Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: bison solitaire le 13 avril 2008 à 20:27:47

Titre: kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 13 avril 2008 à 20:27:47
Vu que je dois me servir de la fonction recherche comme d'un manche,
Vu que ça fait longtemps que leur site était en stand by,
Vu que ce site a été réactivé ce week-end
ben voilà:

www.kuraenoken.com LIEN MORT (cf dernier post avec liens)

Nouveaux clips, pas forcément plus entrainant, mais moi j'aime toujours autant, et puis quelques anciens clips sont visibles sur youtube.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: crotale le 13 avril 2008 à 21:11:43
Belle (re)découverte, Bison  :up:
De bien belles chorégraphies de combat, et des mecs affûtés qui respirent les heures d'entrainement ;D ;)
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 17 avril 2008 à 08:13:50
bé ouais, quand je vois ça, ça me donne la pêche!!
Semblerait qu'ils sortent leur DVD dans le courant de l'année...
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 25 avril 2009 à 16:00:04
encore une fois leur site était "interdit" depuis plusieurs mois.
Il semble que cela ne soit que de leur propre fait, et d'ailleurs ils expliquent un peu pourquoi.
Toujours un peu de mégalomanie et de prétention (un jugement de ma part qui n'est cependant pas péjoratif) dans la présentation, un seul film dans cette nouvelle version, mais manifestement, leur "mouvement" prend de l'ampleur.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Pit le 26 avril 2009 à 13:29:19
Merci, je regardais régulièrement l'état du site, ça me fait plaisir qu'il soit rouvert
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 26 avril 2009 à 14:17:00
LEs textes sont volontairement provocateurs.
J'ai eu l'occasion de faire un stage avec eux, c'est l'éclate et dans la bonne humeur; par la suite je me suis payé un cours particulier avec François. Je ne sais pas si j'ai maitrisé grand chose, mais ça a bien éclairé ma lanterne.
C'est à cette occasion que j'ai appris que lui et un certain coutelier forgeron ont fait un bout de route ensemble.
François était orienté Jeff Espinous, et Thierry était surtout boxe... Après ce qu'ils voulaient, c'était être libres...
Faut pas chercher à comprendre Leif, avec eux c'est un peu ce qu'on faisait quand on était gosse, sauf que eux, ils vont au bout sans gourou...
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 26 avril 2009 à 14:33:17
Je ne voudrais pas être prétentieux à leur place, mais je me demande si quelque part, ils ne poursuivent pas un peu la démarche de Bruce Lee: pas un style, mais autant de styles qu'il y a d'individus.
Difficile de répondre à la question "c'est quoi?"
Dans mon souvenir, ça aide à découvrir ton feeling, ça aide à ne pas t'arrêter aux carcans de ton école: en gros t'arrives avec une technique, OK qu'est ce qu'il y a autour de ta technique que tu peux exploiter (placement, alignement de corps, inverse de qui est préconisé par ton école...); bon d'accord, n'importe qui ayant une certaine ouverture d'esprit peut y arriver, et en ce qui me concerne j'avais déjà été séduit par l'ACDS, après un court détour par du krav (à la base je suis shotokan, que je ne compte pas vraiment abandonner).
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: b@s le 26 avril 2009 à 17:37:18
c'est très esthétique, un poil prétentieux aussi, suffisant à tout le moins...

mais la limite entre la recherche esthétique et le nombrilisme est dure à trouver
 

mais c'est vrai que moi aussi je me demande quelle est la vocation finale : esthétique, efficacité ??
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Pit le 26 avril 2009 à 18:21:27
De ce que j'avais lu et compris (sans doute différent de ce qu'ils pensent et écrivent...), ils recherchent un "style" (mot au combien ambigu dans cet conversation) personnel en y intégrant des éléments techniques de leur bagage (qui est pour le moins conséquent, je ne sais pas si leur CV martial est toujours en ligne sur le nouveau site.

Ce style à pour but d'être efficace, tout en ayant un certain aspect esthétique (cf leur texte sur l'esthétisme). La partie esthétisme est clairement visible, d'autant plus qu'ils sont plutôt bons (à mon goût) en terme de montage vidéo, photo, etc...

Leur philosophie m'avait plutôt marquée comme étant de se libérer des règles trop stricte afin d'évoluer sur un style de combat totalement adapté à soi et instinctif.

