Serait-ce en fait que notre opinion est importante pour eux ??? Et si oui pourquoi ???
Si j'ai bien compris le sens de la photo, des militaires chinois se font passer pour des moines et foutent le boxon pendant les manif. Le tout pour faire de belles images à la télé chinoise...
La question est : dans quel but.
Serait-ce en fait que notre opinion est importante pour eux ??? Et si oui pourquoi ???
Ciao ;)
David
La censure est née au E.U pendant la guerre du Vietnam lorsque les reporters ramenaient des images
qui on scandalisé l'opignon public, les politiques on bien compris a ce moment là qu'il fallait conditionner
ce fameux opignon public pour poursuivre leur politique exterieur.
les théocratie anciennes n'ont jamais tenues car faire reposer un état sur des principes religieux et choisir son chef selon des traditions religieuses (basées sur la réincarnation d'un Dalaï Lama plus ancien) ne peut pas fournir des bases solides à long terme.
Heu, la censure c'est pas tout neuf ;D
L'église enfermait les livres subversifs dans les enfers, et pendant la 1ère GM les lettres des soldats qui combattaient au front étaient systématiquement lues...bref pourvu qu'ça dure :'(
quant "aux immigrés", on peut aimer son pays et le soutenir tout en choisissant d'en habiter un autre.
en France, j'ai eu des élèves (+ de 25 ans) chionois qui aimaient véritablement leur pays, mais qui ont choisi de vivre ailleurs pour diverses raisons (pas seulement politique ou économique)
enfin concernant les Tibet, je précise que ces propos n'engage que moi, tant que le systême politique du Tibet restera une théocratie, une réelle indépendance ne pourra pas être possible: les théocratie anciennes n'ont jamais tenues car faire reposer un état sur des principes religieux et choisir son chef selon des traditions religieuses (basées sur la réincarnation d'un Dalaï Lama plus ancien) ne peut pas fournir des bases solides à long terme.
Ce qui est honteux, c'est que si nous savons ça, nos politiques le savent depuis bien plus longtemps et certaines de leurs paroles actuelles en disent long sur leur état d'esprit.Quel pays est prêt à se sacrifier économiquement et humainement pour des gens du bout du monde ?. ;D
8. Il est peut être présomptueux de penser que tout les peuples de la terre désirent ou aspirent à être organisé sur la base d'un système politique ayant pris sa source en Europe, ayant évolué en Europe, et connaissant lui même de multiples variantes (république, monarchie, fédération, république parlementaire, république présidentielle, scrutin direct.....) dans les pays occidentaux.
Il est peut être présomptueux de penser que tout les peuples de la terre désirent ou aspirent à être organisé sur la base d'un système politique ayant pris sa source en Europe, ayant évolué en Europe, et connaissant lui même de multiples variantes (république, monarchie, fédération, république parlementaire, république présidentielle, scrutin direct.....) dans les pays occidentaux.
La question est : dans quel but.
Serait-ce en fait que notre opinion est importante pour eux ??? Et si oui pourquoi ???
Ciao
David
Oh les méchants militaires qui se déguisent en moine pour aller décridibiliser les bouddhistes. Ou alors, Oh les méchants moines bouddhistes qui viennent juste de se changer en militaire pour aller prêcher la paix sur les champs de bataille.
Cette photo pourrait parfaitement être interprété comme étant une image sur laquelle on voit la "preuve" que des moines bouddhistes se déguisent en militaire chinois....afin de discréditer l'armée chinoise.Le problème c'est que notre vision est largement influencé par ce que nous voyons ou nous entendons dans les médias. Le travail de sape est déjà fait. :closedeyes:
C'est un peu pour ça que quand on s'adresse à notre affectif, ce sont nos propres valeurs qui font mesure-étalon. La malhonnêteté ne vient pas de nous, mais de celui qui transmet le massage, la photo...
