le cadre mon régime...)
Au menu :
Saucisse au deux cuissons (bâton et poêle), Ficellou, noix de cajou, saucisson, bouillon de poules, thé, Banique au miel sur bâton...Il fallait se préparer pour la nuit avec de la protéine à la digestion exothermique et du sucre lent accompagné de miel pour le boost ;)
(http://img237.imageshack.us/img237/8460/rando5nov06049hy7.jpg)
Notez la poêle réalisée en papier aluminium enroulé sur une fourche de bois pour la saucisse. A la fin de la cuisson, l'aluminium est foutu...la fourche est devenue du charbon de bois...
Did
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Les quantités de nourriture ne me choquent pas le moins du monde, personnellement :-[
:D ;D
David
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Notez la poêle en papier aluminium sur une fourche de bois pour la saucisse.
C'est noté et ce sera copié :up: :up: :up:
En revanche ça ne sera pas avec de la saucisse de Toulouse ( la seule vraie saucisse ) Hélas...
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Notez la poêle en papier aluminium sur une fourche de bois pour la saucisse.
En revanche ça ne sera pas avec de la saucisse de Toulouse ( la seule vraie saucisse ) Hélas...
Môsieur est Connoisseur !
Adichat, did
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En revanche ça ne sera pas avec de la saucisse de Toulouse ( la seule vraie saucisse ) Hélas...
mais.... et moi, à qui on n'as appris que la vrai saucisse, la seule était la morteau...je fais quoi maintenant?
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Ah Didier, :love:
Tu est un vrai, un pur un dur.
C'est quand tu veux pour un trip avec toi un de ces quatres.
Que tu prépares un texte ou une expédition, c'est toujours nickel. :doubleup:
J'attends la suite (les détails sur ta hutte) avec impatience. ;D
Même remarque que le manitou sur le tapis de sol, il faut un bon paquet de sapin pour isoler correctement (j'ai du sacrifier 2 jeunes sapins pour mon abri et le tapis. Et encore, j'ai préféré arrêter là alors qu'il en fallait beaucoup plus... :-[)
A titre perso je les mets tête bêche et planté dans le sol
En tout cas chapeau bas Didier
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Môsieur est Connoisseur !
Le môssieur a vécu 40 ans à Castelnaudary. :up:
Sinon je rigole parce que Bellis et moi voulions aussi aller bivouaquer en fôrêt ce week-end, ça aurait fait une triplette de bivouac des vieux. :up:
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Et moi j'ai failli faire ma sortie en solo avec le Primal, mais j'ai dû bosser sur mon bouquin. Il est d'ailleurs entre les mains de l'éditeur, là :) A yé, je vais enfin pouvoir passer à autre chose pendant quelques temps.
Sinon, c'est plus fatiguant mais pour ne sacrfier aucun sapin, on peut très bien prendre quelques branches par ci par là sur plein d'arbres différents. Ça n'en tue aucun, et ça fait BEAUCOUP plus discret (cette remarque s'adresse principalement aux militaires)... surtout si on arrache le bout des branches avec les mains : ça ressemble, de loin, à un chevreuil qui serait passé par là.
Ciao :)
David
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Il est d'ailleurs entre les mains de l'éditeur,
Voila une nouvelle qu'elle est bonne, à quand la séance dédicaces ? :doubleup:
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Salut Didier;
Super le bivouac de vieux !
Juste quelques questions et remarques :
Le Matos sur le tarp (fjellduk) : sous vêtement spetnatz coton brynje, chemise Sporalpe laine, gilet mérinos/alpaga en tissu des pyrénées Val d'Arize, bonnet laine norvégien, cagoule, collant, souspull Ulfrotte 200gr. Absent de la photo : chaussettes 600gr Ulfrotte, surchausettes laine Janus, pantalon polycoton, Bushshirt Swanndri, gants laine/cuir, le matelas Artiach (les matelas pneumatiques existent depuis 150 ans) et la couverture de laine de surplus
Ca fait beaucoup tous ces vêtements non ? Vous n'aviez pas toutes ces couches dans la journée ? ou alors c'était pour tester les différentes combinaisons ?
Pour la nuit moins de vètements et une deuxième couverture cela n'aurait pas été plus simple ?
Sur le topo complet de la sortie, la construction des abris sera plus détaillée. Nous avons utilisé des matelas modernes. Comme un résineux était tombé au sol récemment, nous vons déposé une couche de branches sur le sol (avec la technique décrite). C'est totalement insuffisant en terme d'isolation. Mais le principe est acquis.
L'objectif était de recouvrir le sol que nous avions "biné" avec le "super outil" afin de faire plus sympa et plus sain. (une branche coupée au ras du tronc fait une pioche sympa et efficace).
