Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: ** Mathieu ** le 09 avril 2008 à 18:51:12
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Bonjour,
Petite anecdote pour débuter ce fil de discussion :
Un jour je suis tombé KO ;
je me suis fait agresser par un inconnu qui m’a embrouillé dans la rue ;
je n’ai rien compris à ce qui m’arrivait sur le moment et même après coup d’ailleurs ;
le type est venu me parler et à peine a-t-il commencé à parler qu’il m’assène un coup de boule massif en pleine gueule.
Je mange un sacré recul, complètement sonné ; mes jambes me lâchent, je m’affale doucement à genoux, puis c’est le black-out.
Je suis réveillé quelques secondes plus tard par le type qui m’envoie deux coups de pied dans les côtes ;
sur le moment je ne ressens pas grand-chose, je ne sens même pas mon visage meurtri d’ailleurs ;
après, le temps que je reprenne réellement conscience, un gars qui habite juste en face me sauve des mains de mon agresseur en lui tombant dessus à bras raccourcis – merci, je ne remercierai jamais assez ce type…
Pas la peine de rentrer plus avant dans le détail pour expliciter mon propos ;
au moment où je suis tombé KO j’ai donné un bon coup de boule perso au trottoir ; de 80 cm de haut avec tout mon poids, sans l’aide de personne… Cela n’a rien arrangé (lèvre fendue, dents cassées, etc.)…
Mon questionnement c’est de savoir comment éviter un KO imminent si c’est possible, comment réagir au mieux si on se sent défaillir, comment éviter la perte de connaissance ou minimiser son impact ;
Voilà, je n’y connais rien mais j’imagine qu’il y a des trucs, enfin j’espère…
Des infos sur le KO sur wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Knockout
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J'y connais pas grand chose, mais pour éviter un coup de boule il ne faut pas que l'agresseur soit à distance pour te le mettre. Protéger ton "espace vital" en quelque sorte (garde passive, des bons appuis..., cf Protegor).
Ps:Rétablis toi bien!
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J'y connais pas grand chose, mais pour éviter un coup de boule il ne faut pas que l'agresseur soit à distance pour te le mettre. Protéger ton "espace vital" en quelque sorte (garde passive, des bons appuis..., cf Protegor).
Ps:Rétablis toi bien!
Merci ipphy, je suis parfaitement rétablis - c'est arrivé il y a un bout de temps déjà...
Protéger son espace vital, ne jamais relacher son attention, oui j'en conviens ; on ne me prendras plus en défaut maintenant...
Mais l'objet de ma question ce n'est pas comment éviter les coups ou les situations merdiques, mais que faire en cas de KO imminent, quand on est sonné, etc ???
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Sur un coup de tête donné par surprise, une fois que c'est fait c'est fait si j'ose dire... Si le coup a été placé de sorte à provoquer un KO (volontaire ou non), tu ne peux plus rien y faire sur le moment, même si tu te vois partir, ce qui est souvent le cas, de la même manière que tu te sens partir sur un étranglement sanguin. Le KO, c'est le genre de chose que tu ne peux que prévenir et éviter, après c'est trop tard malheureusement. Sinon je peux parler d'un cas particulier que je connais bien, l'étranglement sanguin : j'avais remarqué sur Rickson GRACIE que lorsqu'il était pris en étranglement (lorsqu'il se laissait prendre en étranglement !) il commençait immédiatement à hyperventiler très rapidement comme le font les plongeurs en apnée, ce qui permet de diminuer temporairement le taux de CO2 dans le sang en augmentant le taux d'oxygène, et donc de tenir un poil plus longtemps lorsque l'étranglement se verrouille. Il expérimentait ce genre d'exercice à partir du pranayama indien, du type Bhastrika ou Kapâlabhati, bien connus des hatha-yogis... ;)
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Salut,
Un début de réponse fait par Force 999 :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7182.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7182.0.html)
Son expérience est très intéressante.
Après je laisse les gens plus compétents répondre.
Stéphane
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salut Mathieu,
Je crois pas qu'il y ait grand chose à faire si ce n'est "préparer" la chute... tout dépend de ton degrés de "Black-out" sur l'instant... si t'es encore suffisamment conscient (tout en te sentant partir) je dirai qu'il faut commencer à se mettre en boule et essayer de tomber "comme il faut"..
Il y a des drills à bosser pour tenter de s'approcher de la situation de KO... par exemple tourner sur soi même en regardant son doit jusqu'à l'étourdissement puis se défendre contre une attaque... ou travailler en état de grande fatigue, à la limite de la limite, etc, etc...
l'ennui c'est qu'en réalité la situation de KO s'accompagne généralement aussi d'un état de dégradation émotionnelle immédiat (peur), autrement dit tu sais que tu risques d'en manger beaucoup plus si tu tombes KO car les gars auront tout le loisir de te finir... et ça c'est très très difficile à recréer à l'entrainement.
Je pense qu'il faut qu'en même essayer quand on boxe à la salle de frôler certaines limites pour apprendre à se défendre et surtout à continuer d'attaquer même en état de semi-KO...
Mais une recette magique je n'en connais pas. ;)
pour le reste le témoignage de force999 donne aussi effectivement une bonne piste.
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7182.0.html
Oui effectivement, j'avais loupé ce post super intéressant... :doubleup:
Merci pour vos réponses.
Donc la solution serait de se programmer en quelque sorte pour réagir, dans la mesure ou le KO n'est pas total...
On est quand même dans une sorte de lointain quand on est sonné ;
l'avantage c'est qu'on est moins sensible à la douleur ;
mais aussi on a le sérieux désavantage d'avoir une perception qui tourne au ralenti et des intentions qui s'expriment faiblement ou approximativement...
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Quand je combattais encore, on travaillait tout ça à l'entrainement (Derviche tourneur puis engagement, aguérissement...), vu que c'est une situation à envisager quand on monte sur un ring ou un tatami...
J'ai jamais autant dégusté: très difficile de ne pas se prendre une pluie de coups quand on est dans le cirage...
Avantage, car je parle de situation "sport" : on peut s'aggriper et compter sur le gentil monsieur en chemise pour un "break" ou un "yame"...
On n'y pert pas grand' chose, hormis un combat et un peu d'amour propre...
Dans la rue, pas d'arbitre, ni de règles...
J'ai pris un seul KO à la tête vraiment carton, par un bon copain (merci F.!), à l'entrainement: talon en plein tête.
Entrainement filmé car préparation compèt:
- j'avance et il contre.
- je prends le coup (on entend bien "TOC").
- je tombe, mais me relève aussi sec.
- un pas et je m'écroule.
- je suis resté au sol un bout de temps, mais on m'a dit que je n'étais pas resté inconscient trop longtemps... Visite médicale dans la foulée... RAS.
- seul souvenir, j'avance pour rentrer mon coude dans le bras de mon pote (je sais c'est pas gentil ::)), ensuite, je suis allongé et je regarde le plafond et je n'y comprends rien.
- rien entre deux - à peine vu le coup venir...
Dans un cadre non sportif et non amical (ben ouais, on ne s'entraine jamais mieux qu'avec ceux en qui on a confiance... ;)), je ne vois pas trop ce que j'aurais pu faire, hormis finir en hachis...
Donc, comme d'hab, situation à éviter au possible avec un BG mal intentionné...
My 2 cents,
Rémy
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Salut,
Bon, pour moi, rien de technique, je me suis retrouvé une seule fois ce que l'on peut appeler KO dans une confrontation, une vraie ...
