Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: cakoo le 15 mars 2008 à 15:15:18
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bonjour à tous,
voila ça m'est arrivé il y a qq semaines:
je faisais une petite ballade avec mon chien ( un bon gros labrador ) sur le plateau de caussols en direction du haut montet (pour ceux qui connaissent)
c'est un petit sommet uniquement accessible par le versant nord avec un chien comme le mien (un peu vieux et boiteux).
lors de la montée, j'aperçois 2 patous , derriere nous avec un comportement un peu beliqueux
j'accelere un peu le pas en direction du sommet puis je ne vois plus les chiens .bon j'etais un peu soulagé mais je continuais à gamberger quand meme, en fait j'avais extremement peur pour mon chien s'il devait y avoir confrontation.
arrivé en haut, je vois en fait que les 2 chiens s'etaient postés sur des endroits strategiques du sentier, et nous sentaient manifestement(nous avions le vent contre nous)
puis au bout d'un moment je vis les moutons, et un troisieme patous, et tous ces p.tains de bestiaux
venais a notre rencontres et pas de retraite possible.
bon la je me suis fait un coup d'adrenaline, j'ai voulu me faire un epieux avec mon couteau de cou pour defendre mon chien s'il se faisait agresser, mais ça commencait mal, il n'y avait que quelques pins rabougris.
j'arrive quand meme a me degoter une branche potable ,ensuite la galere pour fixer le couteau, j'avais pas de scie pour faire une encoche et puis de toute façon plus trop le temps
et puis là, miracle, les moutons commencent a partir sur la droite les chiens aussi ,me laissant une petite porte de sortie (un peu accidentée pour mon pauvre pepere.
bon avec le recul j'ai trouvé ma reaction un peu ridicule et disproportionnée,(surtout que je ne me vois pas planter des chiens et que je suis d'un naturel pacifique)
qu'en pensez vous ?
quel aurait ete la bonne reaction s'il y avait eu confrontation?
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J'ai eu "une" montagne des pyrenées pendant quelques années. Le peu d'expérience dont je dispose me ferait dire que ces chiens ne sont pas d'un naturel agressif. Ce qui est sûr en revanche, c'est qu'ils sont des chiens de travail et étaient employé pour défendre les troupeau contrre les agresseurs éventuels de l'époque au siècle dernier ( ours, loups); Il est donc fort possible que leur comportement s'explique par la présence du troupeau. Mais des spécialistes en la matière ( Bullyson notamment) te répondrons très précisément à ce sujet.
Pour ce qui est de ta réaction vis à vis d'une agression éventuelle ( préparation d'un épieu à l'arrache si j'ai bien compris), je ne pense pas qu'elle ait été disproportionnée. Je pense, et n'y vois là qu'une critique constructive, qu'elle a été dangeureuse.... pour toi !
J'ai eu un patient( 1.80, 78 kg, jeune et sportif) qui s'est fais chopper par trois dogue du tibet ( la même stature qu'un patou, entre 50 et 60kg, voire plus, de muscles et de vivacité) ; les délabrements cutanés que ses plaies représentaient étaient terrifiants,. Les trois bêtes ont eu vite fait de la renverser et le mettre à terre, puis c'était l'hallali, il cherchaient la gorge. Il n'a du son salut qu'en se rele vant ( coup de bol qu'il ait pu le faire !)et en grimpant en haut du portail grillagé.
Espèrer faire face à DES chiens de cette taille est àmha complêtement illusoire, le seul salut à espèrer est de se mettre hors d'atteinte des crocs, c'est à dire grimper à un arbre tant bien que mal avec ton chien attaché sur toi en l'occurence, mais était-ce possible ? Peu probable, ou peu réalisable je te l'accorde.
Voilà, mes propos n'ont pas la prétention d'être LA solution, mais seulmement une base de réflexion.
Amitiés.
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tu as entierement raison
avec le recul je n'ai aucun doute la dessus:
nous n'aurions eu que peu de chance de nous en sortir sans gros degats
et la perspective de grimper a un arbre et de voir mon chien se faire devorer (il fait 46 g donc impossible de le faire monter) me fait froid dans le dos
d'ailleur sur l'instant je n'y est meme pas pensé
pense tu que l'attaque des bergers eut ete inevitable ? si nous nous etions retrouvés face à face ?
si oui c'est effrayant !