Nous aurions pu mettre une grosse couche de branches, mais cela aurrait été très destructeur pour l'environnement. Comme une coupe de bois avait eu lieu récemment là ou nous étions....on a préféré ne pas aggraver les choses pour l'environnement : utilisation de matériel de récupération. :)
Pouquoi biner le sol ? à cause des cailloux ?
Sous le matelas de branches vertes vous auriez pu utiliser des matériaux morts branches, feuilles ... ou alors il n'y en avait pas suffisamment ?
Pour la houe pour biner vous auriez pu utiliser un fourche de bois sec une branche taillée courte pour la houe une laissée longue pour le manche : c'est très efficace .
Comme d'habitude on avait trop : on a bouffé comme des chancres (faut que j'arrête la rando dans le cadre mon régime...)
Au menu :
Saucisse au deux cuissons (bâton et poêle), Ficellou, noix de cajou, saucisson, bouillon de poules, thé, Banique au miel sur bâton...Il fallait se préparer pour la nuit avec de la protéine à la digestion exothermique et du sucre lent accompagné de miel pour le boost ;)
P'tain oui.. vous ne risquiez pas de crever de faim :o et les légumes verts ils sont où ? ;D
Bon si t'as d'autres infos on est preneur ;)
A+
Pierre
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Et moi j'ai failli faire ma sortie en solo avec le Primal, mais j'ai dû bosser sur mon bouquin. Il est d'ailleurs entre les mains de l'éditeur, là :) A yé, je vais enfin pouvoir passer à autre chose pendant quelques temps.
Il serait dispo sous quel délai :doubleup:
C'est la version light ou plus compléte ?.
Sinon, c'est plus fatiguant mais pour ne sacrfier aucun sapin, on peut très bien prendre quelques branches par ci par là sur plein d'arbres différents. Ça n'en tue aucun, et ça fait BEAUCOUP plus discret (cette remarque s'adresse principalement aux militaires)... surtout si on arrache le bout des branches avec les mains : ça ressemble, de loin, à un chevreuil qui serait passé par là.
J'avais commencé comme ça mais j'ai finallement préféré couper à raz deux sapins que de courrir partout pour des branches. Je deteste ça mais bon, je l'ai fait.[/quote]
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J'attends la suite (les détails sur ta hutte) avec impatience. ;D
Diesel,
Merci pour les compliments.
Nous étions deux sur le coup et le compère il est super : Le genre de type à qui tu laisses sans problème et sans appréhension ta bagnole pour qu'il aille faire une petite course...il te la ramène à l'heure dite....avec le plein. Un type en or j'vous dit !
Pour l'abri j'ai fait simple avec un tarp entre deux arbres (voir la photo des vêtements) avec léger écran de branches vers le vent dominant. L'emplacement a été choisit à mi-pente, un peu abrité du vent, en scrutant bien les arbres au-dessus (chute de branches), soleil couchant qui sêche le sol....
Donc pas de tute (trou) de tachoun (putois) avec poncho....J'ai pas mal donné il y a une vingtaine d'années dans les garrigues, les vosges du nord, le haut pays méditerranéen, les environs du chateau de lagardère et sur le chemin de pélerinage (nocturne) de la "maison de madame" au tegelroop de m**de Collioure ;)
Les impressions sont invariablement les mêmes que les tiennes : on se caille et on dort par tranche de deux heures max !
L'avantage à l'époque c'est que la nuit les "G.O." nous organisaient pas mal d'activités nocturnes et on avait pas trop le temps de se refroidir 8)...J'ai pu tester en direct une EVASAN d'ailleurs....
Pour le sol : léger binage, une couche de branche de sapin, une couverture de survie (Kephart aurait mis un tarpaulin trempé dans la paraffine/cire), un matelas artiach (le truc du matelas pneumatique en coton avec caoutchouc MacIntosh existe depuis 170 ans), au dessus le tarp Fjellduk Helsport (avant, tarpaulin en toile enduite)....
Au premier plan l'abri nickel/chrome du compère (avant le test du tripode avec les racines de sapin) au second plan mon tarp. Notez, l'utilisation importante de piquets taillés.
(http://img134.imageshack.us/img134/4523/rando5nov06045ij3.jpg)
La taille des piquets :
Au Swamp
(http://img242.imageshack.us/img242/8823/rando5nov06018wt4.jpg)
Réalisation des piquets (petite gorge pour la corde et pointes) à la Roselli avec finition au Helle Brakkar en s'aidant de la force des muscles thoraciques de l'inspiration... Cela permet d'économiser de la force...et les muscles repiratoires ne manquent pas d'entrainement. notez le pouce sur la lame pour pouvoir appuyer. Chauffage des pointes au feu...
