Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: jeremy le 15 avril 2008 à 17:26:31
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Salut,
Juste pour poser une question sur ces ours.
Je lis un livre en ce moment sur un ecossais qui est parti un an en Alaska pour s'évader de son quotidien.
Il raporte que là-bas, les ours noirs sont plus dangereux que les ours bruns. Ils sont selon ses dires "beaucoup plus imprévisibles" et "beaucoup plus agressifs". Or il me semble avoir lu ici des posts de David (il me semble) qui récontait que souvent au Québec, il y en avait près des gens qui fesaient des piques-niques et que ces gens n'y fesait que peu attention et les repoussaient avec non chalence... (je retrouve pas le post)
... Dites le moi si je déconne complètement.
Reste qu'il s'agit de la même espèce. Quelqu'un en serait t'il plus sur le sujet? Sont il tous à considérer comme très dangereux ou juste dans certaines région?
D'avance merci.
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... Sont il tous à considérer comme très dangereux ou juste dans certaines région?
Un animal sauvage reste un animal sauvage, donc imprévisible. Faut rester sur ces gardes, sans non plus tomber dans la parano ;)
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En fait je me suis déja posé les même questions que toi et il semble qu'effectivement, Hors recontre surprise dans laquelle tous les ours sont dangereux, les ours noirs sont largement sous estimés, Au nord du Quebec, je me suis fait charger par un "petit" ours noir qui en voulait à ma tente et mon petit dej et qui visiblement a tenté de m'intimider (ça à marché mais j'ai essayé de ne pas lui montrer) ensuite il s'est éloigné pour nous observer de loin et d'un seul coup il s'est dirigé vers la tente en utilisant une ligne d'aulne pour se cacher, j'ai fini par le chasser à coup de pierres mais la plaisenterie a duré 2 h...
Il semble qu'un ours noir peu choisir un humain comme proie contrairement aux ours bruns qui n'attaquent l'homme que lorsque ils se sentent en danger, mes expériences avec les deux espéces d'ours me confirme cela plus ou moins...
Par contre je n'ai jamais rencontré de Grizzly qui même si il est un ours brun à une plus mauvaise réputation que ses fréres
De toute façon,la méfiance et le respect des régles sont de mise sur le territoire des ours..ils ont des personnalités trés différentes donc ne jamais les quitter des yeux, sans les provoquer, prêt à changer de stratégie si il le faut...
Luc
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Salut...
Bah je maintiens mon opinion. Tous les ours sont plutôt craintifs de nature mais si on leur offre une opportunité, ou s'ils n'ont plus peur de nous parce qu'habitués à notre présence, ils peuvent effectivement devenir dangereux et agressifs.
Les jeunes sont souvent curieux, aussi... ils veulent "tester". Et là de les effaroucher va les rendre plus prudents (et donc "mieux élevés" et moins dangereux). EN GENERAL. Mais le truc avec les ours, c'est qu'ils sont intelligents, et donc complexes. Comme nous.
Bref on ne peut pas trop faire de généralités avec les ours... c'est toujours inexact. Ceci dit les ours que je connais MOI, ce sont les ours noirs (Ursus Americana), et même s'ils inspirent crainte, prudence et respect ils ne sont généralement pas dangereux, et ils ne sont pas un prédateur pour l'homme, sauf dans de très très rares exceptions. Quand ils attaquent, ce qui est extrêmement rare, c'est pour défendre leur bifteck ou leur progéniture. De toute manière ils préfèrent de loin les petites proies, plus faciles et plus abondantes, et moins dangereuses à chopper que nous. Les ours ne mangent même pas souvent du chevreuil par exemple, sauf s'ils trouvent une carcasse... ca arrive PARFOIS qu'ils chassent, mais c'est plutôt rare. Ils vont plutôt bouffer des fruits, des racines, des grenouilles, du poisson, des trucs facile à chopper. Exactement comme nous quand on a juste un couteau comme outil, en fait.
Pour les "Alaskan Black Bear" je ne sais pas s'il s'agit d'une sous-espèce de Ursus Americana. Je sais par contre que les grizzlis attaquent parfois gratuitement, et plus souvent... tout simplement parce qu'ils sont beaucoup plus gros et plus forts, et donc qu'ils ont moins peur de nous. Il arrive qu'ils chargent comme des brutes pour dézinguer un mec.
Ici : une mère ourse qui charge pour venger la mort de son pote. Attention images gore. Ca se finit mal pour l'ours... :(
Regardez la vitesse. Ca calme : http://www.youtube.com/watch?v=LZnsL7-UdGc
J'ai jamais vu un ours noir faire ce genre de trucs...
