Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: tamanoir le 05 avril 2008 à 12:43:25
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Salut à tous,
Scènes de la vie ordinaire en Chine,voir la courte vidéo sur cette page web;ATTENTION,personne sensible s'abstenir,les images sont extrêmement dures.http://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/http://
Au-delà du commerce des fourrures,cette vidéo m'amène à cette reflexion:Ce qui est atroce pour certain,ne l'est pas pour d'autres...
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Je n'ai regardé que les premières images, je n'ai pas voulu aller plus loin... :-\
Cependant, avant de tirer conclusion que ce qui est atroce pour certains ne l'est pas pour d'autre, je ne suis pas convaincu que tous les Chinois... approuvent ceci... ils n'ont pas leur mot à dire.
Les bonhommes (pas si bons) ne font peut être ça que pour l'argent, mais vu la liberté qu'il y a en Chine, ils n'ont peut être pas d'autre moyen de se nourrir...
Aussi les grands industriels qui les payent pour faire ça doivent se sentir loin de tout ça, laissant les autres faire le sale travail >:(
Ca me révolte plus pour la part des industriels qui font ça pour LEUR argent en...
M'enfin c'est vrai que l'éclat de rire au début ne fait que marquer la cruauté de ceux qui font ça...
Je me répète, mais il ne faut pas AMHA généraliser la cruauté envers les animaux pour toute la communauté chinoise...
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Dégueulasse.
En même temps, ceux qui ont eu les tripes d'aller foir comment ça se passe dans les abattoirs chez nous pourraient facilement faire le même genre de vidéos avec des vaches et des poulets hein. Des vaches qu'on commence à découper et qui braillent encore, des poulets qui sont étripés vivants, etc, etc. C'est fréquent. Quand on fait ça toute la journée, à force on se désensibilise... :(
On peut bien gueuler contre les mecs qui font ça, mais en tant que consommateurs on a nos choix à faire aussi chez nous, hein. C'est pas pour rien que je bouffe de la viande bio... ;)
David
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c'est pas pour dire mais sa m'a fait pleurer sur la fin....
franchement que ce soit pour l'argent ou non , quelque siot les raisons , c'est vraiment sadique et degeulasse
franchement sa me donne envie de vomir :'(
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Tout bonnement attroce. :'(
C'est la jouissance de la souffrance et de l'horreur.
On est loin loin mais alors trés loin du respect que porte la culture asiatique en général aux animaux. Certaines cultures prient pour remercier l'animal aprés sa mort, d'autres utilisent des méthodes supposées sans douleur pour le tuer.
Ce qui me fait peur, c'est d'integrer ces images et de les comparer a certains temoignages de prisonniers que ce soit pendant la 2e guerre, le stalinisme, ou la chine...d'aujourd'hui .... La difference de culture n'excuse pas tout, l'humanité est supposée commune a tous.
Evidemment on peut se demander comment peut on s'habituer à cela, comment peut on faire cela. Hélas l'esprit est maléable, il se conditionne bien volontier et se plie a tout. Passé certaines limites, le champ de progression dans l'horreur n'a de limite que l'imagination.
Les romains se délectaient de voir les lions dévorer des hommes... Essayez seulement de vous imaginer dans les gradins du Circus maximus!
S'il faut faire un effort pour comprendre d'autres cultures, d'autres peuples, a mon sens nous devons également faire avancer les lumiéres pour que l'homme finisse avec les générations a être moin con. Enfin si c'est possible.
P*tain je vais aller me louer les bisounours a la plage moi sans rire... avec le chat sur les genoux, et le sabre sous le coude dés bois qu'on en veuille a sa peau
et Oui car figurez vous qu'y a eu des rafles de chats domestiques aux alentours de la suisse pour faire des manteaux a des madames trés bien comme il faut...
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C'est ma mémoire qui flanche, ou on a déjà vu une vidéo de ce genre sur le forum ?
Sinon, toujours aussi immonde... :bheurk:
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Ce qui me fait peur, c'est d'integrer ces images et de les comparer a certains temoignages de prisonniers que ce soit pendant la 2e guerre, le stalinisme, ou la chine...d'aujourd'hui .... La difference de culture n'excuse pas tout, l'humanité est supposée commune a tous.
Les escargots sont un plat national chez nous, est tu sur qu'il y ait une différence significative ? On pourrait aussi dire que la préparation des escargots le dimanche matin en famille est "la jouissance de la souffrance et de l'horreur", chez les Bloody Froggy. :o
D'ailleurs voyez ce qu'ils ont fait pendant la Terreur ou dans leurs colonies. :-\
Je n'aime pas ces images mais je dois dire que c'est facile de faire de l'hypersensibilité en France sur les animaux quand on connait la situation pour le moins précaire de beaucoups de paysans en Chine.Ils font ca pour gagner leur vie, pas par sadisme.J'ignore si c'est vrai que la fourrure est meilleure comme ca, mais eux semblent le croire. :closedeyes:
L'humanité est commune a tous ,comme la barbarie et le sadisme en particulier pendant des guerres, en Asie ou ailleurs.
Je me rappelle l'histoire d'un Americain pendant la Deuxiéme Guerre Mondiale qui fut témoin d'un accident ou un manoeuvre Chinois eu le pied écrasé par un rouleau lors de la construction d'une piste.
Tout les Chinois se mirent a rire,... y compris le type avec le pied en steak haché.
Les Asiatiques utilisent le rire ou le sourire pour évacuer la pression, une attitude qui du point de vue de la survie, me parait plus pertinentes que les lamentations. :up:
Ensuite les gens changent, on peux esperer que ce genre de pratiques finnira par disparaitre dans le futur.
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sans commentaires >:(
mais en même temps nous sommes tous (ou presque) assez hypocrites
car le "steak ou le poulet grillés "que l'on manges au quotidien à subi
d'atroces souffrances,nous le savons tous mais ont arrétes pas d'en manger pour autant :-\
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J'avais jamais vu ces images... mais elles me font tout de suite penser à un autre fil sur le forum.. je mets le lien
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7496.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7496.0.html)
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Déjà vu effectivement il y un bout de temps.