Mes 50 öre.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 26 avril 2009 à 20:31:57
c'est très esthétique, un poil prétentieux aussi, suffisant à tout le moins...

mais la limite entre la recherche esthétique et le nombrilisme est dure à trouver
 

mais c'est vrai que moi aussi je me demande quelle est la vocation finale : esthétique, efficacité ??

Je crois qu'on peut dire que la vocation c'est: se faire plaisir!!!
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Lemuel le 26 avril 2009 à 21:07:10
trop beau…

http://www.youtube.com/watch?v=Fo3PJnN9Iso&feature=related

Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 26 avril 2009 à 21:54:41
Yep,
j'étais bien content de pouvoir les voir de temps à autre sur Youtube, mais c'était entre autres pour cette raison qu'ils avaient coupé leur site... Z'étaient pas content du tout que quelqu'un prenne l'initiative de placer leurs films sur Youtube.
Ca peut se comprendre d'autant que l'accès à leur site est totalement gratuit.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: DavidManise le 26 avril 2009 à 21:58:40
mais c'est vrai que moi aussi je me demande quelle est la vocation finale : esthétique, efficacité ??

Je pense que là, en l'occurence, les mecs ont atteint un tel niveau dans la virtuosité martiale que même sans réponse stéréotypée et sans devoir rester dans le basique ils peuvent improviser des mouvements adaptés à la situation peu importe le contexte...  leur corps me semble être réellement l'extension de leur volonté et de leur créativité dans le mouvement.  Y'a pas de latence, de réflexion.  Leur corps se bat comme une machine automatisée qu'ils n'ont qu'à mettre à "on".

Le GHC quand il se lâche bouge un peu comme ça aussi.  Tu le bloques d'un côté il revient de l'autre.  Aucune limite, aucune contrainte.  Ca part dans tous les sens, de la manière la plus inattendue possible...  

Même si ça n'est certainement pas la voie la plus facile, ni le moyen d'obtenir une efficacité brutale rapidement, je pense que le genre de travail que ces mecs là font permet réellement de faire péter les cadres et de se retrouver à bouger comme de l'eau.  Fluide.  Informe.  Impossible à coincer...  Même si y'a des rochers devant, la vague arrive toujours à la plage :)

Bref je me ferais pas trop de souci pour eux dans la rue ;D

Ciao ;)

David
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 26 avril 2009 à 22:00:47


Le GHC quand il se lâche bouge un peu comme ça aussi.  

David

 :) Et tu crois que je parlais de qui un peu plus haut... Le monde est petit...
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: DavidManise le 26 avril 2009 à 22:01:36
Ouaipe ;)

Très très petit ;D
Titre: Re : Re : kuraenoken.com
Posté par: b@s le 27 avril 2009 à 19:02:09
 Y'a pas de latence, de réflexion.  Leur corps se bat comme une machine automatisée qu'ils n'ont qu'à mettre à "on".


Même si ça n'est certainement pas la voie la plus facile, ni le moyen d'obtenir une efficacité brutale rapidement, je pense que le genre de travail que ces mecs là font permet réellement de faire péter les cadres et de se retrouver à bouger comme de l'eau.  Fluide.  Informe.  Impossible à coincer...  Même si y'a des rochers devant, la vague arrive toujours à la plage :)


David

c'est la voie ultime, celle pour laquelle on travaille tous... mais peu d'entre nous la connaitront...

même si j'aime les compétitions de combat libre type UFC, je me désole souvent du bourrinage qui y prévaut et de l'absence de fluidité et d'inventivité, voir parfois même de technique :à croire que seuls les low kicks  existent...

même combat en SD... certainestechniques sont enseignées depuis des lustres alors même que leur innéficacité met en danger le pratiquant qui se croit "armé" de son savoir

heuresement certains (dont jess liaudin, combattant français dont le blog raconte l'histoire peu commune) tentent parfois de mettre un peu de "folie"...
Titre: Re : Re : Re : kuraenoken.com
Posté par: Eric Lem le 27 avril 2009 à 19:15:32
même si j'aime les compétitions de combat libre type UFC, je me désole souvent du bourrinage qui y prévaut et de l'absence de fluidité et d'inventivité, voir parfois même de technique :à croire que seuls les low kicks  existent...