(http://img242.imageshack.us/img242/7028/rando5nov06016wv6.jpg)
Au fait : merci James on peut se raser avec la Roselli, j'apprécie vraiment le geste...
Did ;)
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Et moi j'ai failli faire ma sortie en solo avec le Primal, mais j'ai dû bosser sur mon bouquin. Il est d'ailleurs entre les mains de l'éditeur, là
put**n, j'en veux deux exemplaires :doubleup:
Mon prochain bouquin de chevet
Renaud
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En tout cas, pour ce qui est des bivouacs, la barre est de plus en plus haut, bravo à tous.
Et ça donne plein d'idées. :up:
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Ca fait beaucoup tous ces vêtements non ? Vous n'aviez pas toutes ces couches dans la journée ? ou alors c'était pour tester les différentes combinaisons ?
Pour la nuit moins de vètements et une deuxième couverture cela n'aurait pas été plus simple ?
Bon si t'as d'autres infos on est preneur ;)
A+
Pierre
Salut Pierre,
Cela ne fait pas tant que ça question fringue :
La journée : sous vêtement en coton. Ca c'était juste pour le fun de ressortir l'antiquaille stringvest qui a fait l'everest, et afin d'exercer mon esprit de contradiction contre les phrases toutes faites de type : "Cotton Kill".
Chemise de montagne choisie de couleur claire afin de ne pas chauffer au soleil et de se signaler aux chasseurs avec lesquelles nous partageaons l'espace...et que nous saluons quand nous les croisons
Pantalon polycoton, chaussettes laines bouclettes portées basses....
Le soir : je mets le sous-pull Ulfrotte sous le coton. Le coton absorbe, par effet méche, l'humidité de la laine de l'ullfrotte. J'ajoute (en statique) le collant. Je met le bonnet.
La nuit : le passe montagne, le gilet.
Plus tard à cause du vent : la bushirt portée ample ou serrée.
Pour me coucher : deuxième paire de chaussettes, je verrouille la swanndri avec une sangle sous le bassin (the truc), perception de la couverture.
Remarques :
La laine absorbe l'humidité en restant chaude, donc la plage de température est large. Cela n'est pas totalement coupe vent et pas de couches étanche/imperméable donc pas trop de condensation. L'effet coupe vent est obtenu par accumulation.
Si tu regardes bien les vêtements sur les photos, tu consteras que l'on peut facilement ventiler : La chemise peut s'ouvrir, les manches sont retroussables, les pans sont dans/hors le pantalon.
Le souspull ulfrotte à un petit zip, les manches sont retroussables, hors ou sous le pantalon. Il est tricoté "en rond" comme une chaussette. Donc très peu de coutures (aucune sur le tronc et les manches), peu de frottements, très élastique...Le collant peu se remonter sur les mollets.
Le gilet n'est pas doublé. Col en V, emmanchures larges, fermetures par boutons. S'il n'est pas sous un vêtement forte possiblité d'aération par convection. En revanche, la laine c'est élastique, quand il est fermé plus de convection. Le tissu des pyrénées est gratté, depuis plus de 100 ans : super loft, c'est très aéré . C'est l'anc^tre de la polaire dans le principe : très peu de résistance au vent mais très bonne couverture d'air donc très chaud.
La bushirt Swanndri c'est un sac super large. Le tissu est foulé, donc résistant au vent et à la pluie. Ouverte tu as une perte max par convection et effet cheminée. Tu peux mettre la capuche, ajuster les manches, fermer le col ET METTRE une ceinture par dessus pour bloquer l'effet cheminée. Dans ce cas, c'est un coffre fort car elle possède très peu d'ouvertures. La bushirt a des soufflets sous les bras : tu peux faire des moulinets avec les bras elle ne bouge pas : cela veut dire, si tu fermes les écoutilles, pas de refroidissement par les ouvertures à chaque mouvement donc pas de perte de chaleur par pompage. Sa longueur (quasi aux genoux, réglable par la ceinture) fait qu'elle couvre la fémorale. Comme elle est ample, je replie dans le dos pour faire une double épaisseur de laine sur la colonne vertébrale au niveau des reins en coinçant le surplus de tissu sous la sangle/ceinture. Le tissu est collé devant, et derrière il est collé en deux couches superposées.
Les chaussettes de laine bouclées Ulfrotte (ils ont commencé comme fabricants de chaussettes, d'où la technique de tricottage en rond sans coutures de leurs sous vêtements) montent au genoux..la journée elles sont basses.