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salut cakoo,
tu as eu l'impression d'avoir eu 1réaction ridicule car tu semble avoir eu 1léger moment de panique.non?ce qui est normal quand on aime son toutou!
personnelement je m'occupe d1 staff américain qui est le+joueur de sa race et ne sais PAS se battre.faut dire que je ne l'ait jamais laisser faire acause des problèmes que je pourrais avoir par rapport au"délit de sale gueule"de sa race(et de la mienne également).
je me doit donc de le protèger contre les bipèdes aux idées toutes faites mais aussi contre les autres chiens quand ils tente de lui sauter dessus.
comme le mien n'est pas agressif ça se passe en général bien;l'attitude du chien que tu as en face de toi est révélatrice.
quand je me promène que se soit dans la rue ou en campagne/forêt si j'apperçois 1autre chien j'essaie de comprendre quel territoire il defend et de l'éviter.en général,comme dans ton annecdote,les annimaux se laissent toujours 1porte de sortie et s'évitent pour éviter des blessures inutiles...
mais il y a des cas ou ça ne se passe pas comme ça:
quand je comprend/sent que le chien cherche la confrontation je place le mien entre mes jambe(ou assis a ta place derrière moi)et je tourne avec lui(l'autre)pour qu'il ne passe pas par derrière.je lui fait constament face en le regardant dans les yeux et quand il sent ce que je dégage il sait qu'il va avoir affaire a 2adversaires et moi d'abord!
a partir de là,il voit 4oeils,2gueules,entend 2grognement et ça suffit dans la majeure parie des cas...
quand ça ne suffit pas(cas rares):
il m'est arrivé de mettre 1coup de mousqueton de la laisse en pleine tête a 1chien qui sautait sur le mien(sonné,kaikai,ciao!)
ou sur 1action similaire(gros chien)1bon coup de pied pointus dans le creux de la machoire inferieure.sonné.
1autre fois 1autre a réussi a mordre le mien et ne voulait pas lâcher;j'ai attraper les 2pattes arrières,soulever,1bon coup de pied dans l'estomac;pas lacher?j'ai sortit mon couteau pliant et j'allait l'eventrer sans regrets quand le maitre est sortit"nan,nan fait pas ça"pauvre c.n achète toi 1 pelluche!
sur le coup c'est le mien qui était sonné.heureusement,il a le cuir solide ::)
1jour,2chiens agressifs cherchent l'ouverture...je tappe le premier avec le mousqueton et je lache le mien pour faire face immédiatement au dexième.retraite pour les 2...
bref,a chaques fois j'ai eu l'avantage que les chiens focalisaient sur le mien et ne s'attendaient pas a 1réaction de ma part(surprise!)
pour la fois ou ils étaient 2,j'ai eu l'impression que mettre en deroute le premier a suffit a calmer l'autre
en tout cas faut pas hésiter 1seule seconde,ne pas penser et laisser parler ton cerveau reptilien a leur cerveaux mamifère;
voilà pour les cas les +hardcorps;c'est mon experience personnelle et j'espère que tu y trouvera des information utiles.
je tiens a re-preciser que la plupart du temps,il faut faire ou prendre la porte de sortie(passer ou laisser passer)...
skaro
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Salut,
Ce qui se dit sur les Patous n'incite pas à croire que les choses auraient nécessairement été tragiques. Par exemple ceci sur le site www.paysdelours.com (http://www.paysdelours.com/fr/ours/la-cohabitation-homme-ours/le-chien-de-protection.html) :
À l’inverse des chiens de conduite et d’attaque / défense, le chien de protection est autonome, assez indépendant même.
Il n’a pas besoin que son maître le commande pour intervenir et protéger le troupeau.
Il est avant tout dissuasif.
Généralement, sa seule présence physique, ses patrouilles, le marquage du territoire, ses aboiements et son interposition suffisent à faire fuir les agresseurs potentiels.
Il n’affrontera l’intrus que s’il agresse le troupeau malgré ces signaux et avertissements.
Un chien de protection équilibré, bien socialisé et éduqué n’est pas agressif.
C’est l’attachement fort l’unissant au troupeau qui le pousse à intervenir.
De même, ce lien fort aux brebis le pousse à rester en permanence avec le troupeau, et à n’intervenir qu’à proximité de celui-ci.
Selon la nature de l'intrus ...
A l’approche d’un intrus, le comportement du chien de protection obéit à une séquence classique :
détection - aboiement - interposition - contact
Toutefois, le chien adapte son comportement en fonction de la nature de l’intrus.
