Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: emmuel le 17 mars 2008 à 18:11:49
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Salut ! :)
Quelques petits abris quand il y a de la neige.
Le quinzee et sa version digloo. Facile comme tout à faire. On marche en rond sur la circonférence de ce que sera l'abri. 3 mètres de diamètres par exemple. on tasse bien la neige, ça fait comme des fondations. Puis on empile de la neige au milieu.
Plein. deux trois mètres de haut. Et puis on tasse bien de temps en temps. On prévoit un tas plus petit genre "boudin" pour l'entrée. Ceci fait on plante des batons dans le tas à 40 centimètres de profondeur à peu près épaisseur des murs. Un gars se met en haut, décalotte le plafond à la scie et creuse vers la bas. Un autre se met en bas et creuse vers le haut. Quand les deux ses ont rejoints, on aggrandit le trou et on sait qu'on s'arrête quand on tombe sur les bâtons plantés. On fait la surface habitable bien plane et au plafond bien vouté à 1 mètres du sol à peu près, plus haut que la hauteur de l'entrée en tous cas (piège à froid). On rebouche le plafond. Quelques trous de ventilation. Et voilà un bon abri pour la nuit. Testé par -26 dehors et -10 dedans. ;)
(http://img231.imageshack.us/img231/2866/img0304xw8.jpg)
On tiens à trois dedans. Toute petite entrée avec un muret pour dévier le vent.
(http://img136.imageshack.us/img136/1910/img0307fz7.jpg)
Vue depuis l'entrée qui donne dans le sas. On voit l'enrée en hauteur de la surface habitable.
(http://img141.imageshack.us/img141/6658/img0308xf6.jpg)
La doghouse Rapide et facile à faire.
D'abord aller piétiner quelques mètres carrés de neige. dans un coin et laisser reposer ça servira plus tard. Sonder le terrain, il faut pas mal de profondeur de neige. On creuse une tranchée, la plus étroite possible de la longueur du corps. Puis on élargit sous les cotés de la tranchée pour garder un maximum de plafond. En gros on creuse u niveau du sol en rognant les cotés quand on a bien creusé, on se retrouve avec une petite grotte qui sera notre maison et ouverte au milieu du plafond par la tranchée d'origine. Il faut boucher cette tranchée. On retourne à l'endroit piétiné et on creuse. On se retrouve avec de la neige bien tassée, que l'on peut découper en blocs, à la scie pour mettre sur le plafond. et boucher lla tranchée. Quelques photos de cet abri en version double (deux abris face à face) :
(http://img266.imageshack.us/img266/3325/img0332tb5.jpg)
(http://img394.imageshack.us/img394/2059/img0333vi1.jpg)
(http://img339.imageshack.us/img339/9379/img0334be3.jpg)
(http://img517.imageshack.us/img517/3430/img0335an0.jpg)
(http://img170.imageshack.us/img170/1736/img0337sg0.jpg)
une autre version :
(http://img265.imageshack.us/img265/2897/img0330sn6.jpg)
et une usine à briques :
(http://img265.imageshack.us/img265/5561/img0325xw1.jpg)
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Prévoir les doghouse spacieux, quand même. Si on doit passer plus d'une nuit dehors, il ne faut pas oublier que moins on touche les murs et le plafond, mieux c'est. On bouche l'entrée avec le sac à dos.
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génial emmuel !!! ;D j'ai pleins de questions mais ne sais pas par ou commencer :blink:
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Super Emmuel!
Moi aussi pareil, mais je potasse tes photos en detail d abord... :doubleup: :doubleup:
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Cool :up:
Sympa, vous aviez quoi pour creuser tout ça ?.
Je suppose que le type de neige est important pour réaliser des truc comme ça non ?.
ça demande combien de temps pour réaliser un abri potable ?. :-\
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Salut :)
Sympa ces petits abris là :)
Pour moins se cailler, c'est pas plus mal de fermer la porte avec un bloc de neige (de l'intérieur) dans lequel on laisse juste un petit trou. On module carrément la température en bloquant l'air. Le top étant de rester pile à -1°c...