Merci pierrot, j'avais un léger doute !
Si je me souviens bien, le post était parti assez vite en vrille... ::)
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Barlett, il est ultra urgent d'arreter a trouver des excuses pour tout le monde....
Je ne comprends pas qu'on puisse excuser certaines choses sur l'autel de l'histoire.
Oui on a guillotiné a tour de bras en france! alors?on excuse les US? les Chinois? (encore eux!)
Oui on a enfermé des gens dans les bagnes? alors? on excuse les emprisonnements de travail?
A mon sens tout cela nous donne une pseudo conscience pour nous excuser de ne pas bouger et de surtout bien rester au chaud devant notre télé si rassurante.
Oui effectivement le francais moyen dont je suis n'est plus habitué au sang, a la souffrance, à vider les entraille d'un porc...on a pas fait la guerre, on habite plus a la ferme....ok mais pour avoir déja circulé sur des marchés en asie, ou ailleurs, pour ce qui est de la tradition universelle du traitement des peaux j'ai toujours vu tuer l'animal avant de le déshabiller. D'ailleurs si ne me m'abuse, au début de la vidéo on tue bien une bestiole avant d'aller en prendre une autre pour la filmer écorchée vive..
A la vue de ce document, il s'agit manifestement d'une video destinée à monter un animal écorché vif souffrir comme des gamin filmeraient une grenouille exploser pour le diffuser à leur copains de classe.
Il me semble qu'il convient a la vue d'un document pour le moins perturbant que l'on se pose au moins des questions et qu'on cherche a faire avancer les choses. Si on avance pas, on recule....
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Salut LYNX
TAFDAK x INFINI !!!!!!!!!!!!!!!!!
@pluche
J.Phil.
Salut JPhil!
bon,je fais le malin mais je vais en chine fin d'année et je crois que je l'ouvrerais moins la bas...
:sgt:^-^ :sgt:
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Pour moi il s'agissait de plutot d'explications que d'excuses.
Fais ta croisade,et bonne chance.
Ce qui me dérange c'est que ton message semblerait insinué que les civilisations Asiatiques sont plus sadique que d'autres et que notre facon de voir le monde est la facon juste.
Ce qui me dérange c'est qu'on préte une mentalité de tortionnaire a un type qui ecorche vif un animal, qu'on décide qu'il y prend son pied, et qu'il en ferait autant a un étre humain.
Je pense qu'il ne prend pas son pied, il s'en fout, il fait son job.
Des campagnes pour les pandas, j'en ai vu.
Des campagnes pour les bébés phoque, jen ai vu.
Des campagnes pour les cabillauds, j'en ai jamais vu.
Pourtant ils sont vidés de leur entrailles aprés étre sortis du seul univers qu'ils connaissent ,et avant d'étre découpés en morceau et congelés dans la foulée.
Personne ne regarde si ils sont vivant ou pas avant.
La différence ? dans notre culture nous nous identifions aux charmantes bétes a poil et pas aux cabillauds.Personne n'a eu une peluche de cabillaud quand il était mome.
Un monde qui respecte la vie quel que soit ses formes est un monde meilleur, mais un monde ou l'on ne se crée pas inutilement des ennemis aussi.
Au début de la vidéo, on voit la bestiole étre violement frapée contre le sol pas pour la tuer, mais pour la choquer suffisament pour qu'elle ne bouge pas.
Encore une fois, j'ignore pourquoi ,ils font ca.Je suppose que l'égorger ou lui éclater le crane abimerait la fourrure.
J'ai été au Vietnam, un pays trés proche culturellement de la Chine.Dans l'ensemble je me suis plus senti d'y prendre des lecons d'humanités plutot que d'en donner.
Bon voyage. :doubleup:
Edit : Je précise que je suis un Francais tout ce qu'il y a de plus moyen élevé au poisson carré et au steak sous vide, et que la vidéo est insoutenable pour moi aussi.
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Y a de ces hasards. Je viens de voir un gosse shooter dans un chat. De loin je me suis dit que son ballon était bien dégonflé et de couleur insolite, sauf que le dit-ballon a fui sur 4 pattes.
Ben voilà, ça se passe ici et maintenant. Pas la peine d'aller bien loin pour assister à la cruauté contre des animaux.
C'est pas nouveau, par contre on le supporte de plus en plus mal: Est-ce qu'on aurait changé à ce point-là? Si oui, quelle place allons-nous trouver dans un monde qui nous semblera de plus en plus brutal?
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Vous vous rappelez comment on tue un lapin ? Non ? On lui arrache un oeil après l'avoir ( sommairement) assommé.
Vous vous rappelez comment on tue une poule ? Non ? On lui coupe le fond de la gorge avec un ciseau mal affuté ( il ne sert qu'à ça ...) et faut qu'elle soit vivante pour qu'elle puisse battre des ailes pour bien se vider de son sang une fois pendue par les pattes.
Il y a quelques années, on s'insurgeait ( en France) contre les crimes abominables du nazisme tout en tournant la manivelle de la "gégène" en Algérie, pourtant ça faisait pas longtemps qu'on en sortait de l'horreur. La paille et la poutre hein ....
Mais bon, nous, on est toujours du coté des "gentils" et des "doux" pas vrai ?
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Pour revenir à la video, contre qui devons-nous tourner notre colère? Le mec qui s'amuse avec Youki? Le mec qui filme complaisamment? Ceux qui regardent? Nous-mêmes (comme si on venait de découvrir la chose)?
Comment réagirions-nous sur place? Differemment sans doute. Pas bien ou mal, differemment, au vu des enjeux locaux.
Ce genre de video me fait penser au JT de TF1 avec ses accidents de la route, ses images faussement pudiques qui ne font appel qu'à l'émotionnel où l'on voit tout ce que l'on ne verrait pas en situation.
Pour rebondir sur mon précédent post: Sommes-nous prêts à vivre en dehors des supermarchés, violence par TV interposée, boulot pépère et p'tit DVD en soirée alors que le monde n'a pas bougé d'un poil?
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Ce qui me dérange c'est que ton message semblerait insinué que les civilisations Asiatiques sont plus sadique que d'autres et que notre facon de voir le monde est la facon juste.
