Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: cubitus le 04 avril 2008 à 13:05:54
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Salut !
Suite au stage ACDS de St Pierre du Perray, je me pose une question récurrente : y a t'il un intérêt à travailler nos techniques "martiales" (au sens large, SD y compris) à droite et à gauche (et vice versa pour les gauchers... :huh: ) ?
Ce week-end je n'ai travaillé qu'avec des droitiers, pas de soucis. J'ai imagine transcrire les techniques sur une attaque de gaucher... ben c'est pas gagné !
Fred Perrin nous l'a bien dit : travaillez aussi avec la main gauche/faible (blessure, etc...).
Les arguments pour : augmentation des chances de s'en sortir si blessure à la main dominante, désorientation de l'adversaire par changement de main, développement plus "harmonieux" dans le cadre des arts martiaux.
Les arguments contre : perte de temps à travailler une main qui restera de tout façon "faible", nœuds au cerveau, pas traditionnel dans certains styles (dont le mien, ou certaines techniques ne sont faites que d'un côté).
Vos avis ? :)
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Mon avis : c'est toujours ça de gagné si on sait un peu. Et j'ai lu je ne sais plus où que pourd es questiosn d'hémisphères de cerveau, la main gauche serait toujours la plus rapide. Ca serait dommage de ne pas s'en servir…
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Salut Cubitus,
ça m'arrive de bosser certains exercices pour l'ambidextrie. Pas seulement dans mon "art d'origine" d'ailleurs.
Ce qui m'intéresse c'est de voir un peu ce que ça donne avec la main faible et curieusement, quand on décroche de l'analyse rationnelle ça va beaucoup mieux.
Exemple: les gammes en deux pour trois et trois pour deux pour le piano. Une main fait des triolets pendant que l'autre main fait des croches puis vice versa, si on calcule, c'est foutu mais si on laisse "parler les mains" ça marche tout de suite beaucoup mieux.
Du coup le seul noeud au cerveau que je me suis enlevé, c'est celui de savoir si c'est bon ou pas de bosser le côté faible; quand j'ai envie de le faire, je le fais...
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Salut
Complétement d'accord pour travailler des deux cotés.
Perso j'ai pas de trop gros soucis, bison solitaire a raison, faut pas cogiter.
Aprés quelques seances, on se rend compte que ca passe bien.
De fait, j'ai l'impression que dans les techniques les mains sont trés souvent a faire deux choses differentes, alors a gauche ou a droite, peu importe. C'est la le conditionnement que ca devient compliquer, par exemple enchainer une serie de mouvements et les repeter en symétrie.
Par exemple,dans les chutes ou roulades arriéres, en général ca passe toujours mieux d'un coté que de l'autre.
Comme j'y connais rien en piano, je dirais pour suivre bison solitaire, que j'ai eu un peu la même approche que pour la guitare, au début on a l'impression d'avoir des connexions pas éablies au cerveau, et puis ca devient naturel.
Par contre je joue toujours comme un pied ;D, mais on peu pas tout faire hein...
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Idem, à la fac j'ai découvert par hasad (pour gagner du temps à la base :D) que je pouvais aussi écrire de la main gauche en même temps que la droite... le souci c'est que j'écris en miroir :huh: ... du coup je me suis mis à jouer au ping pong avec deux raquettes en même temps (mais c'est pas sympa pour l'adversaire) et aussi à passer la raquette à gauche au badminton... et ça marche ! Bon, c'est moins précis et moins puissant, mais ça peut un peu s'améliorer en travaillant, donc pourquoi pas le travailler en AM, au sein d'un club de droitiers ça pourrait effectivement permettre de simuler un gaucher.
Pour la guitare : essaye de l'inverser : manche à droite et médiator à gauche -> tu verras si les connexions y sont tjrs :D
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Je vais prendre un jet de pierres, mais je suis assez partisant de renforcer les points forts. Du style une asymétrie poussée, sans pour autant sacrifier complètement un côté, bien entendu.
Un détail au passage: les deux hémicorps font des mouvements ressemblants, mais seulement ressemblants. Ce ne sont pas les mêmes circuits nerveux qui balancent les ordres. Il n'y a aucune symétrie dans le corps humain. Même quand on court, la jambe droite ne fait pas la même chose que la gauche.
Si on ajoute une dose d'adrénaline, il y a fort à parier que le côté dominant va reprendre comlètement le dessus. Et à ce moment là, il me semble avantageux d'avoir capitalisé dessus plutôt que de s'être excité sur l'autre, sachant que nous ne disposons pas d'un temps très important pour nous entraîner... Pour moi, la symétrie "à tous prix" reviendrait à écrire mal des deux mains.