Des signes avant-coureur ressemblant à une chute de tension brutale : les coups arrivaient au ralenti, des mouches devant les yeux, les bruits très sourds et presque inaudibles ... puis, boum, le trou noir, il paraît que le mec a arrêté de cogner lorsque je suis tombé et que mes potes sont intervenus en pensant qu'il m'avait tué (à cette époque, lorsqu'on sortait sur le parking "discuter" on respectait encore le un contre un ... enfin entre gentlemen ::)) ... puis ben, on se réveille avec tous les signes d'une commotion cérébrale +/- lourde suivant les cas.
Le mieux, à mon sens, c'est de risquer la fuite : si on est KO et que le mec en face veut vraiment te faire très mal, si il n'y a pas de cavalerie qui arrive il va avoir tout le temps lorsque tu seras inconscient.
Si, on sent que c'est trop tard pour fuir ou avoir de l'aide c'est clairement de se rapprocher de façon "safe" du sol, se laisser glisser, en position foetale en espérant que les coups vont arrêter ou que l'on va avoir de l'aide.
Si ça intéresse du bon peuple, je peux développer la commotion cérébrale, ses effets et surtout les trucs à surveiller après pour savoir s'il faut s'inquiéter ou non ?
Fred
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Si ça intéresse du bon peuple, je peux développer la commotion cérébrale, ses effets et surtout les trucs à surveiller après pour savoir s'il faut s'inquiéter ou non ?
Je suis intéressé par ton savoir sage sanglier des Ardennes ;D
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Pareil, je suis intéressé pour les infos sur la commotion cérébrale.
Sinon par contre, je suis pas trop d'accord sur le fait de fuir en cas de KO imminent. Fuir, il fallait le faire AVANT. Eviter les embrouilles aussi. En cas d'agression déclarée, la seule chose à faire c'est de faire stopper la menace par des moyens proportionnés.
Si je suis au bord du KO, le danger pour moi AUGMENTE. Et ma réponse augmente en conséquence. Plus j'ai mal, plus je suis dans la m*rde, plus je suis sonné, plus je sens que je "pars" et plus je deviens combatif, à savoir méchant, vicieux, agressif et explosif.
Je suis planté, sonné, blessé ? C'est LA que je donne absolument tout ce qui me reste.
Ciao ;)
David
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Fuir, il fallait le faire AVANT. Eviter les embrouilles aussi.
En cas d'agression déclarée, la seule chose à faire c'est de faire stopper la menace par des moyens proportionnés.
Si je suis au bord du KO, le danger pour moi AUGMENTE. Et ma réponse augmente en conséquence. Plus j'ai mal, plus je suis dans la m*rde, plus je suis sonné, plus je sens que je "pars" et plus je deviens combatif, à savoir méchant, vicieux, agressif et explosif.
Je suis planté, sonné, blessé ? C'est LA que je donne absolument tout ce qui me reste.
Ouais :akhbar:, Tafdak sur le concept qu'un "affrontement évité est un affrontement gagné" et sur l'anticipation.
Pour l'idée de donner vraiment tout lorsque tu te sens partir, ben, je comprends la notion et c'est certainement ce qu'il y a de mieux histoire de mettre l'autre HS avant toi mais dans mon expérience, lorsque je me suis rendu compte que j'allais mal et que j'allais finir "au tapis", il était trop tard et je n'avais plus rien à donner ^-^ Là, j'ai appris l'humilité :D
Au sujet de la commotion cérébrale, ce que l'on peut nommer le KO, c'est le résultat d'une collision, plus ou moins violente, entre le cerveau et ta boîte crânienne. Il s'agit donc d'un traumatisme crânien.
Un traumatisme crânien n'est pas à prendre à la légère.
La commotion cérébrale est une diminution ou une perte transitoire et toujours immédiate de la conscience après un traumatisme crânien.
Cette perte de conscience peut durer plusieurs secondes, on parle alors de commotion mineure, ou plusieurs minutes, il s'agit alors probablement d'une commotion modérée ou grave qui nécessite une surveillance en hospitalisation.
Dans tous les cas, de préférence se rendre dans un hôpital, aux service des urgences pour un petit check-up et éventuellement une mise en observation de 24 à 48 heures.
Vous avez été "sonné ? Vous refuser de vous faire hospitaliser, vous n'avez pas la possibilité de voir un médecin ?
Après une commotion cérébrale ... Que faut-il surveiller ?
1. Une altération de l'état de conscience. La personne commotionnée doit rester lucide. Durant la nuit, celle-ci doit être stimulée toutes les 2 heures afin de vérifier si elle est éveillable.
2. L'apparition de vomissements.
3. Un comportement anormal (troubles de la marche, de l'élocution, maladresse des mains).
4. Trouble de la vision, de l'audition.
5. Saignements nez (sauf bourre-pif) ou pire d'une oreille.
6. Céphalées (maux de tête) persistantes.
Durant les 24 premières heures, la surveillance doit être faite toutes les 2 heures et de manière moins stricte jusqu'à 48 heures après le traumatisme. Si un ou plusieurs symptôme(s) apparaît(ssent) ou persiste(nt) :
CONSULTEZ VOTRE MEDECIN TRAITANT OU MIEUX, ALLEZ AUX URGENCES
Quelques recommandations :
La personne commotionnée doit rester au calme (pas de lecteur MP3 collé aux oreilles, ordinateur, télévision, jeux vidéos et lecture) dans une pièce sombre.
Dans l'immédiat, toute activité physique est interdite. Position couchée semi-assise.
Une alimentation légère est souhaitable voir à jeûn mais garder une bonne hydratation.
Aucune médication n'est autorisée, sauf prescription médicale ... surtout pas d'aspirine, là ce serait la catastrophe en cas d'hémorragie cérébrale même mineur !!
Voilà, voilà ...
Fred
PS: j'ai personnellement déjà fait 4 commotions cérébrale dont une modérée et j'en suis pas encore sorti trop dégradé au niveau mental, hein ? :nana:
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Pour l'idée de donner vraiment tout lorsque tu te sens partir, ben, je comprends la notion et c'est certainement ce qu'il y a de mieux histoire de mettre l'autre HS avant toi mais dans mon expérience, lorsque je me suis rendu compte que j'allais mal et que j'allais finir "au tapis", il était trop tard et je n'avais plus rien à donner ^-^ Là, j'ai appris l'humilité :D
Bah j'ai très certainement des croûtes à manger au niveau humilité (:-[)... mais concrètement si tu peux encore fuir ou t'allonger doucement en position foetale, il te reste un minimum de contrôle et c'est là que l'entraînement prend le relais et te "porte" un peu ou pas.
Enfin bon... Je veux pas me poser en donneur de leçon ou en super macho des bacs à sables... donc je vais aller me pieuter.
Ciao :)
David
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Super résumé Fred... :up: :up:
Pendant le suivi du patient, j'ajouterais peut-être simplement de bien vérifier qu'il reste en "isocorie*"
Ps: pour ceusses qui pratiquent pas les noms barbares...* pupilles du même diamètre..
@++
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Allez un t'it truc qui n'est pas dans nos cours...
Pour les saignements de nez où d'oreille après un choc...
Si par le plus grand des hasards vous avez de quoi faire un test de glycémie,faites en un avec le sang qui s'écoule du nez(où des oreilles)...
Si le résultat est très haut,faites un test de glycémie au doigt pour éliminer la possibilité d'une personne en hyperglycémie.
Le liquide céphalo-rachidien est hyper-sucré... mélangé au sang,c'est UNE façon de confirmer une fracture du crâne.
@++
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Je suis planté, sonné, blessé ? C'est LA que je donne absolument tout ce qui me reste.
En lisant cela, j'ai pensé à quelque chose: si jamais je me retrouve à terre, mon agresseur a tout le loisir de me frapper, plus ou moins violemment, jusqu'à la mort qui sait!