Mais bon. J'ai pas fait de statistiques ni vécu des millions de rencontres non plus hein. Faudrait trouver des chiffres comparables et les comparer...
David
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Pour les "Alaskan Black Bear" je ne sais pas s'il s'agit d'une sous-espèce de Ursus Americana. Je sais par contre que les grizzlis attaquent parfois gratuitement, et plus souvent...
Les "Alaskan Black Bear" sont les Grizzlis?
a+
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Salut,
Guillaume,
Non, les blacks bears sont des ours noirs, On les appelle aussi Baribals.
Les grizzly, les kodiaks, sont des sous espèces d'ours brun.
Sinon, voilà le document qui met le doigt sur le problème :-\
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatal_bear_attacks_in_North_America_by_decade (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fatal_bear_attacks_in_North_America_by_decade)
Heu, ça fait peur quand même hein:
Morceaux choisis (à propos des attaques d'ours noirs):
(fillette 11 ans) Taken from a tent in American Fork Canyon in the Uinta National Forest in Utah County, Utah where he was sleeping with his stepfather, mother and 6-year-old brother.
Killed in a predatory attack at the Missinaibi Lake Provincial Park, north of Chapleau, Ontario, Canada. Her husband was seriously injured trying to protect her. Ministry staff shot and killed the bear at approximately 8:00 a.m. Saturday, September 10, 2005, near the area where the fatal attack occurred in a remote area of the park. [8][9] The bear involved had already attempted to attack two fisherman an hour before this attack occurred.
Attacked and killed in his campsite in Gaspé region of Quebec.
Attacked and killed while on a training run in Quebec, Canada.
Si je regarde les 20 dernières années, à part un ou deux cas flagrant de comportement à risque...
Je me dis quand même que si t'es pas armé ET que la chance est pas avec toi... :-\
Autre info aussi les ours noirs du Canada sont pas plus cool hein...
Pas glop tout ça...
(bon en même temps selon le site:
http://www.alaskabears.alaska.gov/ (http://www.alaskabears.alaska.gov/)
Il y a plus de mort en Alaska à cause des chien que des ours...)
Bien à vous
ps: Pas moins d'attaque mortelle par des blacks que par des brown zavez vu?! Plutôt 2 fois plus par des blacks ces 20 dernières années :o
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En même temps, 107 décès dus à des attaques d'ours en l'Amérique du Nord (Canada+US+Mexique) sur la période 1900-2003, on ne peut pas dire que cela constitue un risque majeur.
Et, chez les ours, combien de décès dus à des attaques d'humains dans la même période ? :-[
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depuis la création des armes a feu sa fait longtemps que l'homme n'est pas de égal a égal en confrontation
je n'ai rien contre les armes a feu
victor
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depuis la création des armes a feu sa fait longtemps que l'homme n'est pas de égal a égal en confrontation
je n'ai rien contre les armes a feu
victor
Non moi non plus, j'ai même pas de problème fondamental avec la chasse, j'ai jusqte un gros problème avec un gros trou du cul qui parce qu'il a pas vu sa b!te en état normal de fonctionnement depuis longtemps décide qu'il peut en toute normalité aller butter un être vivant autrement que pour le bouffer ou éliminer un danger et ainsi avoir l'impression d'être un homme :bheurk:
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+1
mais ce n'est pas le cas de tout les chasseurs
le pere de mon pote lui mange absolument tout ce qu'il chasse
le truk c'(est qu'il ne faut pas généraliser
aprés c'est vrai ya des gros fumier qui croit se sentir supérieur parcequ'il ont fait soufrir un animal pour rien
ciao
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Vous avez raison de préciser tout ça messieurs.
On est jamais assez insistant là-dessus.
Clairement ici le but n'était pas de déterminer s'il y avait de méchants ours et des gentils nours, et surtout pas s'il y avait plus de valeur à chasser le brun que le noir, ni s'il est valorisant de chasser l'ours parceque dangereux.
Le but était simplement de déterminer si lorsque je rencontre un ours je me dis:
"Chouette, c'est cool, ce n'est qu'un ours noir"
"Damned, en plus c'est un ours noir!"
ou "Damned, c'est un ours!"
Après recherches et discussions je conclus personnellement que c'est la dernière interjection qui est la plus appropriée. ;D
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Salut !