Il y a une multitude de techniques qui existent... maintenant dans un contexte comme celui d'un UFC il y a en effet peu de techniques qui marchent réellement quand le mec en face n'est pas une bille...
Donc, on en revient au bourrinage et aux "vieilles recettes"...

Un mec comme Sakuraba, était probablement le combattant le plus inventif de sa génération... ça a très bien marché pour lui pendant qqs années, jusqu'à ce que la puissance brute (sous les traits de Wanderlei) ne le rattrape et ne l'envoie à l'hosto à de multiples reprises...
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: b@s le 28 avril 2009 à 19:56:07
certes, le low kick est un excellent coup, éfficace....

mais souvent ce n'est pas la technique qui pêche, mais bien sa maitrise ou son timing...
 
par exemple ushiro geri (coup de pied retourné type coup de pied de mule)

http://www.dailymotion.com/relevance/search/ushiro+geri/video/x5kz99_ushiro-geri_sport

ushiro peut être une excellent arme (j'ai foiré mon low kick, le gars a reculé, hop, je l'ushirote (du verbe ushiroter))... mais peut être aussi un suicide (je suis à 10 mètres, face à un lutteur olympique, je ushirote, il me prend et me slamme comme une m*rde....)

j'étais fan des combats de genki sudo... un artiste ! !
http://www.dailymotion.com/relevance/search/genki+sudo/video/xiyj7_ufc-best-of-genki-sudo
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Eric Lem le 28 avril 2009 à 20:53:20
Perso, je suis assez sceptique sur le fait de placer un Ushiro en free-fight...  :-\
Pour moi, c'est tout juste la bonne technique pour se retrouver avec un méchant bourrin dans sa garde (si on a de la chance)...
Le problème d'Ushiro et de la majorité des techniques un peu "spectaculaires", c'est qu'il faut (AMHA) une grosse disparité entre les combattants pour que ça marche.
A "qualités" égales, je pense que c'est justement celui qui se limite volontairement aux trucs simples qui gagne...

Et puis, un UFC ça cogne VRAIMENT... autant j'essaie souvent des trucs un peu dingues en saprring léger (un excellent exo selon moi, qui habitue à penser "out of the box"), autant je ne le fais pas en sparring "lourd" si je sais que toute erreur de ma part sera méchament punie.

En fait, on en revient toujours à la même histoire: le rapport cout/bénéfice... qu'est-ce que je risque et qu'est-ce que je peux gagner...

Si je foire mon low kick (pour rester sur cette tech. spécifique) je me mets beaucoup moins en danger que si je rate un Ushiro.
Si je place bien un Ushiro (à moins de faire partie de l'élite capable de balancer un Ushiro Jodan en un claquement de doigt... et ça existe... un lapin de mes connaissances est très dangereux à ce genre de jeux là) je n'aurai probablement pas bcp plus de "bénef" qu'avec un bon low-kick ou un bon coup de genou.

So why bother?

P.S.: +1 pour Genki... :up:

Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: punk22450 le 29 avril 2009 à 08:19:16
bonjour.
on dirais quand meme des gars sorti d un manga.
c est beau a voir mais la vraiment , ça faisait un moment que je n avais pas vu autant de prétention et de megalo....

 :blink:
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: DavidManise le 29 avril 2009 à 08:51:13
Ushiro = coup de pied arrière.  Un peu comme une ruade de cheval.  Si t'es face au mec, faut te retourner avant de le faire. 

C'est un coup extrêmement puissant, parce qu'il sollicite le quadriceps et le fessier d'une manière très conforme aux structures anatomiques qui sont là, et qui sont faites pour pousser exactement comme ça.  En compète de karaté quand un mec se faisait salement sécher en général c'était sur des ushiro au corps (à la tête on contrôlait, mais au corps on bourrinait).  J'ai un pote (cycliste avec des cuisses grosses comme la taille d'un mec normal -- salut Steph je parle encore de toi :nana: ;D) qui a fait ça à un type dans un bar.  Le videur a trouvé le gars allongé avec une marque de semelle vibram bien nette sur son t-shirt noir.  Comme le logo Maxpedition tu vois ? :)  Talon sur le plexus, orteils sur le nombril.

Wham.