Le pantalon a une forme assez étroite et fuselée mais la coupe est bonne (ampleur sur les cuisses). Il ferme par de petits zips au mollet. En journée ils sont ouverts. La nuit la deuxième paire chausette (Janus) vient fermer le tout. Si nécessaire, j'avais une petite paire de guêtre (stop tout) en toile de coton pour faire l'étanchéité)....pas utilisées. (Mon pantalon laine codet a la même coupe sans les poches de coté et les zips...)
Cet ensemble est assez lourd et surtout encombrant...mais très très versatile...J'ajoute que toutes les couches superposées, je ne suis pas engoncé dedans (il est possible de faire le test des deux coudes qui se touchent sans PB).
Avant le dodo (j'enlève la Roselli avant quand même):
(http://img137.imageshack.us/img137/3953/rando5nov06050bf1.jpg)
PS : photo prise juste avant d'exécuter un geste indispensable et très technique permettant de passer une nuit sereine sans nalgène pipi et incendie de forêt...
did ;)
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Sympa tout ça, mais ça ne nous dit pas si t'as ramené ton voisin ou si tu l'as mangé après t'être emparé de ses vêtements pour finir la nuit?
;D
Manu.
Salut,
Bin non, il n'a pas essayé, sans doute par crainte de faire des accrocs dans ses sous-vêtements de laine en rampant dans l'obscurité vers mon campement.
En tous cas en tant que témoin du trip traditionnel-root du Kilbith, je peux attester qu'il ne semble pas avoir souffert du froid le moins du monde. Le protocole de contrôle était basé sur l'émission à fréquence fixe d'un signal sonore modulé discret. Pour m'être réveillé deux ou trois fois dans la nuit, j'ai pu vérifier que le signal était clair. :-)
De mon côté j'aurai retiré du bivouac quantité de trucs et astuces intéressants, par exemple :
- La bonne manière de tronçonner du bois (rigolez pas, c'est comme tout, il y a une bonne et une mauvaise façon de faire...)
- Point de vue équipement, l'importance des sous-vêtements chauds, en particulier le bas et le passe-montagne. Ca prend trois fois rien comme place dans le sac. Il me manquait un collant et en début de soirée je me suis bien refroidi, alors que Kilbith était le roi des bois, trônant sur son rocher devant le feu, la hachette Roselli nonchalamment passée à la ceinture, le regard tranquille de Celui Qui Sait, sondant la mémoire de la forêt sous le capuchon de sa tunique Swanndri...
Bon, sans rire, Kilbith est un concentré de science et d'expérience, un bivouac en sa compagnie est un grand moment.
Allez, je reviens si je pense à autre chose.
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Kilbith,
La journée : sous vêtement en coton, chemise de montagne, pantalon ploycoton, chaussettes....
Les soir : je mets le sous-pull Ulfrotte sous le coton. Le coton absorbe, par effet méche, l'humidité de la laine de l'ullfrotte. J'ajoute (en statique) le collant. Je met le bonnet.
Quand tu parles de sous vêtement en coton c'est du Brynje dont tu parles ? Si oui, les miens sont en polypropylène et non en coton . Et toujours si oui, tu crois que de les passer par dessus les Ulfrotte déjà très performants et avec leur grosse maille on y gagne vraiment ?
Tes réponses m'intéressent car je testerais bien cette config avec des sous vètement Helli hansen ou équivalent à la place des Ulfrotte , qu'en penses tu ?
A+
Pierre
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Bon, sans rire, Kilbith est un concentré de science et d'expérience, un bivouac en sa compagnie est un grand moment.
Oui, c'est ce qui me fait regretter de ne pas avoir pris le temps de discuter avec lui lors du stage de printemps. :'(
J'ai une approche plus .... euh ..... primaire de la vie dans les bois ou carrément high tech. Quand je joue "survivor, je compte plus sur mes qualités physiques (ne riez pas, l'endurance ne se mesure pas au cm du tour de bras), ma résistance au froid et ma modeste expérience de la rando qu'aux vêtements que je porte ou devrais porter.
Il y aurait bien des choses à découvrir avec lui...... ::)
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Kilbith,
Quand tu parles de sous vêtement en coton c'est du Brynje dont tu parles ? Si oui, les miens sont en polypropylène et non en coton . Et toujours si oui, tu crois que de les passer par dessus les Ulfrotte déjà très performants et avec leur grosse maille on y gagne vraiment ?
Tes réponses m'intéressent car je testerais bien cette config avec des sous vètement Helli hansen ou équivalent à la place des Ulfrotte , qu'en penses tu ?
A+
Pierre
Je parle bien des vêtements Brynje en coton. Le modèle original des armées scandinaves. J'ai aussi le modèle en polypro qui est plus chaud et plus odorant....