Si ça peut pondérer un peu les choses... voici tout de même quelques faits complémentaires ;)
Au Québec, les ours ont été chassés pendant longtemps, jusqu'à devenir presque en voie d'extinction. Du coup on a arrêté la chasse pendant pas mal d'années. Et la population d'ours a vraiment explosé. Là, début 2000, y'avait VRAIMENT BEAUCOUP D'OURS NOIRS PARTOUT au Québec et dans le reste du pays aussi. Parallèlement à ça, les sports de plein air se sont ENORMEMENT démocratisé pendant les années 1980 et 90. Tout le monde fait de la rando, du canoe, de la varappe, du jogging dans les bois, etc, etc. Résultat ? Au Québec, les intéractions entre les humains et les ours sont MONNAIE COURANTE. C'est pas évident, dans certains coins, de marcher en admirant le paysage parce qu'il faut faire gaffe où on met les pieds pour ne pas glisser dans une bouse d'ours. Bon j'exagère un peu ;D
ENSUITE...
Là où il y a beaucoup d'ours sauvages encore en vie, ce sont des ours noirs. Les grizzlis et les ours bruns ne sont pas en voie d'extinction, mais les populations ont été mal en point un peu partout. Et de fait maintenant on les trouve surtout dans des PARCS NATURELS, où les touristes sont INFORMES (voire harcelés), où les ours agressifs (des individus généralement connus pour leur caractère de m*rde... eh oui, y'a des ours sociopathes) sont déplacés par les gardes pour éviter les problèmes, etc, etc. Bref, le domaine des ours bruns et grizzlis est plus sécurisé que celui des ours noirs.
Voilà.
Après, je ne vous dirai pas que quand je dors dehors au Québec je fais exprès pour foutre des lardons dans le capuchon de mon duvet, ni que si un ours vient faire le chaud pour m'impressionner et me faire m'éloigner de mon steack je vais lui faire un doigt et lui manger sous le nez... Ca reste des ours ! Donc en clair des bestioles capables d'arracher des portes de pickup avec leur pattes, d'ouvrir des boîtes de ravioli avec leurs griffes, et de courir à 45 km/h...
Malheureusement le document wikipedia ne dit pas grand chose sur les CIRCONSTANCES des attaques. Mais à mon humble avis elles ont toutes plus ou moins été provoquées par des comportements débiles des gens. J'ai déjà vu des touristes, face à des ours relativement pacifiques en apparence, et évidemment habitués aux humains (chose qui ne devrait pas exister), dire à leurs gamins "prends l'ourson dans tes bras pour faire une photo"... J'ai gueulé, et je me suis fait traiter de parano... ::)
Bref.
Vous faites comme vous voulez hein. Personnellement, sur une échelle de 1 à 10, 10 étant la terreur extrême, je place les ours noirs à 3 ou 4, les grizz à 6 ou 7, et les ours polaires à 8 ou 9. Ceci dit, si on regarde les chiffres de près, je mets ma c*u!lle gauche sur la table, je suis prêt à parier que plus de gens ont été tués en forêt par des bipèdes que par des ours pendant les mêmes périodes et aux mêmes endroits ;)
Si je pondère beaucoup la peur que j'inspire vis à vis des ours noirs, c'est surtout pour qu'on arrête de paranoïer à leur sujet. Mais si ça a pour effet de laisser croire qu'ils ne sont pas du tout dangereux, j'ai tout faux. CA RESTE DES OURS.
Ciao ;)
David
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"prends l'ourson dans tes bras pour faire une photo"...
:o :o :o
Sinon, tout bien lu tout bien compris,
merci pour les explications détaillées de ton point de vue ;)
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J'ai un truc qui vient de me traverser l'esprit...
Lancer une fusée de signalisation ou allumer un feu à main dans la direction d'un ours qui s'approche beaucoup trop peut-il le faire fuir ou au contraire l'énerver encore plus?
Ne criez pas que je suis un barbare, je n'ai jamais vu d'ours (sauf au zoo...) et je fais un peu dans la branlette intellectuelle là ;D.
a+
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Honnêtement, j'ai jamais essayé. J'en sais absolument rien :-[
David
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Les clotures anti ours (je sais plus le nom là, je parles du fil relié à un dispositif pyrotechnique destiné à avertir le campeur de la présence d'un ours ou autre intrus et le cas échéant à faire fuir l'ours) ne sont elles pas faites sur ce principe?
Mis à part que la fusée part en l'air...
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Mis à part que la fusée part en l'air...
Dans mon cas aussi hein! Désolé si je me suis mal fais comprendre. Il s'agit de faire fuir l'ours et pas de le blesser.
a+
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en anglais sa s'appèle (les fusées sifflantes qui font fuir) bear banger. y a aussi les canettes sous pression de poivre répulsif.
