Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: romrom51 le 28 avril 2008 à 15:02:59
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salut à tous ,
une petite question : le problème dans la randonnée ou autre activité de plein air est l'eau , n'est ce pas ?
Moi mon souci c'est la masse à porter que représente l'eau.
Je sais que l'on peut la purifier , la rendre potable mais si il n'ya plus de bactérie , j'ai peur qu'il ne reste pour mes intestins un peu trop de pesticides ou engrais en tout genre don sauf en cas d'impossibilité de faire autrement , je vais m'abstenir ..
Bref , existe t il des boissons plus , comment dire , efficace que l'eau ?
style , boissons energisantes ou autre qui permettrait de réduire la quantité d'eau à porter sur mon dos ( de mulet )?
d'avance merci de vos réponses.. :D
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L'eau n'est pas mon souci premier mais cela est encombrant. Si tu selectionnes un chouia tes sources d'approvisionnement, tu n'auras pas trop de soucis en principe. De plus, les pesticides et engrais, tu ne les trouveras en quantité qu'à des endroits ou tu ne devrais pas avoir de mal à trouver de l'eau potable. Et puis sur quelques litres, cela ne devrait pas trop porter à conséquence.
En boisson plus efficace que l'eau, tu as l'H20 en poudre, la flotte déshydratée et aussi l'humidité concentrée en tablettes...
Non non, ne me remercie pas ;)
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salut a vous,
Ben, Romrom51, l eau de boisson n est pas remplacable par quelque chose de "plus efficace", on est fait a 75 pourcent de flotte, c est ZE solvant necessaire a notre biochimie... c est pas quelque chose de remplacable... meme avec toutes les boissons "energisantes ou autres", tu pourras pas faire mieux. Ces boissons sont a base... d eau ... et, c est dur a exüliquer, mais des que tu rajoutes quelque chose de nutritif/energisant a ton eau, l ensemble devient moins efficace en terme d hydratation pure, car cet apport nutritif, il faut que tu le metabolises, et ca implique la creation de dechets metaboliques dont il faut que tu te debarasses, et pour ca, tu fais travailler tes reins (diurese? c est ca le bon terme?) et pour faire travailler tes reins, il te faut... de l eau...
Donc, quelque chose de plus efficace que de l eau pour se rehydrater (dans le sens rigoureusement premier du terme), ben y a pas, a mon avis...
a+,
Lambda
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Lambda : diurèse, c'est le bon terme ! :up:
Et non, rien de mieux que l'eau... pour se réhydrater, j'entends, car sinon pour d'autres usages il y a bien mieux... hips ! :huh:
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Ben là, je ne suis pas entièrement d'accord.
L'eau est ce qu'il y a de mieux, c'est vrai, mais pour une réhydratation efficace, l'OMS précaunise une solution de réhydratation orale (SRO) composée de : chlorure de sodium 3,50 g, bicarbonate 2,50 g, chlorure de potassium 1,50 g, glucose 20 g.
En gros, pour une bonne réhydratation, il faut du sel et un peu (pas trop) de glucose.
Voir ces sujet notamment le premier avec une belle explication de David :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,849.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,849.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,119.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,119.0.html)
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c'est vrai que dans l'absolu pour te rehydrater, la meilleure solution c'est la perf, il y a moins de perte, l'efficience est meilleure... mais on sort du cadre "vie quotidienne"...
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Certes, mais romrom51 posait la question d'une boisson à porter sur le dos, donc dans une optique "consommation courante".
Toi tu parles de solutés de réhydratation, utilisés chez des personnes déshydratées, et qui ont donc perdu beaucoup d'eau. Cette perte d'eau s'accompagne forcément d'une perte d'éléments minéraux, c'est une des raisons pour laquelle on en rajoute dans les solutés.
L'autre raison, c'est que si tu donnes plusieurs litres d'eau pure à quelqu'un de déshydraté, cela fera trop d'un seul coup, et les déséquilibres ioniques vont provoquer des nausées, des douleurs abdo, voire des troubles neurologiques. A éviter, donc.
Dans le cadre d'une hydratation "normale", boire de l'eau pure ne pose pas problème, car elle est légérement minéralisée, et que les apports se font régulièrement. L'organisme adapte donc l'équilibre ionique au fur et à mesure. Autre raison pour boire régulièrement peu, plutot que rarement beaucoup... ;)
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et se méfier de l'hyponatrémie quand il fait chaud et qu'on a de la flotte à disposition en profusion.
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l'H20 en poudre
:lol:
ok je crosi que j'ai compris..... :doubleup:
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merci ; merci
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A ce que je sais, certains sportifs consomment des produits salés (style chips) avant l'effort...