Après, on peut effectivement se retrouver blessé du côté fort. Mais c'est surtout un problème avec les couteaux à mon avis, car à mains nues on peut développer un arsenal complémentaire du côté faible , qui n'a rien à voir avec celui du côté fort, du moment qu'on est à l'aise avec.
Mes 2 balles :)
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Je comprends ton point de vue.
Ma démarche est de chercher à reagir quelle que soit l'attaque, d'ou qu'elle vienne, quel que soit l'agresseur.
Les techniques qui passent bien passent bien a droite ou a gauche (les trucs compliqué on oublie de toute facon).
L'esquive est primordiale, travaille toujours a droite et le jour ou y a une mamie ou un mur a droite, pof t'es emmerdé.
Si tu travaille que avec ta main droite en saisie tu va être mal si tu est obligé d'entrer dans sa défense sur une attaque en piquée au ventre avec sa main gauche par exemple et que tu as un obstacle à sa gauche...
A mon avis il existe tout une panoplie de gestes de base (comme l'esquive) qu'il faut savoir maitriser de gauche et de droite.
Aprés, je suis tout à fait d'accord que certain trucs un peu plus enchainés (donc peut etre pas faisable dans la rue) seront risqués si on ne les maitrise pas parfaitement des deux cotés. Mais les gestes qui servent a prendre l'initiative doivent être maitrisé quelque soit les circonstances.
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Oui... en fait je parlais surtout des enchaînements d'attaque ou de contre-attaque.
Pour l'arsenal défensif, je le bosse 50/50, pour les mêmes raisons que toi. ;)
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Dans l'absolu je pense qu'il est de bon ton de développer aussi son bras "faible". Histoire de pouvoir passer des mouvements simples sans trop perdre en force et en rapidité.
Moi je suis mal foutu, j'ai une garde de gaucher et pourtant mon bras le plus "fort" c'est le droit, idem pour la jambe. Résultat j'ai moins de force dans le bras arrière, celui qui normalement est le plus puissant (car rotation plus importante du bassin/buste).
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Merci de vous intéresser à ma question... :up:
Emmuel : main G plus rapide, oui mais je ne dis pas de ne pas l'utiliser du tout... Par exemple avec le couteau dans la main droite, la gauche peut dévier, menacer, frapper, cacher une attaque de la droite.
Bison solitaire : oui, moi aussi j'ai déjà bossé des exercices d'ambidextrie, et notamment les taos de notre école, que l'on fait dans les deux sens depuis quelques années. Effectivement il faut "décrocher", laisser faire, si on cogite de trop on n'y arrive pas. Mais du côté "gauche" je n'ai jamais ressenti la même agilité et puissance que du côté droit.
Lynx : Les roulades, c'est l'exemple type de mouvement qu'il faut évidemment travailler des 2 côtés, car on n'est pas toujours disposé pour rouler du côté le meilleur.
Nicogala : moi à la Fac, j'avais un prof d'anatomie qui dessinait de la main gauche pendant qu'il écrivait les légendes de la droite... :blink: Et nous on n'arrivait jamais à le suivre ! :lol:
Sielwolf : pas de jet de pierre de ma part, au contraire. Tu es pile poil dans ce que je ressens en ce moment...
Pour ma part également, en défense et en déplacement je bosse 50/50.
Par contre pour les enchainements offensifs, je m'interroge...
Ipphy : pour ma part je trouve intéressant de travailler "sans garde" : de face, les bras ballants, ou à la limite dans une garde "passive" ("fence").
Et avec les armes ???
Et pour les armes ?
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Pour ce travail la, je vous conseille le bouquin d'Henri Plée et le recueil de ses chroniques martiales. Vraiment bien !
http://www.budo.fr
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Un poil hors sujet, mais j'avais trouvé la remarque pertinente quand je l'ai lu :
Attention au pouvoir des mots : à force de dire "la main faible", on se persuade que la main gauche ne sert à rien, est nulle, dans le sens poussé du mot "faible".
Du coup certains instructeurs préfere parler de "main complémentaire". Je ytrouve que là encore le vocabulaire aide : la main gauche (si l'on est droitier), ne doit pas savoir faire tout comme la main droite, mais compléter les actions de la droite. C'est le sens de ce que dit Sielwolf qui dit préféré privilégier les points forts sans pour autant négliger les autres.
Du coup, on peut se dire que le travail de la main gauche, notamment en couteau, c'est, en cas de blessure de la droite d'en savoir suffisament pour s'en sortir et se barrer, et pas forcément de savoir combattre aussi bien qu'avec la droite.
My 2 cents,
Djé
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J'ai toujours utilisé le terme "live hand" ou "main réactive" en français, je trouve que ça illustre bien l'idée.