Dans tous les cas, la confrontation n’a lieu que si les autres attitudes restent sans effet.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Absolument Jilucorg.
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bon c'est rassurant,
ceci dit la prochaine fois que je promenerais mon chien,
j'eviterais de me faire encercler sur un sommet par une bande de moutons assoiffés de sang et leurs joyeux compagnons ;D
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J'ai un ami Léonberg, pas loin du montagne, du terre neuve, d'un Saint Bernard (beaucoup de polémique sur les origines dont je me fiche) , 65 kg de muscle, force très impressionnante, mais un amour, une tendresse incroyable et pourtant un bon garde, et une fidélité à toute épreuve ........
(http://img362.imageshack.us/img362/6679/1000532bc6.th.jpg) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=1000532bc6.jpg)
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j'aime les chiens , j'en ai eu plusieurs, je sais qu'ils sont generalement pacifiques et n'ennueint pas les personnes qui passent sans aucun signe d'agressivité ou de peur
Je dois dire que j'ai connu plusieurs cas de chiens extremement agressifs et sans raison particulière:
un Saint Bernard qui terrorisait le quartier,
un chien de montagne des Pyrénées que son maître a du tuer car s'attaquait même a lui
et mon braque allemand qui défendait de plus en plus au point qu 'il m'interdiasait de monter dans ma voiture ou de rentrer chez moi et attaquait ma femme et bien sur tous les voisins.
J'ai aussi été attaqué par un renard dans le Vercors.
Alors il faut toujours être prudent. Je randonne avec des batons telescopiques c'est une arme suffisament efficace sans pointe tres agressive au bout.
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Les cas de chien aggressif sans raison sont rare, et decoulent de probleme psy. Dans 99% des cas la raison est bipède, et se fait appeller "maitre". ;)
Tu peux nous en dire plus sur ton attaque de renard, ca me laisse un peu sur le cul :o
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Le renard mangeur d'homme du Vercors est un cas connu, Olcos. Sans rire c'est un animal qui a quelques faits d'armes célèbres à son actif, dont un contre mon frère. Moi je l'ai vu avant qu'il ne commence sa carrière de racketteur de camembert. C'était un renard blessé qui n'était plus capable de se nourrir tout seul. Il a quémandé devant un refuge très fréquenté où il a pris l'habitude d'être nourri par les gens. La suite, on la connaît.
Cakoo, je vois qu'on traîne nos basques dans les mêmes coins ;)
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eh bien apres le coup du renard, je me sens un peu moin ridicule du coup :D
kartoffel ,peut etre à un de ces 4, j'habite pas loin du plateau ;)
jpdelx ,
moi aussi j'aime bien belle et sebastien ;) et je me suis mal exprimé dans le sujet:
à un moment les 3 chiens se sont postés en arc de cercle autour de nous à une centaine de metres
et nous faisaient bien comprendre qu'il voulaient qu'on se barre (ce que j'aurrais fait volontier si l'autre versant n'etait trop a pic pour mon chien) il a d'ailleur toujours ete tenu en laisse, c'est obligatoire dans le coin
d'ou mon interrogation sur la conduite a tenir ,si les mouton avais continué vers nous et qu'on ce soit retrouvés au beau milieu
a+
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le renard en question sévit dans le sud du Vercors vers Chaumailloux.
A la nuit tombante deux filles du groupe étaient allées "dans la nature" elles sont revenues en courant et hurlant qu'une bête les avait attaquées.
Je suis sorti avec un baton et j'ai été voir . Au bout de deux minutes alors que j'étais immobile, j'ai vu ses yeux qui m'observaient puis le renard a foncé sur moi et pendant un bon moment j'ai du le tenir en respect avec mon baton qu'il mordait furieusement. Je n'avais pas l'impression que c'était un jeu....Puis il est parti. Il est revenu une demie heure plus tard pour nous faucher un sac de bouffe dans le refuge alors que la porte était entreouverte, nous avons retrouvé le sac enventré le lendemain.
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:o Il devait avoir franchement la dalle :o
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Et moi qui passe mon temps a rassurer les gens en leur disant "les animaux francais ne representent qu'une tres tres faible part de risque pour le randonneur" ;D . Vous en avez beaucoup des renard-garous ou c'est juste celui qui a été sauvé par l'homme qui fait du tapage ?
