Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en contexte dégradé / vie en autarcie => Discussion démarrée par: Sir_Qnu le 07 avril 2008 à 21:48:13
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Salut a tous,
VOila je cherche un moyen de stocker du riz et des pates pour plusieurs années, est ce possible selon vous ?
J'aurai tendance a m'orienter vers des Fut en plastiques spéciaux étanche de 200 L. Et le problème est la : étanche, je sais ce que ça peut donner dans le temps ...
Faudrait il mettre les aliments a sécher dans une pièce a 25 °C avec deshumidificateur électrique ? avant de les stocker ?
Ou des dessiccateur chimique avec dans les futs, comme les petits sachet avec des cristaux que l'on trouve avec le matériel Hifi ?
Je comptais les stocker dans un milieu comme un vide sanitaire ou des combles non isolés.
Qu'en pensez vous ??
Ce genre de fûts ?
(http://www.edgb2b.com/images/produit/produit_la_109292.jpg)
Merci a tous 8)
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POurquoi ? tu penses qu'ils s'y attaqueraient ? ^-^
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Hello,
Sinon, moins "fun" mais pas cher et efficace:
Les pots en verre, style bocal de cornichons, de moutarde....
Petrus.
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Je vais paraître "euh qu'est ce qu'elle me fait, celle-là" : mais pourquoi souhaites-tu le faire dans de telle quantité ?
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Je vais paraître "euh qu'est ce qu'elle me fait, celle-là" : mais pourquoi souhaites-tu le faire dans de telle quantité ?
Spéculation !. :ninja:
Le prix des pâtes et du riz monte, il va devenir très vite riche. ;D
Ou alors c'est qu'il n'aime pas les OGM et qu'il veut manger sans risque les 40 prochaines années. :lol:
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C'est amusant de vous lire.... je vais vous raconter une petite histoire...
Mon père qui est décédé il y a plus de dix ans maintanant aurait été un actif sur votre forum ! :)
Mon père est né en 1919 et malheureusement il a connu la seconde guerre mondiale. Je suis née en 1969 soit 24 ans après la fin de la guerre. J'ai eut une enfance heureuse sans luxe mais riche en amour.... dans l'appartement qu'on louait nous avions droit à deux caves et 1 mansarde... j'ai connu durant toute ma jeunesse. Une 1/2 cave de réserve. Alors comprenez que quand je vois vos sujets de discussion une certaine nostalgie revient.... Qu'avait-il mis en réserve....... des produits de bases (pâtes, sucre,....) nous avions beaucoup de produits d'entretien aussi : je me souviens de grands bacs d'ariel. Je n'ai malheureusement jamais discuter à fond avec lui... (regret classique) mais je sais que ce n'est pas seul la peur de la guerre qui la mener à faire les grandes réserve.... chaque chose était noté avec un grand marqueur où l'on trouvait la date d'achat ainsi que son prix......
pour sir-qnu.... je peux te rassurer le stock de sucre à tenu -) début année 1990 et la proudre à lessivé vers 2000. je peux vous dire que je rigolait :'(en regardant les prix de l'époque....
Nous sommes en 2008 des hommes et femmes pensent comme mon père ....
Bonne chance pour vos stock......
PS : je n'aie pas encore cédé à la parano... j'ai un mari qui équilibre mes pensées :)tout est question de philosophie
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Salut jpdelx :)
Les contenants en verre facilitent aussi le stockage, peuvent servir de "dose" et permettent de ne pas corrompre tout le stock en cas d'avarie ( augmentation de l'humidité lors de l'ouverture, parasites, contamination :blink: )
Pour les plus grandes quantités, pour pas cher, il y a une méthode artisanale en tubes de canalisation (neuf ::) ) en PVC....là (http://le-projet-olduvai.kanak.fr/preparation-l-habitat-f41/stockage-en-conteneur-t1143.htm?highlight=conteneur) Merci Rammstein!
En revanche, 200l de riz, soit 170kg c'est assez énorme à acheter d'un seul coup (mais tu as peut-être les moyens :lol: pas taper ;D )
Sur un an, ça fait un peu plus de 400g par jour.
@phare2000: ton Papa était surement quelqu'un de très sage.
Petrus.
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Une solution consiste à protéger tes bidons plastique en les glissant dans un
grand fût métallique par exemple.