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salut,
Je suis gaucher, donc assez naturellement je me suis posé cette question. Si, je ne me l'étais pas posé, d'autres m'auraient obligé à travailler mon coté droit de toute façon.... :-\
Dans une optique de compétition, travailler exclusivement son "coté fort" c'est payant....un peu comme en judo on se spécialise sur son "tokui waza". Et il est vrai que la compétition c'est avant tout privilégier l'attaque, il faut marquer des points. D'ailleurs une tactique exclusivement défensive est souvent sanctionnée.
Dans une optique de défense globale, je pense qu'il faut travailler les deux cotés. Pour plusieurs raisons :
*Ici la défense est aussi importante que l'attaque. Le but étant moins de "pourrir" l'adversaire que d'éviter de se faire pourrir. travailler la main faible, au moins en défense, semble faire l'unanimité.
*A minima, l'adversaire peut être, si vous êtes droitier, gaucher. Autant s'entraîner dans cette hypothèse, afin d'éviter la surprise totale.
*Autant à main nue, un impact doit être très précis (dans le temps ou l'espace) et/ou très violent pour être efficace: ce qui est déjà difficilement réalisable avec son coté fort....autant avec arme c'est beaucoup moins le cas. Un coup léger, imprécis, ou à contretemps, porté par une arme manié par la main faible "tue un peu moins fort" seulement ;)
*Prendre l'adversaire par surprise, est un grand avantage.
*En combat armé on vise souvent la main armée de l'adversaire....il a tendance à faire de même. Donc la main forte peut devenir inopérante. Certes être obligé d'utiliser son coté faible pour l'arme est moins bien...mais c'est bien mieux que sans arme.
*Remarquez que s'exploser un membre lors d'une attaque réelle ratée n'est pas rare dans la vraie vie. Comme l'arbitre (qui n'existe pas) ne vas pas arrêter le combat pour blessure et que l'adversaire n'a pas obligatoirement le tact de Jean Marais (enfin tel qu'il apparaissait au cinéma dans les films de cape et d'épée)...Autant pouvoir compter sur le membre qui reste. C'est mieux que rien
*Travailler les deux cotés exige d'explorer et de développer des possibilités insoupçonnées de notre système neuro moteur (cf. post de garfield). Ce type d'habileté disparait lentement avec l'âge (comme savoir faire du vélo....). Ce n'est pas le cas de la force et de la vitesse.
Se défendre jeune et agile est une chose, se défendre vieux et fragile en est une autre....le seul avantage est au niveau psychologique : tu saisà 95% que tu fais l'objet d'une agression plutôt que d'une altercation.
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Je ne fais rien par compétition, et je percois la chose comme ceci: j'ai deux mains et deux jambes, les deux servent et doivent être entraînées, quelque soit l'objectif, vie quotidienne ou situations plus extrêmes.
Il arrive alors deux choses:
- des gestes changent de "main réactive". Bien souvent la live hand est seulement celle qui y arrive (et même la seule qui a essayé). Une fois les deux cotés disponibles (dans le cerveau et dans le circuit neuromusculaire), c'est le plus adapté à la situation d'ensemble qui s'installe progressivement, même si c'est le coté plus "faible" au début. Qui devient alors le coté fort pour cette situation donnée. Le cerveau n'est pas identique des deux cotés, et il sait très bien choisir la bonne option si on ne le force pas. Au début, ça perturbe un peu. Après on oublie et on croit que tout le monde fait pareil.
- on devient très vite moins esclave d'une latéralisation exclusive, ce qui est utile dans bien des situations (qui va de l'impossibilité de travailler avec sa main forte dans un endroit tout cougné, à la blessure bien gênante). Sans parler que comme le dit Did, c'est tout bon pour le cerveau.
Et puis si une main est "d'un coté", c'est pas forcément celui du pied d'appel ni de l'oeil directeur ... ;)
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Bonjour j'interviens très rarement mais j'ai toujours plaisir à vous lire.
Moi aussi je suis mal foutu,j'écris de la main gauche tape de la main droite oeil directeur droit,mais je ne considère pas mon bras gauche comme faible mais dédié à un certain travail et je pense que beaucoup d'entre vous font la même chose puisque 85% de la population est droitière, mon bras gauche est par habitude plus efficace pour les parades que mon bras droit pourtant plus fort.
Ce dernier étant plutôt dédié à la contre attaque.
J'ai une réactivité plus importante du gauche et ne me sens pas géné et même plus à l'aise.
De plus lors d'un combat on se retrouve généralement dans une garde asymétrique du coup un travail en ambidextrie ne peut être fait que dans des positions "naturelles" donc dysimétrique (hormis en garde de désescalade mais cette position est temporaire).
C'est vaimment le corps qui parle dès qu'on le contraint ça ne passe pas et je me demande si des mouvements forcés pourront ressortir en cas de danger réel.
pas facile de donner un avis argumenté correctement après vous :-[