Donc avant cela, lorsque je sens que "je pars" et que je dois tout donner pour mettre hors d'état de nuire, il y a-t-il intérêt à sortir une arme (couteau, kutoban, etc.) même si le gars en face n'est pas armé (avec toutes les complications judiciaires que cela implique)?
C'est une question hein, je n'y connais absolument rien! Ce qui me frainerait le plus je pense, ce sont les conséquence juridique.
a+
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En principe quand tu te sents "partir", tu en est déjà à un stade où il te reste très peu sinon plus du tout de lucidité... prendre une arme, sortir une arme suppose déjà un mouvement assez "fin/complexe" et ça me parait difficilement réalisable de toute façon.
De plus est ce que la "limite", le seuil, pour sortir une arme c'est le semi-KO ? ça pourrait tout aussi bien être la trouille, la vraie ? la dangerosité de la situation (agresseurs nombreux, armés) ? l'enjeu (risque de viol par ex de la femme qui t'accompagne) ?
le "seuil" est quelque chose de très personnel, et de très aléatoire selon les circonstances. Donner une réponse sur un forum me parait très difficile. Ce que l'on peut juste dire c'est qu'à l'ACDS on considère le couteau comme la dernière arme à utiliser en situation d'agression.
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Ce que l'on peut juste dire c'est qu'à l'ACDS on considère le couteau comme la dernière arme à utiliser en situation d'agression.
D'où ma question ;). Après avoir tout essayé, absolument tout, que faire, on se laisse partir aux mains de l'agresseur?
a+
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Ben malheureusement KO ça veut bien dire ce que ça veut dire... donc en principe t'y peux plus grand chose...
Par contre il y a différent degrès de KO, enfin j'ai envie de dire d'une durée et d'une intensité plus ou moins grande... ça peut arriver d'être bien sonné mais d'arriver à reprendre ses esprits plus ou moins vite... et entre temps il faut essayer de te protéger du mieux possible.
Il y a le KO debout, le KO qui dure 1 seconde et tu reviens, le KO complet et définitif, le KO ou tu es conscient mais spectateur de ce qui t'arrives, le KO ou t'y vois plus rien mais tu entends bien encore... il y a plein de sortes de KO...
Je vais te parler de ce que MOI perso j'ai vécu, càd un KO debout, environ 5 secondes de black-out où j'en prends plein mais alors plein la tronche, je me mets en boule en essayant de marcher où je peux, je me protège comme je peux et je reprends mes esprits alors que les gars tapent encore avec un oeil à demi fermé et l'autre bien amoché aussi, l'équilibre pas bien assuré, mais à nouveau la force de mettre des coups qui marquent et de faire douter les deux pélerins en face et du coup de les faire lâcher le morceaux... et puis vingt minutes après tu vomis tout ce que t'as mangé depuis deux jours, t'y vois plus rien, t'as mal au crâne comme c'est pas possible, sensation dégueu..
Des fois tu es pleinement conscient mais simplement dans l'incapacité de te battre par exemple après une frappe dans la gorge ou un oeil rayé, une jambe pétée...
j'ai un pote qui s'était fait rayer la cornée dans une bagarre quand on était au lycée, il était conscient mais il avait eu tellement mal que c'est tout juste si il n'avait pas fallu le porter pour rentrer, ce jour là on a tous cru qu'il avait perdu son oeil...
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Salut,
Merci SurvivalFred et Pics. Excellent le truc de la glycémie ;)
Ma modeste contribution: J'ai été vraiment surpris de voir un type comme Sakuraba au pride avait sorti un automatisme alors qu'il avait manifestement été "touché" pointe du menton (KO imminent j'entends). Sakuraba tombe comme une m*rde sur ses genoux le regard dans le vague, et hop il sort un ramassage de jambe à l'aveugle (mais techniquement excellent). Son adversaire n'a pas pu enchaîner et Sakuraba a pu travailler.
Tout ça pour dire qu'à mon avis il y doit être possible d'automatiser une réponse.
bien à vous
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Tout ça pour dire qu'à mon avis il y doit être possible d'automatiser une réponse.
le témoignage de force999 va clairement dans ce sens. Effectivement on se rend compte qu'avec un peu d'habitude on arrive à ressortir les automatismes de défense/attaque même en situation de grand étourdissement (l'exercice du tourniquet)... force999 lui l'a vécue en vrai donc son témoignage n'en a qu'une absolue plus grande valeur, c'est édifiant.
On n'a pas parler me semble-t-il du "clinch", ou en tout cas du fait de s'accrocher à l'autre pour l'empêcher de frapper ou du moins essayer de "sentir" par la sensation tactile quel coups va partir d'en face... quand on est sonné ça peut aussi être une solution parmi d'autres... et vu que c'est un drill que l'on a travaillé en stage avec les potos le WE dernier en terres Liégeoises... enfin je ne raconte pas les détails mais ça peut être un outil utile. ;)
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Tout ça pour dire qu'à mon avis il y doit être possible d'automatiser une réponse.
bien à vous
La situation est excessivement différentes à plusieurs points de vue...
1) Sakuraba est un combattant professionnel, avec tout l'entrainement et l'habitude des coups que ça suppose... ce genre de mecs ne peut en aucun cas être pris comme point de comparaison par rapport à un individu lambda.
2) La peur du K.O., l'appréhension de tomber inconscient n'est absolument pas la même sur un ring et dans la rue.
Sur un ring tomber KO peut à la limite être une délivrance (dès que tu tombes l'arbitre arrête et tu cesses de souffrir), tomber KO dans la rue c'est tout à fait autre chose.
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On n'a pas parler me semble-t-il du "clinch", ou en tout cas du fait de s'accrocher à l'autre pour l'empêcher de frapper ou du moins essayer de "sentir" par la sensation tactile quel coups va partir d'en face... quand on est sonné ça peut aussi être une solution parmi d'autres...
Je me demandais qui allait embrayer là-dessus le premier.
En effet, pour moi c'est une des rares action possible... mais de là à le faire... :-\
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1) Sakuraba est un combattant professionnel, avec tout l'entrainement et l'habitude des coups que ça suppose... ce genre de mecs ne peut en aucun cas être pris comme point de comparaison par rapport à un individu lambda.
Comme point de comparaison, non. Comme exemple oui. Comme preuve qu'en bossant vraiment -- dur et bien -- on arrive à fonctionner dans les pires conditions aussi.
Moi je veux bien faire en sorte que le système que j'enseigne soit accessible à tous... mais si on veut bosser plus et aller plus loin, y'a moyen. Et ça c'est un des trucs que, personnellement, je bosse dans mon petit coin. Plus j'ai mal, plus je suis en danger, plus ma réponse augmente en brutalité. Tant que j'en suis physiquement capable. Et le drill intense et l'entraînement intense sous stress et en se rapprochant du vrai truc permet de faire ça sans réfléchir, sans être pleinement conscient de ce qu'on fait...
Ciao ;)
David
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En effet, pour moi c'est une des rares action possible... mais de là à le faire... :-\
Ben on en vu un déjà qui en a l'air bien bien capable, hein... et c'est pas pour rien qu'il l'enseigne dans le monde entier... et on est bien content qu'il nous l'ait montré aussi d'ailleurs ;D ;)
Plus j'ai mal, plus je suis en danger, plus ma réponse augmente en brutalité.
On est d'accord là dessus. C'est un peu ce que j'appelle le syndrome "David Banner"... si tu me fais trop mal ou que tu me fous trop la trouille... je "bascule"... et là, le danger va augmenter crescendo pour tout le monde... effet garanti, c'est le début du b*rdel !!!
