Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Berhthramm le 15 avril 2008 à 12:31:27

Titre: strapping
Posté par: Berhthramm le 15 avril 2008 à 12:31:27
Chose promise... voilà le petit topo sans prétention sur le strapping...

Attention le strapping ne dispense pas de consulter, c'est comme l'auto médication il y a des risques (sérieux) en cas de négligences...


Sinon il n'y a pas de volonté de ma part d'avoir la science infuse, certains ont surement des expériences ou des démarches différents, les pratiques sont multiples, les choix aussi (on a toujours les avantages de ses inconvénients) donc la discussion est ouverte...

:)


Le strapping pourquoi ?

Le strapping est un dispositif visant à limiter les mouvements néfastes dans une articulation tout en permettant si possible les autres, il s’adresse plutôt à des pathologies ligamentaires ou musculaires… Il est réalisé avec des bandes de contentions collantes… A mon sens il faut absolument éviter les bandes cohésives non collantes qui on l’efficacité d’une chaussettes à peut de chose prés.

En fait il faut distinguer deux extrêmes dans le strapping :

-   le strapping en dur, non extensible, fait plutôt avec du tape (type strappal), il a plutôt une visée de contention et s’applique donc plutôt en attente de pouvoir mettre quelque chose de plus efficace ou sur des pathos d’intensité mineur. Je précise que s’il est réalisé dans l’urgence pour pouvoir se sortir d’une situation merdique malgré un bobo, il va quand même falloir aller consulter un pro à l’issue.

-   le strapping extensible, et réalisé avec des bandes collantes extensible (type elastoplaste)… Il s’applique soit en prévention soit lors de la phase critique post pathologique ou la structure anatomique est cicatrisées mais n’a pas retrouvée sa solidité et où la proprioception est au moins partiellement incompétente. Le strapping va dans ce cas partiellement jouer un rôle de contention mais surtout il va jouer un rôle de rappel extéroceptif, la tension cutanée induite par les bandes va participer à la boucle d’alerte vers le cerveaux, le simple fait de faire un strapping va aussi potentiellement amener à être un peu plus prudent ou du moins plus vigilant…

Bien sûr on peut mixer les deux matériaux selon la transition entre toute les étapes (mais un trucs tout en tape me semble pas pertinent si on a que cela)…

Le strapping comment ?

Les matériaux, le matériel :

Les bandes collantes extensibles

Avantages : elles préservent les mouvements, elles prennent bien les virages sans faire de plis…

Inconvénients : elles ont une capacité de contention limitée et nécessitent des ciseaux ou un couteau pour être coupées… On peut casser l’élasticité plus ou moins partiellement en  les tendant à fond avant de les coller.

Le tape ou bande collante non extensible (tape)  

Avantages : super capacité de contention (possible d’obtenir quasiment autant qu’un plâtre dans certains degrés de libertés), faible encombrement, se déchire…

Inconvénients : prends super mal les virages, risque de « garrot » (ne tolère pas les circulaires).

Des ciseaux ou un couteaux.

Utilisation de la sous bande :  à mon avis réduit très considérablement l’effet du strap. Il faut sûrement mieux raser le patient (ce que je fais) et protéger la peaux soit par un produit spécialisé (souvent vendu en spray) ou bien moins cher à la teinture de benjoin (ce que l’on fait pour les bébés dans le cas des corrections de déformations de pieds)…

Utilisation de la vaseline ou des compresses : peut être judicieux en fonction des cas pour préserver des points de frictions ou des saillies osseuses (la styloïde du Vième métatarse en bord externe du pied en particulier devrait ne pas être couverte de bande).


Les pathologies les plus propices aux strapping sont :

-   les entorses (en particuliers cheville, genoux, poignet (bof), différentes articulations des doigts (bof pour le pouce), acromio-claviculaire)…
-   les tendinites (Achille en particulier)…

Le principe du strap est de soulager la structure anatomique souffrante en répartissant les contraintes sur la bande de contention… Il n'est donc pas inutile d'avoir de vagues notions d'anat (direction globale et fonction des structures incriminées), une raccourci est de limiter les mouvements qui font mal...

La majorité des trucs que j’ai en ma possessions sont sous copyright donc soit je plagie les photos (c’est nul), soit je fais un scan (encore plus nul), soit je trouve des liens sur le net (ça c’est ok)….

Donc voici les liens par pathos avec les commentaires éventuels qui n’engagent que moi, chacun ayant aussi ses petites habitudes en la matière.

Strapping de cheville dans le cadre d’une entorse du plan externe :

http://www.linternaute.com/sport/pratique/reportage/strapping/2.shtml

Commentaire : perso je monterait les bandes plus hautes, au dessus du galbe du mollet (ça tient mieux), les bandes verticales (il les appelle « attelles actives ») peuvent être remplacées par du tape pour une meilleure contention (elles sont alors beaucoup plus passives)… Je triple le plus souvent ces bandes de contentions en les faisant se chevaucher par 1/3. Je n’utilise pas de mousse de contention, je rase.

Strapping de cheville pour tendinite d’Achille :

http://www.linternaute.com/sport/pratique/reportage/strapping/8.shtml

Commentaire : le seul vraie traitement d’une tendinite c’est glace et repos (et si elle a du mal à partir se faire vérifier les dents), juste vraiment pour finir un truc ou pour soulager, il y a un vrai risque de tirer sur une tendinite… toujours pas de mousse pour moi.

Strapping de pouce :

http://www.linternaute.com/sport/pratique/reportage/strapping/6.shtml
Commentaire : toujours possible bien sûr mais vraiment pas ma méthode de contention préférée pour le pouce, le thermo-formable est vraiment meilleur dans ce cas.

Strapping de doigts :

Pas trouver de lien mais c’est simple attacher les ensemble (en mettant des compresses entres les doigts sinon c’est vite insuportable.