OK dans ce cas le bac plastique n'est pas une excellente idée, en plus avec cette excellent remarque :
Les contenants en verre facilitent aussi le stockage, peuvent servir de "dose" et permettent de ne pas corrompre tout le stock en cas d'avarie ( augmentation de l'humidité lors de l'ouverture, parasites, contamination blink
donc ça force à réfléchir ... je vais donc regarder du coté des bocaux en verre mais aussi ça va être bcp plus cher pour stocker des grandes quantités et aussi ve lien sur les tubes en PVC.
En revanche, 200l de riz, soit 170kg c'est assez énorme à acheter d'un seul coup (mais tu as peut-être les moyens lol pas taper {$default_grin_smiley} )
Sur un an, ça fait un peu plus de 400g par jour.
Je ne pensais pas acheter d'un seul du tout, mais comme dirais Dubosc "faire des reserves ..." :lol: et puis genre un grand fût avec des pates, du riz, du miel ...
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Pour le riz, la farine, etc ... tu peux récupérer des bouteilles de pinard. C'est encombrant mais c'est gratuit. La seule dépense c'est les bouchons. Mieux vaut prendre des bouchons synthétiques, le liège risque de se dessécher, surtout avec le riz. Après, un petit coup de paraffine là dessus et çà bougera pas pendant des siècles.
Allez 200 bouteilles c'est pas la mer à boire. Si tu veux de l'aide ... :lol:
Note : les bouteilles les plus solides, ce sont les bouteilles de champagne ;D
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Excellent le tuto de Rammstein sur les tuyaux en PP ....
Allez 200 bouteilles c'est pas la mer à boire. Si tu veux de l'aide ... lol
Sympa comme idée aussi je note ... pour des plus petites quantitées ;D
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Allez 200 bouteilles c'est pas la mer à boire. Si tu veux de l'aide ... :lol:
Deuze! :lol:
Les bouteilles de jus de fruits ont un goulot plus grand, mais chez moi c'est plus rare ;D
Petrus.
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Pour un stock perso je pense aussi que des bocaux de 1l à 2l sont mieux que 1 seul grand fut,... meilleur gestion et plus sûr, il suffit de peu d'humidité pour pourir tout un stock!!!
(J'attend toujours d'aller ouvrir ma cache au fond des bois pour voir le sort que les souris lui on fait en 1 hiver,... mais j'envisage le pire)
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Si mes souvenir sont bon, il existes des grandes " jares " en verres. Ma soeur se servais de ce truc pour ces compositions florales ;). On en trouve encore dans les brocantes et autres puces ;)
Note : les bouteilles les plus solides, ce sont les bouteilles de champagne
Et très lourde aussi ;D ( J' en sais quelques choses >:( )
Je vais paraître "euh qu'est ce qu'elle me fait, celle-là" : mais pourquoi souhaites-tu le faire dans de telle quantité ?
Tout simplement en cas de cata naturel ou grève dans la grande distribution, ect...On a des stocks pour tenir, si il n' y a plus d' approvisionnement. Les Suisses l' on très bien compris, d' où l' obligation pour eux d' avoir des stoks, pour 15 js par personnes ;)
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Tout simplement en cas de cata naturel ou grève dans la grande distribution, ect...On a des stocks pour tenir, si il n' y a plus d' approvisionnement. Les Suisses l' on très bien compris, d' où l' obligation pour eux d' avoir des stoks, pour 15 js par personnes {$default_wink_smiley}
je peux le comprendre, mais 200L... enfin, chacun a son sentiment
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Pour constituer mes stocks, j'ai préfère étaler la période et le lieu d'achat des denrées. Et j'applique toujours ce principe pour le renouvellement, car nous mangeons ce que nous stockons et stockons ce que je nous mangeons.
C'est à dire que je préfère acheter 5 sacs de 3 Kg de pâtes régulièrement que 15 Kg en une fois, par exemple. De cette façon, on réduit le risque d'avoir un grand stock de produit défectueux. On attire moins l'attention. On a aussi des trucs plus variés. Je me rappelle, il y a quelques années, le commentaire d'un caissier quand j'avais acheté 20 Kg de sel : "Va y'avoir la guerre ?". Petit con.
