Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: emmuel le 25 mars 2008 à 23:35:47
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De la conduite à tenir si vous traversez la glace jusque dans l'eau glacée.
http://www.youtube.com/watch?v=ysnKtuUTt8k
Je suis content d'avoir retrouvé cette vidéo. Je ferais un petit digest en Français demain pour les non anglophones… :)
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salut,
bon, moi sur l'ordi.que j'utilise,il n'y a pas de son.donc je n'ai que les images,les attitudes et les expressions des"acteurs". mais ça a été quand même assez instructif:battre des pieds pour SE sortir du trou,comment sortir quelqu'un de la glace,les moyens dont disposent les secours et 1partie des conduites a tenir pour réchauffer la victime.
mais je m'attendais a ce quecette personne nous explique comment faire quand on est seul...genre je fait 1 feu pour me sècher(vive les firesteels)ou si j'ai rien,ben je me bouge en trottant(ou pas?) jusqu'aux hypotétiques secours les+proches...
je ne suis pas expert en la matière alors peut être que je dit des bêtises...je laisse la place a nos amis du grand froid.
petite anecdote a ce sujet:1jour mon chien est tombé dans 1petit lac artificiel gelé(1er contact avec la glace)et +il se débattait et moins il n'arrivais a remonter;il cassait la glace...j'ai dû moi même aller le chercher sous la surface(a 3m.de la berge).quand je l'ai reposé sur la terre ferme,il ne savais plus où était le ciel ni le sol!!!
et croyez moi,ce jour là,pour rentrer(2km,peut être moins);j'ai(ou plutot nous)avons couru...
skaro
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Si vous passez à travers la glace : il y a espoir ! :'(
Dans cette eau à deux degrés, le corps se prend un choc de froid. Les pulsations cardiaques augmentent, l'hyperventilation se déclenche… Il est très imortant de ne pas laisser la tête aller sous l'eau. C'est un coup à couler de suite…
Ce choc thermique va durer entre 1 et 3 minutes. Mais on peut le surpasser. La seule chose à laquelle penser est ne pas couler le temps que dure ce choc thermique, contrôler sa respiration (l'hyperventilation est vraiment violente et je pense que les poumons peuvent aller jusqu'à se bloquer…).
Quand le choc est passé, essayer de s'en tirer. Repartir par là ou on est arrivé. Il reste maintenant entre 2 et 5 minutes durant les quelles le corps dispose d'assez d'énergie pour se sortir de l'eau. Se débarasser des skis au pieds… Relever les pieds dans l'eau, les faire flotter en battant des pieds, sortir et rouler loin du trou. (Ne pas risquer de recasser la glace.)
Ceux qui voient : restent à distance, on veut pas avoir un autre mec à la flotte. Alerter si possible, calmer la victime, lui parler. Pour l'aider lui lancer une corde (avec une grande boucle pour qu'il puisse s'accrocher) une branche, n'importe quoi.
Si vous êtes seuls, vous n'avez pas réussi à sortir au bout de 5 minutes vous n'y arriverez probablement plus. Le corps est trop faible. Gardez votre énergie, maintenant. Il peut se passer un temps très long avant que l'hypothermie ne vous tue. Il faut concentrer vos efforts à rester en vie le plus longtemps possible, et ne pas couler.
Essayez de sortir le buste de l'eau au maximum, car l'eau pompe la chaleur 25 fois plus vite que l'air. Mettre les bras à plat devant soi sur la glace et ne pas les bouger. Cela permet aux manches de geler sur la glace et de vous maintenir hors de l'eau, même si vous n'avez plus de force du tout ou que vous êtes inconscient.
Attendre les secours… :o
Ici le mec a passé au total 15 minutes dans l'eau et il s'en sort avec des vêtements secs.
Pour la suite, se réchauffer. Si je suis tout seul. J'essaierais de : me foutre à poil mettre des vêtements secs, me mettre dans mon sac de couchage ou mon jerven bag. Manger un truc sucres rapides. Faire des pompes ou des abdos pour relancer la machine à chauffer si je peux. Ou courir sur place, mais difficile dans son sac de couchage. hinhinhin. Me faire une boisson chaude. Pour le feu… Oui… Je suis pas trop expert en feu alors dans la neige tout ça… J'ai un peu peur que ça prenne vachement de temps. Et surtout, si on est dans le grand froid, il y a pas mal de chances qu'il n'y ai pas du tout de combustible à proximité. Prximité immediate parce que sur un lac y a pas d'arbres. ;D Et proximité tout court parce que passé uen certaine latitude, y a plus d'arbres tout court. Ou alors des tous petits qui emergent de la neige et le bois mort, ben… il est planqué sous la neige. dessous.
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…sauf que mon sac à dos y est certainement passé aussi et là je ne sais pas. ::)
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…sauf que mon sac à dos y est certainement passé aussi et là je ne sais pas. ::)
D'où l'interet d'avoir une petite pochette impermeable autour du cou avec un fire steel et du coton vaselinée et un protableen admettant qu'on ait réussi a sortir de la glace et qu'on a paumé son sac. D'ailleurs, en plus, si on tombe avec un sac, dur de bouger, d'un autre cote, on a peut etre plus de flottabilité avec l'air emmagasiné dans le sac, non? ^-^
A+
Chad
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probable... sauf que le poids du sac redeviendra un handicap dès qu'il faudra se hisser sur la glace au risque d'être encore trop lourd pour l'épaisseur de glace...