Pour les patous, j'ai eu l'occasion d'en parler avec une bergere, en gros tu tiens ton chien en laisse, tu te mets dans un coin (autrement dit, tu laisse un passage le plus large possible) et tu te fait tout petit (immobile, chien contre ta jambe) mais pas caché (surprise = danger). C'est un chien de defense (de reaction) pas d'attaque. Il y a toujours le risque de tomber sur un chien desequilibré, ou particulierement territorial, mais un tel chien ne devrait pas travailler.
Si tu adoptes une position neutre, le danger est moins elevés. Ca vaut pour les joggers, il vaut mieux marcher a la vue d'un troupeau ;)
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c'est bon a savoir
moi aussi j'aurrais du en parler avec une bergere ;)
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Dans le même fil d'idée, il m'est arrivé ceci :
En forêt d'Orléans je me promenais avec ma femme et un berger des Pyrénées en laisse. Un type avec trois briards noirs s'approche à 300 mètres. Les chiens nous voient et foncent vers nous.
Le type les appellent sans succès.
Arrivés sur nous les chiens nous tournent autour et tentent de mordre mon chien en laisse. Je n'avais pas de bâton.
Le sol était fait de sable fin, pas de caillou.
Je m'interposais entre eux et mon chien mais il réussirent à la morde plusieurs fois.
Quand enfin j'ai réussi à trouver un minuscule caillou, je l'ai balancé sur un des chiens. Une petite plainte et ils s'en sont retournés. Leur maître était encore à deux cents mètres !
Je me suis toujours demandé si le fait de tenir mon chien en laisse ne l'identifiait pas comme une proie ? Après coup je me suis dit que les chiens auraient pu tout aussi bien m'attaquer.
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Salut :)
Mon expérience avec les patous, c'est grosso merdo toujours pareil : ils sont gros, bruyants, et impressionnants. Ils n'interviennent que si on s'approche de leur troupeau, et ils sont d'autant plus belliqueux avec les autre chiens, qu'ils associent peut-être inconsciemment à un prédateur, alors que les hommes sont parfois bergers, parfois randonneurs, parfois ceci parfois cela...
La conduite à tenir ?
1) Ne jamais s'approcher des troupeaux. Y'a une sorte de frontière invisible à 200 ou 300m autour des troupeaux que les chiens défendent. Si on reste en-dehors, ils jappent de loin et basta. Parfois c'est chiant parce qu'ils sont sur le sentier... bah on attend, ou alors on contourne... si on reste loin des troupeaux, les chiens jappent de loin pour nous avertir, s'approchent parfois un peu pour se positionner, mais sans plus.
2) Ne jamais laisser son chien en liberté à proximité des troupeaux. Non seulement pour protéger son chien des troupeaux, mais aussi pour éviter que le chien ne se mette à courser une brebis ou à affoler le troupeau qui se fatigue alors pour rien, et risque de faire des cascades dans les barres rocheuses... Près des troupeaux, on tient son chien. Ca peu paraître évident mais TELLEMENT de gens oublient cette règle élémentaire que ça me semble bon de le rappeler.
3) Si les chiens s'approchent, le plus souvent c'est pour dissuader et identifier. Le mieux est d'être dos au vent par rapport à eux, comme ça ils nous sentent bien et ça les apaise plutôt pas mal. Sinon le mieux est de s'arrêter calmement, de rester là sans bouger, sans fixer le chien dans les yeux... a la limite de continuer son chemin tranquillement. Mais ne pas courir. Ne pas attaquer. Juste rester cool et prudent... ne pas menacer le troupeau, et basta. Ca fait un petit rush d'adrénaline parfois mais guère plus.
Ciao ;)
David
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aux dernières nouvelles le terrible renard du Vercors se serait assagi et j'ai croisé un randonneur qui l'aurait pris en photo de tres pres et presque touché. ça ne lui a couté qu'une rondelle de sociflard et aucune menace de la bête . Tant mieux c'est plus sympa comme ça.
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Et ce renard, il ne s'est pas encore pris un coup de fusil? :blink:
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Y'a pas de doute, il est bien nourri votre renard :lol:
(http://www.randovercors.com/images/faune/renard%20chaumailloux.JPG)
Photo du renard de Chaumailloux trouvée sur randovercors.com (http://www.randovercors.com/images/faune/renard%20chaumailloux_JPG_view.htm)
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aux dernières nouvelles le terrible renard du Vercors se serait assagi et j'ai croisé un randonneur qui l'aurait pris en photo de tres pres et presque touché. ça ne lui a couté qu'une rondelle de sociflard et aucune menace de la bête . Tant mieux c'est plus sympa comme ça.