Comme je l'explique désormais dans le post, j'ai amené ce sous vêtement pour le fun...j'aurais pu faire sans. Nénamoins c'est agréable le jour car il évite le contact avec la chemise en laine (un peu plus rèche, plus lourde, plus difficle à laver...). Il a surtout l'avantage d'être en coton DONC de te refroidir pendant l'effort de la montée. De ce fait tu ne sue pas comme une bête (consommation d'eau) à cause de l'effort...
A l'arrivée, on enlève le Tshirt car nous en sommes pas des alpinistes exposés à la tempète accrochés sur un bigwall avec baudrier et tout et tout. De même, il ne fait pas -40°C dans le blizzard....Remarque, du fait de son aération le brynje ne se mouille pas beaucoup et sèche très vite (de plus il est foncé c'est rapide au soliel sur un rocher). Même humide il est supportable sur soit (faible surface peau en contact du tonon, micro convection...). D'autant plus que la laine au-dessus absorbe la vapeur d'eau et sèche le brynje...souviens-toi je n'ai pas de sysnthètique et je n'ai pas de membrane étanche qui favorise la condensation...
Conclusion cela fonctionne, surtout si tu peux retirer le brynje en cas et que tu ne portes pas de synthétique et/ou de GoreTEX....
J'explique, en détail pourquoi j'ai gardé le brynje SUR la laine ulffrotte.
1. Pour permettre le séchage de celle-ci par effet mèche. Alors que je suis au repos.
2. Cela augmente l'épaisseur totale de vêtement, un facteur de performance.
3. Le coton n'est pas compressible. Il sépare la laine du sous vêtement de al chemise légérement grattéé. Dans les trous de la brynje, la laine feutrée peut bien se déployer et emmagasiner de l'air. Si c'est un peu humide, la laine s'en fout, au contraire, elle est plus chaude TRES légèrement humide (réaction exothermique).
4. L'effet de garder du volume sous la compression est surtout intéressant pendant la nuit lorsque je compresse les couches sur le dos. Le volume d'isolant est conservé par la grille du coton.
5. La brynje n'aporte pas de chaleur en elle même. Elle participe au système global. Dans un Sweatshirt en coton, une fois humide, l'isolation devient nulle voire négative. Mais moi, je ne compte pas sur le brynje en lui-même pour l'apport de chaleur.
6. Cela fonctionne selon mon expérience et celle des combattants scandinaves et russes de la deuxième GM. ;)
En revanche il y a moins d'intérêt de porter cela sur du polypro (smelly helly). Le sous vêtement polypro est toujours quasi sec. Le brynje polypro a des trous plus petit et se compresse un peu plus (j'ai aussi ce modèle)...Néanmoins cela augmente quand même l'épaisseur totale d'isolant...Et cela renforce le gonglant de la polaire synthé
Perso, je porte le brynje à même la peau en hiver, car cela permet de changer le sous vêtement quotidiennement (2 jours si tu retournes le vêtement) et le polypro en maille cela ne pèse rien. C'est plus hygiènique, cela sent meilleur et le synthétique perd beaucoup de performance au bout de quelques jours de port....
voili !
did ;)
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[Il y aurait bien des choses à découvrir avec lui...... ::)
Diesel,
C'est toi qui dit cela ? Alors, que tu m'as fait reconsidérer une grande partie de mon équipement !
did ;D
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voili !
did ;)
Merci pour ces explications détaillées ... je vais réfléchir à tout ca, bien que ce ne soit pas, non plus, dans mon tempérament, d'aller aussi loin dans la réflexion en ce qui concerne les vêtements. Comme quoi il reste toujours des choses à optimiser. ;)
A+
Pierre
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très interessant, surtout pour les vêtements!
Au fait, ou les as tu achetés?
Les vêtements en laine ne sont pas très courant dans les grand magasins :'(
edit: je sais juste que le "blouson" vert à capuche se trouve sur le net, et est fabriqué en nouvelle zélande, et coute assez cher ;D
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....soleil couchant qui sêche le sol....
Je viens de relire ton message, j'ai noté ça.
Il y avait une raison particulière dans ton cas ?. :-\
Je préfère avoir mon camp exposé plein est le matin pour des raisons évidentes. Après une nuit fraiche, c'est toujours appréciable d'avoir le soleil le plus tôt possible pour faire sécher son sac/couverture/etc... et se réchauffer au plus vite. :up:
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Diesel,
Je préfère avoir mon camp exposé plein est le matin pour des raisons évidentes. Après une nuit fraiche, c'est toujours appréciable d'avoir le soleil le plus tôt possible pour faire sécher son sac/couverture/etc... et se réchauffer au plus vite. :up:
L'un n'empèche pas l'autre, surtout à cette époque ci, si tu es plein sud tu bénéficieras des deux ;)
A+
Pierre
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Par chez moi c'est trop difficile (moyenne montagne) ;D
Il faut souvent faire un choix sinon il faudrait attendre midi pour avoir du soleil. Tu as souvent l'un ou l'autre mais rarement les deux. ;)
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....soleil couchant qui sêche le sol....