Ceci dit, c'est le genre de truc qu'il a pu se permettre parce qu'il avait un super niveau, et que le mec en face était un peu moins aguerri...  perso je trouve ça un peu risqué.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : kuraenoken.com
Posté par: b@s le 29 avril 2009 à 09:29:28


Si je foire mon low kick (pour rester sur cette tech. spécifique) je me mets beaucoup moins en danger que si je rate un Ushiro.



je parlais d'un enchainement : low kick ushiro.... il passe si ton adversaire a esquivé ton low kick par un pas de retrait, donc tu as frappé le vide et emporté par ton élan, hop, ushiro... testé, approuvé...

après je suis d'accord, souvent, faut rester simple...

pas d'accord avec bruce, par contre, y'a des combattants beaucoup plus prétentieux que genki sudo... lui c'est un clown, surtout... et pi tu en connais beaucoup des sportifs pro pas mégalos ??
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: voodoo le 29 avril 2009 à 12:31:00
Bon c'est une question de naïf mais leur truc là c'est coregraphié et prévu d'avance, ou c'est "pour de vrais" en quelque sorte (dans le sens c'est de la musique écrite ou improvisée). Dans un cas comme dans l'autre ça vas si vite que je comprends pas ce qu'ils font, c'est un peu matrix pour moi qu'y n'y connais +- rien .

On a l'impression que les pratiquants d'Am haut niveau ont une "horloge interne" qui vas 10x plus vite que la moyenne, le temps que je me dise "oh mais qu'est ce qui s'est passé là" le type à fait n trucs differents et analysé la situation qui évolue autant de fois.

Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Lemuel le 29 avril 2009 à 13:55:44
A un certain niveau d'entraînement, le corps va plus vite que vision > analyse de l'image > traitement de l'information.
Regarde un pianiste… Certains mouvements vraiment bien ancrés sortent très rapidement. Met un judoka expérimenté au sol. Son corps réagit au points d'équilibre beaucoup plus rapidement que son cerveau ne le fait. Pratiquer, pratiquer, pratiquer.

Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 29 avril 2009 à 20:12:32
Bon c'est une question de naïf mais leur truc là c'est coregraphié et prévu d'avance, ou c'est "pour de vrais" en quelque sorte (dans le sens c'est de la musique écrite ou improvisée). Dans un cas comme dans l'autre ça vas si vite que je comprends pas ce qu'ils font, c'est un peu matrix pour moi qu'y n'y connais +- rien .

On a l'impression que les pratiquants d'Am haut niveau ont une "horloge interne" qui vas 10x plus vite que la moyenne, le temps que je me dise "oh mais qu'est ce qui s'est passé là" le type à fait n trucs differents et analysé la situation qui évolue autant de fois.



Hé ben non, c'est pas spécialement chorégraphié.
En fait, ils laissent le partenaire bosser; si la technique passe de façon relativement automatique, le plastron du moment va laisser faire, si ça coince, il va trouver une parade, et l'enchainement va ainsi se poursuivre sans que rien ne soit "écrit".
J'ai trouvé intéressant que celui qui est censé recevoir le coup réagisse comme s'il le recevait; non seulement ça permet de garder/retrouver certains réflexes d'évitement, mais en plus, ça enrichit les possibilités d'attaque pour celui qui délivre la salve.
Après mégalo, j'veux bien, mais bon est-ce vraiment important; par ailleurs j'ai bien précisé que les textes étaient volontairement provocateurs... Faut pas s'arrêter à ça. Et comme le disait Eric, "t'en connais beaucoup des champions qui ne le sont pas??"
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: DavidManise le 29 avril 2009 à 20:30:55
A un certain niveau d'entraînement, le corps va plus vite que vision > analyse de l'image > traitement de l'information.
Regarde un pianiste… Certains mouvements vraiment bien ancrés sortent très rapidement. Met un judoka expérimenté au sol. Son corps réagit au points d'équilibre beaucoup plus rapidement que son cerveau ne le fait. Pratiquer, pratiquer, pratiquer.

Y'a que la répétition pour arriver à ça.  On parle de centaines de milliers de répétitions pour avoir un truc vraiment intégré dans des schémas moteurs qui ne demandent plus vraiment de présence de la conscience, et qui se font "automatiquement".  Ceci dit c'est pas 0/1.  A chaque fois que tu le refais, tu progresses. 