Pas de bol, y a beaucoup plus de messages via les media que de jugements avisés. Après ça c'est dur d'avoir une opinion objective des évènements.De toute manière, ces évènements là n'ont que peu d'importance pour nous. En multipliant les sources d'informations, on peut par contre dégager le mode de fonctionnement de ce système, et donc comprendre le rôle du groupe "information" dans l'ensemble. Et alors, les informations deviennent nettement plus claires.
Bonjour,
La photo n'est pas en soit une preuve. Il faudrait établir clairement son origine. Il peut s'agir d'un photo montage ou bien encore d'une photo prise lors d'un film sur le bouddhisme (genre shaolin) dans lequel les soldats jouaient le rôle de figurant.
Regardez bien cette photo "Soldats chinois déguisés en moines", que vous avez sans doute reçue ou recevrez bientôt.
Elle circule beaucoup sur le Net, avec le commentaire : "Londres - 20 mars - Le GCHQ, l’agence gouvernementale de communications qui surveille électroniquement la moitié du monde depuis l’espace, a confirmé l’accusation du Dalaï Lama, selon laquelle l’Armée Populaire de Libération chinoise, déguisée en moines, a provoqué les émeutes qui ont tué ou blessé des centaines de Tibétains..."
La photo accusatrice : http://flickr.com/photos/macy_miao/2370855959/in/pool-tibetphoto
Cette photo est censée le prouver, et elle a donc indigné beaucoup de gens.
Maintenant, regardez attentivement cette photo, et jouons au jeu des sept erreurs...
Les 7 erreurs...
1. Avez-vous déjà vu une « photo-satellite » prise avec un tel angle de vue ?
2. On nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
3. On nous dit que la photo est récente, juste avant les événements. Qu’est-ce qui le prouve ?
4. J’ai interrogé un ami connaissant le Tibet. Il dit que cette photo ne peut avoir été prise ce 14 mars, sous un soleil printanier, car le printemps n’est arrivé que le 21 mars cette année au Tibet.
5. Il me dit aussi que ces couleurs des vélos-taxis de Lhassa ont changé à partir de 2005.
6. Il dit également que ces uniformes des policiers ne sont plus utilisés depuis longtemps.
7. Il fallait donc mener une petite enquête qui nous a fait découvrir une toute autre version...
Mais alors d’où vient-elle ?
En réalité, la photo date de 2003. Lors du tournage d’un film, les moines ont refusé de jouer les figurants. Ce sont donc des soldats qui en ont été chargés, et ils reçoivent ici leurs uniformes de figurants. Pratique courante là-bas, semble-t-il. En tout cas, rien à voir avec les récentes images TV montrant des moines exercer des violences et détruire des magasins à Lhassa.
Bon, ça semblait tellement gros qu’il fallait quand même vérifier. Eh bien, en fait, vous pouvez trouver confirmation sur... le site pro-indépendantiste qui diffuse la photo "accusatrice" :
http://buddhism.kalachakranet.org/chinese-orchestrating-riots-tibet.htm
La photo y est sous-titrée : « This is not an uncommon "tactical move" from the Chinese government, as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report. This photo was apparently made when monks refused to play as actors in a movie, so soldiers were ordered to put on robes. » [Ceci n’est pas un "mouvement tactique" inhabituel de la part du gouvernement chinois, comme on peut le voir sur la couverture arrière du rapport 2003 du Tibetan Centre for Human Rights and Democracy. Cette photo semble avoir été prise lorsque des moines ont refusé de jouer dans un film, de sorte que des soldats ont reçu instruction de porter ces robes.]
Interrogé sur cette manipulation, le webmaster du site a répondu qu’il a quand même associé la photo au texte accusant les Chinois « afin de montrer le genre de leurres que les Chinois ont utilisé dans les émeutes récentes ». Chacun appréciera cette déontologie journalistique.
Ensuite, toutes sortes de groupements ont purement et simplement supprimé ce commentaire pour faire croire que la photo était récente et qu’il s’agissait d’une conspiration de l’armée chinoise. Depuis, la photo fait le tour du monde...
"Photos-satellites" ? Ce n’est pas la première fois...