Vince qui ne connaît la glace que dans le pastis depuis 1973 ;D
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D'où l'interet d'avoir une petite pochette impermeable autour du cou avec un fire steel et du coton vaselinée et un protableen admettant qu'on ait réussi a sortir de la glace et qu'on a paumé son sac. D'ailleurs, en plus, si on tombe avec un sac, dur de bouger, d'un autre cote, on a peut etre plus de flottabilité avec l'air emmagasiné dans le sac, non? ^-^
D'autre ce que beaucoup ont l'air de dire, AMHA, faut arrêter de penser que l'on peut allumer un feu après être tombé dans un lac gelé. Pas qu'on ne puisse pas physiquement mais plutôt matériellement (pas d'arbres, ou alors trop loin de la rive).
À mon avis, il vaut mieux se rouler dans la neige (si neige "sèche"), se déshabiller et bouger. Si on a son sac à dos (c'est pour ça aussi que j'ai un sac interne étanche ---> poche d'air + affaires au sec), se mettre dans son duvet (attention aux trop petites tirettes!).
Voilà mes deux sous, ils valent se qu'il valent, je n'ai aucune expérience de ces milieux-là.
a+
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Merci beaucoup Emmuel,
Je n'ai pas non plus d'expérience dans le domaine, mais je pense que le sac étanche est un réel avantage dans ce cas là, pour sortir, et pour se réchauffer (sac de couchage sec). Le mien ne quite plus mon sac à dos dès que j'ai de l'humide en perspective. Et c'est vraiment bien.
Vais m'entrainer à allumer des feux sans les doigts moi...
Encore merci ;)
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Je n'ai pas non plus d'expérience dans le domaine, mais je pense que le sac étanche est un réel avantage dans ce cas là, pour sortir, et pour se réchauffer (sac de couchage sec). Le mien ne quite plus mon sac à dos dès que j'ai de l'humide en perspective. Et c'est vraiment bien.
Perso, il ne me quitte pas tout court, je ne suis pas monsieur météo ;).
a+
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Idem. Mais pour remonter du trou, je pense il faut larguer le sac. Et une fois sorti du trou, je suis pas sûr de vouloir me rapprocher du bord.
Idée !! S'attacher à son sac par une très longue ficelle. comme ça je sors et je récupère mon sac. ;D
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Très intéressante cette vidéo, merci.
Juste dommage qu'ils n'aient pas pris la peine de trouver de la glace assez fine pour un scénario plus crédible et j'aurai aimé voir comment il retire ses skis de rando nordique !
Là la glace est assez épaisse pour soutenir des bagnoles, voici ce que ça donne avec une glace plus fine, sans skis en T-shirt/short:
http://fr.youtube.com/watch?v=bdkG8skeqbI
Il a eu beaucoup de chance et on pourrait jouer au jeu des erreurs, mais je ne sais pas s'il aurait bien fait d'attendre la fin du choc thermique avant de commencer à essayer de s'en sortir comme recommandé dans la vidéo initiale, non plus de repartir de là où il était arrivé, vu comme il avait fragilisé la glace en marchant dessus. Mais sur ce dernier point, c'est vrai qu'un randonneur aurait fait demi-tour depuis longtemps en voyant la glace se rompre sous ses pas de la sorte... ::)
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Pas qu'on ne puisse pas physiquement mais plutôt matériellement (pas d'arbres, ou alors trop loin de la rive).
a+
Même physiquement cela doit être très dur. Dans des situations comme cela, il faudrait garder son calme, ce qui est pas facile. Et je serais le premier en panique, ce qui est aide pas pour réfléchir.
CIAO
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http://fr.youtube.com/watch?v=X-qdAPSZX_0&feature=related#
rien a dire,c'est lui le +fort!!!!!!!!!!!
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Salut :)
C'est vrai que c'est horrible de passer à travers la glace. C'est extrêmement douloureux, déjà... et c'est vraiment un test de santé... le coeur qui s'emballe, les poumons qui se gonflent à tout péter, puis le soufflet qui se met en marche... sans parler de la put**n de surprise que c'est de sentir le froid aussi vite, aussi fort et de manière aussi intense. Mais je pense que les chances de survie restent bonnes :
1) SI on n'est pas épuisé au moment où on tombe à l'eau... quand je dis qu'il faut toujours s'économiser et garder du glycogène sous le pied pour les urgences, c'est pas des conneries. Avec une bonne réserve de glycogène dans le corps, on peut grelotter très fort. Et si on a une bonne condition physique et des gros muscles, on peut se réchauffer vraiment pas mal...
2) SI on réagit vite et bien :
- sortir vite de l'eau (donc trouver une prise sur la glace, avec u pic, un couteau, un piolet... ou alors mouiller une manche et la laisser coller s'il fait assez froid et que la glace est dégagée (ce qu'on peut faire)...
- retrouver rapidement un bon niveau d'isolation (les polaires ou les isolants synthétiques peuvent être essorés, on peut remplacer la gore te trempée par le poncho, etc.)
- trouver/créer un bon microclimat (feu ou au moins abri du vent...)