C'est chiant, c'est pénible, et c'est long, mais en réalité de refaire, refaire et refaire sans arrêt les mêmes gestes dans plein de situations différentes et de plein de manières est réellement la seule issue pour que ça devienne automatique.  Donc autant commencer par les trucs les plus simples, qui fonctionnent le mieux, et dans le plus grand nombre de contextes possibles.

Après, une fois que les 4 techniques de base de chez base sont vraiment intégrées, tu peux t'amuser à en ajouter d'autres...  mais en situation de stress ce sont ces 4 premières là qui ressortiront, et bien souvent dans l'ordre où t'avais l'habitude de les faire...  et de la MANIERE dont tu avais l'habitude de les faire.

Regarde un boxeur pro.  Combien de jabs de sa main faible il a fait dans sa vie le mec ?  De combien de manières, avec combien de personnes ?

Pour arriver au niveau des mecs du kurae no ken, pour moi il faut avoir des centaines de milliers de répétitions sous la ceinture pour CHACUNE des techniques proposées...  Il faut avoir vu des milliers de fois une ouverture se faire dans la garde de telle manière pour sentir l'automatisme arriver et que le chemin se fasse plus court entre le stimulus et la réponse... 

C'est le travail d'une vie.

Moi j'admire ça... 

David
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: voodoo le 29 avril 2009 à 21:29:36
Merci d'avoir éclairé ma lanterne.
La réponse est évidente, et pourtant je n'y avais pas pensé.
Moi je tape sur de l'acier, au moins ça bouge pas trop vite... ;D
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: punk22450 le 30 avril 2009 à 22:57:44
je suis vraiment surpris d etre le seul a trouver ça " too much".
deja la mise en scene est bien tape a l oeil et quand des types se font connaitre au public de cette façon...
on dirait la bande annonce d un mauvais film d action. :D
évidemment que sur le point du physique ces gars la sont au top. ils me font penser dans leurs musculatures et leurs façons de bouger a Bruce Lee.
le probleme avec les arts martiaux et la représentation que l on peut en faire , c est qu on est souvent de chaque coté de la ligne- soit le truc trop traditionnel hyper cliché sur l asie etc... ou bien beau gosse les muscles sculptés a" donf" en train de sauter dans tous les sens...
les types que j ai vu se sortir d une baston sans trop de bobo ne sont ni l un ni l autre; disons plutot des gars normaux mais non moins efficaces...
quelqun que j admire,par exemple, pour sa simplicité c est Richard Douieb.
un autre : Vladimir Vasiliev.
ils n ont pas besoin de se rendre voyant pour que l on puisse les voir.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Lemuel le 30 avril 2009 à 23:48:08
Ca fait partie de leur postulat de départ.
Leur positionnement est très clair et leure postur aussi. C'est annoncé et assumé. C'est montré et c'est écrit.
Direct. Gros logo à la Tekken.
Si tu n'en veux pas tu passes ton chemin. Aucun souci.
Simple non ?
 :)

Je vais un peu plus loin.
Une calligraphie japonaise "d'époque", un fanion, une armure décorée… Je pense qu'il y aussi eu un moment ou un gars s'est penché dessus pour que "ça claque". Impressionner, dégager quelque chose, y compris par des moyens esthétiques, maquillage, décoration, c'est aussi une posture martiale parmi d'autres, qui emploie des outils tenant compte du contexte. Certains là jouaient de "l'ombre", "je n'ai l'air de rien", d'autres non.
Bon. Ben là on est au 21è siècle. Des mecs veulent faire un truc du 21è siècle. Ils ont une posture, ils s'adaptent. Ils vont pas faire des petites estampes et dessiner des petits fanions et ils vont pas se mettre du maquillage comme dans une pub ohé.
Moi je vois ça je me dis, waou c'est là; ça groove, ça vie, c'est le présent et peut-être un bout de futur. Et au final c'est pas spécialement plus con que de travailler en kimono (mais toujours-encore résolument moderne) sur des attaques destinées à percer mon armure de plaques.


Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: b@s le 01 mai 2009 à 10:55:11
quand je regarde du mma, je ne pense pas efficacité dans la rue...

quand je regarde le site kuraenoken, le mélange esthétique / sd me fait m'interroger sur leur positionnement... mais après, l'éfficacité n'est que toute relative, d'ailleurs bien prétentieux celui qui peut dire à l'avance que son style est efficace...  :blink:
Titre: Re : Re : Re : kuraenoken.com
Posté par: b@s le 01 mai 2009 à 11:37:20
Il n'y aucun mélange incluant la SD.