Le sel favorise la rétention d'eau et reduit la transpiration.
A confirmer
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Ben, pas vraiment des chips, c'est trop gras... ;D
Ils utilisent plutôt des poudres à diluer qui sont riches en sodium et qui favorisent l'hydratation.
On en trouve chez Overstim's, Isostar, Gatorade, ...
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Y'a la bière aussi ;D Je plaisante biensûr !
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En été quand il fait vraiment chaud et que l'on porte par exemple des équipement de protection ballistique ou NRBC il est conseillé d'ajouté à l'eau des sachets de solution salines,isotoniques, électrolytique ou autre,...
Le problème est que si on boit plusieurs litre d'eau (perso je peux boire plus de 8L par jours dans certaines conditions,...) on va à un moment ou un autre se retrouver en déficite de sels minéraux ce qui induit sauf erreur des dyahrées qui vont vous entraînez dans un cercle vicieux sans issues,.....(ou plutôt une seul issu la perfussion et les hypothétiques Krankenschwestern-infirmières-Nurse qui vont avec,.... ^-^)
A l'engagement on nous donnait des petits sachets (1-2 par jour) à diluer dans l'eau minérale pour éviter ce genre de problème.
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Tout à fait...
C'est pourquoi je précisais hydratation "normale". Genre jusqu'à 3 l par jour.
8 l d'eau par jour, c'est effectivement beaucoup, et ça implique comme tu le dis des pertes de minéraux qu'il faut compenser, pour éviter les troubles digestifs, les crampes, etc...
Pour info, pendant mes études on racontait l'histoire d'un bucheron amazonien qui buvait quotidiennement 20 litres d'eau, et ne s'en portait pas plus mal... Mais bon, là bas il fait très chaud, et surtout très humide !
En médecine il existe une pathologie qui s'appelle la potomanie. En gros, ce sont des fous qui boivent des quantités astronomiques d'eau (parfois de bière). Ben, ils finissent souvent en réanimation avec des troubles ioniques sévères (pertes de minéraux).
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salut ,
j'utilise des pastilles de puirification contenues dans les rations de combat fr , ca marche pas mal, le problème c'est pour en trouver .....
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salut ,
j'utilise des pastilles de puirification contenues dans les rations de combat fr , ca marche pas mal, le problème c'est pour en trouver .....
Pharmacie : demandes Aquatabs ou Micropur forte (disponible à Décathlon aussi).
a+
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quoi ?faut payer en plus? ;D
moins cher de récuperer dans les rations ; ok plus dur ;) mais moins cher.....
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quoi ?faut payer en plus? ;D
moins cher de récuperer dans les rations ; ok plus dur ;) mais moins cher.....
Sinon du chlore à 9,6% : 1,75 goutte/1L pendant 30 min ;).
a+
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ah c'est mieux , je va essayer ca..... ::)
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À utiliser dans les sources marquées sur une carte par exemple, c'est quand même moins "puissant" que des micropur MF 1T ou pire des Express ;).
a+
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Est ce que vous savez que les gallets alluvionnaires font d'excellents filtres et complètements naturel.
J'ai dut, un jour, boire une grosse quantité d'une eau qui venait d'un captage de nappe dans des alluvions. Je pense que j'ai dut en boire environ un demi litre, et mes intestins n'ont pas broncher.
Pourquoi ne pas creuser de petit puit près d'un court d'eau et ainsi avoir une source d'eau potable quasi continue???
Zan penser quoi??
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Est ce que vous savez que les gallets alluvionnaires font d'excellents filtres et complètements naturel.
J'ai dut, un jour, boire une grosse quantité d'une eau qui venait d'un captage de nappe dans des alluvions. Je pense que j'ai dut en boire environ un demi litre, et mes intestins n'ont pas broncher.
Pourquoi ne pas creuser de petit puit près d'un court d'eau et ainsi avoir une source d'eau potable quasi continue???
Zan penser quoi??
qu'en "statique",c'est nickel comme solution ( sous réserve que cela fonctionne...je ne peux pas m'avancer sur ce terrain la, je n'y connais rien ! ;) ) mais qu'en itinérant, c'est déjà plus compliqué ...
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La technique du trou d'eau c'est bien, surtout si l'eau du cours d'eau est fortement turbide (après une pluie) et que tu n'as rien pour filtrer (et que tu as pas la patience de faire décanter).
L'avantage c'est que les désinfectants chimiques seront plus efficaces: le chlore aime bien aller se coller aux particules en suspension et ne sert plus à rien dans ce cas.
J'ai de gros doutes sur l'efficacité sur l'effet contre bactéries, virus et autres.