1. Ce n’est pas la première fois qu’on prétend nous démontrer la vérité avec des photos-satellites. En 1990, les États-Unis ont prétendu disposer de photos-satellites (qu’ils n’ont jamais montrées) « prouvant » que Saddam Hussein allait envahir l’Arabie Saoudite. Ce truc de diabolisation a joué un grand rôle pour manipuler l’opinion. J’ai analysé ce médiamensonge dans mon livre Attention, médias ! (page 21)
2. En 2003, les États-Unis ont diffusé des photos-satellites « prouvant » que l’Irak possédait des armes de destruction massive.
3. Plus récemment, ils ont récidivé contre l’Iran (taisant le fait qu’Israël possède deux cents têtes nucléaires illégales).
Une image peut-elle mentir ?
C’est donc le moment de rappeler qu’on peut mentir avec des images. Sans parler des techniques graphiques actuelles, de grands cinéastes comme Chris Marker ont brillamment démontré comment un commentaire peut faire dire n’importe quoi à une image et sembler crédible. En fait, l’image elle-même ne nous dit pas :
1. Quand et où elle a été prise.
2. Ce qu’elle montre vraiment.
3. Ce qu’elle cache (à côté, avant, après...)
Tous, nous nous sommes déjà fait piéger par de telles images dans le passé. Certes, chacun se fera son opinion sur la question du Tibet en essayant de vérifier les deux versions, en étudiant les intérêts en jeu des deux côtés, notamment de George Bush que le Dalaï Lama admire tant. Mais en tout cas nous avons droit à une info non manipulée. Nous suggérons aux personnes qui ont diffusé cette image de diffuser aussi le rectificatif.
Merci pour votre attention,
MICHEL COLLON
Il est peut être présomptueux de penser que tout les peuples de la terre désirent ou aspirent à être organisé sur la base d'un système politique ayant pris sa source en Europe, ayant évolué en Europe, et connaissant lui même de multiples variantes (république, monarchie, fédération, république parlementaire, république présidentielle, scrutin direct.....) dans les pays occidentaux.
Comment interpréter une photos sortie de son contexte : ou a t elle été prise ? Quand ?
Juste une petite remarque, ces soldats (en sont ils ?) semblent être en public pour se changer. Cela parait étrange si l'on veut orienter l'opinion dans un sens ou l'autre.
Il est peut être présomptueux de penser que tout les peuples de la terre désirent ou aspirent à être organisé sur la base d'un système politique ayant pris sa source en Europe, ayant évolué en Europe, et connaissant lui même de multiples variantes (république, monarchie, fédération, république parlementaire, république présidentielle, scrutin direct.....) dans les pays occidentaux.
1. Avez-vous déjà vu une « photo-satellite » prise avec un tel angle de vue ?
2. On nous dit que les soldats se déguisent en moines pour jouer les agents provocateurs. Sont-ils assez stupides pour mener une telle opération secrète en pleine rue ?
3. On nous dit que la photo est récente, juste avant les événements. Qu’est-ce qui le prouve ?
4. J’ai interrogé un ami connaissant le Tibet. Il dit que cette photo ne peut avoir été prise ce 14 mars, sous un soleil printanier, car le printemps n’est arrivé que le 21 mars cette année au Tibet.
5. Il me dit aussi que ces couleurs des vélos-taxis de Lhassa ont changé à partir de 2005.
6. Il dit également que ces uniformes des policiers ne sont plus utilisés depuis longtemps.
7. Il fallait donc mener une petite enquête qui nous a fait découvrir une toute autre version...
?
Oui j'avais peur que ce morceau du post n'échappe à certains, donc je l'ai remis…
Il est peut être présomptueux
Rien à faire...
Ce genre de topic semble être condamné à aller dans le mur...
Salut Eric
Comment faire autrement sur un tel sujet qui, quoiqu'en dise, est forcément
politique...
Salut Crocuta....au passage belle collection de knife ;)Salut Did !
Tu soulèves un point important. D'une part nous avons le "relativisme" ; d'autre part nous avons "l'irrédentisme/universalisme". L'un comme l'autre génère des excès.