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lors de mon passge au Yukon j'avait pour mes randonnées un grelot attaché à la cheville. les ours sont ainsi prévenus et non surprit. voir un mâle grizzly à moins de 100m en toute liberté ça donne pas un bon feeling. le pire est de voir les traces de griffes sur un arbre... :-\
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Thanks djinnzfree,
Mike Horn relate dans un de ses livres l'usage de ces fusées, et la peur qu'il avait de les faire partir par accident en les arment le soir. Il pissait à tous les coins de sa tente aussi pour marquer sa présence.
Dans son bouquin il relate cependant qu'une nuit, bien qu'aucune fusée ne soit partie, il entendit le souffle d'un ours polaire et pu voir l'empreinte de la geule de l'ours parcourir sa toile de tente :-\ , à quelques dizaines de centimètres au dessus de lui... sans incident .
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a oui les bouquins de mike horn :doubleup: :doubleup:
j'ai adoré celui du voyage en kayak :up:
desolé du HS
victor
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Salut Jeremy, salut a tous.
Pour les dispositifs pyrotechniques, j avais utilise un "trip wire", lors de ma viree au Spitzberg, ca definit un perimetre de "securite" (rayon de 4 metres par exemple avec le materiel que j avais a disposition, autour de la tente) et lorsque celui ci est traverse par un ours polaire (Contexte du Spitzberg), ca declenche une charge detonante et/ou eclairante. ca t alerte/reveille dans la tente, on etait 2 pour ce campement, et ca nous a eviter de faire des tours de garde. facile mais un peu delicat a installer, il faut faire gaffe au reglage de la sensibilite des goupilles (on les sort plus ou moins de leur logement pour qu elle s ejectent a la moindre solicitation, mais pas non plus a la moindre oscillation des suports, du au vent, par exemple... me suis fais la petite goutte de sueur en les installant... :D"
Ca s installe entre 50 et 70 cm de hauteur, pas plus.
Pierreauspitz pourra nous en dire plus la dessus.
ps: la derniere photo represente ce que je crois etre son son architecture. vous corrigerez...
a+,
Lambda
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Lambda, cela est efficace? Ça fait fuir les ours polaires (réputés pour être les plus dangereux donc un petit boum qui les effarait...)?
a+
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Salut Guillaume!
et bien, je n en sais rien par l experience et heureusement peut etre... apres avoir installe le truc, avec mon pote on a roupille d une traite (a peu pres, l oreille parfois tendue...) jusqu au matin... pas de visiteurs ou de traces.
Mais la ou on l a loue, le bidule, le patron nous a dit que c etait l equipement standard des gens d ici, lorsqu ils voulaient camper et que comme alarme, c etait nickel.
donc je crois que ce "trip wire" sert surtout a te reveiller, et eventuellement a effrayer l ours. mais sa vocation premiere a mon avis, reste surtout celle de systeme d alarme.
a+,
Lambda
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Lambda,
Merci beaucoup pour les photos et les détails. C'est super. Juste, le fil c'est quelle matière? Nylon? Dineema? metal?
Le tout pèse combien?
Est-ce utilisé seulement dans les région avec ours polaire? Si oui pourquoi pas dans les zones peuplés d'ours noirs et bruns?
Ton histoire de sueurs en l'installent vient s'ajouter à Celle de Horn...
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De rien Jeremy, :)
pour le fil c etait quelque chose de synthetique, mais moins elastique que du nylon.
ca pesait environ 300 a 400 grammes, avec 4 cartouches, la bobineuse et son fil (devait y en avoir 50 metres la dedans), et les equerres de montages couplant les charges et le cylindre du percuteur ( c est stocke separement pour raison de securite).
apres pour les regions ou c est utilise, en dehors du Spitzberg, je ne sais pas, desole :-[...
a+,
Lambda
ps: ici, la photo montre la charge fixee (avec du duck tape) sur un montant des pulkas qu on trainait.
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Parlant d'ours, je chasse ce superbe animal ce printemps, y a ti quelqu'un qui a déjà "tanné " une peau d'ours ?
Ça va être tout un défit à Tanné je veux juste pas manquer mon coup. J'ai les livres mais pas l'expérience. Ça va être géant.
Ah oui, à Valcartier on s'est fait bouffé une athlète qui faisait son jogging sur la base militaire. Ça causé un grosse commotion à la Jaws...
http://www.msp.gouv.qc.ca/coroner/recommandations/autres_accidents/recom_presentation.asp?id=612&rech=[/s]
David à raison de dire qu'on peut observer l'ours à bien des endroit sans s'inquiéter et que c'est de nature peureuse mais il demeure un prédateur opportuniste et les mamans sont très très aggressives quand elles ont des petits.