Pour les mêmes raisons, je préfère aussi les "petits" conditionnements. Quand je dis petit, ne me comprenez pas mal. Je n'achète pas la farine par 500 grammes mais par 10 Kg. J'achète le Quinoa par 5 ou 25 Kg. L'huile par litre mais en caisse de 25, etc. Mais toujours "morceler".
Les pièces ou je stocke ne sont pas accessibles aux rongeurs. Et quand bien même, tout est prévu pour palier à ce type de problème.
Une bonne règle pour commencer : quand vous allez faire vos courses, achetez à chaque fois, suivant vos moyens, de 5 à 20% supplémentaires des denrées qui peuvent se conserver et que vous consommez régulièrement. En quelques mois, vous aurez constitué une bonne base.
fab
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En ce qui concerne le point "attirer l'attention" : chez nous, en Belgique, il existe un service de la chaîne Colruyt qui s'appelle Collect & Go. En gros, tu fait tes courses par Internet et elles t'attendent le lendemain à un point d'enlèvement que tu choisis.
Le gars qui te file tes caisses de courses n'est pas le même que celui qui les as remplies. Il encaisse l'argent et t'aide à charger ta bagnole. Pas de commentaires, par d'inspection (sauf si tu le demande).
Pour nos stocks et nos grosses courses, on fonctionne comme çà maintenant (Colruyt a les meilleurs prix, en plus). Parfait en ce qui me concerne. J'imagine qu'il existe un (des) équivalents dans chaque pays.
fab
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Salut fabsah,
il y a quelque temps j'ai recherché ce type de service sur internet et j'ai pas trouvé en France. Si quelqu'un a des infos à partager.
Pierre.
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Salut fabsah,
il y a quelque temps j'ai recherché ce type de service sur internet et j'ai pas trouvé en France. Si quelqu'un a des infos à partager.
Pour ce qui est des céréales, des pâtes et des produits "bio", je crois savoir qu'il est possible de faire ses courses en gros ici : http://www.celnat.fr/ .
Ils ont un distributeur en Belgique aussi.
fab
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Chez nous il livre même devant la porte de chez toi,... et pour vraiment pas grand chose de plus,... j'ai même des potes qui habite au 4ème sans ascenseur qui adooooore ce système ::) , les livreurs eux beaucoup moins,......
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Chez nous il livre même devant la porte de chez toi,... et pour vraiment pas grand chose de plus,... j'ai même des potes qui habite au 4ème sans ascenseur qui adooooore ce système ::) , les livreurs eux beaucoup moins,......
Oui, on a un système équivalent aussi, çà s'appelle Collivery (c'est aussi Colruyt qui fait ça). Mais ça coûte en moyenne 8% plus cher que d'aller chercher soi-même (enfin, c'est ce que j'avais calculé y'a 3 ans) et l'assortiment de produits et bien plus limité.
Quand on habitait en centre ville, c'est ce qu'on utilisait. Je comprend bien tes potes ;D
fab
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juste pour le fun les 170 kg de riz en Belgique (colruyt) te ferais 340€ quand même...
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Salut fabsah,
il y a quelque temps j'ai recherché ce type de service sur internet et j'ai pas trouvé en France. Si quelqu'un a des infos à partager.
Pierre.
Salut,
Va voir sur ce site:
http://www.expressmarche.com/Default.aspx?xtor=sec-4
A+
Steph.
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salut,
merci à fabsah pour le lien
pour Ishi je me suis mal exprimé, je parlais de commerce de gros mais merci quand même.
En fait je dois pas taper les bons mots clés dans google.
Pierre
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Pour les grosses quantités je me fournissais chez Prodirest, qui marche avec Carrefour. Leur créneau favori c'est les restaurants, et ils livrent dans le monde entier :)
Par contre je ne sais pas s'ils seraient intéressés par une commande unique par un particulier.
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Une bonne règle pour commencer : quand vous allez faire vos courses, achetez à chaque fois, suivant vos moyens, de 5 à 20% supplémentaires des denrées qui peuvent se conserver et que vous consommez régulièrement. En quelques mois, vous aurez constitué une bonne base.
Sages paroles :akhbar:
Petrus.
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juste pour le fun les 170 kg de riz en Belgique (colruyt) te ferais 340€ quand même...
Non, en sac de 10 kg, le riz long-grain premier prix de chez Colruyt coûte 0,80 € le kilo, ce qui ne fait plus que 160 € les 200 kg ... en moins effrayant si tu veux : 16 € les 20 kg :closedeyes:
En ce qui concerne le point "attirer l'attention" : chez nous, en Belgique, il existe un service de la chaîne Colruyt qui s'appelle Collect & Go. En gros, tu fait tes courses par Internet et elles t'attendent le lendemain à un point d'enlèvement que tu choisis.
Pour nos stocks et nos grosses courses, on fonctionne comme çà maintenant (Colruyt a les meilleurs prix, en plus).
BEUUPPP !! Mauvais plan, mon pote :o En faisant comme cela tu ne peux vérifier les dates de péremption et souvent tu te retrouves avec les produits ayant la date de péremption la plus proche, tu sais ceux que les gentils étalagistes de chez Colruyt mettent toujours devant dans le rayon ;D
Une bonne règle pour commencer : quand vous allez faire vos courses, achetez à chaque fois, suivant vos moyens, de 5 à 20% supplémentaires des denrées qui peuvent se conserver et que vous consommez régulièrement. En quelques mois, vous aurez constitué une bonne base.
Bon plan, j'ai justement fait les "grosses courses" ce jour, je me suis cantonné à deux magasins car ce n'est pas mon délassement préféré mais, comme régulièrement j'en ai profiter pour ajouter quelques trucs à ma liste ... comme en plus mon épouse n'était pas là je ne l'ai pas effrayée avec "mes idées paranos" :D
Voilà donc ce que j'ai ramené en plus et qui grossira les réserves, ça ne m'a pas ruiné et j'ai pu augmenter l'autonomie "au cas où :
Gants en Latex, 2 boites de 100 : 3,49 € x 2 = 6,98 €
Piles AAA Alcalines 8 pièces (validité 2012) : 3,49 €
Conserves de poids et carottes 800gr : 0,79 € x 3 = 2,37 €
Conserves de Thon nature 200gr : 0,75 € x 8 = 6 €
Conserves Saucisses Cocktail : 0,39 € x 12 = 4,68 €
Farine pâtissière 10 x 1kg : 0,49 € x 10 = 4,90 €
Spaghettis 24 kg en paquets de 500 gr : 48 x 0,47 € = 22,56 €
Riz en sachets cuisson rapide (parfois plus simple) 7kg par boîte de 500 gr : 14 x 0,45 € = 6,30 €
Miel 500 gr : 1,19 €
TOTAL : 58,47 € donc pas la mort mais un investissement, facile à ventiler dans le budget ménage et qui ne contient RIEN que nous ne consommions pas sur une base habituelle et donc qui peut entrer en rotation.
Je garde les produits dans des endroits protégés de l'humidité, des rongeurs et insectes. Je les garde aussi stockés dans leurs contenants d'origine parce que s'ils doivent servir à du troc, il est beaucoup plus difficile de troquer des aliments en vrac ou déconditionnés ... question de confiance.
Niveau date de péremption, ben, les pâtes, le riz, la farine, le miel, le sel, les épices et même pour certaines conserves, je m'en balance comme de ma première chemise. Et je n'ai jamais eu de blème, même avec mes testes les plus fous ;D
@ suivre,
Fred
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BEUUPPP !! Mauvais plan, mon pote En faisant comme cela tu ne peux vérifier les dates de péremption et souvent tu te retrouves avec les produits ayant la date de péremption la plus proche, tu sais ceux que les gentils étalagistes de chez Colruyt mettent toujours devant dans le rayon
Tu fait bien d'attirer l'attention sur ce point, mon sanglier poilu d'amour.
Pour nous, les "grosses courses + stock", c'est les trucs peu ou pas périssables. Pâtes, riz, farine, sucre, sel, huiles, biscuits, conserves, alcool, produits d'hygiène, etc. Je m'en temponne un peu qu'ils me mettent des trucs qui se "conservent" trois mois de moins, sur plusieurs années.
Mais c'est vrai que pour les produits frais ou à dates de consommation relativement courtes (lait, jus de fruits, etc.), il vaut mieux aller soit même choisir en rayon (bien derrière) et éviter le système dont je parlais.
fab
PS : tu répondrais pas à mon mail d'y il a 3 ou 4 jours, par hasard >:D ?
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Mon projet :
En considérant que les ennemis de la conservation sont l'air et l'eau ainsi que les bébetes qui peuvent se développer.
1-Acheter des housses de rangement sous vide. J'en utilise des grosses pour les couettes et autres trucs compressibles. Elles existent dans toutes les tailles et tous les volumes.
2-Les remplir des denrées voulues,
3-Faire le vide une première fois pour chasser la plus grosse partie de l'oxygene
4-Gonfler les poches avec du gaz carbonique, celui des petites cartouches qui me servent à regonfler mon vtt,
5-Et refaire le vide pour virer le plus de gaz possible.
Je me retrouve ainsi avec des denrées hors oxygène, sans humidité.
Votre retour d'impression m'intéresse.... grandement ..... ::)
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Tu peux très facilement faire du CO2 avec du vinaigre et du bicarbonate de soude : cela te coutera moins cher que des cartouches de CO2.
Faire le vide dans le contenant n'est pas utile : le CO2 est déjà un gaz inerte. Aucun risque donc que le contenu développe des moisissures, s'oxyde, ou n'abrite une colonie de parasites.
Comme le CO2 est plus lourd que l'air, tu peux en remplir une bouteille ou un bidon sans qu'il ne s'échappe du récipient. Tant que le récipient n'est pas déplacé, secoué, renversé, percé... le CO2 reste captif.
Il faut seulement s'abstenir de conserver dans le CO2 des objets ou des denrées susceptibles de dégager de l'humidité, car dans ce cas la protection qu'offre le CO2 n'est plus garantie.
Rammstein
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Le riz et les nouilles dégagent du CO2 ?
Et pourquoi si humidité = protection plus garantie ?
Merci pour tes éclaircissements Rammstein.
JJ
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Non : riz, nouilles; mais aussi semoule, fruits et légumes déshydratés, objets métalliques, etc se prêtent très bien à la conservation dans le CO2.
Par contre, tout ce qui contient de l'humidité - de l'eau - va réagir avec le CO2 et dégager du dioxygène, qui va permettre le développement de micro-organismes (moisissures, acariens en sommeil dans le paquet de nouilles) et l'oxydation des métaux.
Rammstein
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La question à se poser est de savoir si ces usines à gaz :-\ sont plus efficaces que les emballages d'origine pour assurer l'objectif de conservation à long terme.
Les dates moyennes de conservation sont de 3 à 4 ans sur les paquets de nouilles et riz. Théorique comme délai, je pense qu'on peut aller bien plus loin. Alors faire mieux !?!
JJ
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Si comme moi tu es atteint de paranoia aigue, tu va vite t'apercevoir que l'emballage d'origine c'est :
- encombrant et plein d'air inutile,
- pas étanche à l'eau ou l'humidité (important si on habite en zone innondable),
- pas suffisemment protecteur contre la vermine qui hante les caves et autres placards de stockage,
- pas forcément UV- et Fallout-proof,
La boîte d'un kilo de riz en Allemagne est passée à 2,89 euro, alors qu'un sac de riz de 10 kg chez le grossiste du coin en coûte 11. Mon choix est vite fait : j'achète la bouffe en gros et je la reconditionne dans des conteneurs pour le stockage longue durée.
Cela n'empêche pas d'avoir 1 ou 2 mois de stocks normalement emballés dans l'emballage d'origine, par contre dès qu'on stocke pour quelques mois (à raison d'un kilo par jour de féculents pour un couple et 2 enfants) il faut se préparer à installer beaucoup d'étagères pour ranger toutes ces petites boîtes, avec les risques que cela suppose, ou reconditionner dans des conteneurs !
Rammstein
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Rammstein, si j'ai bien compris, tu fais du CO2 avec deu bicarbonate de soude et du vinaigre dans bouteille en verre (???) puis tu y mets ensuite ton riz, tes nouilles, etc? Tu ne refermes pas? Comment fais-tu pour doser (parce que si il reste du vinaigre...)?
a+
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Non, je fais différemment ! :o
Il faut un peu de matériel (tube d'aquarium, tape, colle...).
Regarde le lien (http://le-projet-olduvai.kanak.fr/preparation-l-habitat-f41/stockage-en-conteneur-t1143.htm?highlight=conteneur) : tout est expliqué.
Rammstein
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Tu fait bien d'attirer l'attention sur ce point, mon sanglier poilu d'amour.
Pour nous, les "grosses courses + stock", c'est les trucs peu ou pas périssables. Pâtes, riz, farine, sucre, sel, huiles, biscuits, conserves, alcool, produits d'hygiène, etc. Je m'en temponne un peu qu'ils me mettent des trucs qui se "conservent" trois mois de moins, sur plusieurs années.
Mais c'est vrai que pour les produits frais ou à dates de consommation relativement courtes (lait, jus de fruits, etc.), il vaut mieux aller soit même choisir en rayon (bien derrière) et éviter le système dont je parlais.
fab
PS : tu répondrais pas à mon mail d'y il a 3 ou 4 jours, par hasard >:D ?
Tu n'as pas peur des péremptions ok pour 2 à 3 mois voir plus pour des biscuits mais 5 à 10 ans ???? j'ai des doutes en conservations.
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Pour conserver les aliments types riz et pates j'utilise des containères en plastiques assez dure et les loires ne s'y attaquent pas.
Je fais de la musculation et les boites de proteines sont très bien! Ils ne s'y sont jamais attaqués.
http://www.proteine-nutrition.com/produits/championnutrition_whey.jpg (http://www.proteine-nutrition.com/produits/championnutrition_whey.jpg)
Sinon une astuce sympas aussi. Pense aux boite à gateaux en métal (boitte carrée ou rectangulaire). Les rongeurs ne s'y attaquent pas non plus.
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salut juste si sa peut aider je travaille dans l'agro tous ce qui est compote ,bocau de legume ,tomate secheé, pour les gros conditionnement on renplace l'air du contenant par de l'azote ou de l'argon ;)
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oui, mais l'azote pour les particulier...c'est pas facile a avoir ...
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Chris,
Peux tu nous expliquer le pourquoi du comment de l'argon et l'azote ???
Merci.
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salut le pourquoi du comment je sais pas trop je sais juste que ce sont des gaz neutre,sa doit bien ralentir le development des bacteries (vais me renseigner ce soir je suis de nuit)
sa se trouve a bricodepot (argon) de petite bouteille jetable pour poste a souder
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ça arrête tous les processus aerobies....
:)
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Salut!
En ce qui concerne mes réserves je fais comme Fabsa,j'achéte un peu plus mais pas 15 kl d'un coup pour ne pas avoir de risque d'avoir un problème à tout mon stock.
Je privilégie des aliments "peu"consommateurs d'eau et d'énergie pour les préparer:la semoule de blé me zsemble optimun sur ce point:un peu d'eau chaude(meme pas bouillante)vous mettez votre semoule dans un bol,l'eau dessus,vous couvrez et voilà!
Pour la conservation,j'évite le verre,ou je le renforce par un tressage de rotin(ou du saule)autour de la bouteille(et je prend des vieilles bouteilles de pif ça coute rien!)
Pour la conservation toujours,il existe d'autres méthodes que la cuisson à forte température,ou en autoclave(cocotte-minute):cela détruit les vitamines,enléve du gout:vous pouvez naturellement faire des conserves en utilisant les propriétés de la fermentation
Voilà l'adresse:www.passe-plats.com/lacto-fermentation. ou encore fr.ekopedia.org/Conservation_des_aliments
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Tien au fait, je viens de trouver des sachets de Nouilles ( De chez * carrouff * ) qui sont légèrement périmer ( 01/2009 ). Pensez vous que s' est encore comestible et si oui, je peut encore les tenir combien de temps ? :)
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Tien au fait, je viens de trouver des sachets de Nouilles ( De chez * carrouff * ) qui sont légèrement périmer ( 01/2009 ). Pensez vous que s' est encore comestible et si oui, je peut encore les tenir combien de temps ? :)
:up: J'en ai mangé qui étaient périmées depuis plus d'un an et demi. On obtient très facilement des réductions sur ces produits périmés.
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S' est bon à savoir :D. Je les gardes pour ma constitution de stock :)
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Attention, cela dépend du type de pates.
Les plus simples (farine, sel, eau) se conservent bien. Par contre les modèles luxe, avec oeufs et autres excentricités, puent rapidement.
Pour une fois, l'industriel bon marché est préférable.
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Se sont les " fameuses " nouilles chinoises, en petit paquets de 85 g :-\