NON certainement pas. Les gars qui dévoupent des vaches vivantes dans nos beaux abattoirs occidentaux comme le disait David participent du même déni du vivant. Au contraire la civiliation bouddhique a une racine beaucoup plus forte sur le respect de la vie.
Ce qui me dérange c'est qu'on préte une mentalité de tortionnaire a un type qui ecorche vif un animal, qu'on décide qu'il y prend son pied, et qu'il en ferait autant a un étre humain.
Je pense qu'il ne prend pas son pied, il s'en fout, il fait son job.
Que ce type fasse son boulot parce que tout petit on lui a appris, je le conçoit.
(Sur la technique, je suis pas un spécialiste, mais il me semble que cette technique est vraiment trés trés particuliére... en principe on met la peau a plat pour la traiter! et quand bien même il pourrait tout de même achever la bestiole plutot que de faire l'attraction de l'agonie de la bestiole)
Les ss s'en foutaient aussi ils faisaient leur job bien comme il faut et essayaient d'être bien noté ...
Autre temps autre lieux, j'ai croisé un jour au népal un touriste americain qui shootait en gros plan une crémation...
Ces gens la sont dans leur systhéme ... ce sont des résultats de conditionnements, comme nous pouvons l'être pour d'autre choses...Pour eux tout est NORMAL! effectivement...
Donc trés bien, tout ce beau monde est à sa place....dans son rôle...?
Et ben excuse mais je suis pas d'accord...
Nous autres qui avons la chance d'avoir le ventre bien tendu et pas de préoccupation de manger survivre etc devons faire la démarche de faire avancer cette planette....parce que nous avons du temps pour réfléchir, pour se nous, leur poser les questions...qui éveillerons peut être un doute?
J'aime le voyage tout comme toi je pense pour apprendre sur l'humanité, pour prendre des claques et me remettre en question. Et d'ailleurs, ces questions, il est souhaitable qu'on nous les pose également pour ne pas rester franco francais franchouillards...
Il ne faut donc pas avoir de discours trop partial et ne pas voyager béatement, certaines pratiques survivent parce qu'on ne les a pas remises en question tout simplement, ou parce que c'est question de survie.
Ce n'est pas parce que le monde est ce qu'il est qu'il ne faut pas faire en sorte de le faire avancer, avec nos sentiments, nos identités, nos cultures.
C'est peut etre ca être citoyen du monde...
C'est surement hautement idéaliste et ce n'est pas une croisade, c'est juste ne pas vivre en détournant les yeux "parce que c'est comme ca". Fermer sa gueule, c'est accepter...
Donc je l'ouvre
Au népal nous avons échangés, beaucoup, sur plein de thémes et nous avons échangés, appris, donnés...critiqués, écoutés etc..nous n'avons pas fait que nous émerveiller devant les tableaux posters de la vie agricole
Au maroc, pendant la semaine du 1109 nous avons beaucoup échangés aussi avec les marocains, ce fut un moment trés fort, difficile parfois, mais nous avons amenés notre vision, eux la leur....
Et ce c*na*d d'américain que je citais plus haut, je lui ai expliqué comment il ressentirait que l'on vienne photographier l'enterrement de sa femme pour des souvenirs de vacances...
Peut être c'est stupide, risible, inutile, mais j'ai au moins pas honte en rentrant d'avoir simplement voyagé comme les bofs du club med, comme on regarde thalassa et les belles images...
mais un monde ou l'on ne se crée pas inutilement des ennemis aussi.
Tout dépends ou tu places l'utilité des idées dans ta pyramide de tes besoins. La placer au niveau de l'abstraction qu'elles représentent dans la vie de tout un chacun... c'est à dire au niveau pour que notre égo et notre sécurité intime se soit pas dérangée est a mon avis trés dangereux, mais je pense pas que ce soit ton cas puisque tu as réagi a mon post ;D
Enfin ce n'est que mon avis, et désolé si je suis un peu réactif ... :-[
En tout pour revenir a la video, j'ai jamais pris du plaisir a regarder souffrir une bestiole, mon grand pére m'a toujours apris de faire ca propre et net.. alors laisser agoniser une bestiole pour que tout le monde vienne voir, ben
je trouve pas ca trés sain voila.
allez bonne soirée.... :)
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Des campagnes pour les cabillauds, j'en ai jamais vu.
Pourtant ils sont vidés de leur entrailles aprés étre sortis du seul univers qu'ils connaissent ,et avant d'étre découpés en morceau et congelés dans la foulée.
Personne ne regarde si ils sont vivant ou pas avant.
La différence ? dans notre culture nous nous identifions aux charmantes bétes a poil et pas aux cabillauds.Personne n'a eu une peluche de cabillaud quand il était mome.
put**n je pensais que j'étais le seul au monde à penser exactement ça, mais apparemment on est au moins deux. Viens ici copain ;D
Ceci dit je pense pas que Lynx ait eu envie de stigmatiser qui que ce soit en particulier hein.
Sinon concrètement les bestioles qui se font dépecer sont peut-être vivantes mais elles sont pas loin d'être KO et elles sont en état de choc total... un moment donné quand c'est trop insoutenable le cerveau se déconnecte hein. Si elles étaient vraiment conscientes, elles se DEFENDRAIENT.
Sinon dans la nature on voit des trucs horribles du même genre tout le temps. Les loups et les coyotes ils commencent souvent les chevreuils par les tripes. Dès que le chevreuil est assez amoché pour ne plus pouvoir se sauver, ils percent un trou dans le ventre et ils tirent les boyaux. Le chevreuil se débat encore, il couine. Même s'il est petit et mignon comme Bambi...
Perso franchement... je vais paraître rude mais ça me semble normal. Dur, et sans la moindre parcelle de compassion, mais parfaitement normal.
Qu'on opte, soi même, pour être plus compatissant, c'est une chose. Qu'on attende et qu'on exige de la compassion chez autrui ça me gave.
Ciao ;)
David
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Moi je pense que la seule chose qui fait que le cabillaud rend la plupart des gens indifférents, c'est qu'il meurt en silence....