Je viens de relire ton message, j'ai noté ça.
Il y avait une raison particulière dans ton cas ?. :-\
Je préfère avoir mon camp exposé plein est le matin pour des raisons évidentes. Après une nuit fraiche, c'est toujours appréciable d'avoir le soleil le plus tôt possible pour faire sécher son sac/couverture/etc... et se réchauffer au plus vite. :up:
Hello,
Le choix général du site est plus fait en fonction de critères subjectifs comme : tranquillité, eau, différentes essences de bois....
Après, nous étions exposé de façon à avoir longtemps le soleil dans la journée. La vallée étant nord/sud, nous étions sur le versant Est. Le soleil pouvait nous éclairer jusqu'à tard (le temps qu'il traverse la vallée et se couche de l'autre coté). Le soleil à cet altitude est chaud pendant la journée....le temps qu'il sèche bien les feuilles et la rosée du matin. Les rochers accumulent aussi de la chaleur comme je l'ai fait remarqué à mon compère. Nous étions face à la frontière aragonaise...plein sud.
D'autre part, le soleil se lève assez tôt car nous étions à 300m environ de la crête sur une concavité. Je me suis réveillé vers 8h30, le soleil était levé depuis longtemps...
L'avantage de dormir habillé avec juste une couverture....c'est qu'il fait quasi aussi chaud quand tu sors du lit ;D ;D ;D
did, ;)
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Tu parles de rochers et ça me fait penser à un truc...
Si, par prudence, tu préfères ne pas laisser le feu courrir pendant que tu dors, tu peux malgré tout profiter de sa chaleur pendant une partie de la nuit en faisant chauffer des gros cailloux (attention, s'ils contiennent de l'eau ils peuvent carrément exploser en chauffant... seules les roches volcaniques sont à peu près sûres, et encore)...
Tu les roules ensuite (sans les toucher bien sûr) près de ton abri et elles diffusent pas mal pendant quelques heures. Au fur et à mesure qu'elles refroidissent, tu peux les rapprocher de toi, voir finir avec une ou deux sous la couverture quand elles ne sont plus que tièdes... comme bouillote.
Ça marche pas mal quand l'abri, les vêtements, et la couverture en laine sont bien limite...
Ciao !
David
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arf; malédiction de post de fin de page :'(
Je relance ma question:
ou trouver des chemises en laine?
Quelle est la taille de la hache roselli? (au moins 45 cm non?)
merci d'avance pour tes réponses kilbith
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Hello,
Pour la roselli c'est le grand modèle. On la trouve sans pb à Paris chez Courty.
Pour la Sporalpe, on doit encore pouvoir au vieux camp sinon cela se trouve dans les bons magasins de sport. C'est du 75% laine, 25%polyester. Attention cela taille petit. La pure laine se trouve chez Cabelas... ou dans certains magasins...pas facile en France
Le gilet se trouve chez Val d'Arize http://www.vda.fr/index.php?lang=fr (http://www.vda.fr/index.php?lang=fr) et les revendeurs de lainages des pyrénées...c'est un détourné.
La swanndri sur le net.
Ulffrotte vieux camp ou suède.
Brynje en coton : surplus à Oslo. Même là bas c'est difficile à trouver.
Pour de bons pulls laine : Saint James ou Barbour, j'ai un modèle des pyrénées mais ils ont fermé. Très difficile de trouver un pull en laine non désuintée désormais....
Pour les articles en laine US :
Filson : http://www.filson.com/home/index.jsp (http://www.filson.com/home/index.jsp) . Le top en qualité et en prix. Il faut se dépécher, ils ont été racheté l'année dernière par un as du marketing : lancement de nouveaux produits made in nowhere....
Bemidji : http://www.bemidjiwoolenmills.com/bemidjiwool.php (http://www.bemidjiwoolenmills.com/bemidjiwool.php)
Johnson : http://www.johnsonwoolenmills.com/mm5/merchant.mvc? (http://www.johnsonwoolenmills.com/mm5/merchant.mvc?)
Comme ces vêtements sont le plus souvent fait en Europe/USA par des gens adultes payés décemment c'est cher....Il n'y a plus de miracles!
Did
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Oui c'est cher, mais ça tient 10 ans... donc le coût par an reste très, très, très correct.