Pour ce que tu nommes le relativisme : "c'est malheureux pour ces gens là....mais ils sont habitués" :glare:
Pour ce que je nomme irrédentisme/universalisme : "Il faut couvrir ces sauvages...ils sont indécents" :glare:
Au nom de ces deux courants bien des excès (indifférence à des génocides ou bien politique de la canonnière) ont été commis par le passé.
Pour éviter ta critique et essayer de naviguer entre Charybde et Scylla, j'avais volontairement employé une formulation inutilement précautionneuse :
Personnellement j'ai renoncé à militer pour UNE vérité universelle (fût-elle dans un livre) applicable à autrui, et que je serais en droit de leur administrer. D'autant plus que cette "vérité" est, étrangement, souvent la mienne !
did, :)
Il est peut-etre presomptueux de penser que les principes de democratie et republique , dans le sens d'opposition a des regimes plus autoritaires/tyranniques, ne peuvent se voir et s'exprimer que de la maniere que nous connaissons, biaisee par notre contexte et culture europeens. Je prendrais le risque de mettre l'aspiration a une vie plus douce dans la categorie des choses universelles, independantes de la culture de l'individu.
C'est quand même bizarre ! Les pbs au Tibet ce n'est pas d'aujourd'hui qu'ils existent... Ce qui m'interpelle c'est que brusquement, ça soulève NOTRE intérêt, alors qu'avant hein ... On va pas faire les hypocrites, c'était bien triste, mais on s'en battait un peu les steacks, quand tout à coup ...
Ah oui, au Népal c'est aussi un peu la m*rde, au Soudan.... y'a encore des gosses qui meurent de soif, en Thaïlande il y a encore des familles qui vendent leurs enfants pour pouvoir bouffer ( je ne parlerais m^me pas de la prostitution des gamines), il y a encore peu de temps, on pouvait s'offrir un petit marocain pour pas cher afin d'assouvir ses perversions... Il y a un sacré paquet de gens dans le monde qui ne font à peine qu'un repas par jour ( et ils ne comptent pas le nombre de Kcal de chaque bouchée !).
Et nous ( ça ne remet absolument pas la valeur humaine des gens qui gravitent sur le forum hein !), on a plein notre ventre, et bien chaud au cul. On se permet même de faire les zouaves dans la nature pour nous amuser. Alors, on peut réfléchir, c'est sûr, on peut s'interroger etc... La démarche est louable et c'est bien.
Mais quand on sera chez St Pierre ( ou autre), je pense qu'on ne manquera pas de nous demander : " Tu savais ? Oui... Qu'as-tu fais ? Euh, j'ai éteint la télé pour boycotter les JO, j'ai agité une banderolle cinq minutes dans la rue ...j'ai réfléchis avec des copains... J'ai filé dix balles...C'est tout ? Euh.... ben oui !"
Perso, avec les compétences que j'ai, je devrais être là-bas à soigner les gens. Oui, je ne le cache pas à ce niveau, je suis un beau salaud ! Je peux philosopher des heures, ça me donne bonne conscience peut-etre( car on en conviendra, tant que tout va bien pour moi, je peux me permettre le luxe de me poser des questions, eux, là-bas, je ne pense pas qu'il aient ce luxe là), ça me fait du bien, je me sens intelligent, critique. C'est bien, je comprends les mécanismes et tout le toutim...Mais pour eux, ça change quoi ?
Sur ce coup là, je suis pas fier.... vraiment pas...
J'espère qu'on ne me demandera pas de comptes.
Je ne parlais QUE DE MOI.
Une image vaut mille mots... et une vidéo 10 000
Avant de libérer le tibet, il va falloir libérer la france. ::)
http://www.aujourdhuilachine.com/actualites-chine-incroyable-video-les-chinois-faisaient-la-police-a-paris-sur-le-parcours-de-la-flamme-6587.asp?1=1
Je me retiens de dire ce que je pense parce que ça deviendrait très violent.
La Franceestétait pays des droits de l'homme ..... Enfin il parait ....