Strapping de genou pour ligaments latéraux :

http://pagesperso-orange.fr/doc.doc/strapgenou.htm

Commentaire : j’appuie à fond sur la remarque à propos du côté illusoire de vouloir vraiment immobiliser un genou comme ça…

Strapping acromio-claviculaire : rien trouvé sur le net mais le principe et de redescendre la clavicule qui fait touche de piano au dessus de l’acromion, à sa place… et ensuite de soulager si possible dans une écharpe…
Titre: Re : strapping
Posté par: guillaume le 15 avril 2008 à 12:42:39
Moi je dis wiki! :up:

-   le strapping en dur, non extensible, fait plutôt avec du tape (type strappal), il a plutôt une visée de contention et s’applique donc plutôt en attente de pouvoir mettre quelque chose de plus efficace ou sur des pathos d’intensité mineur. Je précise que s’il est réalisé dans l’urgence pour pouvoir se sortir d’une situation merdique malgré un bobo, il va quand même falloir aller consulter un pro à l’issue.

Dans l'optique d'attendre les secours mais enb ayant besoin d'alimenter le feu, d'aller chercher un peu d'eau, bref en urgence, ça peut le faire, non?

Citer
(et si elle a du mal à partir se faire vérifier les dents)

 :huh: Tu peux expliquer stp? ;D

a+
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 15 avril 2008 à 13:13:10
oui dans un cadre d'urgence ça le fait c'est clair, comme le fait de strapper un tendon qui tire pour terminer une course en montagne ou ce genre de chose, je voulais dire que ce n'est pas parceque c'est strapper, et stabiliser que ça doit être négligé...

Pour la tendinite et les dents c'est une grande classique, on a souvent des patients en patho du sport avec des tendinites chronique indecrottables quoiqu'on fasse... et le bilan dentaire montre souvent dans ce cas une ou deux caries (ou même genre de problèmes), le plus souvent complétement silencieuses et une fois que les dents sont soignées la tendinite disparait... Plusieurs explication à celà mais la théorie de l'inflammation permanente et du relargage de toxique est pour moi la plus plausible. L'inflammation est un phénomène complexe s'accompagnant de remaniement locaux mais aussi généraux (modifications biologiques visibles sur la formule sanguine par exemple), donc une inflammations et infection locale peut aussi provoquer des soucis à distances. Ceci d'autant que certains tendons sont hyper-sollicités par leur anatomie et fonctions (tendons d'Achille, tendons du long biceps brachial etc...) et les donc sont proteurs quasi permanent de micro lésions qui sont de bons points de fixations pour les éléments toxiques relargués dans le système général par la dent malade (ceci en trés simplifié je suis que kiné à la base, les médecins du forum préciseront et corrigeront au besoin)... Mais il ya des reflexes à avoir comme ça :

- tendinites = chek des dents, chek du materiel (usure, changement), chek des habitudes de vie (hydratations, programme d'entrainement)...

- beaucoup de torticolis = chek de l'acuité visuelle...

on y pense pas à premier coup souvent, nous sommes trés analytique dans notre approche de la médecine et du soins.
Titre: Re : strapping
Posté par: ncome le 15 avril 2008 à 13:16:34
ca me rappel mes cours à l'IFSI et mon PSE
Titre: Re : Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 15 avril 2008 à 13:21:43
ca me rappel mes cours à l'IFSI et mon PSE

ça doit être la déformation de mon côté d'avoir à animer ce genre de formation... désolé si la forme paraissait trop scolaire ou inapropriée...

 ;)
Titre: Re : strapping
Posté par: ncome le 15 avril 2008 à 13:24:56
Pas du tout autrement ,je trouve ce post trés intéressant et n'ayant pas strappé depuis un moment (je bosse en chir Digestive on bande pas beaucoup à part les estomacs ) ca rafraichit la mémoire
Titre: Re : strapping
Posté par: DavidManise le 15 avril 2008 à 13:27:30
Berthramm : MERCI !  C'est vraiment super, et très bien expliqué.  On comprend bien que le strapping doit devenir une sorte de 'ligament externe'...  qui ne remplace pas le ligament d'origine mais l'aide mécaniquement tout en amplifiant les sensations de tension au niveau de la peau (d'où meilleure protection et anticipation des mouvements qui tirent sur le strapping et donc sur le ligament lésé). 

C'est limpide moi je trouve.

:doubleup: !!!

David
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 15 avril 2008 à 13:38:15
oui c'est tout à fait le concept de ligaments externe, la proprioception est un truc fascinant, en effet on sait que :

- le ligament est rarement suffisament solide passivement pour encaisser la contrainte d'un mouvement un peu forcé

- les muscles vont faire office de protecteurs, mais on sait aussi qu'en cas de tensions brusque et non prévue sur un sujet décontracté plein pot, la contraction des muscles est comme la cavalerie elle arrive trop tard (étude EMG à l'appui) et parfois même trop fort en créant parfois une autre entorse suplémentaire coté opposée (la loie de Murphy existe là aussi)...

Et donc on en conclu que la protection effective de l'articulation n'est correcte que quand le sujet est entrainné est vigilant (vigilant musculairement donc en "pré-contraction), une des raisons pour lesquelles on se fait souvent beaucoup plus mal sur des gamelles anodines ou à l'arrêt que sur des trucs ou on savait qu'on avait de forte chance de se faire mal... C'est la que la notion de rappel extero-ceptif prend sa dimension la tension sur la peau donne une info suplémentaire (d'autant qu'en post entorse les structures anatomiques du ligament destinées à transmettre le signal "danger ça va pêter" sont souvent un peu out...), raison aussi pour laquelle on voit pas mal de sportifs pro, strappés en préventif même sans patho... c'est juste marqué sur leur contrat d'assurance... surtout si ils ont des antécédents médicaux...