Faire un bel abri de neige bien isolant et laisser la porte mal isolée avec un sac à dos vide ou presque vide, c'est comme avoir une super baraque bien isolée avec une fenêtre ouverte... ;)
La seule limite à l'isolation, c'est qu'il faut que l'air circule un peu pour éviter les intox au CO (si on crame des trucs dedans) ou le manque d'02... faut que ça respire quoi. Petit trou en bas, petit trou en haut. L'idéal étant de laisser des bâtons dans les trous et de les remuer régulièrement, surtout s'il vente ou s'il neige (auquel cas ça se rebouche...).
Ciao ;)
David
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Cool :up:
Sympa, vous aviez quoi pour creuser tout ça ?.
Je suppose que le type de neige est important pour réaliser des truc comme ça non ?.
ça demande combien de temps pour réaliser un abri potable ?. :-\
L'indispensable pelle à neige. LE truc à avoir avec la doudoune. Sans déconner. Une pelle à neige. Large, ample, plate.
Doghouse de une demi heure à une heure.
Le quinzee, heu… longtemps si tout seul. ;D
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Salut a vous.
dis moi, Emmuel, est ce que l orientation de l abri, et de son entree surtout, est critique? vous vous y preniez comment pour choisir l emplacement? en fonction du vent? d autres parametres? ou bien comme c est plus ou moins des abris enterres (pardon, enneiges!), c est pas trop important?
Merci et a +!
Lambda
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Salut a vous.
dis moi, Emmuel, est ce que l orientation de l abri, et de son entree surtout, est critique? vous vous y preniez comment pour choisir l emplacement? en fonction du vent? d autres parametres? ou bien comme c est plus ou moins des abris enterres (pardon, enneiges!), c est pas trop important?
Merci et a +!
Lambda
Pour ces abris là, deux critères : le vent et la pente. Le vent pour pas qu'il rentre direct dans l'entrée, et la pente coté entrée. Plus l'entrée est basse plus c'est facile de la faire plus bas que la plate forme intérieur et plus c'est facile de déblayer les mètres cubes de neige qu'on extrait de l'intérieur de l'abri. Ca a l'air de rien, mais ramper à l'intérieur, creuser, déblayer l'entrée, sortir le tout et jeter ça au loin, c'est pas rien, et une pente derrière ça aide bien. 9a fini par faire une plate forme au pire. D'autant plus vrai pour une autre sorte d'abri que je vais présenter plus tard, lui directement creusé dans une congère. ;)
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Un igloo est beaucoup plus rapide à construire qu'un quinzee et est bien plus spacieux qu'un doghouse. Il y a eu une discussion récente sur le sujet sur RL :
http://randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=50845#p50845 (http://randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=50845#p50845)
Mais ce n'est que l'avis de quelqu'un qui n'a construit qu'une bonne douzaine d'igloos habitables :D
PS : le sens du vent est évidemment important, ainsi que celui de la pente. Le hic, c'est quand le vent souffle pile d'en bas (alors faire l'entrée sur un coté horizontal, cad, ni vers le bas, ni vers le haut)
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ou un couloir d'entrée qui tourne. ;)
Plus rapide que le quinzee, l'igloo, sûrement, quand on sait y faire effectivement. Par contre faut préparer la neige pour en faire des blocs et laisser reposer si elle est pas top. Ca ça prend du temps. Alors que endant ce temps là tu creuses ton trou de doghouse, tu restes au chaud grâce à l'exercice et quand t'as fini t'as plus qu'a couper tes 6 blocs et c'est fini, tu peux te planquer.
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Tu sais, ça s'apprend vite !
Le seul problème (et là, je te renvoie au fil de RL pour ne pas alourdir celui-ci, sauf si vous voulez que je développe un peu), c'est la qualité de la neige : soit tu arrives à faire des plaques épaisses (l'idéal pour des igloos de dépannage est de la neige bien froide et croutée en surface : on découpe les plaques, et un gros matelas vient en dessous : ça monte vite. Par contre, c'est moins durable).
Et le quinzee, c'est très long, rien à faire !