- générer de la chaleur pour se sécher... soit en grelottant, soit en marchant, courant, etc. Sans motricité fine du tout, on peut encore marcher hein. Faute de mieux, courir ou marcher très vite pourra générer assez de chaleur...
La pire chose à faire, là, c'est de vouloir se la couler douce... ça sera plutôt un gros gros marathon pour survivre. Et oui, dans ces cas là, en plus du mental, du bon matos et des bonnes techniques, une bonne condition physique fera une énorme différence.
Ciao ;)
David
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Bonsoir à tous :)
http://fr.youtube.com/watch?v=PeHPQSnhyig
Bon y 'a bien ça mais c'est du déjà vu :(
Mais il faut quand même le faire .......
Il a toute une équipe à proximité.
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il est quand même sacrément cintré, ce mec-là! :blink:
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pratique les poignées en glace pour sortir…
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Il n'y a pas de concour qui pourra se jeter volontairement dans l'eau glacé, comme pour la cuillère en bois.
HaHa zut. «juste a juke». Il faut du cran pour le faire .....
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Même physiquement cela doit être très dur. Dans des situations comme cela, il faudrait garder son calme, ce qui est pas facile. Et je serais le premier en panique, ce qui est aide pas pour réfléchir.
Ce que je voulais dire:
1) SI on n'est pas épuisé au moment où on tombe à l'eau... quand je dis qu'il faut toujours s'économiser et garder du glycogène sous le pied pour les urgences, c'est pas des conneries. Avec une bonne réserve de glycogène dans le corps, on peut grelotter très fort. Et si on a une bonne condition physique et des gros muscles, on peut se réchauffer vraiment pas mal...
Merci David ;D.
Ha oui, et dans ce genre de situation, on devient effectivement con, il me semble que c'est le cerveau reptilien qui prend le dessus. Donc si on sait fair eun feu, que c'est devenu un réflexe, ça se fera tout seul.
Mais pas vraiment de panique, je ne crois pas.
a+
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Suite à une discussion avec Pierauspitz au sujet de passer au travers la glace et/ou tomber à l'eau très froide... voici qques pistes pour expliquer comment le corp réagit...
rapport sur la sécurité maritime au Canada (http://www.tc.gc.ca/SecuriteMaritime/TP/Tp13822/chaptre-1.htm)
pour lire les commentaires de Pierauspitz clique ici (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,9946.20.html)
voilà donc la discussion est lancée... si vous avez des trucs/expériences à partager...
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pour ma part j'ai passé une fois sous la glace... piscine familiale au Printemps lors de la fonte des glaces. j'avais alors 8-10ans... j'avais un habit monopièce avec zipp qui part de la cheville droite jusqu'au cou avec capuchon, tuque , foullard, mitaines et bottes de ski-doo! mes souvenirs sont plus tu te débat et plus tes vêtements s'imbibent rapidement et il devient très difficile de bouger. oui je suis toujours vivant et je le doit à ma soeur qui inextrémiste m'a agrippé par le capuchon pour me remonter à la surface puis sortit de l'eau.
maintenant je me garde une petite gêne lorsque je marche sur un cour d'eau gelé... 8)
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Bonjour!
Tomber dans de l'eau glacée et s'en sortir.
Imaginez vous seul en pleine nature par des températures très basses, dans les alentours de -45°, vous marchez sur une rivière gelée, et soudainement, la glace cède sous votre poids. Vous vous retrouvez alors jusqu'à la poitrine dans l'eau froide. Le froid est si intense qu'il saisit tout votre corps et vous ressentez comme des coups de poignards dans les jambes, le ventre...
Que faut il faire?
Vous n'aurez ni le loisir de réfléchir au niveau temps, ni la possibilité intellectuelle tout court d'ailleurs. Ce sont les instincts et réflexes qui vous sauveront.
Se sortir de l'eau est la première chose à faire, et il ne faut pas attendre. Utilisez vos mains pendant que vous pouvez encore le faire. C'est le plus difficile. Vous avez moins de 3 minutes pour ce faire...
Et Ensuite?
Allumer un bon feu? Et bien non, ce n'est pas la priorité n°1, l'humidité, le froid ne vous en laisseront pas le temps. Beaucoup de gens se trompent en voulant allumer tout de suite un feu, sans penser à retirer leur vêtement! Vous voulez avoir une chance de survivre, il faut rester au sec : par conséquent, il faut impérativement retirer tout ce qui est mouillé surtout par temps glacial...
1) vous déshabiller le plus vite possible avant que vos vêtements gèlent par le froid et/ou vous refroidissent.
2) Allumer un feu avant de perdre la fonction manuelle (dû à l'hypothermie). Ne vous mettez pas trop prêt du feu, pour éviter d’une part les brûlures et d’une autre part, un réchauffement trop rapide. Le réchauffement doit être progressif.
3) Par grand froid, allumer deux feux : un devant vous pour vous sécher et un autre dans votre dos pour éviter que les courants froids ne vous "glacent". Si possible, construisez un paravent. Le grand froid est terrible, mais il n'est pas à la hauteur du wind chill (l'effet refroidissant du vent). Techniquement, c'est lui qui vous "tuera".
et après?