Ma ranger shirt a bientôt 3 ans et elle a toujours l'air NEUVE. Enfin à part les taches de boue et une couture sous le bras qui se barre, mais bon :-[
Ciao ;)
David
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Salut
je devrais être plus attentif ce post là je le mets dans ma Bible.
Je n'ai pas tout lu (flemmard va!) mais une question: quelles furent les conditions météorologiques? De nuit, de jour températures, humidité, ventuosité?
Merci
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Hello, :)
Les conditions ont été clémentes pour la saison.
altitude 1550 m
La température agréable en journée au soleil. A l'ombre de l'ordre de 12°c (j'avais oublié mon thermomètre/anémométre) :-[
Le soir (17h45), le vent se lève. Le ciel est couvert par un débordement d'Espagne.
Vers 21h30, le vent se calme, apparition de la pleine lune. Il fait quasi aussi clair sans les lampes ! Nous en profitons pour faire quelques constats sur le camouflage...la lumière lunaire se comporte un peu comme de la lumière noire : les tissus synthétiques avec camouflage "advantage" paraissent très clairs, alors que la laine reste sombre....
Couché 22h30 : Le temps est sec, pas de condensation. Légère brise
Dans la vallée (900 m plus bas) il a fait 5°C pendant la nuit. J'ai l'impression que nous avons eu entre 0°C et 5°C avec un peu de vent (brise). C'est un facteur important car je n'étais pas sous tente et j'étais juste enroulé dans la couverture (pas de toile sur la couverture).
Je n'ai pas eu froid durant la nuit. Endormissement très rapide. Je me suis un peu réveillé vers 1h gêné par la clarté de la lune qui éclairait directement l'intérieur alu du poncho/tarp. Réveil vers 4h, petite envie de miction...insuffisante pour me décider à me lever, un peu froid sur le haut des cuisses là où le pantalon de polycoton était apparant entre la bushirt et les chaussettes montantes. A cet endroit j'ai juste le collant ulfrotte 200gr, le pantalon polycoton, la couverture. Je me mets sur le coté (moins de contact avec le sol, légère position recroquevillé afin de diminuer la surface exposée, désormais c'est ma hanche qui est en contact avec la couveture et le froid...je me rendors aussitôt....
Réveil vers 8h30...très bien dormi !
Au réveil :
(http://img358.imageshack.us/img358/8245/rando5nov06032anoiq8.jpg)
did ;)
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Hello,
Pour la roselli c'est le grand modèle. On la trouve sans pb à Paris chez Courty.
Pour la Sporalpe, on doit encore pouvoir au vieux camp sinon cela se trouve dans les bons magasins de sport. C'est du 75% laine, 25%polyester. Attention cela taille petit. La pure laine se trouve chez Cabelas... ou dans certains magasins...pas facile en France
Le gilet se trouve chez Val d'Arize http://www.vda.fr/index.php?lang=fr (http://www.vda.fr/index.php?lang=fr) et les revendeurs de lainages des pyrénées...c'est un détourné.
La swanndri sur le net.
Ulffrotte vieux camp ou suède.
Brynje en coton : surplus à Oslo. Même là bas c'est difficile à trouver.
Pour de bons pulls laine : Saint James ou Barbour, j'ai un modèle des pyrénées mais ils ont fermé. Très difficile de trouver un pull en laine non désuintée désormais....
Pour les articles en laine US :
Filson : http://www.filson.com/home/index.jsp (http://www.filson.com/home/index.jsp) . Le top en qualité et en prix. Il faut se dépécher, ils ont été racheté l'année dernière par un as du marketing : lancement de nouveaux produits made in nowhere....
Bemidji : http://www.bemidjiwoolenmills.com/bemidjiwool.php (http://www.bemidjiwoolenmills.com/bemidjiwool.php)
Johnson : http://www.johnsonwoolenmills.com/mm5/merchant.mvc? (http://www.johnsonwoolenmills.com/mm5/merchant.mvc?)
Comme ces vêtements sont le plus souvent fait en Europe/USA par des gens adultes payés décemment c'est cher....Il n'y a plus de miracles!
Did
Merci pour cette réponse très complète :doubleup:
En effet les vetements en laine coutent cher, j'ai pas encore les moyens ;D
Comment se situent les vetements en polaire (pull, chemises) style décathlon par rapport à la laine en termes de solidité, chaleur, imperméabilité, solidité?
Je sais qu'ils sont certainement moins bien, mais n'ayant jamais porté de laine je n'ai pas de point de comparaison.
Et je rajouterai une autre interrogation: que choisir comment vêtements de rando/vie sauvage en matières modernes et trouvables en magasin à un prix normal? (disons dans la cardre d'une sortie d'automne comme celle que tu as faite)
Comment superposer les couches d'habits?