Je vous posterez des photos de la chasse si elle est bonne.
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Parlant d'ours, je chasse ce superbe animal ce printemps
J'ai un brin du mal à comprendre. Attention, je ne dis pas non plus que c'est un meurtre.
Etant chasseur moi même, j'ai toujours mangé ce que je tuais. Ou tout au moins à dépecer, vider, découper et cuisiner.
Mais j'ai beau me bouger la cervelle en tous sens, je ne saisis pas trop l'interet de tuer un ours. Surtout si çà doit menner, comme sur la vidéo de David, à l'abattage d'une ourse accompagnée de son petit.... :huh:
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J'ai un brin du mal à comprendre. Attention, je ne dis pas non plus que c'est un meurtre.
Etant chasseur moi même, j'ai toujours mangé ce que je tuais. Ou tout au moins à dépecer, vider, découper et cuisiner.
Mais j'ai beau me bouger la cervelle en tous sens, je ne saisis pas trop l'interet de tuer un ours. Surtout si çà doit menner, comme sur la vidéo de David, à l'abattage d'une ourse accompagnée de son petit.... :huh:
+1. Je ne comprend pas non plus l'intérêt, c'est comme si la chasse aux loups recommençait dans nos Alpes.
A noter que le Renard est toujours cosidéré comme animal nuisible selon la loi et qu'il est encore tué la plupart de l'année (pièges). Il ne faut pas généraliser mais quand je vois un fermier qui tue un renard parcequ'il a la flemme d'enterrer la grille de son poulailler 30 cm plus bas...
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L'ours, ça se mange hein ;)
Ce que tu tues, tu le manges. Point barre.
David ;)
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Le renard aussi... :)
Et puis il ne faudrait pas oublier que l'on meurt plus vite de froid que de faim. D'où l'importance de chasser les animaux à fourrure par le passé.
Je ne prône évidemment pas la chasse d'espèce en voie d'extinction. Tout est une question d'équilibre. ;)
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Le renard aussi... :)
Ha? Tous (si-si) les chasseurs avec qui j'en ai parlé m'ont dit que c'était plein de vermines et qu'il ne fallait pas y toucher... :down:
a+
PS: T'inquiètes Did, c'est toi que je crois hein.
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salut a tous,
a voir ce soir pour les veinards qui ont national geographic ( pas moi en tout cas)
http://www.programme-tv.net/culture-infos/498612-a-la-recherche-de-l-ours-le-plus-feroce/
salut
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Bonsoir à tous que TU ES s
Ceci est ma première intervention depuis plus d`un ans que je lis tout ce qui est sur le forum. Chasser l`ours WOW qu`elle courage !!! :down: Attendre qu`un animal opprotuniste arrive et le tuer!! Pas fort !!! Tu le mange complètement et tu utilise sa peau pour te faire un vêtement qui te réchauffe l`hiver en suvie ou campng ?? Évidemment non >:( Je suis du Québec moi aussi, si tu croise un ours et que tu tente de l`abattre, pense un peu que TU ES sur SON TERRITOIRE!!! Je fait de la survie en forêt depuis plus de 20 ans et jamais je n`ai du tuer un animal pour le plaisir, par contre en 17 ans de carrière dans les bar de Montréal comme DOORMAN j`aurai bien aimé renconter un ours, tu sais un vrai ours !!!!!!
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Le renard aussi... :)
Et puis il ne faudrait pas oublier que l'on meurt plus vite de froid que de faim. D'où l'importance de chasser les animaux à fourrure par le passé.
Je ne prône évidemment pas la chasse d'espèce en voie d'extinction. Tout est une question d'équilibre. ;)
did jvien de me dire, enfaite on meurs plus vite du froid que de la faim mais a cause de la faim non?car c'est elle qui arrive a nous prémunir contre le froid non? :huh:
enfin je me trompe peut-etre ^^
sinon doberman je ne comprend pas beaucoup ton intervention, tu peu dévellopper stp jai pas compris contre quoi tu est en colere, parce que on abbat un ours qui est dans son territoire? si on en a besion opour survivre je ne voit pas le blame, aprés si c'est pour se divertir ou le tuer et le manger alors qu'on en a pas besoin je te comprend mais j'avoue que je suis perplexe
sinon passe par présentation parceque 20 ans de survie au canada je veux connaitre (je me moque pas c'est sérieux mais on pourais interprété ma phrases de plusieurs facon ^^ )
:huh: ;)
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de bien belles images (http://www.ejphoto.com/black_bear_page.htm) de l'Ours noir
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les conseils d'un gars sur un chat de l'iRC...