Par contre le strapping c'est comme tout les trucs suppléants une fonction, à un moment faut se sevrer, pour que les structures anatomiques reprennent pleinement leur fonction, c'est donc aussi une reflexion à avoir dans le retour à l'action...

Titre: Re : strapping
Posté par: ZCH le 15 avril 2008 à 18:11:13

Le tape ou bande collante non extensible (tape)  

Avantages : super capacité de contention (possible d’obtenir quasiment autant qu’un plâtre dans certains degrés de libertés), faible encombrement, se déchire…

Inconvénients : prends super mal les virages, risque de « garrot » (ne tolère pas les circulaires).

Des ciseaux ou un couteaux.

Utilisation de la sous bande :  à mon avis réduit très considérablement l’effet du strap. Il faut sûrement mieux raser le patient (ce que je fais)

Merci beaucoup. C'est exactement ce que j'ai fait par rapport au post initial. Effectivement j'ai du changer assez rapidement car le premier trop serré et effet "garrot".

Pour l'instant tout cela ne va pas trop mal  ;)
Titre: Re : strapping
Posté par: Pics (Vincent.D) le 15 avril 2008 à 18:37:10
 :doubleup: :doubleup: :doubleup: :doubleup:

Moi je dis wiki! :up:


+1

@++

Titre: Re : strapping
Posté par: Anke le 15 avril 2008 à 18:58:49
Génial ! T'as bien fait de venir ici !
Titre: Re : strapping
Posté par: ncome le 15 avril 2008 à 19:45:38
"Merci monsieur le Professeur" Merci Berhthramm
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 15 avril 2008 à 20:18:58
Pour le wiki pourquoi pas, mais dans ce cas faut refaire des pas à pas propres au wiki et structurer encore un peu plus les choses... Pour les pas à pas, je demanderais des cobayes étudiants (ou étudiantes omme ça pas besoin de les raser mais c'est moins drôle)...

Faut à mon sens dans ce cas refaire aussi un topo complet sur les repéres morphologiques (en particulier du pied) et de brefs rappels anat et pathos par articulations...

Sinon il faut savoir qu'il y a plein d'alternative au strapping et que ce n'est vraiment pas une panacée :

- entorse de cheville = attelles (j'ai pas dit chevilléres ça ça ne sert quasi à rien)

- entorse de pouce = attelle en thermo (ou en carton si on a pas de thermo)

- tendinite d'Achille = talonette (ça peut vraiment aider).
Titre: Re : Re : strapping
Posté par: JeD le 15 avril 2008 à 23:15:53
Bonjour Berthramm,

- entorse de cheville = attelles (j'ai pas dit chevilléres ça ça ne sert quasi à rien)

- tendinite d'Achille = talonette (ça peut vraiment aider).

Ces deux là m'intéressent vivement entre autre parce que je souffre de la cheville en ce moment.. légèrement, mais je pense que ça pourrait se gâter en cas d'effort intenses.

Pourrais-tu, s'il te plait, en faire aussi des pas-a-pas avec photo par la suite ?
Titre: Re : Re : strapping
Posté par: guillaume le 15 avril 2008 à 23:38:01
Pour le wiki pourquoi pas, mais dans ce cas faut refaire des pas à pas propres au wiki et structurer encore un peu plus les choses... Pour les pas à pas, je demanderais des cobayes étudiants (ou étudiantes omme ça pas besoin de les raser mais c'est moins drôle)...

Faut à mon sens dans ce cas refaire aussi un topo complet sur les repéres morphologiques (en particulier du pied) et de brefs rappels anat et pathos par articulations...

C'est toi qui voit mais ne te sens pas obligé de quoi que ce soit ;).

a+
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 16 avril 2008 à 00:11:40
JeD, pour les talonnettes et les attelles y a pas vraiment de pas à pas, c'est "sur étagère" mais il vaut mieux consulter un médecin qui te prescrira le mieu en fonction de son diag....


sinon en image les deux trucs sont là :

orthèse pour entorse de cheville

(http://www.monguidesante.com/images/produits/7772088-2.jpg)

talonnettes type viscoheel (mais éventuellement voir aussi un podo) :


(http://www.sofamed.com/images/16.jpg)

Titre: Re : strapping
Posté par: JeD le 16 avril 2008 à 01:06:56
 :) Merci a toi Berhthramm,

J'ai effectivement l'intention d'aller consulter prochainement, histoire d'être bien certain de ne pas risquer d'aggravations.

Je suis définitivement fan de tes interventions sur ce forum : clairs, logiques et complètes. Merci a toi.
Titre: Re : strapping
Posté par: pimyboc le 16 avril 2008 à 09:29:33
:) Merci a toi Berhthramm,
Je suis définitivement fan de tes interventions sur ce forum : clairs, logiques et complètes. Merci a toi.

moi aussi  :doubleup:

De toute façon un mec qui s'intéresse à la Normandie de la grande époque, il a déjà toute ma sympathie au départ

hein quoi chauvin  ::)  non moi c'est Pierre

Titre: Re : strapping
Posté par: Jonathan le 16 avril 2008 à 11:44:59
je posséde un manuel de strrapping médical avec de belles photos en couleur et réalisé par le labo qui commercialise l'elastoplate. la je bosse mais des que j'ai un moment je vous scanne la table des matiéres et si certain themes vous interessent on scanne
A suivre

Jonathan qu' fut souvent épilé lors des entrainement aux contentions souples  :D
Titre: Re : strapping
Posté par: ZCH le 16 avril 2008 à 17:24:41
Je suis content de m'être pété l'os moi  ;D Quelle mine d'infos ! Merci  :)
Titre: Re : Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 16 avril 2008 à 21:18:10
je posséde un manuel de strrapping médical avec de belles photos en couleur et réalisé par le labo qui commercialise l'elastoplate. la je bosse mais des que j'ai un moment je vous scanne la table des matiéres et si certain themes vous interessent on scanne
A suivre