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Ben on en vu un déjà qui en a l'air bien bien capable, hein... et c'est pas pour rien qu'il l'enseigne dans le monde entier... et on est bien content qu'il nous l'ait montré aussi d'ailleurs ;D ;
En fait, je pensais plutot au fait d'aller accrocher l'autre alors qu'on est en train de partir dans le cirage.
Pour les raisons que tu citais plus haut (coups atténués, sensibilité tactile, ...) je pense que c'est probablement une des seules, si pas LA seule, action qu'on puisse driller et qui puisse raisonnablement marcher.
A mon avis, toute action plus "fancy" ou plus complexe est de l'ordre de l'utopie pure et simple dans une situation pareille.
A contrario, j'ai personnellement vu des mecs se prendre une punition pas croyable en tentant ça aussi (le mec se rue comme Frankenstein pour essayer d'accrocher le clinch, l'adversaire recule d'un pas et lui aligne une série à abattre le mur de l'atlantique), comme quoi, y a pas de solution miracle.
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J'ai aussi vu pas plus tard que le week end dernier des chevelus en pleine possession de leur moyen se faire défoncer par des mecs qui y allaient mollo.
Mais bon que ce soit le moins pire je veux bien le croire. Faut pas tomber sur un artiste de la chose quoi…
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Salut,
Ouais, le clinch(cher à notre Pat, je pense ;)) c'est un truc mais si le mec en face à le moindre objet qui coupe ou qui pique ... c'est vraiment pas bon >:( Puis, moi, avec toutes les saloperies qui traînent je n'aime pas trop les contacts trop intimes.
Si par le plus grand des hasards vous avez de quoi faire un test de glycémie,faites en un avec le sang qui s'écoule du nez(où des oreilles)... Le liquide céphalo-rachidien est hyper-sucré... mélangé au sang,c'est UNE façon de confirmer une fracture du crâne.
Excellent comme élément diagnostique, il m'en apprendra toujours ce pics :akhbar:
Plus j'ai mal, plus je suis en danger, plus ma réponse augmente en brutalité.
C'est une des composantes de l'effet Berserker, une autre est certainement l'atteinte à ta progéniture : un grand classique des plantigrades ;)
Fred
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J'ai aussi vu pas plus tard que le week end dernier des chevelus en pleine possession de leur moyen se faire défoncer par des mecs qui y allaient mollo.
Tsss... tout ça parce que mon Ro-Ro t'as un peu chatouillé les côtes... t'es un mesquin mon pote ;)
Ouais, le clinch(cher à notre Pat, je pense ;)) c'est un truc mais si le mec en face à le moindre objet qui coupe ou qui pique ... c'est vraiment pas bon
Evidemment, c'est pas une solution miracle...
Mais le postulat de départ c'est que t'es déjà très mal parti (si t'es à la limite du KO) donc il s'agit de faire "moins pire" et pas "au mieux".
L'idée c'est d'éviter de descendre et de se manager qqs secondes pour essaier de revenir dans le jeu.
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Tsss... tout ça parce que mon Ro-Ro t'as un peu chatouillé les côtes... t'es un mesquin mon pote ;)
Edit pour cause de message pas clair.
En fait il n'y avait pas que lui qui arrivait à me toucher hein… Donc quand 3 mecs différents qui y vont mollo peuvent (potentiellement) infliger beaucoup de dommage à quelqu'un, ça devient tout de suite plus interpellant que quand c'est juste un seul mec qui est instructeur… Ca veut dire que la technique de clinch est aussi à bosser… C'est pas le truc miracle. On se rue effectivement aussi sur le danger même si il est moindre. Il faut en avoir conscience.
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Edit pour cause de message pas clair.
En fait il n'y avait pas que lui qui arrivait à me toucher hein… Donc quand 3 mecs différents qui y vont mollo peuvent (potentiellement) infliger beaucoup de dommage à quelqu'un, ça devient tout de suite plus interpellant que quand c'est juste un seul mec qui est instructeur… Ca veut dire que la technique de clinch est aussi à bosser… C'est pas le truc miracle. On se rue effectivement aussi sur le danger même si il est moindre. Il faut en avoir conscience.
Ah se faire câliner par Roro..un vieux rêve ;D
Mais ça veut dire surtout que c'est ta résistance aux coups qu'il faudrait travailler, parce que si déjà à l'entraînement tu morfles avec un instructeur qui j'en suis persuadé y va mollo et n'est pas de ceux qui appliquent une force réelle dans une démo, eh bien c'est que dans une situation réelle qui sent le purin tu dégusterais bien plus méchamment. C'est pas du tout une pique que je te lance, mais une invitation à l'introspection quant à la pertinence de ta garde et tes capacités à résister et accepter la douleur , qui le cas échéant doivent être davantages entraînés, et non la technique du clinch en soi.
Prendre des petits coups pas méchants relativement souvent est plutôt bénéfique en soi, je le pense sincèrement.
En clair, prends plus de gnions à l'entraînement et apprends à les supporter. La sueur évite le sang , y'a pas de recettes-miracles ;)
Diego
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il a de bons reste de Judo le poto Emmuel (m'a bien envoyé valsé plus d'une fois) et une condition physique pas mal du tout... lui manque juste un peu de pratique (plus d'un stage/an quoi ;)) et je suis sûr qu'il va apprendre très vite à "donner largement sans rien attendre en retour" ;D ;) :doubleup:
après tout faut pas oublier que ce n'est qu'un "randonneur" :lol:
ps : MMBATARD !!! :doubleup:
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il a de bons reste de Judo le poto Emmuel (m'a bien envoyé valsé plus d'une fois)
Un autre qui a de bons restes, c'est mon pote Youssef, n'est-pas Bully?? (Tedieu c'te projection qu'il s'est mangé :o )
ps : MMBATARD !!! :doubleup:
Euh.... "9.4" ????
:lol:
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Un autre qui a de bons restes, c'est mon pote Youssef, n'est-pas Bully??
ouai, solide sur ces appuis, rien à dire.
Euh.... "9.4" ????
:lol:
un grand moment !!! :lol: :lol: :lol:
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Salut,
avant le ko , la distance mon ami.
"pendant" le ko , pas grand chose à faire, si tu tombes vers l'arriére, mettre ta main dérriere ta nuque pour éviter que celle-ci tombe sur le trottoir( mieux vaut une fracture de la main que de la téte )
mon conseil : des que tu commences à sentir l'haleine d'un mec ,tu fais gaffe et tu mets le coude devant toi.
bon courage
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Diego, on s'est pas bien compris…
Je ne parlais pas de dégâts effectivement infligés hein… Je sais bien que je suis douillet. Je parle des dégâts potentiels. Si ça rentre bien quand je me défend à fond et que le mec va mollo ben… :glare:
Et si ça passe avec plusieurs (qui sont loin d'être manchots aussi, y compris des jambes ;D) et pas juste avec un qui serait l'exception, ça veux dire que le clinch ça se bosse, comme le reste et que c'est pas une solution miracle.
C'est tout…
Euh.... "9.4" ????
J'en ris encore comme un con au milieu de la rue…
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Salut,
Je trouve cette idée de clinch intéressante même si j'ai tendance à penser qu'en cas de semi KO il vaudrait mieux reculer, maintenir de la distance avec l'opposant et temporiser, essayer de gagner du temps - de réccup...
Quand l'agresseur capte que t'es sonné il doit se dire : je vais en profiter pour le massacrer tout de suite tant que j'ai l'avantage...
Mouais... difficile tout ça...