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Guillaume dit :J'me suis déjà retrouvé par erreur entre la
mère et son petit.
Guillaume dit :La mère faisait dans les 400livres.
Guillaume dit :*Oups?*
Maude G dit :Qu'est-ce que tu as fait?%
Maude G dit :(Moi les Grizzly me fascinent depuis que j'ai vu Au bord du désastre!)
Guillaume dit :reculé tranquillement.
Guillaume dit :doucement .
Guillaume dit :Pis j'ai monté sur le tracteur pis j'me suis poussé.
Maude G dit :Ok, ouais. Bonne attitude..
Guillaume dit :yup
Guillaume dit :si tu paniques t'est fait.
Guillaume dit :Sinon y'a autre chose a faire
Guillaume dit :Tu te lève le plus haut que tu peux
Guillaume dit :les bras dans les airs, les jambes écartées
Guillaume dit :Et tu fais un pas vers lui.
Guillaume dit :Et un autre.
Guillaume dit :Et un autre.
Guillaume dit :....
Guillaume dit :Et rendu a 6 pieds de lui
Guillaume dit :Tu lui lance d'la marde dans face.
Maude G dit :Haha, faut que tu aies de la marde à portée de main..
Guillaume dit :Oh, fouille dans tes culottes, a 6 pieds d'Un ours j'suis sur que tu va en trouver.
Maude G dit :LOL
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;D
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Salut
Nous les Français, nous sommes bien en France:love::pas de serpent dangereux à pars la vipères(j'en ai jamais croisés),pas d'ours, les loup c'est gentil :lol: :lol:....
Pour ce qui est de l'ours je pense que je reculerais car si je m'avance et que la grande bestiole de 3Metre comprends pas trop :'( :'( voila vous m'avez compris tu a intérêt a savoir courir :lol:
Adrien2a ;) ;)
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voila vous m'avez compris tu a intérêt a savoir courir :lol:
Adrien2a ;) ;)
Je sais pas si c est une bonne idee de courrir...
- l ours sera de toute facon plus rapide que nous, a mon avis (pour le blanc, c est sur, des trains de course a 40 km/h sans souci...)
- courrir pour s echapper nous transforme de facon radicale et instantanement, je pense, du point de vue perception de l ours, en proie, et non plus en truc perturbant et inconnu, donc "potentiellement dangereux" et donc preferablement evitable, a ses yeux...
enfin, bon, juste mon avis...
a+,
Lambda
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Je sais pas si c est une bonne idee de courrir...
- l ours sera de toute facon plus rapide que nous, a mon avis (pour le blanc, c est sur, des trains de course a 40 km/h sans souci...)
- courrir pour s echapper nous transforme de facon radicale et instantanement, je pense, du point de vue perception de l ours, en proie, et non plus en truc perturbant et inconnu, donc "potentiellement dangereux" et donc preferablement evitable, a ses yeux...
enfin, bon, juste mon avis...
a+,
Lambda
Salut
Lambda j'ai compris mais j'ai mal dus formulé ma réponse je voulait dire si par exemple tu commence à faire le beau comme lui en levant les bras .... et qu'il a du mal à comprendre ce que je veux faire et qu'il continu à vouloir me conserver pour le dîner >:(que faire si il ne faut pas courir??
Adrien2a ;) ;)
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La, j en sais pas plus que toi sur ce qu il faudrait vraiment faire, :-[
je prefere laisser la parole aux personnes qui ont vraiment vecues cette situation et s en sont bien sorties, et pas seulement une experience virtuelle ou imaginee... ;)
a+,
Lambda
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normalement tu laisses ton sac... et tu recules et t'éloigne... avec le couteau à la main.
normalement en sentier tu portes un grelot pour signifier ta présence... donc peux de chance de rencontre.
du poivre de caïenne en aérosol peut être utilisé comme répulsif si en saison de de l'amour... tu rencontres.
il y a aussi les fusées sifflantes (bear baggner) qui sont supposés effrayer la bête... quel réaction aura t-elle??? faut essayer pour savoir.
l'ours blanc sens une proie à 30km... si tu es "sniffer" bonne chance si tu es pas armé.
dans l'Ouest canadien en région reculé... une arme à feu devrait être prit en considération... c'est le pays du Grizzly.
au Québec l'ours noir moins imposant doit être respecter comme étant le "seigneur des bois".
loup?? au Québec.... euhhh faut aller loin en forêt!
coyote est plus fréquent.
pas de trucs venimeux... no scorpion, no spyder, no snake sauf dans un parc du sud de l'Ontario
c'est moche mais les dépottoirs à air ouvert sont un garde-manger pour les ours près des villages...
8)
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Ha? Tous (si-si) les chasseurs avec qui j'en ai parlé m'ont dit que c'était plein de vermines et qu'il ne fallait pas y toucher... :down:
a+
PS: T'inquiètes Did, c'est toi que je crois hein.
Je n'avais pas suivi ce fil....
C'est vrai que le renard, comme souvent les carnassiers, c'est réputé être plein de vermine. D'où la recommandation des chasseurs. De même ce n'est pas gras. Mais, en situation extrême, c'est quand même de la protéine. La vermine sera éliminée à la cuisson et au tris. Je ne crois pas que la viande de renard soit naturellement remplie de toxines qui ne soient pas thermolabiles. Comme tout animal se situant en haut de la pyramide et vivant plusieurs années il peut avoir accumulé au cours de sa vie pas mal de s*loperie (parasites, infections, métaux lourds...).
En situation d'urgence : tu coupes en petit morceaux, tu récupères la moelle et le cerveau, tu jettes ce qui est vraiment pas clair, tu fais bouillir le reste.
Je connais des gens proches qui ont mangé du renard, du hérisson.....et de l'ours (il y a 50 ans). Ce n'est pas toujours terrible gustativement, mais c'est de la protéine.
A éviter absolument quand on peut faire autrement. Mais entre mourir surement et mourir peut être....
did jvien de me dire, enfaite on meurs plus vite du froid que de la faim mais a cause de la faim non?car c'est elle qui arrive a nous prémunir contre le froid non? huh
enfin je me trompe peut-etre ^^
Tu as raison un corps bien nourris est mieux armé contre le froid. Mais il y a des limites.
-Si tu es aoilpé par -10°C et 30 km/h de vent, tu ne pourras pas produire suffisamment de chaleur pour suppléer à tes pertes. Même si ton régime est carné. Quoique tu manges c'est inssuffisant, ton métabolisme basal sera dépassé. Tu mourras de froid après avoir perdu l'usage de tes extrémités.
-Tu peux envisager un effort physique important qui dégagera 3000watts, mais là aussi il y a des limites. D'une part ta condition physique limitera l'intensité ou la durée de ton effort, d'autre part ton cœur risque de lâcher avant surtout si l'hydratation ne suit pas.
Le fait de se couvrir (historiquement et efficacement : de peau de bête) augmente ton isolation et diminue tes pertes caloriques. L'équilibre perte de chaleur/production de chaleur est plus facile à obtenir.
La limite est repoussé très très loin si tu es équipé comme un esquimau. Mais en l'absence totale d'apport calorique et s'il fait -60°C dans un vent de 50 km/h ton métabolisme basal va chuter progressivement au point qu'à la fin tu vas mourir sûrement de froid. Vraisemblablement, d'autre chose avant (soif, arrêt cardiaque, occlusion, peur...).
did, ;)
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La, j en sais pas plus que toi sur ce qu il faudrait vraiment faire, :-[
je prefere laisser la parole aux personnes qui ont vraiment vecues cette situation et s en sont bien sorties, et pas seulement une experience virtuelle ou imaginee... ;)
Un petit up suite à un autre fil ;) ...
Devant un ours noir agressif (là je parle d'une expérience récente en Thaïlande avec Ursus Tibetanus - les ours noirs d'Amérique ne m'ont jamais posé problème, même avec plusieurs rencontres rapprochées) : tu ne fuis surtout pas. Si il est juste méfiant, tu te recules doucement sans lui tourner le dos. S'il se dresse et crie, tu fais pareil en avançant vers lui et en levant les bras (si tu te pisses dans le calbute, c'est pas grave - ça ne m'est pas arrivé, mais j'avais pissé juste avant ;# ).
Avec un ours blanc à moins de 15 m, je pense que le calibre est de rigueur - j'espère en savoir plus dans quelque mois ;) ...