4) réchauffez vous progressivement : si vous en avez la possibilité, faites vous une boisson tiède.
5) faites bien sécher vos vêtements prés du feu
6) Activez vous, frictionnez votre membres
(...) Puis suivez la procédure classique pour les cas d'hypothermie, et dès que possible (si possible), gagner un centre hospitalier et/ou la civilisation
Amicalement, Sanjohn
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Une astuce:
à peine sorti de l'eau, en se roulant dans la neige, celle ci pompera une grosse partie de l'eau imbibant les vètements.
Steph
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En enlevant ses habits (-->-X°c), on peut aussi se frictionner avec de la neige (-->0°c) et faire des exercices physiques (courir, aller ramasser du bois...) pour se réchauffer.
Dans la série/docu/realityShow ManVsWild (Je sais que c'est pas une référence en la matière), bears montre ce qu'il faut faire pour éviter l'hypothermie due à un plongeon dans de l'eau froide.
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Une astuce:
à peine sorti de l'eau, en se roulant dans la neige, celle ci pompera une grosse partie de l'eau imbibant les vètements.
Steph
re,
par des températures très froides, perde du temps en se roulant dans la neige ne doit pas être une idée des meilleures. Vous avez approximativement moins de 3 minutes pou retirer vos vêtements avant que la couche supérieure ne durcissent. Au delà de trois minutes, une coque de glace se forme. Il devient alors très difficile de retirer ses vêtements. Le plus simple reste donc de les retirer de suite et de faire un feu. Ajoutons que la motricité est très réduite après être tombé dans l'eau glacée et plus on perd de temps, moins on arrivera à se déshabiller et à allumer un feu.
Quant à se frictionner avec de la neige : La température du corps sera toujours plus haute que celle de la neige même après un bain d'une minute dans de l'eau glacée. La neige qui vous appliquerait sur votre corps risque de fondre, et créer une fine pellicule de glace sur votre peau qui n'arrangera rien à votre situation. Le froid, comme le gèle (la glace) créé des morsures tout aussi importantes et graves que peuvent l'être les brûlures avec le feu.
Tous le monde ou presque sait qu'on rayonne, c'est à dire que notre corps chaud perd de sa chaleur vers l'extérieur plus froid, vers "l'espace". Lorsque vous appliquez de la neige sur votre peau, vous avez très vite une sensation de chaud et des rougeurs qui apparaissent. Tous le monde a déjà vécu cette expérience en faisant des boules de neiges n'est ce pas?
Cette sensation de chaud avec la neige est en fait très trompeuse, car elle augmente votre perte de chaleur, en servant de conducteur à votre chaleur qui s'échappe plus vite vers l'extérieure. Le corps lui, réagit au niveau des mains/membres en diminuant votre circulation sanguines rapidement (vasoconstriction), pour garder le sang chaud pour les organes vitaux(...) et vos membres peuvent avoir tout aussi rapidement des engelures (d'autant plus avec le wind chill factor).
RESTONS AU SEC. C'est aussi pour cela qu'il faut apporter un grand soin au dos mouillé avec le port du sac, au mains moites dans les gants et aux pieds humides et transpirant dans les chaussures de neige...
La mode aujourd'hui en matière de survie, c'est d'avoir une tonne de truc et astuces tip-top pour faire bien et "survivor que j'my connais" (=je ne vise personne personnellement, mais plutôt les programmes TV réalité ;) ). Les choses les plus simples restent les meilleures, surtout en situation extrême. :closedeyes:
Amical partage, Sanjohn
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salut
je ne sais plus ou j'ai lue/vue ça mais si l'on tombe a traver la glace il faut avoir l'automatisme (donc travail) de se retourner pour etre sur que la glace soit asser solide pour se hisser hors de l'eau ! chuis pas d'etre claire la !
en gros on marche, la glace se casse devant soit elle est donc plus fragile devant soit alors que derriere elle suporter encore son poid.
donc une fois dans l'eau on fait un 180° pour ressortir de l'eau sur ses propres pas
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tout à fait piednus! :up:
Pour se sortir, il faut faire marche arrière, revenir sur la glace "solide". Une fois hors de l'eau, ne pas se mettre debout! Mais "rouler" à plat sur le sol (distribition des masses, car le "trou" peut avoir provoqué des fissures et affaiblis la glace précédement "solide") puis ramper jusqu'à bord. Après, faire comme Sanjohn a dit.
Undétal par contre : sortir de la flotte sans "pics" peut se révéler aussi difficile que l'epreuvede la planche des pompier. Dons s'agriper du mieux qu'on peut, "pédaler" vigoureusement avec les jambes (si on le peut encore :-\) et tirer sur les bras en gardant un profil bas (un phoque ne se sort pas de la flote debout : il "glisse" sur la glace).
Mais comme toujours : même si cela veut dire gros détour, ne pas s'aventurer sur la glace fine, c'est tout...
Tiens, un super chouette "clip" des années 80 montré pour les enfants finnois sur YLE (la noyade et l'hypothermie étant tristement une des raisons principale de décès chez les petits finlandais :'() il s'agit du générique d'une émission pour enfants :
Varokaa heikkoa jäätä (http://www.youtube.com/watch?v=weea8fHZIuA&feature=related) "attention à la glace fragile"
Très bien fait, et à la portée même des plus petits :up:
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Bonjour,
Je suis sceptique sur le scénario ...