Le dog house, ok en survie, tu peux travailler en étant déjà partiellement abrité, mais le confort n'est pas top :down:
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Pour a qualité de la neige : d'où les usines à bloc. Tu piétines une surface avec tes skis ou des raquettes, tu laisses reposer, et t'as la bonne neige. ;)
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Emmuel,
Si le temps se déchaine et que tu risque de te cailler dans ta tente, ça vaut le coup de se faire une doghouse (soit une tranchée de neige recouverte de blocs si j'ai bien compris) avec tout ce que cela implique (sueur, etc)?
a+
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Bonne question. Je pense que t'as pas trop le choix. Si le temps se déchaîne, tu peux creuser très vite un trou dans une congère, une petite niche, ou tu vas rester assis… La doghouse, oui ça peut valoir le coup aussi si t'as une bonne demi heure devant toi (avec de la pratique, ce que je n'ai pas…). Pour la sueur, c'est pas une fatalité dans le cas de la doghouse. Tu ne creuses pas en milieu confiné… Tu anticipes le coup en enlevant des épaisseurs…
Après je suis pas un spécialiste du tout. Qu'en pensent les autres ?
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Salut,
Quand le vent se déchaîne : tu dois enlever la neige plus vite que le vent ne la déplace pour combler ton trou !
Pas toujours simple.... ;)
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Oui. Il faut être attentif et anticiper. Et je me demandais dans quelle mesure il n'était pas possible de commencer par monter un tarp (avec des piquets hiver) ou une tente et de creuser dessous, tranquille…
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En fait tout dépend des conditions météos, selon ma (toute) petite expérience :
Par grand vent et en haute montagne, un tarp, c'est un cerf volant. ;D
C'est vraiment le type de neige qui va conditionner le type d'abris. Une neige poudreuse non transformée et la construction d'un igloo est quasi impossible. Dans certain cas il en sera de même pour un trou.
Même avec des cornières prévues pour la neige, il sera quasi impossible de faire tenir un tarp. Il faut damer préalablement la neige pour assurer sa cohésion.
En haute montagne, tu peux avoir de la neige qui soit tombé en abondance, mais absente de l'endroit où tu te trouve (versant) parce qu'elle a été soufflée par le vent.
Avec le temps on arrive à presque tout (damer la neige, découper des blocs...). Mais dans le vent, le froid et quand la nuit tombe... :-\
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Mais dans le vent, le froid et quand la nuit tombe... :-\
En lisant ça j'ai pensé que le mieux était peut-être de faire la tortue? En mettant son tapis de sol dos au vent et en s'enterrant un peu dans la neige, pour attendre la fin de la tempête ça doit le faire non?
a+
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C'est sur que là on est dans le trip iceberg! :o
Tu fais donc bien de copier les esquimaux. Une fois le sac mis devant l'entrée, ça doit etre mystique de se retrouver emmuré dans de la glace... :'(
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Bonjour, j'ai remarqué que plusieurs personne freak dans un quinzi quand il est fermé. Assé pour paniquer et vouloir sortir. Il y a la noirceur, l'étroitesse, le danger, le manque de sons extérieurs... C'est d'ailleur assez drôle de crier de toute nos forces à l'intérieur et que notre pote entend presque rien à l'extérieur!!! Un petit glow stick et l'essai a répétition peut venir à bout de cela. Cé vraiment moins pire qu'un debris Hut puisque ont est seul dans un quinzi, pas de tiques de souris et autres copains qui teste notre amour de la nature... Par contre à choisir, j'aimerais mieux que mon debris hut me tombe dessus que mon quinzi.
Pour le quinzi seul il y un truc que je crois pertinent, qui fait gagner environ 1h. après avoir avancé dans la cavité jusqu'à ce qu'on commence à peiner pour sortir la neige avec nos raquettes ou notre pelle pliante, on sort du trou et on creuse de l'extérieur à l'opposé du Quinzi pour rejoindre le centre. Un peu comme faire un tunnel. Une fois rejointe la première ouverture on sort la neige plus facilement. Il reste plus qu'a boucher le 2e trou avec des morceaux de bois mort que l'on casse sur les arbres autour de la grosseur du poignet. On place ces bois de manière horizontale. On remette de la neige dessus pour avoir l'épaisseur convenable.
Ce truc permet d'être moins mouillé, de faire moins d'effort et d'être plus rapide. Normalement il faut laisser reposer la neige. Un quinzi peut supporter le poids de deux adultes facilement.
En espérant que cela a été pertinent.
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salut granpapa :)
merci pour le trick effectivement, ça doit effectivement pprendre moins de temps… Nous on décalotait le tas e neige en haut et on creusait par le haut pour rejoindre celui du bas…
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En lisant ça j'ai pensé que le mieux était peut-être de faire la tortue? En mettant son tapis de sol dos au vent et en s'enterrant un peu dans la neige, pour attendre la fin de la tempête ça doit le faire non?
a+
Le refroidissement éolien et l'évaporation de la neige à ton contact risquent d'avoir raison de toi. Mais c'est mieux que de marcher jusqu'à l'épuisement ou la chute d'une falaise....
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Pas de trouble pour le truc...
Pour l'histoire de la tortue, ce genre de set-up porte à dormir de la mauvaise façon, il faut vraiment trouver un façon de se protéger du vent. Une façon d'isoler notre corps pour la nuit ou pour le retour quand on a rien est de remplir nos vêtements de débris. L'hivers on peut se tourner vers les conifères. Les sans-abris en ville bourre leur vêtements de papiers journal, c'est vraiment un super isolant ! J'ai pas besoin de dire à personnes que les vêtements de laine sont les meilleurs puisqu'ils gardent au chaud même mouillé!
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HS de l'abri de neige
Mais pour rejoiondre l'idée de la tortue , ou "comment on fait si on se retrouve coincé par le blizzard sans possibilité de se creuser un abris": Ca sert à quoi que ducros il se décarcasse!! :lol:
Y'a du matos fait pour ça, et ça s'appèle le Jervenduk!! :love:
Tu te zippes dedans, à l'abris du vent et de la neige, et allumes une petit bougie (calée dans une gamelle remplie de neige ou de cailloux) pour la chaleur, en faisant gaffe de pas crâmer le sac (mais si jamais ça devais arrriver, c'est pas catastrophique : juste un trou, et pas tout le beans qui part en chaleur et lumière). On arrive facile à des températures plus que positives avec cette méthode (même à en avoir chaud! +20° dans le mien alors que -10 soufflant dehors!). Cela reste tout de même une excellete alternative à l'abris de neige si on est dans l'urgence, et/ou pas suffisement de neige. :up:
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JERVEN ! JERVEN ! JERVEN ! JERVEN ! ;D
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Merci ! Cé cool ça je suis aller voir le site, je vais certainement mettre cela à l'épreuve. Et comme certains copains disent, si ça me résiste 2 semaines c'est du solide.
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Ca m'a résisté plusieur mois! :o :o
Donc c'est du solide!
Pour préciser aussi : c'est pas du matos donné! Le modèle "Original" vaut déjà pas mal! (1000 NOK, soit 120€) :blink: La raison de ce prix est la qualité des matériaux employé (les tissus sont de très haute qualité, idem pour le rembourage et les zips). De plus, ils sont fabriqués en Norvège par des gens qualifiés, et pas par des pauv' gosses ( :down: ) de CHine, du Bengladesh ou autre ... Tout ça a un coùt, mais je pense que ça le vaut. :up:
Et si tu lme pête (couture, zip...) il est garanti 10 ans, donc il y a de quoi voir venir.
Et pour vous prouver la solidité du truc : on apprend ici à s'en servir de civière en cas de coup dur, et je me suis fait trimballé par 6 potes (ben ouais, question format, je suis du style ours polaire...Les pauv' gars... ::) ) et le tout a très bien tenu! :doubleup:
Par contre, pour en revenir à l'abris de neige, je trouve que la "snow cave"; c'est le moyen le plus rapide et sur en cas de pépin. L'igloo, pour en avoir fait plusieurs, c'eszt sympa, mais si tu n'a pas les moyens de choisir l'emplacement pour avoir la meilleure neige, c'est vraiment pas top... Surtout que ça peut prendre un bon moment!
Alors qu'une "snow cave, plus tu creuses, plus tu es à l'abris (déjà un bon point!), et ça prend pas longtemps à faire (scie + pelle à neige) :up:
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Tu te zippes dedans, à l'abris du vent et de la neige, et allumes une petit bougie (calée dans une gamelle remplie de neige ou de cailloux) pour la chaleur, en faisant gaffe de pas crâmer le sac (mais si jamais ça devais arrriver, c'est pas catastrophique : juste un trou, et pas tout le beans qui part en chaleur et lumière). On arrive facile à des températures plus que positives avec cette méthode (même à en avoir chaud! +20° dans le mien alors que -10 soufflant dehors!). Cela reste tout de même une excellete alternative à l'abris de neige si on est dans l'urgence, et/ou pas suffisement de neige. :up:
Je pensais à la même chose mais en mode tortue: une bougie entre les jambes ;).
a+
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pierauspitz: merci pour l'info... c'est très sympatique comme truc.