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Honnêtement, même si évidemment je te souhaite un franc succès dans ta virée au Svalbard :up: , j'espère que tu n'auras jamais à "trop" en savoir plus là dessus... ;)
à titre d'info ponctuelle: pour l'arme, le plus fréquemment loué sont des armes longues (souvent des mauser 98 (k?) provenant d'un "trésor de guerre" norvégien issu de la seconde guerre mondiale)... (pas la peine d'entamer un discours calibre les gars... keep cool...j'ai vu des oreilles pointées soudainement et entendu des coeurs battre un peu plus fort au fond de la salle... ;) )
a+,
Lambda
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Honnêtement, même si évidemment je te souhaite un franc succès dans ta virée au Svalbard :up: , j'espère que tu n'auras jamais à "trop" en savoir plus là dessus... ;)
à titre d'info ponctuelle: pour l'arme, le plus fréquemment loué sont des armes longues (souvent des mauser 98 (k?) provenant d'un "trésor de guerre" norvégien issu de la seconde guerre mondiale)... (pas la peine d'entamer un discours calibre les gars... keep cool...j'ai vu des oreilles pointées soudainement et entendu des coeurs battre un peu plus fort au fond de la salle... ;) )
J'espère aussi que ce que j'aurai appris est qu'il n'y en a pas à tous les coins de sastrugis ;# - je n'ai aucune envie de faire des cartons (quoique :-[ :huh: - non, je déconne :lol: ).
Et je n'ai nullement l'intention de parler de flingues ici. Simplement, c'est obligatoire d'en trimballer un quand on va là où nos projetons de traîner nos pulkas ;#
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le plus fréquemment loué sont des armes longues (souvent des mauser 98 (k?) provenant d'un "trésor de guerre" norvégien issu de la seconde guerre mondiale)... (pas la peine d'entamer un discours calibre les gars... keep cool...j'ai vu des oreilles pointées soudainement et entendu des coeurs battre un peu plus fort au fond de la salle... ;) )
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Lambda
En s'abstenant absolument de parler de calibre, on peut parler armement. ;#
- Une arme longue, est lourde et encombrante mais beaucoup plus précise (à entrainement équivalent) et moins dangereuse (on voit facilement où elle pointe) qu'une arme de poing.
- La carabine (les militaires diraient fusil) Mauser mdle 98 (Gew. 98) est l'archétype du fusil à répétition à culasse et le père de la plupart des modèles suivants à culasse. La culasse est très solide et très "idiot proof" (ex : sur les culasses Mauser véritables, pas de possibilité de double alimentation et on peut alimenter même si l'arme est inclinée...) elle a servi de modèle à 90% des armes à verrous militaires durant 50 ans et à 95% des armes de chasse à culasse encore utilisées de nos jours. Le modèle existe en de nombreuses variantes mais toutes basées sur le même principe. Cette arme a équipé des armées de conscrit elle est donc robuste et simple d'emploi.
la version Kar98k (plus courte que l'original) a été adoptée avant le 2ème GM par la Wehrmacht et fabriquée à des dizaines de millions d'exemplaires sous diverses variantes. Récemment encore, on trouvait en Yougoslavie des versions locales.
Ce type d'arme a donc été testé à des millions d'exemplaires sous toutes les latitudes, sous tous les climats, dans toutes les conditions, sur tous les champs de bataille au main de millions d'hommes agissant sous stress : on peut donc lui faire confiance.
Pas quelque chose d'extraordinaire, mais quelque chose qui fonctionne.
wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Karabiner_98k
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Merci Didier pour ce rappel interessant. :doubleup:
et c est vraiment "idiot proof", je confirme ;#
a+,
Lambda
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Je connais des gens proches qui ont mangé du renard, du hérisson.....et de l'ours (il y a 50 ans). Ce n'est pas toujours terrible gustativement, mais c'est de la protéine.
A éviter absolument quand on peut faire autrement. Mais entre mourir surement et mourir peut être....
La viande de carnassier est tout a fait comestible et même bonne si elle est bien préparée. En ne mangeant que les muscles striés, on évite beaucoup de l'accumulation de métaux lourds qui se retrouvent en général dans les viscères donc, prioriser les muscles.
Pour les possibles parasites, une bonne cuisson les détruira sans problème.
J'ai mangé de l'Ours, du Porc-épic et du Lynx du Canada et c'étaient des viandes très bonnes. Par contre, pour l'ours et le porc-épic, il faut d'abord dégraisser la viande en la bouillant, avant de la faire rotir sinon, elle a un gout a faire peur!
Les mammifères et les oiseaux prédateurs sont comestibles, au même titre que les herbivores et les omnivores. Il suffit de les cuire pour ne plus avoir a se soucier des parasites, pour les concentrations de métaux lourds et de polluants, comme on ne consomme ces animaux qu'en cas de survie, d'après moi, la quantité ingérée ne posera sans doute jamais problème.