Pas une bonne idée du tout cela ! Attention à L'ECHINOCOCCOSE ALVEOLAIRE !!!!
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Pas une bonne idée du tout cela ! Attention à L'ECHINOCOCCOSE ALVEOLAIRE !!!!
cette maladie grave qui tue une personne tous les dix ans?
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Salut
:blink:
Tu devrais prévenir quand tu postes de telles photos sur un forum public.
Pense au jeune public qui le visite !
Salut,
Ah bon, le jeune public qui visite ce forum ne doit pas voir le résultat potentiel du ramassage imprudent des fraises des bois et des myrtilles. Bien bien, pardonne mon erreur éducative, je ne dois pas bien savoir comment m'adresser à la jeunesse qui visite ce forum. Erreur de débutant, tu as sûrement raison.
Comme prévenir de photos "difficiles" est bien évidemment totalement inefficace voire contre-productif pour préserver les "jeunes sensibilités", et ne vise qu'à se donner bonne conscience sans frais, je supprime l'ensemble, vu les perspectives angoissantes pour la jeunesse des textes d'information que j'avais joints.
Tout est maintenant doux, paisible et consensuel. Bon week-end !
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Salut !
Bon alors j'ai pas vu les photos, moi, du coup. Juste d'indiquer [gore] dans le titre du messare, ça suffit largement pour que les gens cliquent en sachant. Si y'a un gamin en bas âge à côté, ou si uen collègue de boulot aux yeux fragiles passe par là au moment fatidique où la page s'ouvre quoi...
Bref, Jiluc, si tu voulais bien recracher la mouche, là, et nous remettre ces trouvailles à leur place en modifiant juste le titre de ton message, ça serait sympa ;)
Allez, faites vous un câlin ;)
David
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cette maladie grave qui tue une personne tous les dix ans?
1,5 tous les deux ans à peu près en Belgique....chacun ses choix !
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Bon alors j'ai pas vu les photos, moi, du coup. Juste d'indiquer [gore] dans le titre du messare, ça suffit largement pour que les gens cliquent en sachant. Si y'a un gamin en bas âge à côté, ou si un collègue de boulot aux yeux fragiles passe par là au moment fatidique où la page s'ouvre quoi...
On doit pas utiliser les mêmes outils alors, parce que mes pages à moi, elles comportent plusieurs articles les uns au-dessous des autres, et je ne clique pas pour les voir individuellement : l'index juste je le bouge sur la molette de ma souris ou je l'appuie sur la touche flèche-bas... Donc l'effet d'un [warning] pour un article isolé dans un fil lui-même sans warning, quand on utilise ce type de média, je le visualise pas des masses.
Bref, Jiluc, si tu voulais bien recracher la mouche, là, et nous remettre ces trouvailles à leur place en modifiant juste le titre de ton message, ça serait sympa ;)
Bon, alors 'Repost' pour faire plaisir au taulier(http://degiorgi.math.hr/forum/images/smiles/pP.gif)
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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cette maladie grave qui tue une personne tous les dix ans?
C'est vrai, ça tue pas des masses, cool.
Métastases cérébrales.
(http://www.emedicine.com/med/images/211212-214349-581.jpg)
Métastases cutanées.
(http://www.emedicine.com/med/images/211212-214349-601.jpg)
Un bout de foie : on voit bien pourquoi ça s'appelle "alvéolaire".
(http://www.emedicine.com/med/images/211212-214349-209.jpg)
Entre 1982 et 2000, ont été recensés 564 cas humains d'échinococcose alvéolaire en Europe dont 260 en France, 132 en Allemagne, 118 en Suisse, et 54 en Autriche. En France, on compte de 10 à 15 nouveaux cas par an.
Les symptômes de la maladie chez l’Homme sont : douleurs abdominales, jaunisse, fièvre. Mais les signes de la maladie interviennent tardivement, généralement plusieurs années après l’ingestion des oeufs, car le développement des larves est long. Ces dernières se développent dans le foie pour former une sorte de tumeur, mais elles peuvent aussi coloniser d’autres organes (poumons, cerveau, muscle, os, etc.)
Le diagnostic peut être posé par échographie pour visualiser les kystes, par histologie sur biopsie ou par sérologie (kit ELISA).