J'aime bien aussi les militants SPA qui disent aimer les animaux et qui éclatent toutes les araignées avec une férocité inimaginable et quand tu leur fait remarquer que c'est un animal aussi bah non c'est pas pareil c'est dégueulasse et moche en plus et ça pique.....
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;D je paraphrasais évidemment les personnes concernées.
qui elle, pense que ça pique. T'en as jamais entendu dire ça ? :down:
moi je le savais bien sur ::) :closedeyes:
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put**n je pensais que j'étais le seul au monde à penser exactement ça, mais apparemment on est au moins deux. Viens ici copain
D'un autre coté ca ne m'est pas venu tout seul.Pour ceux que ca interessent ,je ne saurais que trop vous conseiller " The Culture Code" de Clothaire Rapaille.
Perso, il a changé la vision que j'avais sur le monde, pas moins.
Ces théories sont (hélas) utilisées quotidiennement par les publicitaires pour nous vendre des millions de trucs sans la moindre utilité. ;D
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(comme si on venait de découvrir la chose)?
pour certains comme moi c'est le cas :ohmy:
sinon c'est vrai que nous les européens ont tendance a vouloir convertir tout le monde a notre mode de vie
aprés c'est pas parce que on trouve sa horrible qu'on est coupable
perso je ne sais pas grand chose sur ce qui se passe dans les boucheries ect
mais aprés je ne suis pas contre la chasse des animaux a fourure car si on le fait bien on preserve un equilibre aprés la fausse fourure sinthétique est légéréemnt polluante a sa fabrication et derniérement certains trappeurs vivent du commerce de la fourure mais tant que les animaux ne sont pas maltraités comme sur cette video
par exemple la campagne contre les bébés phoque sur la banquise que l'on egorgait pour leur fourure/viande n'est pas frocément mauvaise non plus
j'ai lus un loivre de nicolas vanier expliquant ceci cela je vais le resortir et editer ce message
aprés c'est sur je pense que les humains sont en trian de s'enfoncer vraiment a force de vivre contre la nature et je pense que si tout le monde se bougeait le c*l on n'en serait pas la
mais le truk c'est que j'ai deja parlé de truk comme sa dans ma classe et les reponses que j'ai eu sont des "boah l'homme de cromagnon" ou encore des "la honte il aime la nature"..... donc faut pas dire qu'on se bouge pas ici mais a mon avis on se bougerait encore plus si les autres etaient plus receptif parce que me faire traité de bouzeux parceque j'aime la nature c'est desesprérant et quand on entends des jeunes parler du respect aprés... sa fait peur
bon allez vais faire mes devoirs ;)
++
victor
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"Peut on dépecer vivant un animal, qui plus est, un mammifère ?"
Bah la preuve que oui... :(
Le reste, c'est des questions d'ordre purement moral. Et donc NECESSAIREMENT SOURCE DE PRISE DE TETE.
David, qui veille au grain ;)
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oé oé enfin on arrivera pas a conclure je crois
Sauf que pour notre referentiel d'occidental d'aujourd'hui, ben on arrive pas a supporter ce genre d'images...la dessus on est a peu prés d'accord je crois
Aprés c'est de la philo ... on pourrait y coller toute la communauté scientifique, religieuse, philosophique, historienne..... et en remplir des bibliothéques....
ce qui aurait au moins l'avantage si ce n'est de trouver des réponses consensuelles, de provoquer un débat et donc de nous placer au dessus des grands prédateurs sauvages, ou de nos lointains ancétres....
enfin pas si lointain que ca si on vient a nous surprendre aprés une semaine de bivouac sous le mauvais a sucer des cailloux ;D
allez, la bonne soirée a tous
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"Peut on dépecer vivant un animal, qui plus est, un mammifère ?"
Si l'homme a les moyens de lui épargner une souffrance, non. J'appelle pas ça de la compassion, j'appelle ça de l'aide.
Cependant, s'il n'a pas les moyens (ce dont je doute, il a su suffisament s'armer avec des outils pour faire un travail net et propre), je doute qu'il hésite tout de même à faire souffrir l'animal. J'appelle ça le combat de la vie, survivre, coûte que coûte, la loi du plus fort, enfin bref, tout ce qui s'applique en milieu naturel.
Mais de là à battre les animaux jusqu'à la mort, alors qu'ils ont parfaitement (corrigez moi si j'ai tort) les moyens de tuer plus vite, franchement, là ça me stupéfie.
A Peluche (;D)
Kami
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Sinon dans la nature on voit des trucs horribles du même genre tout le temps. Les loups et les coyotes ils commencent souvent les chevreuils par les tripes. Dès que le chevreuil est assez amoché pour ne plus pouvoir se sauver, ils percent un trou dans le ventre et ils tirent les boyaux. Le chevreuil se débat encore, il couine. Même s'il est petit et mignon comme Bambi...
Perso franchement... je vais paraître rude mais ça me semble normal. Dur, et sans la moindre parcelle de compassion, mais parfaitement normal.
Qu'on opte, soi même, pour être plus compatissant, c'est une chose. Qu'on attende et qu'on exige de la compassion chez autrui ça me gave.
Ciao ;)
David
Pas pareil.
Ce que tu décris est banal autant qu' atroce, et comme tu le dis, normal.
C'est la nature, c'est comme ça, la chaîne alimentaire la prédation la régulation des espèces patin couffi, totalement d'accord.
Mais c'est ABSOLUMENT incomparable à cette vidéo ( que je n'ai pas regardé, je peux pas), où là c'est un Homme ( ou des Hommes) qui se livre à ce comportement animal, justement.
Dans la nature, il n'est pas rare de voir un mâle zigouiller les petits d'une femelle qu'il convoite afin de la rendre "disponible". Imagine un humain qui essaierait de justifier ou d'expliquer le meurtre du fils de sa concubine en disant que certains ours ou même certains singes le font :blink:
Bref, l'argument "les animaux le font, alors pourquoi pas les hommes?" me semble intenable, même si je me rends compte que j'ai pas assez développé en fait :lol:
Ps: Au fait David, tu sais probablement mieux que moi ce que je viens d'écrire, mais je profitais de ton post pour rebondir et répondre à cet argument nauséabond que j'ai trop souvent entendu :glare:
à pluche ;)
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Au contraire la civiliation bouddhique a une racine beaucoup plus forte sur le respect de la vie.