Jonathan qu' fut souvent épilé lors des entrainement aux contentions souples  :D

c'est vrai qu'il est génial ce doc avec les bandes en différentes couleurs... super didactique.
Titre: Re : strapping
Posté par: Jonathan le 18 avril 2008 à 15:09:41
Le livre dont je vous propose des scans en MP à cause des droits s'intitule :

Les contentions souples application en médecine physique et en rééducation fonctionnelle:
par B. Grummler, J.M.Lardry Edition des laboratoires Fournier URGO. édition 1988 donc il y a sans doute des rééditions plus fraiche avec des "bandes en couleur".
Il n'y a pas de tables des matières  voici donc ce qui peut intéresser le particulier.

-Sommaire : région cervico-dorsale, l'épaule, le coude, le poignet, les doigts, région thoracique, la hanche, le genou, la cheville, le pied, les orteils, les amputés, angéiologie.

Entorse externe bénigne de la cheville, du poignet...

[img=http://img258.imageshack.us/img258/2971/entorsepoignetih9.th.jpg] (http://img258.imageshack.us/my.php?image=entorsepoignetih9.jpg)


Jonathan
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 14 mai 2008 à 11:00:10
Boujou,

J'ai retrouvé un bon gros stock de strap périmé (et oui le strap périme et si la date est franchement passée pas la peine de l'utiliser il colle trop mal), j'ai des cobayes potentiels, je vais donc pouvoir refaire les photos en propres, quels sont les localisations pour vous les plus interessantes ? Voici les prompositions :

- cheville pour entorses du ligament lateral externe

- cheville pour tendinite d'Achille

- genou pour problème rotulien

- genou pour problème ligamentaire (là franchement AMHA pour les croisés j'y crois peu)

- poignet (peut être un peu simpliste celui là)

- syndactilie (simple mais des précautions à prendre seulement, sinon ça devient infernal pour celui qui le porte)

Je ferais pas d'épaule par contre ou du moins pas dans l'immédiat (j'ai que des cobayes filles et faut pas mal se dessapper pour l'épaule).

 ::)

J'essaierais aussi de mettre à chaque fois les alernatives simples si elles existent.


dans l'attente de vos suggestions...
Titre: Re : Re : strapping
Posté par: Maximil le 14 mai 2008 à 14:39:37
dans l'attente de vos suggestions...
Des photos claires, nettes et cela rapidement ?!  ;)
Titre: Re : strapping
Posté par: DavidManise le 14 mai 2008 à 14:45:32
:doubleup:

Cheville effectivement en premier...  et pareil, pour le genou j'y crois moyen mais bon...  ca peut aider un peu non ?

Sinon dommage pour l'épaule, j'aurais aimé apprendre.  Je patienterai ;)

David
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 14 mai 2008 à 14:55:11
@ Maximil : oui rapidement, j'ai le matos et les gens donc...

@ David : pour l'épaule dans 1 mois je devrais avoir des mâles dans le lot de stagiaire, là sur le sujet à mon sens le seul strapp à faire c'est celui de l'acromio-claviculaire, mais c'est d'un interet limité car peu handicapant (dans un contexte survie), l'autre grosse patho de l'épaule c'est la luxation et là je me lancerais pas à faire un strap sans que la luxation soit réduite et ça c'est un geste médicale, bien sûr dans un contexte survie et urgent on peut passer outre le cadre légale mais jusqu'où mettre ce type d'info sur un forum... l'aternative je vous montre comment faire une contention sommaire et correcte avec un chèche serait pas meilleure ? (là le strap consomme en plus une quantité indistrielle de bande)... à afiner donc...

Mais en premier lieu je traite l'urgence : l'entorse de cheville...

Titre: Re : strapping
Posté par: DavidManise le 14 mai 2008 à 14:59:27
Ouaipe : immobilisation temporaire des membres supérieurs avec un chèche ou autre : :up:

Je pense notamment à l'éventualité d'une morsure de vipère sur le poignet par exemple : faut immobiliser la main et le coude.  Ca reste relativement valable pour une fracture de l'avant-bras, de l'humerus dans une moindre mesure, acromio-claviculaire/scalupaire, bref ça sert à plein de trucs ;)  Donc zyva ! :)

David
Titre: Re : strapping
Posté par: guillaume le 14 mai 2008 à 18:53:52
Au faite, le strapping n'est valable que si l'on est forcé d'utiliser son membre? Sinon c'est bien immobilisation en attente des secours?

Dans ce cas, une immobilisation sans strapping machinchose mais qui immobilise quand même, ça le fait, non?
[Oui, j'aime aller vers la simplicité...]

a+
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 14 mai 2008 à 19:38:03
Je vais essayer de tourner les choses dans cette optique du forum, ce qui est pas forcément évident parceque le strapping je ne l'ai pratiqué que dans 3 situations (pas trois fois mais 3 situations) :

- l'hosto : pas d'urgence, contexte médicale ok,, logistique lourde (si tu as besoin de 50 bandes tu prends 50 bandes)

- les pompiers en fin de stage de FIA SPpro (je suis pas pompier je vais sur ce type de stage en tant qu'invité, consultant, statut bizarre quoi) : le gars s'est fait mal mais il veut terminer son stage (pas mal d'enjeu quand même) donc strapping "marche ou crève" mais log lourde et couverture médicale relative

- l'armée sur le terrain, là  il y a necessité de faire un strapping "marche ou crève aussi" (quoique comme c'était dans le cadre du Sn toujours possibilité d'appeller pour une évac...


pour ici je vais essayer de montrer ce qui est "idéal" puis de commenter en donnant un mode "dégradé"...et dans ce cas faut reflechir par pathologie...  ;) , une bonne relecture trés critique sera necessaire je compte sur vous.
Titre: Re : strapping
Posté par: Frolboll le 14 mai 2008 à 19:49:26
Salut, et merci beaucoup pour le topo !

Pour le wiki, il y aurait p'têt moyen de présenter une situation galère à probabilité importante : entorse sérieuse, seul (ou tout comme), pas de téléphone (ou de réception), quelques kilomètres à parcourir avant de pouvoir consulter un pro. Que faire avec/sans chèche, avec/sans adhésif, est-ce une bonne idée de masquer le mal en calmant la douleur avec des médocs... Bref, une bonne illustration de l'utilisation du kit et de savoir-faire préalables.

Frol

Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 14 mai 2008 à 21:05:37
là pas d'accord (ou du moins faut en plus mettre un abre decisionnel et je suis pas compétent) : masquer la douler etc;;; ça se fait ouse fair pas mais la diversité des situations est telle que..; je veux pas trop m'engager là dedans (pas assez de recul ou d'expérience et trop de responsabilité (y compris légales)) même sic'est pile poile dans une démarche de survie la loi est hyper ambivalente là dessus (et je suis pas médecin auquel cas j'aurais peut-être un tout petit peu de marge de manoeuvre)...

Titre: Re : strapping
Posté par: Frolboll le 14 mai 2008 à 23:17:59
Ce que tu proposes est impeccable !
En ce qui concerne la douleur, j'évoquais simplement l'inconvénient de ne plus ressentir les mouvements aggravants et j'avoue que je me pose la question. C'est vrai que les réponses dépendent d'une foule de paramètres...

Au plaisir de te lire,

Frol
Titre: Re : strapping
Posté par: Jonathan le 14 mai 2008 à 23:36:30
J'ai reçu la formation et le diplôme de secourisme sportif en son temps avec plein d'intervenants qualifiés.
Je l'ai longuement mise en pratique  sur le terrain.
Mon avis sur la douleur et ce qu'on m'a enseigné c'est que si par la pose d'une contention (entre autre) on la fait disparaitre avant d'avoir un avis médical on risque d'inciter le blessé à mobiliser son articulation et aggraver son état. J'ai pu le constater avec les sportifs. Donc pour moi, en dehors d'un contexte survie, j'évite de trop supprimer la douleur pour inciter à la prudence et à la consultation rapide.

Jonathan
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 15 mai 2008 à 00:30:13
tiens un petit truc qu'un intervenant nous avez relaté sur la douleur et ses mécanismes d'auto-régulation lors de on DU...

imaginez un comparse de Lucie, appellons le Berthy, Berthy est tranquille dans sa savane, il ceuille des fleurs et manges ce qu'il trouve, arrive Diego le grand fauve aux dents de sabre (j'ai trop regardé l'âge de glace et lut Rahan moi), Berthy a hyper peur : premier flash d'adre et autres substances et hyper focalisation de l'attention sur un danger clair, majeur et présent... Une brève lutte s'engage et finalement Berthy réussit à se dégager et commence à cavaler au passage Diego lui a largement bouffé un bout de fesse... Berthy court tant qu'il peut, la douleur devrait être intense mais nada, il ne sent rien... l'andorphine lié à la liaison, à l'hyper douleur et à la peur fait son effet plein pot... Court Forest court tant et si bien que Diego renonce...
là deux options :

1/ les andorphines continuent à faire office, Berthy n'a pas mal donc il se fout de sa fesse déchirée et il crève d'une hemoragie...

2/ l'effet des andorphines s'arretent (avec enplus une zone refractaire) : la douleur revient bien présente et Berthy se fait un bain de siège, l'hemoragie s'arrête et il survit...

La douleur par excés de nociceptions c'est un signal d'alarme clair que quelques chose ne va pas, elle a une fonction, c'est désagréable mais il ne faut pas l'oublier... ce qui n'empêche pas de la traiter...

Autres faits : des patients ne ressentent pas la douleurs (c'est une maladie rare) généralement ils meurrent trés, trés tôt...

Pour en revenir à l'antalgie puisque c'était la question : la prise d'antalgiques majeurs (donc efficaces sur des douleurs importantes) est aussi plein d'efets secondaires (somnolence etc.;) et en eux même ils vont potentiellement être enuyeux dans une situation dégradée... je suis trop débutant sur "la survie" pour en dire plus.
Titre: Re : strapping
Posté par: Arvernos le 15 mai 2008 à 10:23:26
Pas eu le temps avant de lire ton post, Berhthramm, et rien à ajouter, si ce ne sont des compliments.

Faible signal, donc, mais reconnaissance bruyante  ;) : perso, je ne pense pas me ballader souvent en rando avec le rouleau d'élastoplaste, mais par contre, j'aurai sûrement l'occasion de mettre ton cours en application au dojo, où ce genre de petit bobo est monnaie courante  ;D.

Merci !
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 02 juillet 2008 à 20:23:19
Voici la tentative de démonstration pour le strap, finalement j’ai pris un vrai patient d’où des adaptations de ce que j’ai put écrire (en particulier l’utilisation d’elastomousse dans un contexte de fragilité cutané extrême (cortico + chimio)…

Le pied avant, entorse bénigne, mais déjà un petit œdème peri-malléolaire…

(http://inlinethumb08.webshots.com/39815/2947478770048954661S600x600Q85.jpg)

Le pied à l’elastomousse (notez : on remonte au dessus du galbe du mollet)

(http://inlinethumb10.webshots.com/3785/2589949570048954661S600x600Q85.jpg)

les embases initiales posées donc : 3 embase, une pseudo circulaire en haut du mollet, un étrier de la tête du premier méta au cinquième orteil ou presque, une pseudo-circulaire à l’avant pied… Il ne faut pas tendre ces bandes (surtout les deux pseudo-circulaires)

(http://inlinethumb59.webshots.com/38586/2146058560048954661S600x600Q85.jpg)

Puis les bandes contentives sont posées, en étrier tout d’abord en partant en interne de l’embase supérieure vers la grosse tubérosité du calca (sans tendre) on croise la grosse tubérosité par dessous (mise en tension) puis on remonte par la malléole externe vers l’embase sup (côté externe)(mise en tension +++)…

(http://inlinethumb60.webshots.com/41787/2912931900048954661S600x600Q85.jpg)

on peut s’aider en demandant au patient de maintenir son pied en bonne position…

(http://inlinethumb49.webshots.com/41712/2850024910048954661S600x600Q85.jpg)

et on va répéter l’opération 3 fois en superposant les bandes par tiers et en croisant (pas obligatoire) dans l’espace au niveau des malléoles…(j’suis sûrement pas clair là)(la croix rouge donne le point de croisement)…


(http://inlinethumb52.webshots.com/28403/2306755460048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb34.webshots.com/32097/2109170260048954661S600x600Q85.jpg) 

(sur cette dernière photo on voit bien les bandes en éventail)(l’ordre des bandes s’inversant de l’autre côté)

Puis on verrouille les 3 bandes avec des pseudo circulaires (pas de tension)…

(http://inlinethumb30.webshots.com/40285/2079715760048954661S600x600Q85.jpg)

Sur cette photo on voit bien que la flexion-extention est partiellement préservée (l’eversion elle est bloquée)…

Puis on va tendre une « spiroïde », départ de la tête du 1er meta (pas de tension),
http://inlinethumb09.webshots.com/40712/2265346860048954661S600x600Q85.jpg
croise le dessous du pied vers la zone postérieur à la styloïde du 5ième meta  (surtout pas de tension)

(http://inlinethumb02.webshots.com/43713/2375857770048954661S600x600Q85.jpg)

puis on remonte vers l’embase sup en croisant la face antérieur de la jambe (on mets en tension à partir du moment ou on commence à remonter… On répète 3 fois en superposant par tiers.

(http://inlinethumb15.webshots.com/12494/2830943370048954661S600x600Q85.jpg)


(http://inlinethumb56.webshots.com/43127/2745148060048954661S600x600Q85.jpg)

Puis on verrouille par des pseudo circulaires…

Et on emballe pour que ça tienne top-bien.. ; (accessoire mais gage de longévité tenue), l’emballage est sans tension…

(http://inlinethumb33.webshots.com/31264/2788505610048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb31.webshots.com/38750/2226567160048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb18.webshots.com/1617/2211305370048954661S600x600Q85.jpg)

(http://inlinethumb42.webshots.com/18473/2342492070048954661S600x600Q85.jpg)

avant de remettre en charge on teste doucement en inversion-eversion (on bloque la jambe d’une main (prise en bracelet au dessus des malléoles) et on empoigne de l’autre main la grosse tubérosité du calca).. ça doit pas ou peu bouger… les autres mouvements doivent être partiellement préservés…

Durant toute la réalisation je demande au patient si c’est pas trop serré.. ; il doit se sentir maintenu mais pas comprimé… sinon on peut recommencer…

Maintenant les variantes possibles

Ici j’ai tout fait en elasto simple car le patient est dans un contexte particulier et ne nécessite pas une contention très forte (il bouge peu et en terrain stabilisé) et l’entorse n’est pas majeure…

On peut remplacer les bandes contentives par du strapal (du tape) ou par de l’elasto dont on casse l’élasticité.. la contention est plus forte mais c’est beaucoup moins tolérant sur les erreurs de tension (et ça fait plein de plis dans les virages)… on peut supprimer la spiroïde (sur mon expérience perso je me sentais beaucoup moins en sécurité sans), on peut ne pas emballer…

Merci au patient « patient » qui a bien voulu perdre 30 minutes au lieu de 10 pour ce topos…

pour les références anatomiques faut aller voir le topo sur l'anat palpatoire du pied dans cette section..;

:)







Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 02 juillet 2008 à 21:35:35
bon sinon un détail (mais qui a sonimportance et qu'on voit peu sur les photos) ça se fait plutot genoux en légère flexion (avec un petit coussin sous le genoux).
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 03 juillet 2008 à 23:28:24
juste si quelqu'un pouvait me dire si c'est clair et exploitable ou à refaire...

:)

Titre: Re : strapping
Posté par: guillaume le 04 juillet 2008 à 19:01:32
Wiki ? :)

a+
Titre: Re : strapping
Posté par: cubitus le 05 juillet 2008 à 00:31:25
C'est clair.

Par contre bien insister (en rouge ? en gras ?  en souligné ? ) sur la nécessité de ne pas tendre les circulaires. Autant un strap mal fait, ça va juste faire mal, mais si ça fait garrot...  >:( on ne s'en rend pas forcément compte rapidement...

Super boulot en tout cas !  :doubleup:
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 21 juillet 2008 à 10:31:16
Merci, donc petite précision :

Un strp se pose et se contrôle, à l'issue le patient doit se sentir "tenue" mais pas comprimé, ça ne doit pas faire mal, ni à court ni à moyen terme (aprés de toute façon ça va vite gratter (même si le strap est soit disant hypoallergénique), et les orteils doivent se recolorer immédiatement aprés une pression (on appuie, on lache et hop ça recollore de suite).
.