 :huh:

bin y'a de le défense contre couteau, baton... et pi des drills très esthétisants dans la forme... d'où le mélange dont je parle...
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 13 juillet 2011 à 19:09:18
C'est même plus un déterrage, c'est une exhumation: Le site ne fonctionne manifestement plus et je n'ai plus trouvé trace de Thierry (c'était le grand brun), reste François (un ancien de Jeff Espinous comme... Fred Perrin)

http://www.youtube.com/watch?v=rWAsF23rshI

http://www.youtube.com/watch?v=s7ckRhI_dEQ
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Lemuel le 13 juillet 2011 à 20:52:06
Qu'est ce que c'est que ces formes de corps de dingue… Le mec génère de la puissance dans des positions… je… ahem.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: DavidManise le 13 juillet 2011 à 20:54:51
Je trouve qu'ils évoluent doucement vers des trucs qui ressemblent au systema...  c'est sympa de voir ces "vagues" dans tous les sens. 

C'est toujours aussi beau, dans le bon sens du terme :)

Merci bison :)

David
Titre: Re : Re : kuraenoken.com
Posté par: Gros Calou le 13 juillet 2011 à 21:20:13
Ushiro = coup de pied arrière.  Un peu comme une ruade de cheval.  Si t'es face au mec, faut te retourner avant de le faire.  
C'est un coup extrêmement puissant, parce qu'il sollicite le quadriceps et le fessier d'une manière très conforme aux structures anatomiques qui sont là, et qui sont faites pour pousser exactement comme ça.  En compète de karaté quand un mec se faisait salement sécher en général c'était sur des ushiro au corps (à la tête on contrôlait, mais au corps on bourrinait).David

Shotokan ??? Moi je tapais à hauteur de la hanche, le talon en fer de lance , j'entendais un "ouaille" et voilà le grall étais là  ;)

Tain je suis sur que c'étais shotokan, Lavorato, il est encore là le vieux  :love:

HANGETSU était mon kata préféré ainsi que TEKKI NIDAN, avec Jean Pierre cela prenait une autre dimension  :love:

 :love:



Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: ** Serge ** le 13 juillet 2011 à 23:20:53
Très intéressant.
Le crochet supérieur en arc de cercle est bluffant.

Deux choses, cependant, m'interpellent : la tête rejetée vers l'arrière avec le menton proéminent pointé vers le ciel, et la jambe avant souvent à demi-relevée.

Y a-t'il une raison particulière à cela ?
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Leif le 13 juillet 2011 à 23:26:51
http://www.youtube.com/watch?v=YQKcTRbR-yU

systeme de vague
jambe avant relevé
sacade du buste
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Bomby le 13 juillet 2011 à 23:28:46
Très sympa... Bien séduisant esthétiquement...

Je me demande cependant s'ils ne sont pas un peu trop prisonniers de certains clichés télégéniques ou cinégéniques...

Sur certaines formes de corps, on se croirait un peu dans des stylisations façon film de kung-fu pour chinois par des chinois ou, en version occidentale, dans Sherlock Holmes (le film récent)...

Avec du coup aussi certains enchaînements façon "travail au sac de cinéma", qui passent assez bien au sac, mais déjà un peu moins bien sur Big Bob (un ou deux loupés sur un des films, ce qui au passage me rassure beaucoup : je ne suis donc pas le seul à rater parfois ma focalisation sur Big Bob!)...

Sur le sparring, je suis un peu surpris de la position relativement statique des protagonistes : les deux semblent partir du postulat que l'autre va rester à distance à peu près constante et ne va pas se jeter vers l'avant... Là, j'ai l'impression que certaines formes de corps, pour esthétiques qu'elles soient et pour efficaces qu'elles puissent être en boxe pure, ne résisteraient pas vraiment bien à une charge façon lutteur ou rugbyman et pourraient même se révéler assez critiques (genre : en appui sur les talons désaxé sur le côté, ou une jambe à moitié relevée)...

Côté positif, je suis au contraire favorablement impressionné par l'usage apparemment privilégié et efficace des uppercuts, d'une sorte de crochet descendant symétrique à l'uppercut (grillé par Serge sur ce coup-là!), et du coup de genou montant (ici pratiquement sans accrochage et très rapide)... On a l'impression qu'en enchaînant rapidement ces éléments-là, par exemple dans cet ordre-là, ça finit par toucher pratiquement à chaque fois...