C'est quoi la civilisation Boudhique, je connais la philosophie voire la religion, mais la civilsation connâit pas.
C'est la Thaïlande avec son industrie du sexe et des boxeurs de 10 ans qui se défoncent la geule ?
Ce sont les Birmans dont on connaît le respect légendaire de la démocratie et de la vie humaine ?
Les deux seuls pays les plus fortement Boudhique que je connaisse.
Je crois qu'il faut arrêter d'idéaliser l'ailleurs.
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Mais c'est ABSOLUMENT incomparable à cette vidéo ( que je n'ai pas regardé, je peux pas), où là c'est un Homme ( ou des Hommes) qui se livre à ce comportement animal, justement.
En fait là l'homme fait pire. Il le fait trois fois de suite sur trois animaux qu'il a affamés et mis en cage. Chaque animal voit le précédent se faire savater la gueule par terre et écorcher, et sait parfaitement ce qui l'attend. Et l'homme ne mange pas la viande. Il la laisse là. Il s'en tape de la viande, il veut le pognon des peaux qui servira à acheter une autre viande plus savoureuse, sans doute.
Donc en fait, si tu veux mon avis, si les hommes se comportaient comme de purs animaux ça serait déjà un net progrès.
Ciao ;)
David
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C'est la Thaïlande avec son industrie du sexe et des boxeurs de 10 ans qui se défoncent la geule ?
Ce sont les Birmans dont on connaît le respect légendaire de la démocratie et de la vie humaine ?
Je crois qu'il faut faire cesser l'image que nous donne les médias en Europe...
OUI, la Thaïlande fait face à de nombreux problèmes.
OUI, les Birmans ne respectent pas les principes fondamentaux.
Cependant, je ne traiterais pas de la Thaïlande, mais plutôt des Birmans... dumoins de ce que j'en ai entendu...
L'Etat Birman ne respecte pas la démocratie. Et là, grande différence. Il n'y a qu'à regarder toutes les manifestations des Moines en faveur de la démocratie, le peuple est plutôt en mécontentement. Il ne faut pas généraliser les habitants d'un pays à la tête de celui qui le dirige...
M'enfin, encore une fois, ce sont les médias qui m'ont donné l'image d'un pays en guerre civile, ils ne se privent pas, je pense même qu'ils en rajoutent un peu (beaucoup)
Kami
EDIT : Désolé, j'ai lancé le message sans faire exprès, ... je finit d'écrire...
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C'est quoi la civilisation Boudhique, je connais la philosophie voire la religion, mais la civilsation connâit pas.
C'est la Thaïlande avec son industrie du sexe et des boxeurs de 10 ans qui se défoncent la geule ?
Ce sont les Birmans dont on connaît le respect légendaire de la démocratie et de la vie humaine ?
Les deux seuls pays les plus fortement Boudhique que je connaisse.
Je crois qu'il faut arrêter d'idéaliser l'ailleurs.
Ben j'idéalise pas, c'est en échangeant avec des gens du cambodge, d'inde, du népal, de chine. Et je vais aller a nouveau tramper ma petite personne au fond de la chine d'ici 6 mois (enfin si ona le visa hein passque vu l'actu...)
Les échanges entre la religion majoritaire et l'histoire conduit à introduire des valeurs dans la société civile, c'est valable partout. On retrouve ensuite des traditions, une éducation, des rites, une organisation parfois de la société civile qui emprunte à géométrie variable des preceptes issus de la religion, en particulier dans les valeurs de la conscience collective...
Il ne s'agit absolument pas de considérer une société pieuse et fondamentalement religieuse, on a beau maintenir des valeurs issus de la chrétienté, c'est pas pour cela qu'on a pas ou pas eu de gros problémes en europe. ll faut travailler dans la nuance.
Il existe donc des ensembles de population qui ont socialement évolués au fil de l'histoire en fonction des tendances religieuses. Cela ne veut pas dire que tout le monde se proméne en bonze en asie....loin de là.
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je ne connais que trop bien ces images atroces... gaaaa ca me révolte... faire cela à des humains ne serait déjà pas terrible, donc pour moi, oser le faire à des animaux est encore plus grave et intolérable...mais cela me fait penser à la chasse aux phoques sur la banquise...des vidéos que j'avais vues, j'ai pas l'impression que ces "gens" aient plus de respect pour l'animal que pour eux même. je ne suis déjà pas spécialement pour la chasse mais y'a la manière. et pour moi il en va de même pour le commerce de fourrure.
Je sais pertinemment que ma vision du monde animal est en dehors de toute réalité, c'est mon problème, mais qu'ils aient du plaisir ou non à faire cela, je ne comprends pas pourquoi ils n'y a pas moyen de faire moins souffrir l'animal (idéalement restreindre drastiquement le marché de la fourrure me dérangerait pas du tout) et le fait que les maisons mères délocalisées s'en lavent les mains et se sentent loin de ca...
bref je vais m'arrêter avant de m'emporter excessivement sur un sujet très sensible pour moi...
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Au moins, ça montre que l'évolution peut aussi développer la perversion et d'autres tares; faut se dire qu'on a ces tares de façon innée, mais que notre confrontation au monde peut nous amener à atténuer ces travers. Pour être optimiste, les Fourniret, Dutroux et autres ne sont pas si nombreux dans la masse humaine et maintenant ils se cachent.
Aussi, accuser un gars qui massacre des bestioles est facile alors qu'il est certainement culturellement soutenu, comme nous quand on bouffe une huître vivante. Je me vois mal me faire engueuler par un zozo parce que je viens d'avaler une huître qui doit morfler aussi, à coup sûr.
On peut faire l'inventaire de toutes les saloperies dont l'homme est capable et penser que le "je" ou le "nous" est mieux que l'autre. En attendant je mutile mes plantes pour qu'elles soient plus belles, je fous des poules en cage pour avoir de bons oeufs, je pourris toutes les bestioles qui polluent mon beau jardin, bref je fais mon pervers au quotidien mais j'm'en fous j'ai une caution morale.