Faut surtout pas compter éviter ainsi les pesticides et leurs dérivés: si les nappes phréatiques à 100m de profondeur sont polluées, c'est pas avec 5m de "filtre" que tu auras de meilleurs résultats.
Donc je dirais que c'est bien, mais pas pour désinfecter l'eau, uniquement pour avoir de l'eau claire.
Attention cependant à bien choisir l'endroit:
si ton "filtre" est constitué d'un dépot de PCB, d'hydrocarbure ou autre (laissé là par une entreprise ayant depuis longtemps disparue) tu vas te retrouver avec une eau bien plus dangereuse que l'eau courante. Et tu ne pourras rien faire pour la purifier.
Attention aussi si tu utilise ton point d'eau plusieurs jours de suite: dans ce cas là, l'eau sera de l'eau stagnante. Plein de saloperies auront pu polluer ton puits pendant la journée. La plus visible sera la larve de moustique. Mieux vaut faire un nouveau trou à chaque fois je pense.
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salut!
et sinon les m*rdes couteuses comme powerade aux concentré ultra super energisants megatopmieukedelo sa vaut quoi? :huh:
parceque j'y crois pas trop quand il dise que l'on retrouve son energie en buvant leur machin :glare:
des retour d'expérience de consomation?
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Salut Vik, dans le cadre du post...
faut pas chercher midi a 14 heures, pour t hydrater, ca se fait qu avec de l eau, c est le solvant de base dans lequel baigne toutes nos cellules. point barre.
donc dans le powerrade, ils peuvent avoir (je dis des conneries, mais c est pour l exemple...) pour 100 mg de produit liquide:
-10 mg de substances NUTRITIVES et ENRGISANTE, je veux bien, et
-90 mg de flotte, ladite flotte solubilisant les 10 mg de nutriments.
et ben ton powerrade, si t en bois 100 ml, et ben il t hydratera pas mieux que si tu avales 90 ml d eau seule...
par contre il pourra te redonner un coup de fouet energetique c est sur.
Mais si du point de vue stricte de l hydratation, on raisonne en se disant: ouhaou, je vais boire 1 litre de Power-truc dans la journee de rando, et ca va faire comme si j avais bu les 3 litres d eau seule normalement ingeres dans ma journee de rando, et ben c est une erreur monumentale.
pour s hydrater, on a besoin de H2O et pas d autre chose, pas de Carbohydrate, proteines, ou lipides, ou vitamines, ou... ce que vous voulez mais juste de H2O, c est con, mais l hydratation, ca marche qu avec ca...
Donc une boisson "energisante", ok mais une boissant "energisante" et "hydratante", et ben c est pas pertinent, car n importe qu elle boisson est hydratante en acordance avec la quantite d eau qu elle contient, c est tout.
apre, une fois ingeree, peut etre que certaines substances peuvent aider a l integration de ladite eau dans le milieu intracellulaire, mais en tout ca, y aura pas de "generation spontanee" de flotte...
De la flotte, c est tout...
Enfin, hein, ce que j en dis...
a+,
Lambda
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ok merci ;)
parceque sa a l'air d'etre des arguments pseudo scientifique pour faire marcher le produit ;)
sa me fait penser a toute les conneries qu'on dit sur les produits de beauté avec des formules ultra compliqué qui veule rien dire :glare: >:(
bientot ils diront "découvrer le nouveau diad*rmine formule a l'uranium enrichi " :o
bon allez a+ merci lambda pour tes explications
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Personnellement jaime bien certaine boisson genre power**de (le bleu pour moi est idéal,...le jaune est trop acide,...) lors des grandes marche ou en fin de journée particulièrement chaude...
Je leurs trouve un effet revitalisant certain! Je pense que les minéraux, sel, sucre,... qu'elles contiennent sont vraiment efficace pour une bonne récupérations! En général j'en bois 2 bouteille à la fin de la marche ou de la journée d'instruction. Je présume que cela contre balance le perte de pas mal de sel minéraux du faite de la transpiration!
En tout cas depuis que je fais cela j'ai moins de courbature, et autres problèmes. Par contre je ne bois pas ça durant l'effort, et je bois beaucoup d'eau (pour une journée sous le soleil en instruction de tir je consomme au moins 4 à 6 L et lors du retour si je me sent "sec" je bois presque 1 L d'isostard ou de powermachin,...) au quotidien...
Je n'utilise donc pas ces boissons par besoin mais par confort! C'est rapide, simple et efficace... je n'ai toujours la possibilité de mangé ce que je pense avoir besoin avant et après l'effort (la cuisine militaire suisse est excellante mais parfois on a des surprises genre truc difficile à digérer avant une marche,... :glare:) cela me simplifie donc la vie!