:)
Titre: Re : strapping
Posté par: papibonc le 27 août 2008 à 10:18:20
Bonjour Berhthramm, voila tu m'intéresses, car je suis soigneur dans une équipe de rugby en Promotion Honneur de la région Toulousaine, j'aimerai bien voir les photos des straps pour me les remettre en tête surtout celle de l'épaule, bien sur si tu a le temps, cela avant le début de saison qui commence mi-septembre, je t'en remercie par avance, car cela fait du bien de se reprendre des cours, car on n'en fait pas tout les jours quand même, mais de temps en temps
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 27 août 2008 à 10:26:30
Je les ferais....

J'oublie pas les promesses mais je suis pas rapide non plus pour faire les choses... Le prochain c'est le genou et ça commencera bien sûr par un nouveau petit chapitre d'anat palpatoire.

:)


Là je reprends le module de pédiatrie dans un IFMK donc je suis complétement sur autre chose, en plus du boulot normal et des loisirs (on va dire du loisir)... mais c'est promis et ça sera fait...

Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 28 août 2008 à 15:14:45
Comme j'ai pas le temps de le faire avant septembre pour l'acromio-claviculaire, voici quelques bons liens :

http://www.orthopedie.com/fr/traumatologie_membre_superieur/luxation_acromion_claviculaire.htm

http://www.clubortho.fr/cariboost_files/acromio-claviculaire.pdf (attention celui-là comporte quelques clichés chirurgicaux)

http://www.kine-formations.com/Acromio-claviculaire-taping,-strapping_a275.html

ça permet de comprendre...


  attention strapper une épaule n'est pas anodin, ça ne doit se faire qu'aprés examen médical et sur ordre du médecin....


Titre: strapping
Posté par: shrek le 05 juillet 2009 à 15:34:57
Hello,
je déterre ce sujet car j'ai trouvé un site avec quelques vidéos de strapping assez bien expliqué:
http://www.tvmountain.com/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=136&video_id=447 (http://www.tvmountain.com/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=136&video_id=447)
-strapping du genoux.
-     "        du pouce
-     "        du poignet
-     "        de la cheville
-     "        des côtes
-     "        de l'épaule
-     "        des doigts
-immobiliser une main écrasée

...

J'ai pas fouillé dans tout le site, mais ça a l'air franchement intéressant  ;)
Je laisse les Professionnels  médicale et urgentiste juger de l'info.

Merci  ;D

tcho

Geoffroy
Titre: Re : strapping
Posté par: costa le 16 août 2009 à 09:38:59
Hello.

Mince alors, j'avais loupé ce fil. Quel nul  :down:

Rien à dire sur ce qui a été dit, Berhthramm maîtrise bien son sujet (théorie ET pratique, ce qui n'est pas toujours le cas).

Ensuite, et surtout, je voulais préciser une chose qui a étée dite mais qui est hyper IMPORTANTE: le sevrage!

Le sevrage se fait progressivement en cours de rééducation (là dessus, mettons-nous d'accord: même si certains médecins ne sont pas d'accord, pour cause d'économies de sécu >:( si il y a nécessité de strapping, il y a nécessité de rééducation suite à la pathologie).

Progressivement, donc, pour résumer: au début, il est porté la journée, puis petit à petit, il n'est porté que pendant les entraînements, pour finir par ne plus être porté du tout.
Pour cela faites confiance à votre médecin ou kiné (mais assurez-vous qu'il s'y connaît quand même un peu dans le milieu du sport, certains prennent en charge pour remplir leurs cabinets, mais n'en touchent pas une, mais ceci est un autre débat).

Par contre, je vois beaucoup de patients qui apprennent à se faire les strappings eux-même et se les font systématiquement avant chaque entraînement. Et c'est là l'erreur à ne pas commettre, sauf éventuellement, séquelles importantes rendant l'articulation dangereusement instable (cas pas fréquents quand même, car souvent, dans ce cas, cela se termine par une chirurgie).
Je m'explique: comme cela a été dit, le strap joue le rôle de ligament, pour justement suppléer le déficit du ligament lésé. L'articulation est correctement maintenue, mettant le ligamant lésé au repos, lui permettant de cicatriser. Or, dans ce cas, il n'y a pas de stabilisation active, pas de proprioception autre que celle de la bande qui tire sur la peau. Donc, on perd en capacité proprioceptive.
Cela ne pose aucun problème quand on cherche à récupérer d'une blessure, d'autant plus que dès que c'est possible, les capacités proprioceptives sont boostées en rééducation... mais lorsque votre blessure est soignée, cicatrisée, ... et que l'on continue à se faire des straps, là, il y a danger.
Danger, car vous ruinez tout ce qui a été fait en rééducation. La capacité proprioceptive doit s'entretenir. Donc, à moins qu'il n'y ai récidive (ça arrive surtout quand le patient ne respecte pas les consignes), à chaque étapedu sevrage, on ne revient pas en arrière!

Tout ceci est aussi bien valable pour les strappings, que pour les attelles semi-rigides ou rigides.

Voilà, si j'ai pas été clair, ou si certains ne sont pas d'accord, n'hésitez pas.

A+
Titre: Re : strapping
Posté par: cubitus le 16 août 2009 à 10:54:33
Hello,
je déterre ce sujet car j'ai trouvé un site avec quelques vidéos de strapping assez bien expliqué:
http://www.tvmountain.com/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=136&video_id=447 (http://www.tvmountain.com/index.php?option=com_hwdvideoshare&task=viewvideo&Itemid=136&video_id=447)
-strapping du genoux.
-     "        du pouce
-     "        du poignet
-     "        de la cheville
-     "        des côtes
-     "        de l'épaule
-     "        des doigts
-immobiliser une main écrasée

...

J'ai pas fouillé dans tout le site, mais ça a l'air franchement intéressant  ;)
Je laisse les Professionnels  médicale et urgentiste juger de l'info.