1. Allumer un feu en urgence à - 45, j'y crois pas.
Faut trouver autre chose!
2. Tomber dans l'eau, c'est tomber dans de l'eau à 0°. C'est froid, mais c'est pas -45! Si on porte des vêtement destinés à supporter du -45, on ne devrait pas trop paniquer, à mon avis! Une fois sorti de l'eau, bien sur! L'eau qui imbibe ainsi les vêtements ne va pas se refroidir avant d'être complètement gelée. Et même, la couche en contact avec le corps va peut-être bien se réchauffer ... comme dans une combinaison de plongée.
Je penserais en premier à tordre à fond ce qui peut l'être, (morceau par morceau) puis à redonner du volume, et ensuite à remettre sur moi tout de suite les vêtements humides. Les sous-vêtements humides, le pull humide ... vont se réchauffer, s'ils restent protégés par des vêtement plus épais, eux-même encore passablement mouillés à 0°.
Mon avis à deux balles.
En réalité, on n'est sûr de rien, n'est-ce pas? Qui a testé? (Horsmis nos stars de la télévision).
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Salut!
Je suis d'accord avec Bison... Allumer un feu à -45°, j'y crois pas. De plus, à ces températures, il est rare que la glace soit fragile (glace d'eau douce en tout cas).
Par contre, pour avoir expérimenté cette température :
-l'eau gêle INSTANTANÉMENT : un crachat se solidifie en vol :o Alors essorer des fringues, j'y crois pas.
-C'est tellement froid que ça fait mal, même bien habillé, on a l'impression de se faire taillader.
-Marcher dans ces conditions, en bonne forme et sortant de la maison, est déjà pas fun. Enlever un gant, en étant sec, signifie gelure dans la minute, donc mouillé... ::)
Je ne pense vraiment pas que qui que ce soit survive à une immerssion par cette température (sans accès immédiat à un abris chaud). Alors je veux bien que l'on parle de survie etc, mais à ces températures, c'est simplement plus possible. :-\
Par contre, si on remonte un peu le thermomètre (vers -25°) on a un peu plus de chance, mais à la seule condition d'avoir du change SEC. A poil, on change les fringues et on s'embale dans un sac de couchage/fjeldukk/bâche etc... SI on ne peu vraiment pas se changer, s'emballer hermétiquement (bâche ou fjeldukk) est la seule solution À COURT TERME.
Sans déconner les gars, -25°, c'est pas jouasse, mais je ne crois pas que vous vous rendez compte de ce que -40° veut dire... Comme dit, à -40°, on a mal, les paupières se collent quand on cligne des yeux, les cils se remplissent de givre et gêlent l'un à l'autre, ça brûle quand on respire... Tomber à l'eau est vraiment hors de question. Malheureusement, c'est un des moments où si une c*uille arrive, y'a malheureusement plus rien à faire. Alors je ne dis pa qu'il faut rien faire, mais le pronostic est vraiment faible... :'(
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Bonjour,
Je suis sceptique sur le scénario ...
1. Allumer un feu en urgence à - 45, j'y crois pas.
Faut trouver autre chose!
2. Tomber dans l'eau, c'est tomber dans de l'eau à 0°. C'est froid, mais c'est pas -45! Si on porte des vêtement destinés à supporter du -45, on ne devrait pas trop paniquer, à mon avis! Une fois sorti de l'eau, bien sur! L'eau qui imbibe ainsi les vêtements ne va pas se refroidir avant d'être complètement gelée. Et même, la couche en contact avec le corps va peut-être bien se réchauffer ... comme dans une combinaison de plongée.
Je penserais en premier à tordre à fond ce qui peut l'être, (morceau par morceau) puis à redonner du volume, et ensuite à remettre sur moi tout de suite les vêtements humides. Les sous-vêtements humides, le pull humide ... vont se réchauffer, s'ils restent protégés par des vêtement plus épais, eux-même encore passablement mouillés à 0°.
Mon avis à deux balles.
En réalité, on n'est sûr de rien, n'est-ce pas? Qui a testé? (Horsmis nos stars de la télévision).
alors là, permettez moi Bison de me mettre en contre direct avec vos propos.
Mes ancêtres en yakoutie allument des feux par plus de -45° en Hiver et parfois plus depuis des temps immémoriaux!
Il vous faut approximativement 3 à 5 minutes pour geler votre manteau si imbibé d'eau par une température de -45°...
N'importe quel spécialiste de la survie, qui plus est du "grand froid" vous dira que l'humidité "tue", surtout doublé du Wind chill...Il ne faut en aucun cas rester mouillé!
Même Nicolas Vanier dans son livre "le voyageur du froid" de la page 35 à 39 appui mes dires de manière vécue. Norman winter, un trappeur canadien sur qui Nicolas Vanier a dédié un livre (le dernier trappeur) parle également d'expérience vécue qui appuie la procédure que j'ai énoncé plus haut.
Cette hiver, en janvier, j'ai été aider une femme tombée dans l'eau froide d'une rivière, femme qui n'est autre que la compagne d'un membre de notre centre de formation à la survie. Ma procédure l'a tiré d'affaire en moins de 25 minutes. Avec le froid extérieur si elle serait restée mouillé, sa température interne aurait chuté très rapidement, ainsi que son rythme cardiaque etc etc............même par un vulgaire -10.
Cordialement, Sanjohn
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De plus, à ces températures, il est rare que la glace soit fragile (glace d'eau douce en tout cas).
Par contre, pour avoir expérimenté cette température
Faux encore une fois : La température, même extrême ne garanti pas une glace solide. Il arrive que la glace soit très fine en dessous d'une grosse couche de neige et donc totalement cachée. Il suffit d'un embâcle incomplète suivie d''une chute de neige qui protégera thermiquement la zone gelée finement pour la cacher, tandis que d'autre seront parfaitement gelé sur plusieurs cm d'épaisseur. Certains endroits d'une rivière ne gèlent pas, même par des températures extrêmes de -60°c! C'est le courant des rivières qui est en partie responsable, car plus il est fort, moins la glace sera épaisse, l'effet de mouvement jouant en défaveur de l'embâcle. Les endroits où les rivières et autres cours d'eau se mêlent aux lacs sont également des endroits dangereux en toutes saisons, même par -60°C car la glace y reste très fine et donc facilement cassable.
Sans vouloir dénigrer quiconque, Vivre dans des régions froides ne s'improvise pas, cela s'apprend dans la durée, sur le terrain et durement parfois. Il n'y a pas de place pour l'improvisation ou l'a peu près. Dans les zones froides, la moindre erreur se paye. Il est important que les gens, surtout les néophytes en matière de raid nature dans les zones froides aient des informations solides, crédibles et pas des suppositions, pour leur sécurité avant tout. Il est du devoir de toute personne ayant ce vécue, et capable de retransmettre des informations sérieuses de le faire, dans l'esprit si cher à David qu'est de prolonger la vie...
Cordialement, Sanjohn
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2. Tomber dans l'eau, c'est tomber dans de l'eau à 0°. C'est froid, mais c'est pas -45! Si on porte des vêtement destinés à supporter du -45, on ne devrait pas trop paniquer, à mon avis! Une fois sorti de l'eau, bien sur! L'eau qui imbibe ainsi les vêtements ne va pas se refroidir avant d'être complètement gelée. Et même, la couche en contact avec le corps va peut-être bien se réchauffer ... comme dans une combinaison de plongée.
je pense pas que sa fasse comme une combine de plongée car il y a la théorie de l'échange, quand t'es en plongée dans de l'eau a 15 degrés, au debut tu sens que c'est froid puis ton corps va chauffer l'eau mais l'eau va aussi refroidir (momentanément) ton corps, pour finalement rester a une température stable plus chaude qua l'extérieur
dans une eau a température négative, l'eau va s'infiltrer, te gelé complétement mais le temps que ton corps met a chauffer cette eau , il sera deja competement refroidit et va user plus de calories pour resister et donc ne pourra pas arriver a une température stable de plus , une combinaison de plongée est relativement etanche quant au entrée/sorti d'eau alors que sous tes vetements l'eau va s'infiltrer et ressortir si bien que l'eau va refroidir ton corps sans que tu puisse faire grand chose, donc la température va s'équilibrer a la température de l'eau si on reste trop longtemps suivi automatiquement de la mort (que si on y reste plus de 3 a 5 min je crois suivant la température de l'eau)
voila , éh fini :)
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Concernant le froid, à part celui des pieds de ma chérie, je n'y connais rien. :lol: Ceci dit, j'aurais tendance à faire confiance à un mec qui a l'habitude du froid, genre un yakoute qui va en Sibérie régulièrement ;). Donc perso, je penche plus pour l'experience de John. ::)
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C.John, merci pour ces précisions concernant la solidité de la glace en fonction de la température.
Votre savoir est impressionnant et extrêmement précieux. :up: et je rejoins vos vues sur la necéssité de rester sec (déjà exprimé maintes fois sur le forum par le Manitou et beaucoup d'autres, moi-même inclus)
J'ai oublié de précisé que mon expérience du froid me viens de 3 années passées au Spitzberg, un désert arctique. Je reconnais que ce "détail" est très important dans la discussion présente. Du fait de ces conditions "sêches" et froide, les cours d'eau ne résistent pas à l'hiver, et passé Décembre, toute étendue d'eau douce se retrouve avec au moins 2m de glace par dessus, avec très peu de neige (qui ne vient que vers février en quantité).
Par contre, nous avons apris à nous méfier des fronts de glaciers, car en raison de la forte pression à leur base, présentent souvent de belles piscines de slush attendant tout randonneur imprudent (autre situation raremment rencontrée ailleurs,). Un autre genre des pièges du froid à éviter.
Je me rend bien compte que le cas du Svalbard n'est pas applicable partout, et je regrette de ne pas avoir précisé mes propos plus avant.
Ceci dit, merci d'avoir recadré la discussion et d'avoir apporté vos préciuses informations
*post édité car ne correspondait plus à celui de C.John, édité peu après...
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Pierre au Spitzberg, j'avais bien entendu votre expérience. Seulement, il était important comme vous l'avez compris de cadrer le sujet à la généralité! :D
Je n'ai qu'une modeste expérience, une parmi toutes celles qui fusent ici. C'est individuellement dans nos expériences que nous avons tous à apporter pour agrandir savoir collectif. Croyez moi, et soyez en sûr, je ne vous dénigre nullement. Je tiens juste à apporter une information claire, solide pour (encore une fois je le redis) le BIEN de tous, dans un esprit de "prolongement de la vie", esprit si cher à notre ami David MANISE.
Amicalement, Sanjohn
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7666.0.html ;)
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Pierre au Spitzberg, j'avais bien entendu votre expérience. Seulement, il était important comme vous l'avez compris de cadrer le sujet à la généralité! :D
Je n'ai qu'une modeste expérience, une parmi toutes celles qui fusent ici. C'est individuellement dans nos expériences que nous avons tous à apporter pour agrandir savoir collectif. Croyez moi, et soyez en sûr, je ne vous dénigre nullement. Je tiens juste à apporter une information claire, solide pour (encore une fois je le redis) le BIEN de tous, dans un esprit de "prolongement de la vie", esprit si cher à notre ami David MANISE.
Tout à fait d'accord avec vous ;)
À emmuel : merci pour ce rappel :doubleup:
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J'ai lu (donc pas testé) dans le post qu'a poster Emmuel qu'allumer un feu près d'un lac était relativement difficile puisque apparemment les berges ne sont pas très fournie en arbres.
J'ai lu aussi que pour que la neige puisse "pomper" l'eau contenue dans les vêtements, elle devait être "sèche" et non pas "humide".
a+
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salut a tous!
mon experience personel m'amène a croire que l'instinc naturel dans ce type de situation n'est en effet pas d'allumer un feu (ce qui n'est pas une entreprise si facile en hiver). j'ai deja tenté le coup en traineau a chien. les deux chiens juste devan le traineau on défoncé la glace et le traineau et puis moi!! :o. je savait que ce n'etait pas tres profond(+-6') et avec un courrant quasi nul. mais c'etait le printemps et la temperature etait de -5 c . les vetement adapté pour les temperature froides peuvent vous garder en vie le temps de séché deux chiens, mais quand vien votre tour ....
de mon coté j'avais dans ma bache de traineau (étanche) quelques sac de plastique et une paire de bas sec (c'est des pieds que j'ai le plus souffert!!). j'ai changé les bas , mis des sacs de plastique et enfiler mes bottes préalablement vidées. comme mentionné plus haut : j'ai tordu mes vetements et remis aussi tot.
j'ai arreté quelques minute pour calmer les chiens et pour évaluer la situation niveau confort et sécurité... finalement on a continué la route et a la premiere ocasion ou j'ai vu l'oportunité de faire un feux je l'ai pris.
je ne soupsonnait jamais a quel point l'experience pouvait etre surprenante!! a -45 ... tres peu de gens doivent pouvoir survivre. a ce moment on devien dépendant de notre materiel. ou des autre chiens a l'avan!!hihi
ma tite vie! ;)
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J'ai une question qui me trotte dans la tête et comme je n'ai pas d'expérience de ces milieux je n'arrive pas à y répondre, j'en profite donc pour la poser ici :
Un ensemble de vêtements imper-respi, une coquille gore-tex totale par exemple, ne pourrait-il pas avoir un effet "combinaison de plongée" ?
Je veux dire par là : on sort, on enlève ses vêtements trempés, on les essore un max puis on les remet avec par-dessus la coquille gore-tex. Cela aura pour effet de créer une sorte de "bulle de chaleur" une fois l'atmosphère réchauffée, non ?
a+
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e te répondrait non, pourquoi : le gore-tex n'est pas "tout seul". Il est laminé sur un tissus qui va se gorger de flotte, et avec la chaleur de ton corps, cette eau va s'évaporer, avec lephénomène de refroidissement associé. D'autre part, la gore-tex laisse la vapeur d'eau passer, donc même problème avec les vêtements en dessous. La seule "solution" si on a pas de change sec, c'est s'emballer dans un truc étanche (sac plastique, bâche etc) qui va complêtement (ou plutot grandement limiter) éliminer l'évaporation. Mais cette solution reste vraiment une mesure de "dernière chance" car on a rien d'autre.
L'ideal reste et sera toujours d'avoir du change sec. Eventuellement, si on a rien d'autre, on remet le gore-tex par dessus, une fois qu'opn est bien réchauffé, que tout va bien et qu'on reprend la marche, mais le top serait ou d'avoir un "set" gore-tex de rechange (pas pos... trop cher, trop lourd et encombrant), ou alors un genre de combi "étanche" légère (zoot suit?) qui isole de corps de l'humidité de la veste et du sur-pentalon, tout en permettant aux vêtements de sêcher avec la chaleur dégagée par la marche. Mais CELA RESTE UN CAS PARTICULIER OU L'ACCIDENTÉ EST EN BONNE FORME ET OU ON A PASLE CHOIX. L'idéal, je pense, c'est de secourir, dresser le camp, attendre que l'accidenté se remette et que ses fringues sêchent...
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Merci :).
S'enrouler dans un truc étanche OK mais avec les vêtements essorés ou non ?
a+
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Avec les vêtements essorés me semblerais le plus efficace (remet un peu de "gonflant" (+ d'air isolant et - d'eau conductrice). Mais bon... Ce n'est vraiment pas une solution idéale... Je le répète, mais avoir des fringues sêches est un must. Ce besoin vaut largement l'achat et l'utilisation d'un sac étanche. Même si c'est plus lourd (et cher) que du sac poubelle, on peut vraiment compter dessus sans avoir peur de percer un trou dès qu'on le touche. En plus, ça fait une jolie reserve de flotabilité dans le sac, ce qui n'est pas négligeable non plus ;D. C'est meiux d'acheter cux en "toile cirée", car ils sont plus durables et étanches que ceux fait de "k-way". Perso, j'ai toujours trimballé un petit 20l jaune pétard avec un "ditch kit" dedans (du change, mon jerven (et avant une grosse couverture de survie), un surin, la trousse de secours et de quoi faire du feu) , et depuis peu, un gros 100l que j'utilise comme doublure dans mon sac à dos, donc plus de soucis de mouiller quoi que ce soit :up:
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J'ai testé le Gore-Tex dans une situation semblable, et je suis arrivée aux mêmes conclusions que Pierauspitz: des vêtments de rechange en sac étanche.
Pour rappeller que les cas dont on parle n'arrivent pas que dans les blizzards à -45°C, dans un Alaska lointain, mais à coté de chez nous. Et qu'une petite inattention peut parfois entraîner de bien grands risques:
Fin de l'hivers dans le Jura, soleil + bise, température pas bien chaude. Mon chien qui vadrouillait a traversé la croute de glace qui recouvrait un lac de fonte dans le fond d'une combe (le chemin passait largement plus haut, par sécurité). C'est pas profond, mais le chien n'est pas ressorti tout seul. J'ai sauté dans l'eau à travers la glace (eau jusqu'aux hanches) et je me suis penchée le ventre et le visage dans l'eau histoire d'agripper ma miss.
Le temps de me déshabiller, la surface du pantalon croûtait déjà, et j'avais beau avoir les pieds sur une branche de sapin, j'avais l'impression que j'allais mourrir par les plantes des pieds. J'ai mis le pantalon Gore-Tex (très fin, pour la rando) qui était au fond du sac, j'ai emballé mes hanches dans un morceau de la couverture de survie, et la personne qui était avec moi m'a donné ses chaussettes, que j'ai emballées dans des sachets du pique-nique avant de remettre mes souliers. Le chien a été emballé dans la couverture de survie (c'est pourquoi je n'ai eu qu'un petit bout pour moi).
Et ce fut une grande retraite en direction du parking et du restaurant de montagne (pas très loin, moins d'une heure de marche tranquille à l'aller). Et bien j'ai gelé des jambes. Le vent traversait le pantalon, et je n'ai pas eu l'impression que l'air se réchauffait. En plus, à chaque fois que le vent plaquait le pantalon sur la peau, je sentais une brûlure de froid. J'imagine que c'était mieux que rien. Mais de pas beaucoup. L'effort de porter le chien a tour de rôle m'a probablement aidée à ne pas me congeler complètement.
Depuis j'ai TOUJOURS en rando hivernale également des sous vêtements thermique et des chaussettes, dans un sac étanche.
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salut, le truc qui m'a le plus surpris c'est la vitesse à laquelle le froid paralyse les membres inférieurs, en traversant un torrent de moraine glaciaire (volontairement, pas moyen de passer ailleurs) avec de la flotte à -5°C jusqu'au nombril j'ai bien cru ne pas y arriver pourtant ce n'était pas bien large mais les jambes refusaient d'obéir...après être passé j'ai tracté mon pote qui suivait avec la corde pour l'aider parce que, pareil! par contre pour se réchauffer, près d'une heure à gigoter comme des farfadets dans des fringues sèches (on s'était désapés pour traverser tout de même) @+
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Moi je me souveisn que qu'en vacances d'été, avant de rentrer en Première, j'avais fait un séjour de 15 jours en Irlande dans le Donegal. Et une après-midi, nous sommes allés à la mer.
Déjà en rentrant les pieds, c'était glagla. ENsuite, la lente torture qui consiste à rentrer volontairement dans de l'eau froide en remontant doucement.
Ensuite, le point fatidique: l'eau est juste sous les coucougnettes. Soit on revient sur la plage soit on y va un grand coup.
J'y suis donc allé à 'immerger jusqu'au coup.
Et là je dois dire qu'avec une eau qui devait être à 14-15°, le truc qui m'a le plus impressionné c'est comment le souffle est coupé. On a l'impression de ne pas pouvoir respirer à fond puis viennent les tremblements incontrôlables et la sensation de froid. qui s'atténue ensuite.
Une fille à coté de moi, métisse antillaise, avait les lèvres bleues et c'était pas qu'une image !
durée totale de la baignade: 15 minutes !!!
Je n'ose pas imaginer la chute dans une eau à 4-5° voire moins...
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avec de la flotte à -5°C jusqu'au nombril
Je sais que l'eau en fort mouvement a plus de mal à geler mais -5°C c'est plus que le point de congélation de l'eau de mer !
a+
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en fait tout dépend de la salinité de l'au. Normalement, l'eau de mer à 3.5 g/l de sel congèle à - 1,9 °c. Une eau plus saline congèlera a plus basse température.
Cordialement