Mais très sympa, vraiment... Au point d'être presque dangereux par la fascination esthétique que ceci peut susciter, ou réveiller, pour des choix discutables et/ou inutiles à des égards strictement utilitaires de self-protection...

Ah, au passage, pour revenir à Ushiro-geri, évoqué un peu plus haut : pourquoi s'embêter à le faire en se retournant d'abord ? Même si ça peut parfois être très payant, c'est quand même vraiment des trucs de faux traditionnel, ça, me semble-t-il... Ushiro, c'est fait à mon avis pour taper vers l'arrière... Ce qui est logique puisque c'est un coup de pied arrière... Alors autant s'en servir pour taper derrière nous, plutôt que devant, non ?

Cordialement,

Bomby

Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: arzh le 13 juillet 2011 à 23:37:45
elvis etait un pratiquant de american kemo avec ed parker  ;D
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Patrick le 13 juillet 2011 à 23:50:10
Une dimension quasi extatique quand on voit le regard du gars. Pour le kime réel faudrait voir au pao ce que ça donne mais on dirait bien qu'il est capable par cet effet de fléau de créer des coups efficaces même si extrêmement courts du fait d'un hikite généré par tout le corps.

De plus, de par cette extrême flexibilité il oppose peu de résistance à des coups pas trop portés en série.

Mais une charge brutale façon grizzly saurait peut-être en effet perturber la machine.

La somme de travail du à la recherche est fascinante.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 14 juillet 2011 à 13:46:07
Shotokan ??? Moi je tapais à hauteur de la hanche, le talon en fer de lance , j'entendais un "ouaille" et voilà le grall étais là  ;)

Tain je suis sur que c'étais shotokan, Lavorato, il est encore là le vieux  :love:

HANGETSU était mon kata préféré ainsi que TEKKI NIDAN, avec Jean Pierre cela prenait une autre dimension  :love:

 :love:






Encore un ancien du shotokan  :D
Lavoratto et Boutboul suivent en droite ligne ce que faisait Kase à la fin: Ho waza, chu waza et Ko waza (technique partant de loin, à mis distance, et très proche du corps adverse). Blocage et sans ré-armer frappe du même bras, ushiro mais pivot non sur la jambe avant mais sur la jambe arrière, je crois qu'on le voit à la fin de la vidéo suivante... Après re visionnage, euh non...

http://www.youtube.com/watch?v=kPIAORyJqRg&feature=related

et pour Boutboul:
http://www.youtube.com/watch?v=Tet_SUsTf60


Sinon question katas, mes préférences étaient variables: empi, nijushiosho, sochin, hangestu, tekki nidan et plutôt sandan, wankan.

Pour en revenir au sujet de ce fil: paradoxalement, je crois que notamment François n'est pas plus intéressé que ça par le milieu des arts martiaux. On voit qu'il préfère évoluer de manière totalement libre. Il "sent" les mouvements à sa façon, et en plus il a manifestement un de ces coups d'oeil!!
Du coup les débats sur l'efficacité supposée ne sont pas très pertinents.
Pour rappel, je me suis mis à suivre les bonhommes parce qu'en regardant leurs clips ça me mettait une patate d'enfer.
J'aimerais retrouver "spirit of the wolf" (un des premiers clips); on trouve encore sur dailymotion "nature of the fist" et "kurae fighting style".
Sur ce...  :)
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 18 mars 2012 à 10:24:11
une chtite nouvelle vidéo...

http://www.youtube.com/watch?v=OmwVYzKz7b4
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: DavidManise le 18 mars 2012 à 10:51:01
Trres sympa comme toujours :love:

On sent du systema là non ? :-[

David
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Patrick le 18 mars 2012 à 14:10:17
Le travail d'esquive et d’absorption est réellement phénoménal, mais je remarque un défaut récurrent déjà observé, l'immobilisme du triangle génital et les guibiloes souvent très ouvertes et donc facile à choper même de façon réflexe si on survit à l'avalanche de gnons.

A moins que les kuraenoken guys soient capables de faire les mêmes esquives tu torse et visage avec les burnes.