Merci  ;D

tcho

Geoffroy

Je n'ai pas tout regardé, mais ça a l'air très bien foutu, et surtout avec la vidéo c'est simplissime à comprendre.   :doubleup:

Voir aussi les vidéos de secours en montagne... très intéressant !
Titre: Re : strapping
Posté par: ncome le 29 mai 2010 à 21:41:59
voilà un lien intéressant avec des schémas simples et efficaces http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.volley-zone.com/imgs/cours/sante/strap_genou.jpg&imgrefurl=http://www.volley-zone.com/cours-23.html&h=520&w=745&sz=61&tbnid=I2wppH4nP05KoM:&tbnh=98&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3Dstrap%2Bgenou&hl=fr&usg=__VINomraKoYnhQMIf9APDdhTObRY=&ei=vW0BTIrGIsGN4gbS0vnLDg&sa=X&oi=image_result&resnum=4&ct=image&ved=0CCoQ9QEwAw
Titre: Re : strapping
Posté par: lilou6201 le 29 mai 2010 à 21:47:48
Merci Berthamm je n'est pas tout lu mais pour l'attelle, que tu as mis en photos, elle est à la fois anthalgique et aussi maintien pour éviter les mouvements des ligaments. AU départ pour les entorses nombreuses que je me suis faites. L'appui n'est pas trop conseiller si il y as encore des douleurs, mais, lappui et la marche avec sont fortement conseiller pour remettre le pied d'aplomb.  Un avis médicale voir des séances de kinésithérapies sont à faire car les muscles et les ligaments doivent reprendre une bonne musculation et éviter des rechutes
Titre: Re : Re : strapping
Posté par: Baptiste le 30 mai 2010 à 23:57:23
Merci Berthamm je n'est pas tout lu mais pour l'attelle, que tu as mis en photos, elle est à la fois anthalgique et aussi maintien pour éviter les mouvements des ligaments. AU départ pour les entorses nombreuses que je me suis faites. L'appui n'est pas trop conseiller si il y as encore des douleurs, mais, lappui et la marche avec sont fortement conseiller pour remettre le pied d'aplomb.  Un avis médicale voir des séances de kinésithérapies sont à faire car les muscles et les ligaments doivent reprendre une bonne musculation et éviter des rechutes

Là, je ne suis pas du tout d'accord... Pour une entorse, la solution GREC (Glace, Repos, Elévation, Compression) est vraiment préconisée...
Il faut aussi rappeler qu'utiliser une cheville qui a subit une entorse, même en mettant peu de poids dessus, ne va que retarder la guérison.

Titre: Re : strapping
Posté par: lilou6201 le 31 mai 2010 à 18:06:03
Moi je parlais plus du fait, l'attelle mise en place après ça, ce que tu dis est vrai au début du traitement et tant que le dégonflement et les douleurs ne sont pas passer ça OK mais, avec l'attelle le toubib ma conseiller de marcher et je parle bien de l'attelle de type " aircast, salvacast", enfin les marques d'attelles ou tu peut mettre les côtés au frigo au besoin et qui te maintienne la cheville latéralement.
Titre: Re : Re : Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 01 juin 2010 à 00:20:54
Là, je ne suis pas du tout d'accord... Pour une entorse, la solution GREC (Glace, Repos, Elévation, Compression) est vraiment préconisée...
Il faut aussi rappeler qu'utiliser une cheville qui a subit une entorse, même en mettant peu de poids dessus, ne va que retarder la guérison.



Je vais dire que ça dépend :

- du degrés de gravité de l'entorse
- de sa localisation
- du niveau de sollicitation que tu vas lui imposer... et du niveau de protection que tu va lui donner

:)

Glace, élévation et compression : c'est essentiellement pour limiter l'effet secondaire oedème... La glace ayant aussi un (très) léger effet anti-inflammatoire.

Après c'est clair que reforcer d'emblée sur un ligament fraichement traumatisé, avec une proprio inexacte et des muscles sidéré par l'effet douleurs..; c'est juste une bonne idée pour un sur-accident.

Titre: Re : strapping
Posté par: Baptiste le 01 juin 2010 à 00:50:06
Excusez moi, Lilou et Berhtramm,
Je suis parti sur l'idée que nous parlions d'entorse de cheville...
J'étais totalement dans le champ ! Il faut bien sûr nuancer comme Berhthramm le fait si justement remarquer !
Titre: Re : strapping
Posté par: Berhthramm le 25 mars 2011 à 09:04:05
reçu ce matin dans mon courrier pro.

Je vous en fait profiter :

http://www.nessieproduction.com/hartmann_nl/mars_2011/nl1_2011.html
Titre: Re : Re : Re : strapping
Posté par: wash le 27 février 2012 à 18:33:30
Là, je ne suis pas du tout d'accord... Pour une entorse, la solution GREC (Glace, Repos, Elévation, Compression) est vraiment préconisée...
Il faut aussi rappeler qu'utiliser une cheville qui a subit une entorse, même en mettant peu de poids dessus, ne va que retarder la guérison.


au point ou j en suis sur la cheville
ce qui est le important c est l oedeme ..c est lui qui retarde la cicatrisation ... donc soit on a reussi a l eviter par une compression , soit il est la et il faudra l eliminer le plus rapidement possible dans ce cas c est GREC comme tu dis fait a donfff plus arnica , a la limite drainage lymphatique , argile , alcool ..etc tout ce qui peut le faire disparaitre le plus rapidement
apres   levé des tensions (faiscau post ligt lat int , peroniers , solaire , ja , ext commun) , debloquage (astragale , tibia, peroné  , mediotarsiene , scaphoide )
remusculation des peroniers ( si y a eu entorse c est qu ils ont pas fait correctement leur boulot ...)
petit travail pour defibroser le ligt externe
et enfin proprio ... tout en aillant verif que le bassin est oki
enfin c est comme ça que je fais .. sauf exception ou y a des trucs en plus .....