Désoler de dévier du sujet "laine"..... :-\
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Comment se situent les vetements en polaire (pull, chemises) style décathlon par rapport à la laine en termes de solidité, chaleur, imperméabilité, solidité?
Je sais qu'ils sont certainement moins bien, mais n'ayant jamais porté de laine je n'ai pas de point de comparaison.
Et je rajouterai une autre interrogation: que choisir comment vêtements de rando/vie sauvage en matières modernes et trouvables en magasin à un prix normal? (disons dans la cardre d'une sortie d'automne comme celle que tu as faite)
Comment superposer les couches d'habits?
Désoler de dévier du sujet "laine"..... :-\
Bon, je ne vais pas répondre à toutes tes interrogations. Il y a beaucoup d'informations sur ce forum et sur l'ancien....faut bosser un peu pour éviter de se cailler! ;D ;D ;D
Un point sur l'expérience de ce bivouac :
POIDS :
Mon objectif n'était pas d'être équipé le plus chaudement possible. Je voulais tester si l'équipement et les méthodes décrites par Kephart en 1917 étaient valables....c'est tout
Par exemple :
J'aurais pu avoir la même efficacité thermique en ce qui concerne les vêtements avec peut être le tiers du poids, voir moins...
J'ai un sac de couchage de chez triple Zéro...pour beaucoup moins que le poids de la couverture en laine et en beaucoup plus compact....il descend sans trop de problèmes à -20°C....
Pour quasi le poids du tarp j'ai un bivouak Helsport qui me permet de dormir en plein vent.....
En clair, je pourrais concourir pour un post "super light" chez les collègues du forum "Randonnées légères"....Mais je n'ai pas la mentalité 100% MUL...
SOLIDITE :
A coté du feu, la polaire c'est une catastrophe. En dehors de cela c'est super solide tu la jetteras avant d'en voir la fin, sauf si tu glisses sur une paroi rocheuse : avec le frottement rapide, elle fond.
La laine ça résiste mal à l'abrasion et très mal si c'est tricoté et très très mal si c'est mouillé plus abrasion....Par exemple si tu la laves sans prendre de précaution !
Ce que je viens de dire sur la laine est moins vrai si tu as un vêtement tissé, foulé, feutré, gratté ou bouilli. Dans ce cas c'est plus solide, plus coupe vent (avantage par rapport à la polaire) et cela peut être assez imperméable si non désuinté ou traité. Mais la laine est une matière très variée selon que l'origine de la matière et que celle-ci soit grattée ou peignée : il n'y a pas beaucoup de points communs en terme de solidité, isolation, imperméabilité etc... entre un tissu en tweed, un loden, un vadmal, du feutre, du super120's ou bien du mohair gratté...
En randonnée, je fait rarement du feu, j'utilise des polaires, un coupe vent et une "goretex" "fond de sac". C'est léger, compacte, efficace.....
Pour approcher les animaux : de la laine quasi exclusivement...
Si je devais traverser les USA à pied : certainement un mélange...
Au passage : toutes les polaires ne se valent pas en terme d'efficacité thermique et de bilan écologique...Ici aussi, pas de miracles....
did
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Salut,
Un petit mot sur ta question vêtement...
D'abord la laine c'est pas si cher que ça...on a tous des vieux trucs qui trainent quelque part dans un placard. Il y a aussi les friperies et les stocks militaires....
Tu peux aussi utiliser des détournés. Par exemple un sous vêtement en mérinos chez VieuxCamp cela coute facile 60€. A la place, tu vas chez carouf et tu achètes un polo en "pur mérinos" avec le col ouvrant pour la moitié du prix...moins si c'est les soldes.
En l'absence de Brynje en coton....Eminence fait des mimil à trou-trou chers, mais plus faciles à trouver, il y a aussi la boutique Rasta à explorer...La boutique "ethnique" offre des pulls en laine de lamas/alpagas pas trop cher....
En ce qui concerne les vêtements adaptés à la rando....faut rester lucide !
Il y a 40 ans les gens allaient dans la nature avec les vêtements de tout les jours. C'est vrai qu'à l'époque ils allaient à pieds au boulot, les maisons étaient moins chauffées...les vêtements "classiques" étaient aussi valables pour l'extérieur (outdoor)!
Enfin, on ne fait pas l'Everest tout les jours. Avoir un tshirt en coton n'est pas un désastre, il faudra juste en prévoir un second en haut du col ou pour la nuit...Avant, les vêtements trois couches e nsynthétique et le Goretex, la plupart des randonneurs survivaient!
D'ailleurs l'Everest a été vaincu et les pôles explorés avant la mise au point des sous vêtements textiles synthétiques en polyester....
Je dis ça alors que je ne suis pas le bon exemple. ;D
did ;)