Mais sapristi, quel taf !  :blink:
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 09 septembre 2012 à 11:25:22
Mise à jour:

http://www.youtube.com/watch?v=hZfYQjbhapY
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Oim le 09 septembre 2012 à 14:56:51
Merci !
Toujours aussi agréable à regarder....
 :up: im
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Maximil le 09 septembre 2012 à 17:55:44
http://www.youtube.com/watch?v=Fo3PJnN9Iso&feature=related

Vers 3:45, il y a un enchainement type boxe, judo et de jujitsu brésilien ou lutte. Je trouve ça sympa.

Y'a-t-il quelque chose de similaire en France, notamment vers Saint-Brieuc ? J'avoue que reprendre la boxe me tente mais je trouvais ça limité quand, au corps à corps, on ne pouvait chopper l'autre et lui coller un ipon :)
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 09 septembre 2012 à 20:23:53
Hello Maximil,
je ne peux pas te répondre, je ne connais pas assez le coin par là-bas.
La vidéo que tu indiques est déjà assez ancienne; mais c'est le genre de boulot qu'on fait avec un partenaire d'entrainement qu'on connait bien.
Les deux gars qu'on voit s'appellent François et Thierry; actuellement sur les vidéos il n'y a plus que François.
Bref... ils se connaissaient bien, ils bossaient bien tous les deux (et leurs vidéos étaient très soignées)... ce qui permet d'explorer de nouvelles pistes.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Merlin06 le 09 septembre 2012 à 20:37:48
Maxi si tu as la chance d'avoir un bon enseignant de yoseikan(ou autre "AM" qui mélange des styles) ouvert d'esprit vers chez toi ça mérite un essai.
3:00 à 3:10 ma projo préférée, "facile", passe super bien dès lors que le gars s'engage un peu.
Titre: Re : Re : kuraenoken.com
Posté par: Kilbith le 09 septembre 2012 à 20:55:35
Maxi si tu as la chance d'avoir un bon enseignant de yoseikan(ou autre "AM" qui mélange des styles) ouvert d'esprit vers chez toi ça mérite un essai.
3:00 à 3:10 ma projo préférée, "facile", passe super bien dès lors que le gars s'engage un peu.

AMHA, on  ne peut pas assimiler le yoseikan à ce qui est montré dans ces vidéos. Le yoseikan budo (j'imagine que tu ne parlais pas de l'aikido yoseikan de papa) c'est une méthode qui va d'un principe vers les techniques. Ce que montre ces vidéos ce sont plutôt des techniques qui amènent peut être vers un ou des principes (mais là je dois dire que je n'ai pas pratiqué donc j'infère). Ce n'est pas la même chose.

 :)
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Merlin06 le 09 septembre 2012 à 21:14:08
Erm, je ne sais que dire, je pratique le yos'(budo mais on fait du pied-poing, armes, aïki and co) et ai la chance d'avoir des collègues d'origines variées(systéma, self...), ce qu'on pratique en combat libre ressemble à ce qui est présenté dans la vidéo, pour le reste je ne pense pas avoir l'expérience pour juger...  :huh:

Les jambes écartées et l'avant statique c'est effectivement un appel aux parties ou au petit fauchage jambe avant qu'il pratique d'ailleurs(le vil fourbe) sur les vid'.
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 26 octobre 2012 à 20:30:57
http://www.youtube.com/watch?v=d1GOnMWFShE


http://www.youtube.com/watch?v=vcEWaEX0l88&feature=relmfu


...toujours pas d'action chez eux (ou chez lui)... juste pour partager...

Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Oim le 28 octobre 2012 à 12:42:27
Merci !  :doubleup:
Toujours aussi beau...

Je reste gêné par le peu d'utilisation des jambes (surtout pour attaquer les jambes) et cette façon de toujours rester en face.
C'est surement un prérequis pour l'exercice mais d'un point de vue tactique c'est curieux.

J'y vois avant tout un spectacle et de ce point de vue c'est très réussi !!!

 8) im
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: Lemuel le 27 juillet 2013 à 23:49:38
il nous dit tout !

http://www.youtube.com/watch?v=Yhx7tpPx3kM
Titre: Re : kuraenoken.com
Posté par: bison solitaire le 28 juillet 2013 à 09:32:08
Mais c'est pas lui (enfin l'un des deux...)  ;#