J'ai utilisé le moteur de recherche du site pour trouver des infos sur le clinch mais il ne renvoie rien ; sur google [site:davidmanise.com clinch] rien non plus ;
Est-ce que ce sujet a déjà été abordé ? auquel cas quelqu'un pourrait mettre un lien ;
Sinon ce serait bien de faire une présentation détaillée du clinch ; parce que si on comprend bien en vous lisant que cela consiste - un peu comme en boxe - à se coller à l'adversaire pour réduire sa mobilité et limiter l'impact des coups puissants, cela reste quand même assez flou...
Merci.
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Je trouve cette idée de clinch intéressante même si j'ai tendance à penser qu'en cas de semi KO il vaudrait mieux reculer, maintenir de la distance avec l'opposant et temporiser, essayer de gagner du temps - de réccup...
Quand l'agresseur capte que t'es sonné il doit se dire : je vais en profiter pour le massacrer tout de suite tant que j'ai l'avantage...
Mouais... difficile tout ça...
le souci c'est qu'en semi KO, tu ne risques pas d'aller bien loin, donc entrer au clinch ou reculer... ça ne changera pas grand chose. Il faut TOUT faire pour se protéger, et ne surtout pas croire que faire "acte de soumission" te sauvera de quoi que ce soit... si tu montres un signe de faiblesse (déséquilibre, étourdissement, baisse soudaine des mains, tourner le dos) les gars en profiteront, il n'y a aucun doute à avoir là dessus, ce n'est PAS du sport.
On frappe là où ça fait mal, on se concentre sur la faiblesse, on achève celui qui montre son doute... faut se remettre dans la psychologie de l'agression : faire du dégâts, obtenir un butin, à moindre coût.
Donc oui si tu te fais mettre KO tu as encore plus de risques de te prendre des coups de pieds dans la bouche, des coups de surins etc.. Je ne sais plus qui disai :
"on ne frappe pas un homme à terre... mais quand alors ?"
S'engager dans une confrontation physique réelle, c'est toujours parier un peu sur son avenir, tu n'as rien à y gagner et peut être beaucoup à y perdre... c'est la raison pour laquelle on en rabache toujours autant avec l'évitement, la désescalade etc...
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S'engager dans une confrontation physique réelle, c'est toujours parier un peu sur son avenir, tu n'as rien à y gagner et peut être beaucoup à y perdre... c'est la raison pour laquelle on en rabache toujours autant avec l'évitement, la désescalade etc...
Oui, c'est bien de le rappeler :doubleup:
Mais il arrive que l'on se fasse agresser sans raison apparente, et que la personne en face ne laisse pas le temps à une quelconque négociation ;
auquel cas le fight s'engage instantanément ;
et l'on est un peu pris au dépourvu et on se ramasse un coup ou deux parce que l'on était pas suffisamment sur ses gardes ;
alors on peut se retrouver sonné quelques instants : le risque est là, à ce moment précis ;
Reculer, clincher, essayer de donner tout ce qu'il reste ?
Si on part du principe qu'il est mieux d'essayer de se programmer pour ce genre de situation, de manière à assurer une réponse automatique en cas de semi-KO, alors quelle stratégie choisir, comment minimiser les dégâts au maximum et essayer d'écourter la confrontation ?
Quelqu'un pourrait détailler le clinch un peu ou bien c'est secret-défense ? :ohmy:
En tout cas merci pour toutes ces réponses :doubleup:
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Quelqu'un pourrait détailler le clinch un peu ou bien c'est secret-défense ?
Y'a rien de secret...
Le clinch, c'est pas vraiment une technique, c'est plus une distance de "travail".
C'est la distance type du judoka ou du lutteur.
Dans une confrontation, (en l'ayant un peu pratiqué avant...) elle te permet d'éviter les coups trop puissants (par manque de distance, l'adversaire ne peut armer complètement ces coups) et de sentir "l'énergie" de l'adversaire et d'avoir un temps d'avance pour contrer ses coups ou projections.
Il existe ensuite quelques concepts et techniques (le shredder de Rich Dimitri par exemple) qui sont à travailler dans cette distance.
Manu.
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Il y a une phrase que j'aime qui dit "dans notre monde perdre n'est pas une option" parce que perdre ça peut vouloir dire perdre la vie ou sa santé.
Est-ce une option pour vous ?
Si non, vous savez ce que vous avez à faire.
What else ?
:lol: :lol: :lol:
...
OK Patrick, je croie qu'on est tous plus ou moins d'accord sur ce point là ;
Mais toi, dans pareille situation, quelle serait ta stratégie ? et pourquoi ce choix plutôt qu'un autre ?
Repli stratégique pour temporiser, clinch, assaut ultra-violent pour rééquilibrer ou terminer la confrontation ?
Merci Manu pour ces infos...
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Jusqu'au point 4, on est d'accord... mais si tu merdes au point 3. Admettons. Le point 4 c'est quoi ? Une fois que ça a mal tourné au 3 et que t'as pris un pain ou deux. Tu fais quoi à partir de là ?
David
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Jusqu'au point 4, on est d'accord... mais si tu merdes au point 3. Admettons. Le point 4 c'est quoi ? Une fois que ça a mal tourné au 3 et que t'as pris un pain ou deux. Tu fais quoi à partir de là ?
David
Bein soit j'ai encore du jus et je sort tout ce que je peux encore donner pour essayer de reprendre le dessus (quel que soit le moyen) soit j'en suis incapable et je vais dormir en espérant me réveiller dans le même monde avec la capacité de piloter la plus grande partie possible de mon corps.
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(quel que soit le moyen)
Donc sortir tout ce qu'on peut/a au risque de s'exposer à des poursuites?
a+
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Donc sortir tout ce qu'on peut/a au risque de s'exposer à des poursuites?
Patrick parle ici d'ultime recours, de survie à une confrontation violente.
Manu. ;)
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Donc sortir tout ce qu'on peut/a au risque de s'exposer à des poursuites?
Une fois dans l'action....il est trop tard pour les arguties Guillaume. C'est la raison pour laquelle il faut éviter la phase action.
Ikken Ha ki : à chaque coup tuer un démon ;)
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Edit pour cause de message pas clair.
En fait il n'y avait pas que lui qui arrivait à me toucher hein… Donc quand 3 mecs différents qui y vont mollo peuvent (potentiellement) infliger beaucoup de dommage à quelqu'un, ça devient tout de suite plus interpellant que quand c'est juste un seul mec qui est instructeur… Ca veut dire que la technique de clinch est aussi à bosser… C'est pas le truc miracle. On se rue effectivement aussi sur le danger même si il est moindre. Il faut en avoir conscience.
Et oui il faut la bosser... Et avec un minimum d'énergie... Comme je te l'ai dit, je trouvais ta base de judoka intéressante car elle te donne de bons appuis et de bonnes capacités de déstabilisation. Par contre il te manque la capacité à gérer les coups en même temps ce qui vient par l'habitude.
Ah se faire câliner par Roro..un vieux rêve ;D
Ton heure viendra... :love: ;D
Mais ça veut dire surtout que c'est ta résistance aux coups qu'il faudrait travailler, parce que si déjà à l'entraînement tu morfles avec un instructeur qui j'en suis persuadé y va mollo et n'est pas de ceux qui appliquent une force réelle dans une démo, eh bien c'est que dans une situation réelle qui sent le purin tu dégusterais bien plus méchamment.
Attention même si je n'ai pas cherché à défoncer Emmuel, je ne lui ai pas fait trop de cadeaux (il est lourd hein le Rod ;D )... Premièrement parce que je suis sûr qu'il m'en aurait voulu ;). Deuxièmement parce que cela n'aurait pas été lui rendre service. Troisièmement parce que les drills que Rich proposait sont adaptés à un travail relativement dur.
Tu aurais vu la gueule des stagiaires, tous ceux qui ont bossé à donf avaient la langue dans les chaussures... Même moi...
il a de bons reste de Judo le poto Emmuel (m'a bien envoyé valsé plus d'une fois) et une condition physique pas mal du tout... lui manque juste un peu de pratique (plus d'un stage/an quoi ;)) et je suis sûr qu'il va apprendre très vite à "donner largement sans rien attendre en retour" ;D ;) :doubleup:
Il a surtout un bon potentiel car il prend le temps d'analyser ce qu'il peut améliorer plutôt que de se concentrer sur ses points forts... Ce qui manque à beaucoup de pratiquants de self qui se contentent d'être juste bourrins.
Je ne parlais pas de dégâts effectivement infligés hein… Je sais bien que je suis douillet. Je parle des dégâts potentiels. Si ça rentre bien quand je me défend à fond et que le mec va mollo ben… :glare:
Et si ça passe avec plusieurs (qui sont loin d'être manchots aussi, y compris des jambes ;D) et pas juste avec un qui serait l'exception, ça veux dire que le clinch ça se bosse, comme le reste et que c'est pas une solution miracle.
C'est tout…
Il ne faut pas non plus être trop dur avec toi-même... Le stage du Shredder est sans doute un des plus durs qu'on puisse faire physiquement (même si il y a une grosse mise en bouche théorique). Je n'ai pas participé à beaucoup de stages dont le niveau de contact est tel. En fonction de ton background je pense que tu n'as pas à rougir de ton boulot. Cela t'ouvre juste des portes vers une nouvelle vision des réalités du combat.
Euh.... "9.4" ????
J'en ris encore comme un c*n au milieu de la rue…
Voilà encore une séquence qui restera dans les annales... :lol: :lol: :lol:
Sur le sujet de départ... Le KO c'est le KO... Tu pars dans le cake et si le mec enchaîne c'est game over... Vu que c'est l'ordinateur qui s'éteint, oubliez tous les "je fais une belle chute amortie", "je mets la main derrière la tête", "je recule", "je rentre", priez juste pour tomber sur un truc mou plutôt que sur une bordure...
Sur la manière de bosser, bosser le plein contact permet de se rendre compte de la nécessité de protéger sa tête, d'apprendre à absorber les coups (bref le Systema par la douleur ;) ) et d'essayer de garder un certain sens tactique même quand on ramasse...
Bref pas le style de truc qu'on apprend en lisant un bouquin ou en surfant sur le net...
Bien à vous,
Rod
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Il y a une phrase que j'aime qui dit "dans notre monde perdre n'est pas une option" parce que perdre ça peut vouloir dire perdre la vie ou sa santé.
Est-ce une option pour vous ?
Si non, vous savez ce que vous avez à faire.
Pour illustrer, une histoire qu'une amie m'a raconté hier soir :
Il y a environ 4/5 ans, elle rentre de soirée sur Paris avec une amie, il est environ 23h/minuit, elles prennent le métro (ligne 8, créteil-balard). Elles s'assoient tranquilement... à la station suivante deux gars (groupe A) entrent... ils entament la discussion avec elles, parlent de tout de rien, ils ont l'air souriants et détendus. Une dizaine de personnes sont aussi assises dans la rame.
A la station suivante, un groupe de 4/5 autres gars (groupe B) montent, de suite les filles voient que les gars ont l'air bien chauds, ils parlent fort, balancent les épaules etc...
A peine entrés dans le métro, l'un des gars du groupe B se tourne vers un autre du groupe A et lui dit "Alors qu'est qui y a ? c'est quoi ton problème ? on t'a retrouvé vas-y maintenant c'est quoi ton problème ?"... le gars, qui a l'air de comprendre ce qui lui arrive répond en mettant ses mains en position d'apaisement "non pas de souci, vraiment je m'excuse, je suis désolé"...
De là deux gars du groupe B saisissent le 2ème du groupe A et le poussent contre un strapontin pendant que les autres frappent très durement le 1er du groupe A au visage, le gars tombe, il se prend des coups de pieds au visage, des coups de poings, se met en boule... il est en sang.
Les mecs s'arrêtent de cogner et font mine de se mettre prêt de la porte pour sortir... pendant tout ce temps là, un des mecs du groupe B est passé dans la rame entre le siège en disant à la dizaine de gens qui se trouvait là : "baisser la tête, regardez pas, fermer vos gu**les, personne ne tire la sonette d'alarme sinon on reviendra"... et alors que le gars se relève comme il peut pour s'asseoir sur un siège, celui qui l'a frappé le plus revient, sort quelque chose de sa poche et commence à le frapper en mode "machine à coudre" au thorax.. une bonne vingtaine de coups parait-il... puis la rame s'ouvre et les gars s'en vont en courant..
De là tous les gens qui étaient dans le wagon commencent à se parler... en à peine quelques secondes ils décident d'attendre la prochaine station pour tirer la sonnette d'alarme... le métro repart... à la station suivante ils appellent les secours... les filles s'en vont tout de suite...
mon amie m'explique qu'elle a mis plusieurs semaines, voir plusieurs mois avant de s'en remettre psychologiquement.
Cette histoire, je la trouve intéressante à plus d'un titre, ce que je me suis dit tout de suite après l'avoir écouté :
- instinctivement elles ont senti qu'il allait se passer quelque chose... mais elles sont resté car elles ont minimisé leur mauvais pré-sentiment.
- bouger dans un métro, ce n'est pas bouger dans une salle ou sur un tatami, comment est ce que l'on peut utiliser l'espace en tant qu'agresseur ? défenseur ? j'aurai fait quoi ? seulement ce que je peux problablement..
- le mec était déjà KO, il n'y avait plus rien à prouver, pourtant le mec est revenu pour mettre une série de coups de surins à un gars déjà en sang...
- personne n'a bougé, comme d'hab'... en même temps qu'est ce que tu peux faire ?
- Les gars du groupe B étaient très bien organisé ! travail assez "propre", pourtant fait dans la précipitation (dans le métro, on pourrait choisir meilleur endroit)... guet-apens ?
- Cette histoire ressemble presque à une simulation qui aurait mal tourner... tout y était, dialogue, désescalade, passive stance... et puis BAM la réalité qui revient au galop... à méditer.
- un vingtaine de coups de surins, c'est long, c'est de l'acharnement... à méditer.
- au final à ce qu'il parait le gars n'a presque pas été touché par les coups de lame, son bombardier l'a protégé, le sang qu'il portait sur lui provenait essentiellemnt des coups de pieds et de poings reçus quand il était par terre.
- mon amie était très étonné que je lui pose autant de questions ce sur qui c'était passé, sur les détails, que je cherche à comprendre... je crois qu'elle m'a pris pour un pervers. ::)
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En fait Guillaume, tu vas voir que c'est super simple :
tu as deux risques :
- m'en remettre au bon vouloir de mon opposant et à son sens de la mesure et des valeurs en prenant le risque de blessures graves ou mortelles
- tout faire, y compris blesser gravement oyu mortellement mon opposant et prendre de ce fait le risque de poursuites judiciaires
Donc à toi de réfléchir sur ce qui est de ces deux celui qui t'es le plus insupportable et d'adapter ta stratégie et ta préparation, mais de le faire en toute connaissance de cause car de toutes façons, tu seras le seul à en assumer les conséquences.
Comme le dit si bien notre ami Sielwolf la conscience de ce qu'autrui peut nous porter atteinte physiquement est très difficile à intégrer et encore plus d'envisager que nous mêmes puissions recourir à ce genre de moyens.
C'est très vrai... Je pense même qu'il faut l'avoir vécu pour réaliser.
Je l'ai vécu..(agression par 3 personnes dont 2 armée de tessons de bouteille) ça c'est passé en Juin 2007 et c'est un chamboulement dans une vie... Même si tu t'en sort plutôt bien physiquement,je pense que ça marque un homme à vie... (aussi bien la violence des agresseurs,que la tienne!!)
Le code rouge avant c'était de belle parole. Maintenant......
@+
Vincent.
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Quelqu'un du forum (Fred?) avait cette phrase en signature:
"Les anges ne croient au diable que lorsqu'ils ont reçu un coup de corne"
So true.... :(
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Ouaipe.
En fait, concrètement, je pense que quelqu'un qui n'a jamais vécu ça, qui n'a jamais vu ni ressenti la violence extrême comme ça, ne peut pas comprendre. Point barre. Et le fait est que la plupart des juges, avocats, procureurs n'ont jamais eu à se défendre de la sorte pour sauver leurs miches. Ils n'ont jamais vu à quel point un mec VRAIMENT BIEN peut devenir un chacal moisi pour sauver sa vie. Ca dure 10 secondes, tu fais tout ce que tu peux pour survivre, et après tu te démerdes pour vivre avec ça. Et parfois la justice n'aide en rien à surmonter ça, en ajoutant la condamnation à la culpabilité qu'on ressent déjà, parfois.
Avant d'avoir vécu ça d'assez près, avant d'avoir VU sa propre mort dans la volonté du mec en face, et d'avoir VU la mort du mec en face dans sa propre volonté, même l'espace d'un instant, on peut pas trop comprendre ni ressentir le besoin de se préparer à ça je pense. Jusque là on peut poser des questions, on peut critiquer, on peut se demander si c'est réellement utile ou pas, on a le luxe d'y réfléchir. Après, c'est différent.
Est-ce que ça fait devenir parano ?
J'aimerais pouvoir dire non. Mais en fait, put**n, oui. Un peu. Franchement, depuis un temps je gamberge pas mal à tout ça et je me vois agir et m'entraîner et tout. J'agis comme un parfait parano. Je suis constamment suréquipé, en fait, du point de vue de l'arsenal physique, psychologie et technique dont je dispose pour gérer cette menace éventuelle là. Par rapport à mon besoin concret, j'emploie et je déploie trop de ressources juste à ça. Pourquoi ? Moi je sais pourquoi. Pics sait pourquoi. Fred sait pourquoi. Bullysson sait pourquoi. Je pense qu'Eric Lem sait pourquoi aussi. Etc.
C'est comme les kits de survie, et les cordes d'escalade, et les cours de secourisme, et les ceintures de sécurité en bagnole. Ca sert jamais à rien... sauf une fois de temps en temps...
Ciao !
David
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Bein soit j'ai encore du jus et je sort tout ce que je peux encore donner pour essayer de reprendre le dessus (quel que soit le moyen) soit j'en suis incapable et je vais dormir en espérant me réveiller dans le même monde avec la capacité de piloter la plus grande partie possible de mon corps.
Merci Patrick ; tu vois, perso jusqu'à présent j'avais plutôt tendance à penser qu'il valait mieux en cas de semi-ko [je tiens encore sur mes jambes mais je suis sonné] essayer de temporiser, reculer, pour récupérer ;
mais au fur et à mesure que je lis vos réponses, je m'aperçois que vous préconisez plutôt un passage en mode ultra-rouge ;
Je comprends bien les enjeux mais j'ai toujours une légère appréhension : je trouve cela un peu excessif ;
Je veux dire que : en danger de mort >> totale survie >> mode ultra-rouge 100% OK
Mais se prendre un KO par un agresseur, cela n'implique pas forcément qu'il a l'intention de te "finir", de t'écrabouiller à mort comme un psychopathe...
Alors si dès que je suis sonné je me mets en mode "méga-killer" est-ce que je ne risque pas de donner une autre dimension à l'altercation et faire basculer le tout dans une situation totalement irrécupérable ?
Le problème c'est d'évaluer les intentions de l'agresseur...
Une fois qu'on est dans l'action, tout va très vite ; une agression ne dure que quelques minutes à peine...
Par exemple, si l'agresseur est armé (mais qu'il n'a pas sorti son arme) ; il m'a sonné, et pense que je suis fini : il ne sort pas son matos car il pense pouvoir terminer rapidement la confrontation ;
mais si il voit que je passe en mode gros furieux pour tout donner, cela peut lui donner à réfléchir comme cela peut l'inciter à sortir son matos...
Manu parle à juste titre "d'ultime recours" ; mais n'y a t-il pas d'étape intermédiaire ? Donc de solution intermédiaire, de réponse graduée ? [quand on a le désavantage d'être sonné...]
Comme le dit si bien notre ami Sielwolf la conscience de ce qu'autrui peut nous porter atteinte physiquement est très difficile à intégrer et encore plus d'envisager que nous mêmes puissions recourir à ce genre de moyens.
TAFDAK ; je crois d'ailleurs que c'est ce qui fait que j'ai du mal à admettre la nécessité de passer en mode rouge total en pareil cas...
C'est vraiment instructif, je commence à comprendre tout le travail qu'il y a à accomplir au niveau préparation mentale dans le cadre d'une préparation SD ; changer ses habitus, modifier ses repères ; :doubleup:
Merci.
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Le pire,c'est qu'ils faisaient ça par jeu... Même pas pour le vol.. Un qui te rentre dedans direct sans prévenir et sans raison apparente les 2 autres caché dans les buissons en embuscade.
Que ce n'était pas une première pour eux.(Attaque d'une femme 1 semaine avant,elle a bien été lacérée et laissée tel quel sur le trottoir ) 9a c'est les policiers qui te l'apprennent rien dans la presse, pas bon pour l'image de la ville sans doute..
Qu'ils ont été arrêtés après mon agression. Un presque sur place(y marchait plus très bien..),les autres un peu plus tard... Que leurs blessures ont été bien soignées sur le compte de la société... (les miennes l'ont été à mes charges)
Qu'ils ont fait 5 jours de taules puis relâché... En attente de jugement(presque 1 ans et toujours pas fait)
@@+
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@Mathieu
Le problème c'est d'évaluer les intentions de l'agresseur...
Il t'agresse... Il connaît les risques...
@+
Edit
T'as tout essayé pour éviter,pour désescalader... S'il est encore là menaçant,bein il ne te veut pas du bien..
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Ouaipe.
En fait, concrètement, je pense que quelqu'un qui n'a jamais vécu ça, qui n'a jamais vu ni ressenti la violence extrême comme ça, ne peut pas comprendre. Point barre. Et le fait est que la plupart des juges, avocats, procureurs n'ont jamais eu à se défendre de la sorte pour sauver leurs miches. Ils n'ont jamais vu à quel point un mec VRAIMENT BIEN peut devenir un chacal moisi pour sauver sa vie. Ca dure 10 secondes, tu fais tout ce que tu peux pour survivre, et après tu te démerdes pour vivre avec ça. Et parfois la justice n'aide en rien à surmonter ça, en ajoutant la condamnation à la culpabilité qu'on ressent déjà, parfois.
Avant d'avoir vécu ça d'assez près, avant d'avoir VU sa propre mort dans la volonté du mec en face, et d'avoir VU la mort du mec en face dans sa propre volonté, même l'espace d'un instant, on peut pas trop comprendre ni ressentir le besoin de se préparer à ça je pense. Jusque là on peut poser des questions, on peut critiquer, on peut se demander si c'est réellement utile ou pas, on a le luxe d'y réfléchir. Après, c'est différent.
Est-ce que ça fait devenir parano ?
J'aimerais pouvoir dire non. Mais en fait, put**n, oui. Un peu. Franchement, depuis un temps je gamberge pas mal à tout ça et je me vois agir et m'entraîner et tout. J'agis comme un parfait parano. Je suis constamment suréquipé, en fait, du point de vue de l'arsenal physique, psychologie et technique dont je dispose pour gérer cette menace éventuelle là. Par rapport à mon besoin concret, j'emploie et je déploie trop de ressources juste à ça. Pourquoi ? Moi je sais pourquoi. Pics sait pourquoi. Fred sait pourquoi. Bullysson sait pourquoi. Je pense qu'Eric Lem sait pourquoi aussi. Etc.
C'est comme les kits de survie, et les cordes d'escalade, et les cours de secourisme, et les ceintures de sécurité en bagnole. Ca sert jamais à rien... sauf une fois de temps en temps...
Ciao !
David
Alors là...
Complètement, totalement, absolument tafdak :akhbar:
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@Mathieu
Le problème c'est d'évaluer les intentions de l'agresseur...
Il t'agresse... Il connaît les risques...
@+
Je comprends maintenant.
Un qui te rentre dedans direct sans prévenir et sans raison apparente les 2 autres caché dans les buissons en embuscade.
[ Petite parenthèse HS : comme je le racontais en début de post je me suis fait agresser un peu comme ça dans la rue : "direct sans prévenir et sans raison apparente" ;
je n'ai pas vraiment réagi, j'étais sidéré, le temps que je réalise que l'autre était en train de m'agresser violemment, je me retrouvais KO ;
Toi PICS, tu as réussi à passer en code rouge direct ? Tu as réussi à sortir des drills de manière quasi-réflexe ? ]
Edit
T'as tout essayé pour éviter, pour désescalader... En as-tu eu le temps ?
-
Comme je l'ai écrit, c'était une embuscade..
Avec le premier j'ai été... Gentil dans la riposte on va dire,avant de voir les 2 autres(et surtout les tessons)
Pour rappel je suis pompier,je travaille essentiellement au Samu... Les agressifs on les maîtrisent,sans bobo apparent.(on essaient)
Mon métier(et ces habitudes) m'a vraiment desservit sur ce coup là.... J'ai évité,bloqué,et maîtrisé au sol(énoooorme erreur)
Dès que les 2 autres se sont montrés,c'est à ce moment que je suis vraiment passé en mode survie,rouge,.. Bref méchant.
Donc avec un temps de retard... Hé la tu rames pour rattraper,Tu sauve les meubles,mais tu ne maîtrises plus..
Avec le recul,si j'aurais maqué le premier tout de suite,j'aurais du développer moins de violence au total,et il y aurait eu moins de dégâts pour tout le monde...
Ps: Pour info j'ai une lame en poche depuis que j'ai 15ans... c'est une fausse sécurité. Je n'ai pas eu le temps de la sortir(tant mieux)
Trop occupé pour ça.
@++
Houla... Non,pas de drill suis pas un combattant...Ne me prend surtout pas pour un"bon" en SD.. J'ai eu des bases il y à longtemps... je m'y suis remis un peu depuis.. J'ai tapé,mordu,croqué,enfoncé par réflexe.. Merci l'adrénaline...
Et ce qui m'a réellement sauvé la vie... c'est la réaction de mon épouse qui a plongé dans le resto en criant HELP...
ça n'a duré que quelques minutes,peut-être même secondes,et le résultat c'est 4 blessés et tout le monde à perdu...
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Merci pour ton témoignage PICS.
Et pour revenir sur ce que disait ROD, ça veut dire quoi : apprendre à absorber les coups ;
même si cela ne s'apprend pas en lisant des articles sur le net ou des livres, est-ce que quelqu'un pourrait expliquer grosso-modo...
Merci.
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De toute façon, quand un ou plusieurs gus ont décidé de taper, on a déjà un tour de retard, faut compenser (technique, fuite, apaisement...contrôle de soi).
Le pire, pour l'avoir vécu, c'est que tout est clair dans la tête, les réflexes parlent. 2 jours après c'est différent, et les autres jours après aussi.
Prendre le risque de subir une situation non voulue est un traumatisme qui se manifeste bien après et pour longtemps.
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ça peut paraître bizarre, mais la seule fois où je me suis fait chopper par trois types qui m'ont eu par surprise ( à cause d'une ÉNORME imprudence de ma part, ça n'arriverait plus aujourd'hui, en tout cas pas comme ça), après coup le bilan m'a semblé largement positif, tant cela m'a fait prendre conscience de certaines choses très importantes, et appris certaines autres que je n'oublierai jamais.
Évidemment, je dit ça parce que je n'ai pas perdu conscience sous les coups, que 2 minutes après je pouvais bouger et courir sans aucun problème, et qu'une semaine après je n'avais plus aucune marque de cette agression, je n'avais pas affaire à des tueurs...
Mais la leçon est restée, et je pourrais presque en remercier ces trois c*****ds :)
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Et pour revenir sur ce que disait ROD, ça veut dire quoi : apprendre à absorber les coups ;
même si cela ne s'apprend pas en lisant des articles sur le net ou des livres, est-ce que quelqu'un pourrait expliquer grosso-modo...
Cela veut dire que l'entraînement physique aura les buts suivants:
- t'apprendre à maîtriser l'appréhension des coups. Je donne toujours cette exemple: la première fois que j'ai cogné mon tibia à l'entraînement contre celui de quelqu'un d'autre, j'ai cru que j'allais mourir... :o On s'est regardé avec le gars (qui était nouveau aussi) en sautillant et en se disant "put**n que ça fait mal!". :'( ;D Aujourd'hui je n'ai pas spécialement moins mal lors de gros chocs sur des surfaces osseuses mais je connais la sensation et je sais bosser avec sans temps mort...
- à force de prendre des coups, ton corps apprend naturellement à les absorber d'avantage en les accompagnant (même si ce n'est pas complètement). C'est cela qui explique que lorsqu'on fait des démos sur les stages ou même qu'on se rentre dedans, les dégâts sont limités (car il ne s'agit pas de séquences chorégraphiées, on doit gérer ce que l'autre nous rentre dans la gueule ;) ).
Bref c'est ce que j'appelle le Systema à l'envers... Celui-ci prétend enseigner cela dés le début et au ralenti alors que nous on n'a réussi à l'apprendre qu'en s'entraînant à pleine vitesse et avec des heures de sueur (on est peut-être trop con aussi... :lol:).
Bien à toi,
Rod
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Allez un t'it truc qui n'est pas dans nos cours...
Pour les saignements de nez où d'oreille après un choc...
Si par le plus grand des hasards vous avez de quoi faire un test de glycémie,faites en un avec le sang qui s'écoule du nez(où des oreilles)...
Si le résultat est très haut,faites un test de glycémie au doigt pour éliminer la possibilité d'une personne en hyperglycémie.
Le liquide céphalo-rachidien est hyper-sucré... mélangé au sang,c'est UNE façon de confirmer une fracture du crâne.
@++
... il y a du métier là derrière ...
Merci !
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Un peu de conditionnement n'a jamais fait de mal à personne :
http://www.youtube.com/watch?v=6jTpsf0tWD0
-
Yo,
Suite à ce sujet là: http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67452.0.html (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,67452.0.html), pour ne pas le pourrir, je fais un petit UP sur celui ci, avec un lien sur Wemartial, qui est une synthèse pas trop mal: http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3462.0 (http://forum.webmartial.com/index.php?topic=3462.0).
Et un rapport un peu plus complet: http://marne.franceolympique.com/marne/fichiers/File/Actualites/sport_et_commotion_cerebrale.pdf (http://marne.franceolympique.com/marne/fichiers/File/Actualites/sport_et_commotion_cerebrale.pdf)
Tcho
Hugo