L’intervention chirurgicale est envisagée lorsque la taille et la situation des lésions le permettent, afin d’espérer une ablation totale du tissu parasitaire. Ce traitement chirurgical s’associe toujours à un traitement médical antiparasitaire prolongé. Dans certains cas, une transplantation hépatique peut être discutée, mais nécessitant un traitement antirejet qui lui même pourra favoriser le développement de lésions parasitaires résiduelles.
Lorsque le traitement chirurgical ne peut être envisagé, un traitement médical antiparasitaire est prescrit. Il empêche le développement du parasite, mais ne le tue pas, ce qui implique la nécessité d’un traitement à vie le plus souvent.
Pas de quoi s'inquiéter inutilement, ça n'arrive qu'aux autres.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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;)
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Sinon, pour reparler un coup des patous : la nuit, ils sont comment ?
Je me suis posé la question quelques fois, et j'ai encore eu l'occasion hier soir. Je montais après la tombée de la nuit vers la crête en face de celle dont parle Cakoo (la Colle du Maçon (http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eTo2Ljg4MzI1OTU5MjEwMjM3fDQzLjcxNTI0NTkzODQ1NzUzNSpzOjcqcHY6MS4wKnA6ZGVjb3V2ZXJ0ZSpsOlBob3RvfDF8MHwwLFNjYW58MXwxMDB8Mg%3D%3D)). Après avoir passé le col j'ai commencé à longer une crête qui monte en vue de m'installer sur une doline pour passer la nuit sous un ciel étoilé magnifique et avoir droit à une mer de nuages le lendemain matin. Quelques chevreuils m'ont salué. Mais au bout d'un moment j'ai entendu un troupeau de clochettes qui arrivait derrière moi. Il semblait s'être installé au col et me barrait la route du retour.
De là je commençais à me dire qu'il valait mieux s'installer vraiment loin d'eux, parce que n'ayant pas de tente je n'avais vraiment aucune envie de me réveiller pendant la nuit au milieu d'un troupeau de moutons ; j'imagine que les patous seraient devenus fous.
J'ai donc continué le long de ma crête et là j'ai entendu qu'il y avait un autre troupeau sur le versant à ma droite, et un troisième en contrebas sous les escarpements à ma gauche ! Là j'ai commencé à ne pas faire le fier, franchement. Je ne voyais pas du tout les moutons mais j'entendais qu'ils n'étaient pas loin. Ma frontale était en rade de pile et j'éclairais un peu avec la ph*t*n du porte-clefs. Là j'aurais bien aimé avoir une lampe tactique comme celle de David là, du genre qui permet d'éclairer le versant d'en face pour voir où sont les troupeaux et puis aussi de donner le change à un chien pendant quelques secondes le temps de faire autre chose.
En arrivant au sommet j'ai entendu un quatrième troupeau devant moi dans la crête descendante. Les boules. Après avoir un peu hésité sur la conduite à tenir, je suis redescendu près du chemin par lequel j'étais monté mais en me mettant dans les escarpements pour essayer de passer entre deux des troupeaux. J'entendais quelques gros aboiements mais je n'ai pas vu de chien de près (j'étais en dans les cailloux un petit peu pentus) et j'ai pu quitter la zone pleine de moutons. N'empêche que de nuit, sans lune, sans rien voir du tout, je ne faisais vraiment pas le fier mais ça je crois que je l'ai déjà dit...
Alors voilà : pour la prochaine fois, qu'est-ce que je dois savoir ? Est-ce que j'ai psychoté pour rien ? Est-ce que je peux me réveiller tranquillement au milieu d'un troupeau et ne rien craindre des patous ? Est-ce qu'ils prendront la peine de me réveiller si un troupeau approche ? Est-ce que la nuit ils ont envers les humains la même attitude que le jour ?
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Je crois que la chose principale (de jour) a été dite: ils ont besoin de nous identifier comme non-dangereux.
Cet été, sur le plateau du Vercors, nous nous sommes retrouvés, au détours d'un chemin, face à deux Patous et leur troupeau.
Les deux Patous sont venus vers nous, un troisième nous a contourné par derrière. Là on s'est arrêté, mis en rond avec les bâtons et on a flippé un coup.
Un des Patous nous a senti puis a uriné plus loin et ils sont repartis, fin de l'histoire, on a flippé pour rien ;).
a+
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Les chiens ont une meilleure vision nocturne que nous, donc le risque ne doit pas etre beaucoup plus important qu'en journee. Le risque supplementaire vient plutot du fait que l'on ne puisse pas lire le langage du chien et donc en cas d'attaque on ne la voit pas venir. Je mets un petit texte assez ecairant sur les chiens de protection et les tiers.
