Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: James le 01 novembre 2006 à 09:31:47
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J'ai recemment fait un petit tour du marche des vetements de pluie a usage multiple:
Le bien connu poncho ferrino:
http://outdoors-magazine.com/s_article.php?id_article=116
Leger, eprouve, mais un peut petit..
Le hildeberg bivanorak
http://outdoors-magazine.com/s_article.php?id_article=195
Sursac et protege pluie. mais tissus respirant= cher!
Mais ya d'autres trucs pas mal:
le Tasmanian Tiger poncho
http://www.asmc.de/product_info.php/products_id/100282/cPath///tarp-tt-shell-oliv.html
plus spacieux qu'un ferrino, aussi plus solide (boucles a la places d'oeillets.) et plus cher.
Le Fjellduk pro ou extreme de Hellsport
http://www.au-vieux-campeur.fr/gp/asp/f_produit.asp?codprd=79436
(le vieux campeur est le moins cher du net)
Interressant, tarp, sursac, vetement de pluie, l'a vraiment l'air bien! La version extreme a un doublage interieur.
Exped bivy-poncho
http://www.backcountry-equipment.com/clothing/exped_poncho.html
aussi disponibe pour celui la, un liner, bien fini aussi...
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Salut James, :)
Il me semble qu'il faut aussi considérer le Jerven (carcajou en norvégien !).
C'est cher mais à tout prendre je crois que je le préférerais à mon Fjelldukk.
site : https://jerven-com.secure.flexiweb.no/ (https://jerven-com.secure.flexiweb.no/)
did
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Le hildeberg bivanorak
http://outdoors-magazine.com/s_article.php?id_article=195
Sursac et protege pluie. mais tissus respirant= cher!
FYI, Il y'a des adeptes de ce bivanorak "hilleberg" sur randonner léger si jamais, faire une recherche avec "bivanorak".
Il est assez avantageux dans le sens qu'il est suffisament costaud pour se passer de tapis de sol, il est respirant, créé une vrai bulle de chaleur lorsqu'on l'enfile pour une pause hivernale, en survie, avec les bras à l'intérieur avec une petite bougie, assez large pour enfiler un sac de couchage hivernal gonflé à fond avec le matelas.
Pour étancher le fond, mettre un petit bout de mousse et serrer la cordelette de sorte à écraser la mousse. Je le compléterais avec un mini tarp carré pour se créer une protection vent et pluie pour le sac, le visage et se faire à manger. Il est également assez large pour passer pardessus un sac à dos, plus besoin donc de sacs étanches pour protéger les affaires sèches du sac.
Je le vois bien aussi en utilisation avec une doudoune + un pied d'éléphant afin de profiter de la possibilité d'utiliser les bras au bivouaque sans sortir du sac de couchage et du sursac. Avantage également évident lors des pauses hivernales.
Kai
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N'oublions pas la très appréciée Gatewood Cape de Six Moon Designs:
http://www.sixmoondesigns.com/shop/shopexd.asp?id=45
Et le poncho/tarp de Golite (vraiment pas cher):
http://www.golite.com/products/NS_proddetail.asp?number=AC0207
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N'oublions pas la très appréciée Gatewood Cape de Six Moon Designs:
http://www.sixmoondesigns.com/shop/shopexd.asp?id=45
Et le poncho/tarp de Golite (vraiment pas cher):
http://www.golite.com/products/NS_proddetail.asp?number=AC0207
C'est costeau ces trucs là?
a+
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Je vais pas me relancer dans le grand débat du matos léger...
Tout est là, me semble-t-il:
http://www.sixmoondesigns.com/support/max_ul_tent.asp
Un peu de jujotte peut remplacer bien des kilos...
J'ajouterais tout de même que les tissus de type silnylon sont utilisés par toutes les grandes marques de tentes d'expédition (Helsport, Hilleberg, The North Face...)
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N'oublions pas la très appréciée Gatewood Cape de Six Moon Designs:
http://www.sixmoondesigns.com/shop/shopexd.asp?id=45
Et le poncho/tarp de Golite (vraiment pas cher):
http://www.golite.com/products/NS_proddetail.asp?number=AC0207
C'est costeau ces trucs là?
a+
Ca dépend de ce que l'on apelle costaud. J'ai une tente en équivalent du Silnylon dans laquelle j'ai dormi avec des rafales de 100km/h, mesures consultées à la station météo de la Dôle dans le jura. Par contre si tu marches dessus avec des gros souliers alors que le matériau est placé sur des cailloux, c'est sûre que c'est pas top. Si tu râpe le côté de la tente avec des crampons idem :P.
Costaud d'un point de vue de son inflammabilité? Un tarp en silnylon 1.1oz va cramer en 20 secondes! Plus il est épais et moins il sera sensible. Le bivanorak a une enduction PTFE à l'intérieur et est fabriqué dans un tissu costaud, donc il sera moins sensible à l'inflammabilité pour un oui et pour un non.
Un poncho utilisé en tarp comme le ferrino avec ses oeillets, bien qu'en tissu solide, résistera moins bien à la tenue au vents violent qu'un tarp silnylon 1.1oz avec des passants cousus et renforcés. La capuche d'un tarp poncho est un endroit potentiellement fragile à cause des coutures et de l'impossibilité de le mettre en tension bien répartie.
Costaud quand on se frotte aux branches quand on sort des sentiers battus? Silnylon 1.1oz est raisonnable, mais si il y'a des ronces et bien ça le fera pas, il faut du plus costaud.
Bref, du matos super léger n'est pas adapté à toutes les conditions d'utilisation. Les premiers gains de poids sont gagnés en simplifiant son matos, et cela peut être fait avec des matériaux supers costauds si c'est nécessaire ou voulu par conviction personnelle ou pour des raisons de dirabilité.
J'ai fait une rando orientée "old style" (voir le forum du vécu dans randonner leger) et j'avais des matériaux super costauds, sursac et carré militaire suisse etc pour tout dire, et j'avais env. 8k comme poids de base, ce qui est raisonnable.
Kai
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Ca interesse quelqu'un des photos de carrés et de montage d'une tente en carrés?
(Si jamais j'ai aussi quelques carrés d'occase)
Oui parce que je vois pas trop ce que c'est :-[.
a+
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citation de Kai
...carré militaire suisse...
Ca interesse quelqu'un des photos de carrés et de montage d'une tente en carrés?
(Si jamais j'ai aussi quelques carrés d'occase)
en peut en faire des pelerines, des tarps, des housses de biwak, des tentes...
Oui ça m'intéresse beaucoup, j'en ai acheté deux car cet hiver on prévoit de partir à 4-6 personnes, chacun son carré, et va se faire un montage combiné avec un feu central, un peu de luxe simple dans le fond! On sera très proche du feu, d'ou l'idée du low cost et du super costaud.
Kai
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pour Kai:
Les carrés militaires ca brule (coton impregné)
Bah, j'ai fait des tests avec un réchaud à essence, au moment de l'allumage j'ai volontairement laissé le réchaud contre la paroi et y'a pas eu de malaise, ça doit pas prendre feu facilement, en tout cas le même scénario avec du silnylon et wooouuuff, plus d'abri ;). Un collègue qui a fait l'armée ont utilisé ces carrés avec un feu central et une ouverture de type cheminée, c'est sûre que les carrés sentaient la fumée mais les petites projections ne sont pas suffisantes pour y bouter le feu semble-t-il. On adoptera sans doute une config en U car on ne sera pas assez nombreux pour faire un tour complet, mais bon, là je sors du sujet alors je sors... désolé!
Kai
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j'ai iun bivanorak, je confirme c'est res tres bien, matos respirant solide et leger.
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C'est vrai que le bivanorak semble pas mal du tout.
Je suis content du ferrino mais l'idéal pour moi serait un truc du type pellerine qui garde la possibilité d'être utilisé en tarp.
La Gatewood Cape est sympa mais le prix ... :o
Je sens que je vais m'essayer à la couture moi. ;D
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citation de Kai
...carré militaire suisse...
Ca interesse quelqu'un des photos de carrés et de montage d'une tente en carrés?
(Si jamais j'ai aussi quelques carrés d'occase)
en peut en faire des pelerines, des tarps, des housses de biwak, des tentes...
voila c'est fait
le lien:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,766.0.html
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Extra, merci bcps!
Kai
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Oui, oui,ça m'intéresse ces carrés de l'armée suisse... Une photo ne serait pas de refus... Où peut-on les trouver ?
Aurochs
:up:
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http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,766.0.html
Y'a un post sur les carres ;)
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Je fais remonter ce fil... car apparemment la question n'a pas encore été soulevée ici...
Et avez-vous testé le poncho d'Helikon? Version tarp, ça le fait avec ses 200x145? En situation de survie uniquement hein, je sais, c'est assez petit...
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ce que j'ai pu lire dessus : très bon poncho poids 440g
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Je fais remonter ce fil... car apparemment la question n'a pas encore été soulevée ici...
Et avez-vous testé le poncho d'Helikon? Version tarp, ça le fait avec ses 200x145? En situation de survie uniquement hein, je sais, c'est assez petit...
C'est une taille "classique" pour un poncho... ;) En tarp c'est bien si tu peux le monter en diagonale (donc il faut pour bien faire 2 arbres ou 2 bâtons). Après ça reste un back-up... Perso si je pars, j'ai toujours tarp et poncho ce qui évite de ne rien pouvoir mettre sur moi si je quitte mon abris et qu'il "drache". ;) ;D
Mais le poncho Helikon est très bien fait avec des oeillets super-solides... Il reste dans le top 3 de mes ponchos:
1- http://www.survival-solutions.com/O_P_S_E_C__Details.html (activités extérieures, léger, flame resistant, beaucoup plus grand mais les oeillets se sont révélés plus fragile quand quelqu'un s'est pris les pieds dedans)
2- http://www.arklight-design.com/PBCPPlayer.asp?ID=510260 (dans mon EDC ville, couleur plus "low-profile")
3- http://cftacticalmind.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=263&category_id=61&option=com_virtuemart&Itemid=1&lang=en (rustique et increvable...)
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Merci pour le poids Soldmac, ça manquait sur CFTM ;)
Ah, Rod, super tes infos! L'Helikon me fait de l'oeil depuis un moment, et j'avoue le Fjall aussi... mais le prix me freine quelque peu...
Peux tu me dire combien d'oeillets compte l'Helikon? Et que vaut le 5e oeillet tissu du Fjall?
Faudrait que je vois comment se monte un tarp en diagonale (je vais tester dans le jardin de môman), pa'c'qu'en tant que grande débutante, je ne connais pas encore grand chose à ce propos... et il ne me semble pas avoir vu ce montage dans le tuto de Diesel... si jamais tu connais un lien intéressant, images ou videos, je suis preneuse hein ;D
Je compte passer dans une boutique rando vendredi... ils ont du Fjall, je vais aller jeter un oeil sur le poncho, s'ils l'ont en stock... l'est chero, mais je suis tellement ravie de ma veste Greenland :love:
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Ton poncho opsec il est oversized à que point?
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Peux tu me dire combien d'oeillets compte l'Helikon?
Il faudra que je compte... Je ne l'ai pas sous la main... ;)
Et que vaut le 5e oeillet tissu du Fjall?
Hélas je ne l'ai jamais utilisé comme tarp car c'est mon poncho "de ville". Je l'ai déjà monté pour essayer mais pas pour passer une nuit.
Faudrait que je vois comment se monte un tarp en diagonale (je vais tester dans le jardin de môman), pa'c'qu'en tant que grande débutante, je ne connais pas encore grand chose à ce propos... et il ne me semble pas avoir vu ce montage dans le tuto de Diesel... si jamais tu connais un lien intéressant, images ou videos, je suis preneuse hein ;D
En Anglais:
http://www.ddhammocks.com/tips/tarp-tutorial
Regarde "Shade Sail"... :up:
Ton poncho opsec il est oversized à que point?
Ouais... Tu l'as vu en Suisse... J'arrivais à couvrir tout mon hamac avec...
Je l'aurais la semaine prochaine si tu veux jeter un oeil dessus. :doubleup:
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http://www.ddhammocks.com/tips/tarp-tutorial
Regarde "Shade Sail"... :up:
Super, merci Rod! :doubleup:
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Petite précision sur les montage qui peut sembler évidente.
Plus le montage protège des intempéries moins l'espace disponible est important. Très souvent avec une couverture de survie, un poncho ou une tarp de taille normal (2x3m), on n'a plus que la place que de dormir.
Et le problème c'est que lors qu'il pleut on a besoin d'espace pour plier ses affaires, cuisiner, jouer au carte en attendant ....
A prendre en considération lors de l'achat. ;)
C'est de voir un sujet sur le fond de sac (enfin fond de sac de 25l quand même :glare:) qui m'y fait penser. Vu le montage avec sa couverture de survie, le gars n'avait pas intérêt à bouger un cil.
J'ai un petit stock de montage en photo quelque part, il pourrait compléter ce que j'avais déjà fait.
J'avais même loué les services d'un charmant modèle suédois (moi ;D) pour bien montrer l'espace disponible restant pour chaque montage.
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Petite précision sur les montage qui peut sembler évidente.
Plus le montage protège des intempéries moins l'espace disponible est important. Très souvent avec une couverture de survie, un poncho ou une tarp de taille normal (2x3m), on n'a plus que la place que de dormir.
+1 C'est pour ça qu'en bon MULet (le contraire du MUL ;D), je me prive rarement de compléter mon tarp d'un bivy bag... Je peux alors faire un montage "spacieux" pour mon buste et mes affaires et laisser mes jambes dehors protégées par mon bivy.
Ou avec mon hammac sous le tarp ce qui permet de s'asseoir dans le hammac si nécessaire et de mettre ses affaires au sol sous le hammac (la limitation étant évidemment d'être dans un environnement offrant des points d'attache pour ce hammac).
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l'idéal pour moi serait un truc du type pellerine qui garde la possibilité d'être utilisé en tarp.
Je viens de relire le sujet et je crois, grâce au lien de Rod, trouvé un début de solution.
http://www.ddhammocks.com/products/clothing/poncho (http://www.ddhammocks.com/products/clothing/poncho)
1 kg le poncho ok, mais c'est sûrement solide, on peut tester le principe sans se ruiner et éventuellement en ( faire ::) ) coudre un en reprenant les même dimensions et en utilisant un autre tissu plus léger, voir apporter des modifications pour les plus exigeant...
Juste une idée... ;)
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Bonjour,
j'ai pas vraiment trouvé de file approprié mais celui ci me semble le plus proche de ma question. En effet, ce w-e j'ai été bushcrafter avec mademoiselle et on avait tout les 2 un poncho ABL, il a plut une grosse partie de la journée et on s’entait vraiment que le poncho était humide à l'intérieur à cause de la pluie (je ne pense vraiment pas que l'intérieur du poncho était humide à cause de notre transpiration car on a été fort statique). Je ne comprend pas pourquoi le poncho fini par être humide à cause de la pluie, c'est pas sensé être imperméable? L'enduction qui n'est plus optimum?
Merci
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Ton corps rejette de l'eau, même en dormant. Sauf quand t'es mort et bien sec.
Il se peut que ton poncho ait perdu de ses qualités avec l'âge, surtout si c'est du matos de surplus, mais la raison citée ci dessus est sans doute l'explication que tu recherches.
Ca et l'évaporation de l'eau contenue dans les vêtements/matos que vous portiez, eux aussi vraisemblablement humides vu la météo.
Manu.
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Ton corps rejette de l'eau, même en dormant. Sauf quand t'es mort et bien sec.
Il se peut que ton poncho ait perdu de ses qualités avec l'âge, surtout si c'est du matos de surplus, mais la raison citée ci dessus est sans doute l'explication que tu recherches.
Ca et l'évaporation de l'eau contenue dans les vêtements/matos que vous portiez, eux aussi vraisemblablement humides vu la météo.
Manu.
Merci Manu, effectivement c'est surement un peu des deux, d'ailleurs j'ai remarqué que l'intérieur du poncho commençait à s’effriter, je vais surement essayer la technique du silicone fondu dans le white spirite.
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Merci Manu, effectivement c'est surement un peu des deux, d'ailleurs j'ai remarqué que l'intérieur du poncho commençait à s’effriter, je vais surement essayer la technique du silicone fondu dans le white spirite.
Tu viens d'apporter une nuance que la grenouille n'avait pas : l'intérieur s'éfrite, donc l'enduction se barre (le mien, après plus de 3 ans, commence aussi à le faire). À mon avis, il s'agit plus d'un défaut d'étanchéité du coup...
a+
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Tu viens d'apporter une nuance que la grenouille n'avait pas : l'intérieur s'éfrite, donc l'enduction se barre (le mien, après plus de 3 ans, commence aussi à le faire). À mon avis, il s'agit plus d'un défaut d'étanchéité du coup...
a+
Merci, je vais regarder tout ca :)
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Salut,
Evidemment, si l'enduction est HS, il ne faut pas chercher plus loin sur le fait de prendre la flotte.
Sinon comme le faisait remarquer la grenouille, il est normal d'avoir de la condensation avec un poncho du fait de la vapeur d'eau que tu dégages, particulièrement au niveau des épaules et encore plus si on porte la capuche (vive la casque!) qui empêche l'effet cheminé.
Une source supplémentaire de condensation par temps très humide : Ton corps réchauffe l'ai sous poncho, or celui-ci a un face intérieure chaude et l'autre face est plus froide : condensation obligatoire. L'air se renouvelle constamment et le cycle se met en place. On observe la même chose avec un tarp par temps humide, même en l'absence de quelqu'un allongé dessous.
Moralité : avoir une couche chaude hydrophobe sous un poncho par temps humide est toujours une bonne idée. Et en montagne si elle est coupe vent c'est encore une meilleure idée.
Il ne faut pas demander de miracle, surtout pour un civil, d'un poncho militaire :
Le poncho est optimal pour une armée de milouf : c'est pas cher et cela ne demande pas de ressources rares, pas de tailles à gérer, cela se stocke facilement, on peut donc équiper 2 millions d'hommes. C'est très polyvalent (protège pluie, demi tente, camouflabe, embarcation, réserver de flottaison, collecter l'eau de pluie...) et on peut le déployer fisa (ex : en cas d'Arlette NBC, faute de mieux).
Mais il faut garder à l'esprit que le poncho c'est bien quand on est équipé milouf :
Le casque permet de retarder l'utilisation de la capuche, et quand c'est nécessaire le casque éloigne la capuche (très large par construction) et permet toujours l'évacuation de l'humidité par effet cheminé. On peut le placer sur soi que l'on porte plein d’équipement ou pas beaucoup. On peut protéger de la pluie battante le meilleur ami du soldat en le tenant sous le poncho.
Le milouf a obligatoirement une couche chaude (pull ou polaire) hydrophobe avec dessus un treillis en polycoton qui absorbe la condensation et l'éloigne des couches internes. Le milouf a un pantalon en polycoton pas trop froid une fois humide et il le porte SUR des chaussures hautes. En plus un milouf ça a plein de trucs qui peuvent ceinturer étroitement le poncho en cas de grand vent/grosse pluie.
Evidemment un poncho ce n'est jamais confortable, mais confortable+milouf c'est un oxymore. :closedeyes:
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Moralité : avoir une couche chaude hydrophobe sous un poncho par temps humide est toujours une bonne idée. Et en montagne si elle est coupe vent c'est encore une meilleure idée.
Le milouf a obligatoirement une couche chaude (pull ou polaire) hydrophobe avec dessus un treillis en polycoton qui absorbe la condensation et l'éloigne des couches internes. Le milouf a un pantalon en polycoton
Poncho + couche chaude hydrophobe (pull laine ou polaire), ca peut empecher meme une grosse pluie d'infiltrer les couches inferieures?
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Poncho + couche chaude hydrophobe (pull laine ou polaire), ca peut empecher meme une grosse pluie d'infiltrer les couches inferieures?
Non...ne serait ce que parce que les bras sont exposés.
Mais cela peut permettre que tu restes "suffisamment" chaud. S'il pleut des trombes d'eau et que tu avances, il faut le costume complet (haut et bas+ chaussures) et encore.
Avec un poncho sous une pluie "normale" on est mouillé mais pas obligatoirement trempé, surtout si on peut se poser en boule auprès d'un arbre, rentrer ce qui dépasse dessous, mettre une tige contre soi d'approximativement 1,02 m pour soulever la capuche et ventiler en attendant...et surtout faire preuve de stoïcisme.
En haute montagne en progression par grand vent et grosse pluie tu es mouillé et en l'absence de coupe vent l'hypothermie est à craindre si on ne s'abrite pas. Plus le poncho est léger, plus un vent faible est suffisant.
C'est juste mon vécu d'autres avis sont à considerer