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La comparaison entre une huître ou une plante et un mammifère évolué me semble hors de propos :)
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??? ::)
je suis sûr que tu as compris... hahaha mais je préfère ne pas développer plus ici :lol:
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je suis sûr que tu as compris... hahaha mais je préfère ne pas développer plus ici :lol:
Si si, développe, parce que là des propos cautionnant la torture à mots couverts c'est carrément limite pour ton espérance de vie sur ce forum. T'as une dernière chance, explique toi.
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De prime abord, comparer des plantes, des mammifères et des invertébrés est risqué, mais je pense que les êtres vivants souffrent de la même manière alors que l'on ne peut décoder que la détresse d'animaux qui nous sont proches, biologiquement et (surtout) affectivement.
Dire que quand ça gueule pas, ça souffre pas est limite et dans le doute je préfère penser que n'importe quel être vivant peut éprouver le mal qui lui est infligé (je ne parle pas de douleur).
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Si si, développe, parce que là des propos cautionnant la torture à mots couverts c'est carrément limite pour ton espérance de vie sur ce forum. T'as une dernière chance, explique toi.
Hahahaa... cautionner la torture... faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit... et j'ai une sainte horreur de cela.
Si tu lis ce que je disais, et qui était clair: c'est qu'infliger à des humains ce genre de traitement ne serait pas terrible (je pense pas que qqn me dirait le contraire), alors infliger cela à des animaux me semble encore pire puisque nous être humains prêchons qu'il ne faut pas faire subir à qqn. d'autre ce qu'on n'aimerait pas devoir subir soi-même. J'ajoute que dans mon opinion, si l'être humain tient à se considérer comme un animal plus intelligent, alors il doit mettre son intelligence à profit et de manière constructive et non pas destructive.
Bref, pour que personne n'interprète mes dires: Je condamne férocement la torture humaine, et encore plus celle des animaux sans défense. Et je pense qu'être contre la torture n'est pas critiquable... et dans ma vision des choses, avoir un chouilla plus de respect pour les animaux que pour les hommes, quand on voit ce dont ils sont capables, me semble encore moins critiquable.
j'espère que c'est clair. S'il faut absolument tuer un animal, soit, mais vite et avec le moins de souffrances par simple respect.
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Si on revient à l'huitre et à certains gasteropodes primaires, il est actuellement démontré qu'ils sont physiologiquement dotés de circuits leur permettant de ressentir la douleur...
Je suis assez d'accord avec emile pour dire qu'on devrait accepter comme postulat que n'importe quel êtres vivants souffrent, ne pas le faire peut amener à certains comportements assez limites, et je ne parle pas de tortures, jusqu'à assez recemment (les années 1980 en gros) on admettait pas facilement dans le milieu médical que les nourissons et a fortiori les prématurés puissent ressentir la douleur (défault de maturation nerveuse) et d'autres part on pensait que :
- la douleur ne leur laissait pas de souvenir
- qu'elle avait eventuellement un effet bénéfique sur le "caractère"....
et dans ce cas on ne se privait pas de pratiquer, sur des jeunes enfants, des soins douloureux, voir même de la chirurgie sans aucune anesthésie (juste une bonne contention)... Pour la chirurgie je parle par exemple des amygdales...
Et ce n'était pas à l'autre bout du monde mais bien chez nous... avec toute notre caution sociale...
Ceci pour redire qu'admettre la souffrance de l'autre au sens trés large est potentiellement une bonne chose, et aprés de savoir ce que l'on en fait (de ce postulat) pour vivre quand même...
(j'ai de la biblio solide sur tout ce que j'avance dans ce post (je suis titulaire d'un DU douleur, chargé de formation sur ce thème et "référent douleur" (quel connerie) dans mon hosto, je suis largement prêt à partager sur le sujet au besoin).
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Là cela devient limite métaphysique ton truc... ;)
Je ne trouve pas ça métaphysique du tout, au contraire, et j'ai un ressenti très proche d'Emile là dessus. Je ne vais pas m'y apesentir parce que je trouve qu'en deux messages il a soulevé tout ce qu'il y avait de plus important. Mais je trouve dommage que tu rejettes négligemment son discours sans argumenter.
Tuer pour vivre est une chose, même si aujourd'hui la mort est en général hypocritement cachée.
Par contre, faire souffrir n'importe quel être vivant sans nécessité absolue est non seulement cruel et inutile, mais contribue à salir la relation à soi-même, aux autres et au monde vivant. La souffrance engendre la souffrance et n'est dans l'intérêt de personne, et ce qu'il s'agisse de chasse, d'élevage, de jardinage ou de relation entre humains. Et pour ma part j'ai encore énormément de progrès à faire pour réduire l'empreinte de souffrance que je laisse dans le monde.
PS : souffrance et douleur sont effectivement des notions différentes en fait. D'ailleurs la douleur peut procurer du plaisir ! :o
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Salut
Là cela devient limite métaphysique ton truc... ;)
@pluche
J.Phil.
Ben en fait on y est dés qu'on attaque ce genre de sujet, c'est pour cela qu'on ne peut vraiment se départager.
Au fond ce sujet pose les questions sur plusieurs étages, plus on avance, moins on saura répondre
- de la neuro biologique de l'expression du stress lié à la dégradation physique et de la douleur
- de la conscience de l'être vivant, conscience de lui même déja, conscience de la blessure, de l'agresseur
- de l'existence de l'affectif de l'être vivant et de sa souffrance affective
- de la situation de l'homme dans la nature dans toute sa complexité: animal, intelligence,
conscience et compréhension, condition humaine, considération d'autrui
( pour Albert Jacquard, on -devient- un homme c'est à dire apte d'humanité)
- de l'évolution de notre condition, de notre désir d'avancée sociale, philosophique et donc de ce nous voulons pour notre société et ce que nous décidons
acceptable ou non.
- de notre compréhension du monde qui nous entoure et l'objectivité, 'antropomorphisme que l'on porte au sujet "animal"
Bien des choses qui nous semblent difficile à répondre... mais au fond ce qui est posé c'est davantage comment peut on FAIRE cela, c'est à dire voire que notre conception de l'humanité est en fait détruite par certaines choses, on trouvera autant révoltant de convevoir qu'on puisse mettre une bombe dans une école, violer et tuer en série, etc. Le genre humain aspire à progresser et à sortir de la caverne mais ses racines animales sont toujours là...forcément.
Du coup cette dualité est forcément problématique et forcément on arrivera pas ici a conclure
Il faut tout de même avoir quelques notions de biologie et limiter la casse intellectuelle... un végétal est fonctionnel, un trouble ou une destruction est fonctionnelle point...
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Je ne trouve pas ça métaphysique du tout, au contraire, et j'ai un ressenti très proche d'Emile là dessus. Je ne vais pas m'y apesentir parce que je trouve qu'en deux messages il a soulevé tout ce qu'il y avait de plus important. Mais je trouve dommage que tu rejettes négligemment son discours sans argumenter.
Tuer pour vivre est une chose, même si aujourd'hui la mort est en général hypocritement cachée.
Par contre, faire souffrir n'importe quel être vivant sans nécessité absolue est non seulement cruel et inutile, mais contribue à salir la relation à soi-même, aux autres et au monde vivant. La souffrance engendre la souffrance et n'est dans l'intérêt de personne, et ce qu'il s'agisse de chasse, d'élevage, de jardinage ou de relation entre humains. Et pour ma part j'ai encore énormément de progrès à faire pour réduire l'empreinte de souffrance que je laisse dans le monde.
je suis tout à fait d'acc!
je ne voulais pas spécialement développer sur ma vision des choses avant parce que beaucoup de gens me trouvent con lorsque je refuse de couper un arbre pour construire un abris alors que je ne passerais pas la nuit dedans et que ma vie n'en dépend pas...les rares fois ou je me permet de m'entrainer à en construire c'est lorsqu'un sapin a été abattu par les bûcherons etc. ca me permet de m'entrainer relativement souvent sans avoir à dépioter des arbres vivants. Et là ou certains vont rire, c'est notamment lorsque je prélève une branche verte, ou des branchettes de sapin pour le thé, ou même la sève de bouleau, j'ai un petit rituel de poser la main sur le tronc quelques secondes, comme pour m'excuser de ce que je vais faire... je ne sais pas d'où ca me vient... mais assez vite j'ai fait cela, j'avais env. 10 ans à ce moment et depuis ca me reste. pour beaucoup cela semble totalement stupide et insensé, pour moi, cela a une signification.
Etendu aux animaux je reviens exactement sur ce que tu dis sur la souffrance...
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salut....
David quand tu dis ça:
Sinon dans la nature on voit des trucs horribles du même genre tout le temps. Les loups et les coyotes ils commencent souvent les chevreuils par les tripes. Dès que le chevreuil est assez amoché pour ne plus pouvoir se sauver, ils percent un trou dans le ventre et ils tirent les boyaux. Le chevreuil se débat encore, il couine. Même s'il est petit et mignon comme Bambi...
David
..je vois quand même une grosse différence avec l'offre et la demande des marchés de la fourrure
qui débouche sur un massacre et la chaine alimentaire (naturelle)de la vie sauvage....non?
sinon c'est assez etranche effectivement de voir ce que peux faire dire une telle vidéo, quand on sait
que sur terre des etres humains vivent ou ont vécus la même chose voire pire par d'autres humains...
tant que les humains n'auront pas la force de dire non à un boulot pourri pour gagner quelques miettes, tombées
du haut de la pyramide sociale et bien on rencontrera, toujours une partie du vivant qui en ch*e un max...
...sinon la vidéo ma bien secoué, j'ai meme pas pu en parler à mes toutous hier soir, sur que l'image de la bête
sans peau, en plein soleil qui cherche à ce mettre en boule n'est pas pret de me lâcher...........
a+
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Si on cesse de comparer qui torture mieux ou plus que l'autre, notre vision est unanime. Ce qui me chagrine, c'est pourquoi ce genre de video? Soit elle nous pousse à nous incruster en Chine pour faire cesser ces traditions, soit c'est du voyeurisme malsain. Perso, je me vois mal prôner la guerre, le blocus économique et d'autres sanctions contre la Chine parce que mes petits yeux fragiles ont REGARDE cette séquence.
Pour moi cette video ne sert à rien, comme les video de bastons de rue ou d'accidents auto ou aériens, juste pour assouvir quelques pulsions morbides.
On sait que ça existe, mettre des images dessus ne relève plus de l'information.
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je ne voulais pas spécialement développer sur ma vision des choses avant parce que beaucoup de gens me trouvent c*n lorsque je refuse de couper un arbre pour construire un abris alors que je ne passerais pas la nuit dedans et que ma vie n'en dépend pas...les rares fois ou je me permet de m'entrainer à en construire c'est lorsqu'un sapin a été abattu par les bûcherons etc. ca me permet de m'entrainer relativement souvent sans avoir à dépioter des arbres vivants. Et là ou certains vont rire, c'est notamment lorsque je prélève une branche verte, ou des branchettes de sapin pour le thé, ou même la sève de bouleau, j'ai un petit rituel de poser la main sur le tronc quelques secondes, comme pour m'excuser de ce que je vais faire... je ne sais pas d'où ca me vient... mais assez vite j'ai fait cela, j'avais env. 10 ans à ce moment et depuis ca me reste. pour beaucoup cela semble totalement stupide et insensé, pour moi, cela a une signification.
Etendu aux animaux je reviens exactement sur ce que tu dis sur la souffrance...
:doubleup: t'es pas tout seul et t'es loin d'être c*n
je pense que ça vient du lien que l'être humain à toujours eu avec la nature, un mélange de crainte, de respect,
et de conscience quand à l'absolue nécessité de ne pas la détruire,ce que l'humanité est entrain de perdre depuis un siecle et qui commence à serieusement réduire notre espérence de vie.
v'la
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De prime abord, comparer des plantes, des mammifères et des invertébrés est risqué, mais je pense que les êtres vivants souffrent de la même manière alors que l'on ne peut décoder que la détresse d'animaux qui nous sont proches, biologiquement et (surtout) affectivement.
Dire que quand ça gueule pas, ça souffre pas est limite et dans le doute je préfère penser que n'importe quel être vivant peut éprouver le mal qui lui est infligé (je ne parle pas de douleur).
Salut, tu as mal lu ou mal suivis ce que j'ai dit.
Je disais en substance que quand un animal ne crie pas donc qu'on entend pas la souffrance, les "gens" ont tendances à s'en foutre. Et que je trouvais ça idiot. C'est pas parce qu'un animal n'exprime pas sa souffrance avec des moyens que nous pouvons facilement identifier comme telle, qu'il ne souffre pas. Peut importe qu'il puisse ou pas l'exprimer je pense qu'un animal quel qu'il soit peut souffrir et je le condamne. Et ce n'est pas qu'une question d'anthropomorphisme.
Pierre
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C'était peut-être un chien tibétain ?. ;D
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/jesuisdehors.gif)
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Désolée de m'immiscer mais voilà comment j'interprète le message de hellmasterdeadman : un animal étant plus faible qu'un être humain (là je parle de "petits animaux"), il est d'autant plus lâche est condamnable de le faire souffrir et de profiter du pouvoir que l'on a sur lui. Tout comme il est plus lâche de se mettre à trois hommes contre une femme ou un gamin qu'à trois hommes contre trois autres hommes.
Inutile de comparer entre une vie humaine ou une vie animale, toute vie mérite le respect, c'est pourtant pas compliqué !!!
S'il faut tuer pour survivre, alors le mieux c'est de le faire vite, tout simplement ! Un prédateur tel que le lion n'est peut-être pas en mesure de le comprendre, il en est cependant pas de même pour l'être humain, normalement assez intelligent pour avoir compris les mécanismes de la souffrance...
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Désolée de m'immiscer mais voilà comment j'interprète le message de hellmasterdeadman : un animal étant plus faible qu'un être humain (là je parle de "petits animaux"), il est d'autant plus lâche est condamnable de le faire souffrir et de profiter du pouvoir que l'on a sur lui. Tout comme il est plus lâche de se mettre à trois hommes contre une femme ou un gamin qu'à trois hommes contre trois autres hommes.
Inutile de comparer entre une vie humaine ou une vie animale, toute vie mérite le respect, c'est pourtant pas compliqué !!!
S'il faut tuer pour survivre, alors le mieux c'est de le faire vite, tout simplement ! Un prédateur tel que le lion n'est peut-être pas en mesure de le comprendre, il en est cependant pas de même pour l'être humain, normalement assez intelligent pour avoir compris les mécanismes de la souffrance...
Merci... je crois que tu es sur la même longueur d'onde que moi effectivement.
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File moi un popcorn Pat stp.
Pouah !
Au caramel !!!
Bon j'ai pris le mien du coup :popcorn:
David
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Je pense avoir compris mais c'est un peu le genre de position qui personnellement me fait marrer... "hahaha"
t'as des parents ? des frêres et soeurs ? une compagne ? des enfants ?
remets les choses dans leur contexte, dans la réalité, sans te la jouer, et imagines que quelqu'un les torture... tu trouverais ça plus supportable que le dépeçage vivant d'un vison ?
les massacres en ex-yougoslavie, au rwanda, etc.. la liste est longue... ça mérite un peu de respect non ? Il y a des familles, des orphelins, des femmes et des enfants violées, des gens mutilés et traumatisés à vie derrière ça, ce n'est pas juste des mots.
lancer une phrase sur un forum c'est facile mais je ne suis pas sûr que tu te proposerait pour prendre la place d'un seul de ces visons ou de ces chiens et et chats qu'on éventrent sur ces marché... après tout c'est que la vie d'un homme contre celle d'un animal ! et tu as l'air de penser que la première vaut moins que la seconde.
C'est bien beau de jouer les défenseur de la Nature mais ça ne sert à rien de jouer les exstrémistes, c'est bon on a compris, t'aimes les animaux, les arbres, le thé aux branchettes de sapin, ok, mais inutile de lancer des phrases en l'air pour paraitre plus catholique que le Pape.
Gardez le sourire.
ps : ça c'est le désescalade !
A+
Bully
euh... ouais... à voir ce que t'as compris... on était vraiment pas sur la même longueur d'onde... si tu as interprété mes mots ainsi, alors j'ai peut-être utilisé des termes malheureux, et je m'en excuse...
Par contre j'avoue que je ne comprends pas pourquoi tu me sors des trucs sur la torture de ma famille ou de me mettre à la place d'un vison alors que justement je suis autant révolté par les deux...
C'est normal que des termes soient mal interprétés sur un forum lorsque tu ne connais pas la personne... par contre oser me faire dire que j'estime que la vie d'un homme vaut moins que celle d'un animal voire et vice versa, je trouve que ca frise presque la diffamation.
Si je suis défenseur du droit des animaux d'une part, je le suis aussi pour les droits de l'homme d'autre part, donc inutile de faire de grandes interprétations...j'ai juste de la peine à avaler certains trucs que tu tentes de faire passer pour mes propos, je tenais à le signaler.
on va pas se prendre le bec pour une mauvaise lecture ou interprétation, ca ne sert à rien. Si cela est dû à des tournures maladroites, alors je présente mes excuses.
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Bon ca y est. Ca me gave.
Dans les endroits dignes de ce nom, quand on veut se cogner on va dehors. Alors ici c'est pareil. S'il y a encore matière à discussion, on passe par mail svp.
Ciao !
David
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::)
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J'ai zappé un peu les posts là...
Rien lu du fil.
Ca fait un bout de temps que cette vidéo traine dans les forums...
J'avais pas eu les c....... de regarder.
Qu'on m'appelle chochotte ou autre, mais j'ai un peu rendu mon repas du midi, là...
Je retourne à l'atelier.
Rien de plus à dire.
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A la limite, il vaut mieux un résumé écrit avant les images, comme ça on est au courant sans avoir à subir la video pour celui qui ne veut pas regarder.
Nan pasque ça donne envie de se crever les yeux après avoir vu ça.