Problèmes avec les tiers
Être propriétaire d'un chien de protection implique des responsabilités vis à vis du chien et vis à vis des tiers. Les chiens de protection sont de grands chiens puissants et comme tous les chiens ils peuvent être dangereux pour les personnes. Etant donné que le chien de protection travaille indépendamment de l'homme on ne peut pas tolérer Inexistence de chiens de protection dangereux surtout s'ils représentent un danger pour l'homme. Un chien sera plus ou moins dangereux suivant son. patrimoine génétique et son éducation.
Concernant le patrimoine génétique du chien.
Les races de chiens de protection sont nombreuses. On observe des comportements différents suivant les races. Ainsi dans une étude faite aux Etats Unis sur 763 chiens de protection et comprenant huit races de chiens Montagne des Pyrénées, Gommandor, Akbash, Berger d'Anatolic, Maremma, Shar Planinetz, Kuvasz, croisé 7% des chiens avaient mordu des personnes. Entre les races, ce pourcentage variait de 17% pour les Commandors à 4% pour les Montagnes des Pyrénées.
II y a également à l'intérieur d'une même race, des différences entre différentes lignées, certaines lignées étant plus agressives que d'autres. En plus de la race il est donc important de connaître le comportement des ascendants du chien que l'on se procure.
Concernant l'éducation du chien.
Il faut bien comprendre que c'est avant tout dans sa fonction protectrice qu'un chien de protection est dangereux. C'est le plus souvent lorsqu'il sent que ce qu'il protège est menacé que le chien de protection est dangereux. Pour avoir un chien non dangereux pour les tiers il est donc primordial que le chien ne protège que le troupeau et rien d'autre. C'est la raison principale qui fait que les rapports du chien de protection avec le berger/éleveur, les membres de sa famille et les personnes travaillant sur l'exploitation doivent être réduits au minimum.
Un chien trop familier avec le berger/éleveur et les personnes de son entourage sera incité à les protéger. Un chien ayant peu de relations avec le berger/éleveur et les personnes de son entourage sera peu incité à les protéger. Suivant la même logique, il faut éviter de lier un chien à un territoire ou à un bâtiment, encore une fois pour que le chien n'ait pas un comportement de protection vis à vis clé ce territoire ou de ce bâtiment. Un chien sera d'autant moins dangereux qu'il fera partie du troupeau à part entière. C"est la raison pour laquelle, pendant l'hiver, lorsque le troupeau est en bergerie, le chien de protection doit rester constamment avec le troupeau. Il ne doit pas être lâché à l'extérieur car il en viendrait rapidement à protéger non seulement le troupeau mais aussi la bergerie.
La technique des chiens de protection ne peut fonctionner que dans la mesure ou les chiens ne sont pas dangereux pour les personnes. Les chiens de protection ne sont ni des chiens de garde ni des chiens de défense.
http://www.loup.org/chiens.htm#10
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salut Cakoo,
J'arrive un peu tard sur ce topic. Comme d'hab' beaucoup de bons conseils ont déjà été donné ;)
Dans un cas comme le tiens, je dirai qu'il faut s'éloigner au maximum du troupeau pour le laisser passer et montrer aux patous que tu n'est pas une menace...
Perso je me tiendrai debout à distance en mettant mon chien dos au troupeau... les patous doivent pouvoir le sentir sans problème... pour l'identifier.
Je conseillerai d'éviter de mettre son chien de face car après tout qui sait comme il pourrait réagir face à un troupeau de moutons (stimuli, proies, jouets ?) et à deux patous (congénères, jeux, menace ?)... les problèmes de communication entre chiens, surtout à distance, existent aussi.
Les patous privilégient la dissuasion dans leurs actions. Autrement dit ils ne chargent que si un loup, un chien errant ou autre s'approchent vraiment trop près de leur troupeau..
Avec des chiens Kangals en Turquie par exemple la question serait à envisager différemment car là bas les critères de sélection sont différents (plus forte agréssivité, associabilité etc..) tout simplement parceque le contexte environemental est beaucoup plus dur (attaques d'ours, de loups, ou de voleurs) presque quotidiennes...
ps : arrêtez avec vos histoires d'égorger ou d'éventrer un chien qui vous menace... on ne tue pas un chien juste parceque l'on en a peur, dans 90% des cas savoir "lire" les comportements canins suffit à éviter les troubles... et si ça ne suffit pas, un coups de pieds dans les côtes ou un coup de bâton sur le museau suffira...
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ok ,merci a tous ;)
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Bon, je reviens d'un déménagement au pays basque ce week( 2000 bornes en 3 jours !). On a pa pu s'empècher d'aller se balader un peu. Rencontrre avec les troupeaux et les patous ( des gros !). Gros aboiements, replis stratégique genre : "Ok Le chien, c'est toi le patron, ça ne se discute pas, je m'arrrange pour ne pas t'emmerder pendant que tu fais ton boulot."
Les deux montagnes, mis à part nous dire en langage chien : " Bon , toi le Normand, tu te casses parce que tu fous le bordel ! !", pas plus de casse que ça !
Je serais surement moins aimable que ça si y'avait un clampin qui vient me prendre la tête pendant que je fais une trempe sélective ....
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http://img514.imageshack.us/img514/3217/dsc04564zn9.jpg
J'ai acheté en import des U.S.A. cet appareil dont on dit sur certains forums de voyage qu'il est très efficace mais pas encore essayé !! Va falloir que je fasse le tour du quartier , il y a pas mal de villas gardées par des chiens . C'est assuré comme indolore mais absolument désagréable ! Mon chien a fait la gueule quand j'ai testé sur lui ! Le vélo couché est un objet très très attractif pour les chiens , et bien plus qu'un vélo droit . Pourquoi ? Personne n'a donné d'explication satisfaisante ? Toujours est il que pour mon prochain voyage en vélo je m'équipe notamment avec cet appareil !
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Ton appareil, c'est bien un émetteur d'ultra son (ou onde courte, enfin ca fait du bruit) ?
Parce que si c'est le cas, je ne suis pas certains que ca ait la moindre efficacité sur un chien qui charge. C'est un peu comme l'emeteur anti jeune, c'est derangeant, on a pas envie de t'approcher mais ca n'empeche en rien de le faire...
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Ton appareil, c'est bien un émetteur d'ultra son (ou onde courte, enfin ca fait du bruit) ?
Parce que si c'est le cas, je ne suis pas certains que ca ait la moindre efficacité sur un chien qui charge. C'est un peu comme l'emeteur anti jeune, c'est derangeant, on a pas envie de t'approcher mais ca n'empeche en rien de le faire...
Non celà ne fait aucun bruit ! Il est en dotation en Suisse je crois , pour les facteurs . Serait ce parce qu'il est efficace ?? Je dis toujours qu'il faut que je le teste sur les chiens du quartier . Allez je m'y colle tout de suite !! :blink:
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Mon père, complètement phobique vis à vis des chiens, avait un machin à ultrasons comme ça. C'était HYPER efficace sur les caniches et autres petits gabarits toujours énervés. Ils n'auraient pas fait demi-tour plus vite s'ils s'étaient pris un TGV dans la figure. Ca faisait un peu d'effet sur les moyens, du genre colleys par exemple, mais sans plus. Et les gros modèles (Rottweilers, Napolitains...) y étaient complètement insensibles.
Bref, pas hyper super utile.
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Récemment, j'ai découvert un truc enfin vraiment efficace contre les patous (http://www.flash-ball.com/pages-fr/i_fb_tech.htm).
Par contre ca marche surtout s'ils sont nombreux et pas trop organisés.
David ;)
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Moins violent que le flashbaballe : la ruse ;)
(http://i178.photobucket.com/albums/w257/Olcos/7.jpg)
;D
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Arrête, déjà qu'ils nous prennent pour une secte si en plus on commence avec les rituels sataniques ça va plus aller du tout :lol:
David
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Mon père, complètement phobique vis à vis des chiens, avait un machin à ultrasons comme ça. C'était HYPER efficace sur les caniches et autres petits gabarits toujours énervés. Ils n'auraient pas fait demi-tour plus vite s'ils s'étaient pris un TGV dans la figure. Ca faisait un peu d'effet sur les moyens, du genre colleys par exemple, mais sans plus. Et les gros modèles (Rottweilers, Napolitains...) y étaient complètement insensibles.
Bref, pas hyper super utile.
J'ai fait un tour tout à l'heure mais les clebs habituellement dans les jardins n'étaient pas au RDV !! Par contre un peu plus loin je connais une maison avec deux rottweilers en permanence dans le jardin ..J'irai voir ça de plus près , mais avec le scoot moteur allumé en cas ^-^ on ne sait jamais !! :glare: