Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: ** Serge ** le 29 février 2008 à 12:53:43
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Donc, je lance ce topic qui, je l'espère, entraînera beaucoup de voies à explorer à toutes et tous, sur ce sujet brûlant d'actualité lorsque l'on sait que la précarité gagne du terrain à une vitesse grandissante.
Que faire, pratiquement, pour gérer économiquement son existence ? Seul ou en couple, avec ou sans enfants, à la ville comme à la campagne, en gagnant des salaires astronomiques ou le smic.
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Dépenses alimentaires:
Eviter les plats préparés, en général plus on en fait soi-même et moins cher ça coûte. Pour les produits frais, se renseigner par exemple sur les AMAP. http://alliancepec.free.fr/Webamap/ (http://alliancepec.free.fr/Webamap/)
On y trouve de tout, souvent directement de producteurs (bio ou pas), donc moins cher qu'en grande surface. Ceci dit, même en grande surface, les produits frais sont moins cher que les préparés.
Factures diverses:
Ca fait plus d'un an que j'ai coupé le chauffage et acheté quelques pulls de plus. Résultat, après le relevé de cette année, ils me doivent des sous. Et c'est sans compter tout les avantages non financier de l'opération (résistance au froid en particulier).
Je tire pas la chasse quand je pisse (bon ok mes chiottes sont un peu jaunes, mais j'économise de quoi faire boire 2-3 personnes par jour).
J'achète des vêtements qui ne demandent pas de lavages fréquents.
Je mange la plupart de mes aliments crus, donc pas de dépenses énergétiques pour la cuisine, et des aliments plus nutritifs.
J'en rajoute si ça me vient...
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Première "règle" à mon sens pour le budget.
PAS DE CREDIT... je veux dire par là, payer en fonction de ce que l'on a et non de ce que l'on aura.
Par exemple : la carte bleu... à débit immédiat au lieu de débit différé.
Ceci pour répondre à la question du "pas de talent".
Si vous avez du talent... c'est une autre histoire.
A+
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On commence par étudier la manière dont on dépense son fric, et surtout les dépenses les plus importantes ( attention aux petites dépenses répétitives,) et généralement, plus les revenus sont bas, moins ces dépenses-là sont incompressibles : le logement et tout ce qui va avec (charges, eau, gaz, électricité, etc...) , la nourriture, et les dépenses imposées de toute manière ( impôts, taxes en général, et ce qu'on oublie, celles générées par la nécessite du boulot). Ca vous donne une idée de la marge de manoeuvre. Après seulement, on essaie de voir comment agir sur les dépenses incompressibles et les autres, que je n'ose pas les appeler de confort, parce que parfois, le superflu aide à supporter l'existence.
Ex : si vous travaillez près de votre logement et en ville, il faut sérieusement se poser la question de la voiture : une voiture est un luxe avec toutes les dépenses qu'elle induit (essence, assurance, parcmètres) . Célibataire, et au dessous d'une dizaine de milliers de kilomètres par an, avoir une voiture, ça se discute. Les transports en commun existent. Le vélo, le scooter existent. La location au week-end aussi.
Ne jamais oublier qu'un choix n'est que provisoire.
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perso je regarde tous les soirs mes comptes en ligne ! le visuel des dépenses est tres clair ! on sait exactement ou on en est et de plus les paiements en attente sont également signalés ! le pied et rapide ! :doubleup:
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Salut,
Perso j'ai fait l'exercice de me faire un budjet prévisionnel annuel puis un détail des flux de trésorerei par mois.
Dans une colonne, mes ressources.
En face, mes charges. Détaillées selon les postes (crédit de l'appart, impots, assurances, téléphones fixes et mobiles, internet, EDF, eau, virements mensuels à divers comptes d'épargne, estimation des carburants (bouffe et voiture) à partir de l'analyse de mes relevés de compte, certains postes de loisir incompressibles (licences diverse, entretien et renouvellement indispensables de certains équipements). Et autres poste (petite réserve pour pépin de voiture...)...
A partir de là je vois ce qu'il reste en fin d'année, et en regardant selon les mois (primes potentielles, dépenses exceptionnelles prévisibles) je prévois où je risque d'en être à chaque mois. Et où je dois rogner.
Mais bon même si mon revenu est loin d'être exceptionnel, j'avoue ne pas être pris à la gorge au quotidien, de par le fait de vivre à deux dans un appartement pas trop cher car à moi, avec un bon plan de financement. Par contre certaines fins de moi difficiles pour cause de pépin bagnole ou autres frais imprévisible... je connais...
Voila !
Sylvain.
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- Je dirais commencer par prendre le temps de définir aussi précisément que possible les priorités qu'on a dans la vie (très intéressant !), et les classer (sur une feuille de calcul de tableur).
- Puis essayer de relever aussi complètement que possible au fur et à mesure tout ce qu'on dépense pendant une période donnée (un mois c'est déjà pas mal), et attribuer à la fin de la période choisie chaque dépense faite à la priorité qui lui correspond le mieux ...ou à une vaste catégorie "non-priorité" ;D. Vérifier avec ses relevés bancaires qu'on a bien noté tous les prélèvements réguliers (par ex. ce qui intervient seulement une fois par trimestre/an : assurances, abonnements...).
- Faire les totaux, voir si on se sent cohérent par rapport au classement (masse dépensée/rang de priorité). Réfléchir, évaluer, voir si on doit changer quelque chose dans son mode de dépense pour se sentir mieux en accord avec soi-même.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Avec maffemme on a mis au point un système qui nous va bien:et qui jusqu'àprésent marche bien ,un compte charge sans carte ni chèquier ,ou toutes les charges habituels sont prélevées,un compte quotidien ,avec carte et chéquier sur lequel on prélève 200 euros pour nos dépenses : bouffe, produit d'hygiène ,mes magazines,le restant quand il y en a c'est pour le plaisir,dont un peu de côté pour partir en vacances,ou réparer les voitures
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Salut :)
Un lecteur anonyme (:closedeyes:) me transmet ce document pour vous ;)
Ciao !
David
Comment gérer son budget quand on n’a pas de talent….
Je vais distingue trois situations. Premièrement la situation du type qui a un déficit chronique de ressources pécuniaires. Deuxièmement le type qui a des fin mois difficiles car il est incapable de gérer son budget. Troisièmement le type « normal », ce qui relève plus de la gestion de patrimoine, c'est-à-dire du lissage de revenus.
Cas n°1 :
Nous sommes dans le cas de quelqu’un dont les revenus ne permettent pas de subvenir à ses dépenses. Pas obligatoirement un « sdf », mais plutôt un jeune au chômage ou en cours d’insertion, ou bien encore quelqu’un venant de subir un licenciement ou venant de se séparer d’un conjoint.
Les trois postes de dépenses principaux sont le logement, la voiture, la nourriture. Lorsqu’on est dans une situation menant vers la grande précarité, il convient de réduire rapidement ces trois postes de façon à investir dans les moyens permettant de remonter la tendance.
Mon conseil consiste à réfléchir sur les moyens de diminuer le post logement. Le plus simple c’est de s’adresser à sa famille. Mais ce n’est pas toujours possible. La seconde solution, c’est la colocation. Enfin, la solution des hébergements d’urgences doit être exploré.
Il faut vendre son véhicule, sauf s’il est indispensable à l’exercice d’une activité économique rentable et en croissance, pouvant permettre de « remonter la pente ». Attention, de nombreux « petits boulots » nécessitent l’usage d’un véhicule perso. Mais lorsqu’on intègre la totalité des coûts induits (essence, assurance, entretien, amortissement financier), le solde est très faible voir négatif : c’est vous qui subventionnez votre employeur !
Pour la nourriture. Le plus simple c’est de s’adresser très vite aux services dédiés comme les « restos du cœur » ou le « secours catholique ». Il faut le faire avant que la situation ne devienne catastrophique. Cela nécessite une grande force de caractère.
D’une façon générale, il faut très rapidement mobiliser l’ensemble des aides socialement disponibles. Idéalement, cela doit être fait avant qu’on soit obligé de le faire. Mais cela demande un gros effort pour vaincre des freins personnels comme la « fierté ».
Un truc : ce qu’il faut se dire c’est que l’intérêt de la société c’est d’apporter de l’aide rapidement aux personnes en détresse. Peut être par altruisme, mais surtout afin que la personne en détresse redevienne rapidement contributrice envers le système. Or, c’est plus efficient et souvent plus efficace d’aider quelqu’un qui a un « petit » problème récent que quelqu’un qui a un « énorme » problème.
Dans cette situation, il faut baisser au maximum ses dépenses récurrentes et improductives (coûts fixes) afin de pouvoir consacrer ses maigres revenus aux moyens d’améliorer sa situation financière (investissements productifs) : le plus souvent (re)trouver un emploi. Ces moyens sont par ordre d’importance : la présentation (hygiène, propreté, vêtements), la socialisation (sortie, téléphone portable) et à moyen terme la formation.
Ne rien faire, ou ne pas faire assez rapidement, implique de s’enfoncer dans la précarité et augmente le problème. Ici aussi la phrase s’applique « lorsque tu es conscient d’un problème et ne fait rien, tu deviens une partie du problème… »
Un appui psychologique est fondamental dans cette situation. D’où l’importance de la socialisation et du travail sur soi afin « d’oser demander ».
Cas n°2.
L’exemple type, la personne qui s’endette. Un huissier, que je connais très bien, m’indiquait que sa clientèle était surtout composée de fonctionnaires surendettés. Le danger c’est le crédit. Le gros danger c’est le crédit revolving. Le tout sur fond de « fièvre acheteuse ».
Il y a souvent une part psychologique dans l’endettement : on accumule des biens physiques pour surcompenser une détresse morale ou un manque d’estime de soi. Il y a aussi une part d’ignorance ou de naïveté.
Règle 1 : Un crédit doit permettre d’acquérir un bien durable. L’exemple type, c’est l’achat immobilier.
Tout le monde doit se loger, donc autant être propriétaire de son logement tant que le coût du crédit est inférieur au rendement net d’une location pour le propriétaire. Plutôt que d’économiser pour avoir plus tard ce bien pérenne, autant jouir de ce bien (ce qui ne l’use pas) et le rembourser au fur et à mesure.
Règle 2 : Un crédit est un investissement, c’est l’effet de levier.
Je peux m’endetter pour payer mes études (10000€ x 5). Si cela me permet de gagner 200€ de plus pendant 40 annuités, et consécutivement d’avoir une retraite supplémentaire pendant vingt ans, c’est une bonne affaire. Le capital est remboursé en vingt ans, cela me donne quarante années de bénéfices ! J’ai pris des hypothèses de calcul extrêmement basses. Un étudiant qui financerait l’accès à une Ecole de Commerce ou à une formation éloignée de son domicile avec ces 50000€, à dans la réalité un gain bien supérieur à 200 € par mois….
Règle 3 : Ne JAMAIS financer un bien périssable et improductif avec un crédit. Cela élimine d’emblé les crédits à la consommation et les crédits « revolving ».
Que faire en cas d’endettement ?
Nul n’est parfait, sinon notre bonne mère l’Eglise n’aurait pas pratiqué le sacrement du pardon. Une fois endetté que faire ?
1.Réduire les dépenses compressibles, voir « cas 1 ».
2.Si on ne peut pas faire face à ses engagements, négocier avec le créancier. Surtout ne pas laisser « pourrir » la situation
3.En cas de poursuite, répondre de façon active. Ne pas ignorer les lettres de l’huissier prendre contact avec lui. Essayer de trouver une solution. Ne pas attendre le jugement et l’exécution.
Le mieux, c’est d’agir préventivement. Deux axes permettent d’optimiser son budget. Premièrement, rendre la dépense plus difficile. Deuxièmement, avoir une vue claire de sa balance des paiements.
Rendre les dépenses plus difficiles :
1.La première chose à faire, c’est de résilier sa carte bancaire, les prélèvements automatiques et de confier son chéquier à un proche. Cela oblige à payer en argent liquide. Cela permet de « matérialiser » la dépense. De plus, cela oblige à aller à la banque régulièrement pour se réapprovisionner. Cela demande un effort, on le fait donc moins….Toute dépense devient un acte conscient qui demande un effort. Enorme différence.
2.Réaliser des économies sur les dépenses quotidiennes « indolores » donc dangereuses.
a. Réévaluer son forfait téléphonique, recalculer ses dépenses internet, abonnement télé….Toutes ces dépenses qui se sont accumulées petit à petit et qui sont loin d’être négligeables.
b.Baisser le chauffage, soigner l’isolement de la maison.
c. Privilégier l’éclairage direct, ampoules basses consommation, minuterie dans les couloirs, mettre un couvercle sur les casseroles, utiliser un autocuiseur.
d.Acheter des appareils électroménagers plus performants, optimiser leur volume, dégivrer les congélateurs
e. Mettre une brique dans le mécanisme des toilettes, robinet de plus faible débit et/ou à poussoirs. Utiliser de façon intelligente son lave vaisselle. Prendre plutôt des douches
f.Diminuer la fréquence et la longueur de ses déplacements automobiles (éviter les encombrements). Adopter une conduite souple, par exemple en soignant la sono de sa voiture, voire la clim pour les longs parcours. La clim augmente la consommation mais adoucie les mœurs. Enlever la galerie du toit, ne pas laisser du surpoids inutile dans le coffre. Vérifier sa pression de pneus….
g.Diminuer la taille de sa poubelle, on doit la vider plus souvent. Cela incite à éviter les plats « touts préparés » très chers, qui laissent de gros emballages encombrants.
h.Utiliser des vêtements se tachant peu ou bien pouvant se nettoyer plus facilement.
…./….
Avoir une vue claire de sa balance des paiements.
Il faut suivre l’évolution de flux de trésorerie. Le moyen le plus simple c’est le petit carnet ou l’on note les « crédits » (salaire, alloc…) et en face les débits (dépenses…). Simple mais efficace.
Verifier cela avec ses relevés bancaires, ses relevés de consommation téléphoniques…..
J’allais oublier : vivre à deux (collocation ou couple) permet de réaliser de grosses économies : un seul loyer, même chauffage, une seule télé……
Cas 3 :
La règle est simple. Il faut au cours de sa vie raisonner en terme de cycle. Pour une personne ayant deux enfants cela nous donne :
1.Jeune, j’investis dans ma formation,
2.Moins jeune j’investis dès que possible dans mon logement.
3.Par la suite. J’investis dans les enfants (éducation). Cette charge est lissée sur 25 ans. Faible au début, augmente progressivement.
4.Une fois les enfants éloignés, j’investis dans ma retraite.
5.A la retraite, je pense à céder mon patrimoine à la génération suivante.
Tout au long de la vie, il faut s’efforcer de constituer une épargne afin de pouvoir investir dans chacune de ces phases. Elle sera, a minima, utile pour constituer l’apport d’un crédit d’investissement.
La gestion financière est liée à sa situation professionnelle, à son mode de vie, à son âge. L’idée globale de la gestion patrimoniale, c’est d’accepter de gros risques (dans l’espérance de gros gains) jeunes ; et de convertir les gains réalisés en avoirs moins risqués au cours de la vie.
Classiquement, placements financiers à risque quand on est jeune, puis assurance vie et investissement immobilier.
Idéalement on constitue un capital et on le transforme en rente pour en bénéficier durant sa retraite afin de compenser la baisse de revenu.
La question de la transmission de patrimoine doit être raisonnée globalement. De nos jours, avec l’allongement de la vie, il est souvent plus rentable et judicieux d’assurer une bonne éducation à ses enfants ; plutôt que de constituer un patrimoine qui leur sera légué à 50ans !
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Factures diverses:
Ca fait plus d'un an que j'ai coupé le chauffage et acheté quelques pulls de plus. Résultat, après le relevé de cette année, ils me doivent des sous. Et c'est sans compter tout les avantages non financier de l'opération (résistance au froid en particulier).
Depuis plusieurs mois je bosse à domicile sur mon portable.
Nous louons une petite maison à la campagne, vielle ferme avec mur très épais donc froide en hiver et humide dans certaines pièces hélas.
Nous avons le chauffage central au mazout.
Il y a 1 an et demi j'ai acheté une petit poêle à bois - 1200 euros avec subside (ridicule en Belgique par rapport à la France pour ce genre de chose) de 250 euros de touchés un an et demi plus tard.
Étant seul à domicile de la journée, j'ai totalement coupé toute forme de chauffage en journée.
Je n'ai aucun problème jusqu'à 10 ° et je tiens bien jusqu'à 7°.
Par contre il est clair que quand mon épouse rentre le soir, je fais une bonne flambée.
Si nous recevons, ce qui est rare, alors bois et un peu de chauffage central (mais je me rends bien compte que nous sommes les seuls à trouver qu'il fait "bon" chez nous ;D)
Il est clair que le matin au réveil, c'est pas top, mais en attendant, nous avons diminué nos coûts chauffage de pratiquement 60%.
Il est vrai aussi que le bois je l'obtiens de qualité et à bon prix.
Par contre, c'est impossible avec des enfants ou personnes plus âgées.
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Par contre, c'est impossible avec des enfants ou personnes plus âgées.
T'as eu des expériences négatives ?
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Moi, oui.
Les enfants, sauf dans les coins où la densité de population est faible et où il n'y a pas de microbes, ont besoin de 18 ou 20°c pour ne pas être trop souvent malades. Même bien habillés.
Là on est à 18 ou 19... ca va bien. Perso je suis bien à 15 et moins, Amandine à 25 et plus... 20 c'est le compromis qui coûte cher, surtout que j'ai pas pu chauffer au bois à cause des prétendus risques incendie :(
David
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La cheminée n'est pas gainée. J'ai pas eu envie de me prendre la tête pour obtenir les autorisations pour la faire gainer (la gainer moi même ça n'aurait pas été conforme, blablabla), bref j'avais d'autres chats à fouetter et je m'en prends qu'à moi si j'ai une facture de fuel pas écolo du tout :-[
David
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le lecteur anonyme est un pro, il a donné tous les conseils que je donnais dans mon métier de mandataire judiciaire notamment quand j'intervenais dans des mesures de rétablissement personnel.
souvent il faut se poser la question de son train de vie , combien ai je vu de couples avec 2 voitures , 2 abonnement de portables alors qu'ils ne travaillaient pas...
la base est de faire un inventaire des dépenses annuelles et de voir quels postes on peut alléger puis de noter chaque semaines les dépenses sur un carnet, à la réception de son relevé mensuel de compte bien le relire afin de vérifier la cohérence par rapport à ce que l'on avait prévu.
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le lecteur anonyme est un pro, il a donné tous les conseils que je donnais dans mon métier de mandataire judiciaire notamment quand j'intervenais dans des mesures de rétablissement personnel.
souvent il faut se poser la question de son train de vie , combien ai je vu de couples avec 2 voitures , 2 abonnement de portables alors qu'ils ne travaillaient pas...
la base est de faire un inventaire des dépenses annuelles et de voir quels postes on peut alléger puis de noter chaque semaines les dépenses sur un carnet, à la réception de son relevé mensuel de compte bien le relire afin de vérifier la cohérence par rapport à ce que l'on avait prévu.
Il y a aussi les accidents de la vie ! Le couple qui gagne très bien sa vie, s'endette dans la limite du raisonnable par rapport à leurs revenus, puis une chute non prévisible sur quelques mois - perte de job, maladie, escroquerie, etc. - alors là c'est la galère ! Car même en ayant bien calculé toute ta vie tu n'as pas tenu compte d'un paramètre - et pour cause- rien n'est intangible - et il faut assumer le passé car ce que tu achètes ce jour - à certaines exceptions près - vaut la moitié le lendemain, et le quart lors de vente forcée !
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Les budgets, c'est comme les duvets. C'est pas plus con d'avoir un peu de marge :closedeyes:
David ;)
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Il y a aussi les accidents de la vie ! Le couple qui gagne très bien sa vie, s'endette dans la limite du raisonnable par rapport à leurs revenus, puis une chute non prévisible sur quelques mois - perte de job, maladie, escroquerie, etc. - alors là c'est la galère ! Car même en ayant bien calculé toute ta vie tu n'as pas tenu compte d'un paramètre - et pour cause- rien n'est intangible - et il faut assumer le passé car ce que tu achètes ce jour - à certaines exceptions près - vaut la moitié le lendemain, et le quart lors de vente forcée !
effectivement ça arrive et il ne faut pas hésiter à aller voir son assistant social de secteur qui peut obtenir des aides exceptionnelles auprès de divers organismes, mais il faut le faire avant que la situation ne s'aggrave vraiment.
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effectivement ça arrive et il ne faut pas hésiter à aller voir son assistant social de secteur qui peut obtenir des aides exceptionnelles auprès de divers organismes, mais il faut le faire avant que la situation ne s'aggrave vraiment.
Le problème bien entendu c'est que quand ce genre de chose arrive, tout cela s'accompagne de dégâts collatéraux aussi divers que néfastes !
Dépression, alcoolisme, drogue, comportement suicidaire, fragilisassions des rapports humains et intra familiaux, abandon des repaires sociaux.. je sais je noircis le tableau - volontairement - mais c'est juste pour dire que les "relais sociaux" sont souvent inefficaces ou plutôt pas assez efficaces ou encore peu sollicités par "pudeur" !
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Le problème bien entendu c'est que quand ce genre de chose arrive, tout cela s'accompagne de dégâts collatéraux aussi divers que néfastes !
Dépression, alcoolisme, drogue, comportement suicidaire, fragilisassions des rapports humains et intra familiaux, abandon des repaires sociaux.. je sais je noircis le tableau - volontairement - mais c'est juste pour dire que les "relais sociaux" sont souvent inefficaces ou plutôt pas assez efficaces ou encore peu sollicités par "pudeur" !
oui je sais ce fut mon quotidien pendant 6 ans , il n'y a pas de recette miracle et il est vrai que la pudeur est parfois un handicap mais il ne faut pas hésiter à demander de l'aide car une situation prise à temps peut être redresser plus ou moins facilement et évitera toutes les suites judiciaires désagréables qui sont prises de plus en plus rapidement de nos jours.
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2.Moins jeune j’investis dès que possible dans mon logement.
3.Par la suite. J’investis dans les enfants (éducation). Cette charge est lissée sur 25 ans. Faible au début, augmente progressivement.
4.Une fois les enfants éloignés, j’investis dans ma retraite.
3. J'ai un fils de 19 ans en 2e année de fac, il coûte de moins en moins cher depuis quelques années : il n'y a plus de nécessité de racheter sans arrêt des fringues-chaussures (usées par les jeux, trop petites), ni toutes sortes de connmachins inutiles rapidement délaissés ; pour ses vacances, il retrouve des potes à droite et à gauche au lieu d'aller dans des camps-stages hors de prix, et puis pour le quotidien, msn-skype c'est infiniment moins coûteux que les jeux vidéo et les consoles :) Pour ce qui est "superflu" (fringues, vacances, loisirs divers) en dehors d'un petit fixe et des cadeaux, il se subventionne lui-même en bossant de temps en temps pendant les longues périodes entre les semestres de cours à la fac (caissier de supermarché, mono de centre aéré). Je n'imagine pas de retour en arrière possible de ce point de vue.
4. On a donc ± 50 ans : trop tard pour financer valablement quelque plan que ce soit il me semble. Le point 2 (acquisition de logement) au contraire constitue une bonne méthode : logement principal payé, plus que les charges à sortir, c'est à mon sens un des meilleurs "compléments-retraite".
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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effectivement ça arrive et il ne faut pas hésiter à aller voir son assistant social de secteur qui peut obtenir des aides exceptionnelles auprès de divers organismes, mais il faut le faire avant que la situation ne s'aggrave vraiment.
En tant qu'AS de secteur, je ne peux que rejoindre Gurkhan. Il est beaucoup plus évident pour nous d'accompagner quelqu'un qui va venir en disant mon budget est très juste, je vais être charette pour le prochain plein de la citerne, voilà ce que je peux mettre et ce qu'on peut m'aider. Tu vois que la personne à minimum conscience de son buget et de ses limites.
A contrario, tu as des gens qui se pointent en disant: j'ai plus de gaz depuis 2 semaines, j'ai pas de sous. c'est pas normal que la société me laisse dans cette galère avec mes deux enfants. Je VEUX une aide financière. Là on voit qu'il n'y a pas d' anticipation au niveau des charges.
Stéphane
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Il y a un bouquin pas mal proche de notre sujet :"die broke" de Stephen Pollan, dont on a parlé il ya quelques années et qui n' a à ma connaissance pas été traduit. Bien que cet ouvrage d'un conseiller financier pour yuppies comme on disait alors, s'adresse justement aux yuppies qui voient leur niveau de vie baisser dramatiquement avec la conjoncture, il y a des principes parfaitement transposables : voyez votre job uniquement comme une source de revenus et pas comme une carrière épousant la politique de l'entreprise, soyez prêt à foutre le camp dès les perspectives des premiers dégraissages, ne vivez pas à crédit, abandonnez toutes les facilités bancaires qui vous y poussent, abandonnez l'idée d'une longue retraite pleine de loisirs, cette idée risque de miner votre quotidien, et enfin, comme dit le titre, mourrez ruiné, c'est-à-dire dépensez (judicieusement) tout votre argent de votre vivant, pour vous, pour vos proches, plutôt que d'en faire cadeau d'une partie au fisc.
Il est certainement plus facile d'opter pour une certaine frugalité quand on dispose d'un certain niveau de revenus que lorsqu'on y est obligé. ;)
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En même temps la frugalité c'est une notion extrêmement relative. Moi je me considère comme riche et manquant de rien, et pourtant si on regarde les salaires du ménage, on est grave à la ramasse par rapport à la moyenne nationale. Et j'ai déjà eu un stagiaire qui me confiait qu'il était vraiment trop dégoûté, parce qu'il allait pas avoir les thunes pour payer son impôt sur la fortune sans devoir se séparer d'une propriété. Tu vois dans le genre on nous ment on nous spolie, la vie est trop injuste... ::)
Bref, entre un pauvre qui gère bien son budget et qui se contente de peu, et un riche qui sait pas gérer sa caillasse et qui veut toujours autre chose et mieux et ailleurs et plus cool, je me demande qui est le moins malheureux ;)
En fait non. Je me demande pas du tout. Je le sais très bien en fait :love:
Sans déconner, la mort ça dure longtemps. Et quand t'as 2m de terre sur le bide, le pognon tu t'en bats un peu le cercueil non ?
Ciao ;)
David
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Existe-t-il en France des services de médiation de dettes, de règlement collectif de dettes et le cas échéant quels sont les minima en-dessous desquels les personnes surendettées ne peuvent faire l'objet de saisie -sur bien immobilier ou revenus même "sociaux" ?
En fait, ma question, pour les personnes vivant cette réalité, qu'ils portent une par de responsabilité ou non, existe-t-il en France ou ailleurs pour les membres du forum étrangers, possibilité de s'en sortir et retrouver sa dignité - LEGALEMENT - dans une période raisonnable (moins de 10 ans......) ?
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Merci JP :)
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Existe-t-il en France des services de médiation de dettes, de règlement collectif de dettes et le cas échéant quels sont les minima en-dessous desquels les personnes surendettées ne peuvent faire l'objet de saisie -sur bien immobilier ou revenus même "sociaux" ?
En fait, ma question, pour les personnes vivant cette réalité, qu'ils portent une par de responsabilité ou non, existe-t-il en France ou ailleurs pour les membres du forum étrangers, possibilité de s'en sortir et retrouver sa dignité - LEGALEMENT - dans une période raisonnable (moins de 10 ans......) ?
on appelle celà le reste à vivre.
Le "reste à vivre" est adapté à la situation particulière de chaque débiteur.
La loi du 29.07.1998 encadre plus strictement cette détermination et prévoit la libre disposition d'une somme au moins égale au montant du RMI majorée de 50% pour un ménage quelle que soit la composition de celui-ci.(cf article R331.10.2 du Code de la Consommation).
et effectivement il faut se rapprocher de la commission de surendettement qui aprés le dépôt du dossier déclaratif faisant état de toutes les dettes va proposer un plan d'apurement de la dette qui s'imposera à toutes les parties. si il n'y a pas de capacité de remboursement car la situation est trop critique elle peut orienter le dossier vers le juge qui prononcera une mesure de rétablissement personnel ( sorte de faillite civile) c'est à dire la liquidation de tous les biens et un effacement total de toutes les dettes.
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Bon, je voudrais pas dire de conneries dans ce flot de très bonnes infos (je note, je note) mais rouler au GPL dans une petite voiture permet de bien diminuer les coûts d'essence. Pour ceux qui sont obligé d'aller au boulot en voiture (habitant à la campagne, c'est difficile d'aller à la grande ville la plus proche en vélo ;D).
Bien sûr, faudrait trouver une bonne occas (ce qu'on a fait), parce que faire monter le GPL sur sa voiture coûte cher quoique l'investissement est très vite rentable.
a+
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on appelle celà le reste à vivre.
La loi du 29.07.1998 encadre plus strictement cette détermination et prévoit la libre disposition d'une somme au moins égale au montant du RMI majorée de 50% pour un ménage quelle que soit la composition de celui-ci.(cf article R331.10.2 du Code de la Consommation).
Vous pouvez pas savoir le nombre de coup de fil que j'ai passé à des banquiers en leur rappelant cette loi, j'ai rencontré au moins une douzaine de personnes qui avaient le RMI pour seule ressource et pourtant TOUT le solde du compte était versé à un débiteur ou bloqué le temps que la personne négocie un échéancier avec celui-ci.
La plupart du temps, sachant qu'ils avaient fait une co**erie ils rétablissaient les droits des gens fissa. Pour les plus récalcitrants, je leur disais que les personnes allaient écrire un courrier à la direction centrale et à une asso de consommateur et ils étaient tout de suite plus conciliants.
Stéphane
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Vous pouvez pas savoir le nombre de coup de fil que j'ai passé à des banquiers en leur rappelant cette loi, j'ai rencontré au moins une douzaine de personne qui avaient le RMI pour seule ressource et pourtant TOUT le solde du compte était versé à un débiteur ou bloqué le temps que la personne négocie un échéancier avec celui-ci.
La plupart du temps, sachant qu'ils avaient fait une connerie ils rétablissaient les droits des gens fissa. Pour les plus récalcitrants, je leur disais que les personnes allaient écrire un courrier à la direction centrale et à une asso de consommateur et ils étaient tout de suite plus c*n-ciliants.
Stéphane
c'est clair les banquiers ne sont plus des juristes comme dans le passé mais des commerciaux et je me suis toujours fait un plaisir de les allumer quand ils faisaient celà et j'obtenais toujours remboursement. les banquiers du diois ne m'aiment pas trop...
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Le problème bien entendu c'est que quand ce genre de chose arrive, tout cela s'accompagne de dégâts collatéraux aussi divers que néfastes !
Dépression, alcoolisme, drogue, comportement suicidaire, fragilisassions des rapports humains et intra familiaux, abandon des repaires sociaux.. je sais je noircis le tableau - volontairement - mais c'est juste pour dire que les "relais sociaux" sont souvent inefficaces ou plutôt pas assez efficaces ou encore peu sollicités par "pudeur" !
coucou!
petit hs
c'est fou comme on est dépendant de l'argent!!de sovoir que quelquechose virtuel ou de petit papier sont tenu a coeur!!
enfin dans notre société de consommation c'est pas étonnant ;)
dsl pour le HS ><
++
victor
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Bon, je voudrais pas dire de conneries dans ce flot de très bonnes infos (je note, je note) mais rouler au GPL dans une petite voiture permet de bien diminuer les coûts d'essence. Pour ceux qui sont obligé d'aller au boulot en voiture (habitant à la campagne, c'est difficile d'aller à la grande ville la plus proche en vélo ;D).
Bien sûr, faudrait trouver une bonne occas (ce qu'on a fait), parce que faire monter le GPL sur sa voiture coûte cher quoique l'investissement est très vite rentable.
a+
J'ai investi pour mon épouse et moi dans deux voiture alimentées au GPL, plutôt au lpgi comme l'on dit chez nous - gpl avec injection directe et système de graissage de toutes les pièces automatique ; sur coût 2500 euros à peu prés par véhicule en plus de l'achat.
Il est vrai que le GPL coûte 0,55 le litre chez nous (gasoil 1,10 et essence 1,60. )Mais la consommation en GPL reste une peu supérieure.
On ma dit que en plus - je fais beaucoup de kilomètres, c'est le carburant usuel le moins polluant.
Il est clair, après tous les calculs tenant compte de tous les paramètres - je dis bien tous - que je suis gagnant sur le nombre de kilomètres.
Pourtant, et cela je le trouve inadmissible, je suis surtaxé pour la taxe annuelle de roulage de 150 euros par véhicule !!!!!!!!
L'état belge se fiche de la pollution et légèrement de ma pomme ! >:(
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Certaine mauvaise expérience que j'ai eu venait du fait que je n'avais pas tout mensualisé,c'est toujours après un gros achat que je recevais une facture.
Maintenant j'ai absolument tout mensualisé jusqu'à la facture de la poubelle.
Et aussi je ne suis pas la dernière mode.
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Guillaume
Tu en es sur ?
Je te dis ça demain, mon père dort (si il sait, on a acheté la voiture à des amis le prix de l'instalation GPL donc ça aide).
a+
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c'est fou comme on est dépendant de l'argent!!de sovoir que quelquechose virtuel ou de petit papier sont tenu a coeur!!
enfin dans notre société de consommation c'est pas étonnant ;)
Bein oui, vu que le troc à laissé place au commerce depuis 1600 ans et que même à l'époque il fallait faire bouffer ses enfants, ses vieux, etc..
Et encore, maintenant il y a certaines aides sociales qui empêchent de crever de faim.
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Bein oui, vu que le troc à laissé place au commerce depuis 1600 ans et que même à l'époque il fallait faire bouffer ses enfants, ses vieux, etc..
Et encore, maintenant il y a certaines aides sociales qui empêchent de crever de faim.
Pas toujours !
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Pas toujours !
en France, tu peux plus te loger mais tu ne meurs pas de faim.
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D'accord avec toi !
En Belgique non plus, merci les services sociaux et Coluche !
Mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que dans des pays, encore pour l'instant parmi "les plus riches", ce ne soit pas suffisant.
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Je te dis ça demain, mon père dort (si il sait, on a acheté la voiture à des amis le prix de l'instalation GPL donc ça aide).
Bon quelques chiffres, je ne sais pas si ça va répondre à ta question:
30000 km en moyenne par an
10L au 100 de consommés
Donc en prenant comme prix 0.75e de GLP au litre, ça nous 2250e de frais de carburant.
a+
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Mon avis pour gérer un budget personnel:
- savoir où en en est (faire ses comptes détaillés à un instant T)
- savoir où on va (faire une projection objectivede ses comptes (ou un poil pessimiste mais pas optimiste) sur l'année ou 5 ans, 10 ans si besoin)
- equilibrer le budget s'il ne l'est pas (moins de dépenses ou plus de recettes) sur l'année ou suivant les échéances (on peut prévoir d'être dans le rouge pendant plusieurs mois par exemple, mais le montant négatif doit diminuer tous les mois.
- mettre de côté chaque mois pour les échéances annuelles, trimestrielle ET une cagnotte en cas de coup dur (même 5€ est déjà ça)
- ne jamais dépenser ce que l'on a pas.
Sinon, demander à un très bon ami, quelqu'un de confiance ou à un professionnel de vous aider à gerer votre budget (et PAS le gérer à votre place).
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Sinon, demander à un très bon ami, quelqu'un de confiance ou à un professionnel de vous aider à gerer votre budget (et PAS le gérer à votre place).
Attention comme le dit Maxi !
Débordé par de nombreuses entreprises et aveuglé par un excès de confiance, cela m'a coûté à époque 10 millions de francs belges soit 250.000 euros !
Toujours garder la maîtrise !
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comme m'a dit ma banquière le jour ou nous avons eu des souci (bien au fond) à deux doigt de faire une demande de dossier de surendettement et qu'elle nous a bien aidé :
-1: attention au organisme de crédit en cas de pépin ,même si on se fait un peu taper sur les doigts il vaut mieux avoir son banquier avec soit plustôt que contre soit ,et les crédits revolving c'est pas leurs copains .
-2 : Faire la part des choses et mettre l'accent sur le dispensable et l'indispensable.
Comme dit David ce n'est pas une solution miracle mais en tout cas nous àa nous a sacrément bien aidé.
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Bonjour à tous,
Si je peux me permettre, il existe un bouquin d'Olivier Sebban (Tout le monde mérite d'être riche) et son site (même nom, tout attaché avec . com).
En gros, l'auteur conseille d'utiliser 10 à 15 % de toutes les sommes perçues (en faisant comme si on ne les avait pas), pour les faire travailler avec "effet de levier" ...
Je travaille à la banque et c'est un client (qui paraissait très informé) qui m'en a parlé... Ca peut aider ;)
Balou
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Y'a quelqu'un que j'estime beaucoup qui m'a envoyé ces quelques mots récemment :
A la question 'Qu'est ce qui vous surprend le plus dans l'humanité ?' Le Dalai Lama a répondu : «Les hommes...parce qu'ils perdent la santé pour accumuler de l'argent, ensuite perdent leur argent pour retrouver la santé. Et ils se perdent dans des anxieuses pensées sur le futur au point de ne plus vivre ni le présent ni le futur. Ils vivent comme s'ils n'allaient jamais mourir... et meurent comme s'ils n'avaient jamais vécu !
Bon je sais pas si c'est vraiment le Dalaï Lama qui a dit ça, mais honnêtement je m'en tape les c*u!lles. Je trouve que l'analyse de la situation est extrêmement fine et pleine de bon sens. Donc je transmets. Je trouve aussi que ça a le mérite de replacer tout le problème du pognon, sans parler d'éviter les problèmes liés au manque de pognon bien sûr, dans un juste contexte.
Gérer assez pour ne pas avoir de soucis. Mais pas non plus gérer au point d'en faire une fixette quoi. Entre les deux, y'a la sérénité. Entre les deux, on a le temps de voir ses gamins, de faire l'amour avec sa femme (ou avec celle des mecs qui passent leur vie au boulot :lol:), et de garder le sourire ;)
Ciao ;)
David
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de faire l'amour avec sa femme (ou avec celle des mecs qui passent leur vie au boulot
Heureusement que tu es super chargé de taf par tes tortionnaires alors... Dring dring, Amandine ? :lol:
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Ouais sauf qu'elle bosse autant que moi sinon plus alors bon. Suffira pas de la sonner je pense ;D
David
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Certaine mauvaise expérience que j'ai eu venait du fait que je n'avais pas tout mensualisé,c'est toujours après un gros achat que je recevais une facture.
Maintenant j'ai absolument tout mensualisé jusqu'à la facture de la poubelle.
Et aussi je ne suis pas la dernière mode.
Salut
cela rejoint l'idée que j'ai émise en début de topic... payer de suite... la mensualisation permet de le faire progressivement et REGULIEREMENT.
(ceci dans l'optique du topic : gérer sans talent) (d'ailleur cela doit aussi avoir un sens... il faut être capable de reconnaitre que l'on a pas de talent pour cela... et personne n'aime qu'on le lui dise)
A+
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Pour gérer au quotidien, je pense qu'il faut prévoir au quotidien effectivement.
Je ne parle dans ce cas que de gestion d'un ménage normal.
Le problème, en tout cas en Belgique, ce sont les sommes astronomiques qui te tombent sur la tronche à certains moments de l'année et que tu t'empresses d'oublier d'une année à l'autre ;D et pour lesquelles tu n'as pas assez de ressources !
Ainsi au niveau énergétique, il faudrait par exemple, pour un couple se chauffant an mazout, estimer - bonjour en fonction des divers paramètres - sa consommation annuelle et "provisionner" chaque mois.
Le problème, c'est que cette manière de faire, ben c'est psychologiquement relativement lourd, car tu dois aussi dans ce cas adopter un mode si pas rouge en tout cas orange - pas facile ni très emballant tous les jours !
Attention aussi aux prêts pour des coups de têtes !
Un financier me disait que l'on serait étonné de connaître le nombre de prêts qui se font pour des vacances au soleil quand le temps est dégueu. chez-nous !
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Un truc qui a marché pour moi quand je gagnais le SMIC (salaire minimum pour les non français).
1. carte bancaire à débit immédiat ;
2. mensualisation de tout ce qui peut l'être
3. faire administrer le vaccin contre la fièvre acheteuse sur sa femme avant la période des soldes ;D
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Salut :)
Pas vraiment de réponse à la question... juste deux remarques:
c'est dans les périodes où c'est tendu que je fais le plus "d'erreurs de gestion": dépenses inutiles, oublis, ne pas vérifier les relevés de comptes etc....ce qui me met encore plus dans la m*rde. Par contre quand le compte est bien rempli je gère mieux. Etrange... :-\
Il y a beaucoup de conseils de mensualisation, j'ai horreur de ça, surtout quand ça s'accompagne de prélèvements automatiques... Je préfère avoir le choix de ne pas payer ou payer en retard une facture, pour choisir les créanciers prioritaires.
Bon courage :)
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Un truc qui a marché pour moi quand je gagnais le SMIC (salaire minimum pour les non français).
1. carte bancaire à débit immédiat ;
2. mensualisation de tout ce qui peut l'être
3. faire administrer le vaccin contre la fièvre acheteuse sur sa femme avant la période des soldes ;D
Le truc 3 est inefficace en Belgique ! ;)
faut bien avouer que sur nous aussi mais..pour d'autres choses que nous trouvons moins "futiles" ;D ;)
Salut :)
Il y a beaucoup de conseils de mensualisation, j'ai horreur de ça, surtout quand ça s'accompagne de prélèvements automatiques... Je préfère avoir le choix de ne pas payer ou payer en retard une facture, pour choisir les créanciers prioritaires.
Bon courage :)
Sur ce point TAFDAK, je trouve inadmissible que l'on puisse aller sur mon compte et prélever. Surtout qu'en Belgique en tout cas une domiciliation ne comporte pas de limite si ce n'est celle de ton crédit !
Donc si l'organisme quel qu'il soit se trompe, bonjour la galère pour faire les démarches nécessaires et retrouver tes biens !
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Sur ce point TAFDAK, je trouve inadmissible que l'on puisse aller sur mon compte et prélever. Surtout qu'en Belgique en tout cas une domiciliation ne comporte pas de limite si ce n'est celle de ton crédit !
Donc si l'organisme quel qu'il soit se trompe, bonjour la galère pour faire les démarches nécessaires et retrouver tes biens !
Surtout que de plus en plus d'organismes te facture un supplément si tu ne choisis pas de leur accorder une domicialiation sur ton compte bancaire (hello Belgacom). Et le pire est que cette pratique est devenue légale. Test Achat (équivalent de 30 millions d'amis 60 millions de consommateurs) a intenté un procès un Belgacom pour cette pratique et a perdu.
>:(
fab
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Ouep pas toujours facile toutes ces questions de budget ... surtout quand on est étudiant impulsifs.
Disons que je suis pas a plaindre, loin de là, mes parents subviennent très bien a mes besoins vitaux : bouffes, fringues, fournitures, voiture ... mais bon j'essaye de ne pas en abuser.
Mais bon le plus dur quand on fait de longues études, c'est de résister à la pression des potes qui gagnent leur vie, qui ont un appart, une super caisse, des vas y que je paye ma bouteille en boite le week end ... et qui ne comprennent pas que l'on sors pas pour des questions de budgets. C'est une pression constante qui me pousse à certains excès : même si je reste dans mon découvert autorisé de 150€ 9 mois sur 12.
Mais je penses que c'est un excellent passage pour se rendre compte de ce qu'est l'argent ... qqs mois de galère ... si c'est couplé avec une certaine philosophie de vie. En tout cas j'ai bien noté tout vos conseils et je vais peut être allez voir mon banquier qui ne m'a jamais vu depuis 24 ans, pour mensualiser et organiser un peu tout ça.
Entièrement d'accord avec ça :
Le problème, c'est que cette manière de faire, ben c'est psychologiquement relativement lourd, car tu dois aussi dans ce cas adopter un mode si pas rouge en tout cas orange - pas facile ni très emballant tous les jours !
pourvu que la raison l'emporte ;D
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Ouep pas toujours facile toutes ces questions de budget ... surtout quand on est étudiant impulsifs.
Disons que je suis pas a plaindre, loin de là, mes parents subviennent très bien a mes besoins vitaux : bouffes, fringues, fournitures, voiture ... mais bon j'essaye de ne pas en abuser.
Mais bon le plus dur quand on fait de longues études, c'est de résister à la pression des potes qui gagnent leur vie, qui ont un appart, une super caisse, des vas y que je paye ma bouteille en boite le week end ... et qui ne comprennent pas que l'on sors pas pour des questions de budgets. C'est une pression constante qui me pousse à certains excès : même si je reste dans mon découvert autorisé de 150€ 9 mois sur 12.
Mais je penses que c'est un excellent passage pour se rendre compte de ce qu'est l'argent ... qqs mois de galère ... si c'est couplé avec une certaine philosophie de vie. En tout cas j'ai bien noté tout vos conseils et je vais peut être allez voir mon banquier qui ne m'a jamais vu depuis 24 ans, pour mensualiser et organiser un peu tout ça.
Entièrement d'accord avec ça :
pourvu que la raison l'emporte ;D
Tu appelle galère des parents qui subviennent à tes dépenses sauf pour les extras que tu fais quand même à concurrence de 150 €/mois.
J'ai payé l'ensemble de mes dépenses pendant que j'étais en fac, loyer, voiture et extras en travaillant de nuit et ça ne m'a jamais paru "galère". Autres temps sans doutes.
C'est vrai les loyers étaient moins chers aussi à l'époque.
C'est vrai qu'initialement cette section était destinée aux véritables galères. Là "que faire pour gérer un budget quand on a pas le talent", bein c'est comme comment survivre si on a pas ce talent, on se démerde e, se forçant ou on est dans les grosses emmerdes.
Comme dirait quelqu'un que je connais : règle N° 1 vous n'avez pas besoin de savoir si ça vous plait ou pas il faut juste le faire.
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Sinon, Sir_Qnu, j'étais étudiant très récemment, plusieurs années avec un budget mensuel qui variait entre 450 et 650 euro selon ce que le mois a bien voulu apporter (aide de mon père pour une partie, ALS pour le logement, cours particuliers et boulots divers pour le reste), avec ça en Province on s'en sort très confortablement j'avais même du rabe pour acheter du matos d'outdoor ou prendre le train. Donc j'avoue que je ne comprends pas trop tes remarques, venant de quelqu'un qui a même une voiture :o
Autant le problème de la gestion du budget est une affaire sérieuse si on a des gamins et des ressources limitées, autant pour un étudiant sans responsabilités familiales et avec une aide des parents je trouve la question honteusement déplacée. Logement en coloc, resto U, réductions diverses et petits boulots faciles à trouver font qu'on est super bien lotis par rapport au smicard de base.
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Ouaipe. Je pense que la définition de "quelques mois de galère" reste une chose extrêmement relative ::)
Pour moi, galère ça veut dire ne rien bouffer pendant plusieurs jours d'affilée, et se percer tout seul un abcès dentaire parce qu'on n'a pas un rond -- vraiment pas un rond -- pour aller chez le dentiste... et encore ça reste soft parce que pour certains, quelques mois de galère ça veut dire tes deux derniers gamins qui meurent du choléra et ta femme qui meurt de faim.
Bref je pense qu'il faut garder certaines priorités à l'esprit, mon p'tit Qnu ;)
Je dis ça sans méchanceté aucune hein. A priori je t'aime bien... fallait juste que je le dise, c'est tout.
David
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Surtout qu'en Belgique en tout cas une domiciliation ne comporte pas de limite si ce n'est celle de ton crédit !
Erreur très commune basée sur une mauvaise information : les banques permettent tout-à-fait de configurer une domiciliation mensuelle.
Il suffit soit d'aller en son agence, soit d'oeuvrer sur son home banking et d'opérer la configuration.
Ainsi, par exemple : la salle de sport prend une mensualité de 45 €. Je configure donc que la salle de sport X peut prendre 45 €, une fois par mois, sur un compte donné.
Si la salle de sport tente 46 €, ou tente une deuxième opération mensuelle, elle se voit refuser l'opération informatique.
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Erreur très commune basée sur une mauvaise information : les banques permettent tout-à-fait de configurer une domiciliation mensuelle.
Il suffit soit d'aller en son agence, soit d'oeuvrer sur son home banking et d'opérer la configuration.
Ainsi, par exemple : la salle de sport prend une mensualité de 45 €. Je configure donc que la salle de sport X peut prendre 45 €, une fois par mois, sur un compte donné.
Si la salle de sport tente 46 €, ou tente une deuxième opération mensuelle, elle se voit refuser l'opération informatique.
TAFDAK mais il n'en est pas du tout de même pour les factures mensuelles à montant variable !(proximus, belgacom, grosnich...com ;D non là je déconne mon amour :o).
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TAFDAK mais il n'en est pas du tout de même pour les factures mensuelles à montant variable !(proximus, belgacom, grosnich...com ;D non là je déc*nne mon amour :o).
Tu peux définir un plafond, vraiment. Mettons que Belgacom ( au hasard ) le dépasse, ils t' envoyent un rappel avec un bulletin de virement. Donc, tu gères un " petit " peu mieux
les " erreurs " qui arrivent régulièrement ( une virgule déplacée, un 0 ajouté, etc ... ).
Admettons que, par exemple, tu reçoives une facture bimensuelle moyenne de 120 €, mets-ton plafond à 150 €. Si plantage de leur part, ils ne pourront te refaire que de maximum 30 €.
Râlant, mais on y survit ;)
Ceci dit, ..... la réflexion à tenir peut spécifiquement concerner les capacités d'intrusion bancaires que sont les domiciliations. Personnellement, je n'en ai qu'une, liée à un compte spécifique, uniquement alimenté pour cette fonction, avec des sommes très limitées et déterminées.
Pourquoi ? Car, comme tout le monde, j'ai une connaissance qui fut victime d'un plantage et a mis six mois pour s'y retrouver ( un classique du genre ).
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Sinon, Sir_Qnu, j'étais étudiant très récemment, plusieurs années avec un budget mensuel qui variait entre 450 et 650 euro selon ce que le mois a bien voulu apporter (aide de mon père pour une partie, ALS pour le logement, cours particuliers et boulots divers pour le reste), avec ça en Province on s'en sort très confortablement j'avais même du rabe pour acheter du matos d'outdoor ou prendre le train. Donc j'avoue que je ne comprends pas trop tes remarques, venant de quelqu'un qui a même une voiture {$default_shocked_smiley}
Autant le problème de la gestion du budget est une affaire sérieuse si on a des gamins et des ressources limitées, autant pour un étudiant sans responsabilités familiales et avec une aide des parents je trouve la question honteusement déplacée. Logement en coloc, resto U, réductions diverses et petits boulots faciles à trouver font qu'on est super bien lotis par rapport au smicard de base.
Et Hop ça c'est dit ... ;D
Ok on est plus dans l'ambiance "qui est le plus pauvre ! ouai mais toi t'as pas connu .... et c'est moi le plus malheureux ..." :'(
Ben comme je suis riche, nouveau et inexpérimenté ben j'ai n'ai plus qu'a fermé ma g*****... :huh:
La prochaine fois je pleurerai sur ton sors et on pourra faire un super sujet, on peux même en faire un tout de suite sur les salaires de chacun et on bannis ceux qui mangent de la viande. Quel intérêt de garder des membres comme ceux la tu me diras ;)
Allez Bisous ::)
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Et Hop ça c'est dit ... ;D
Ok on est plus dans l'ambiance "qui est le plus pauvre ! ouai mais toi t'as pas connu .... et c'est moi le plus malheureux ..." :'(
Ben comme je suis riche, nouveau et inexpérimenté ben j'ai n'ai plus qu'a fermé ma g*****... :huh:
La prochaine fois je pleurerai sur ton sors et on pourra faire un super sujet, on peux même en faire un tout de suite sur les salaires de chacun et on bannis ceux qui mangent de la viande. Quel intérêt de garder des membres comme ceux la tu me diras ;)
Allez Bisous ::)
C'est bien t'es déjà sympa et plein d'humour :). Alors un conseil de vieux con acariâtre, imprègnes toi juste un peu encore de l'ambiance, de l'esprit du forum et je crois que tu ne devrais plus rencontrer le moindre problème et tu devrais pouvoir nous faire par la suite des tas de retours d'expérience intéressants ;)
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Mouais bof, cul-nu, t'as compris ce que t'avais envie de comprendre quoi... Ne pleure pas sur mon sort puisque je dis justement que comme étudiant je vivais confortablement, et maintenant encore beaucoup plus. Même que "Ma soeur, j'ai fait gras, hier !"
Ca aurait été bien de voir ce sujet développer des astuces ou stratégies intéressantes pour le smicard qui essaye de faire vivre dignement deux gamins et une femme sans s'exiler au Venezuela, mais si toi ou d'autres pensez qu'il est plus important de raconter comment dans sa petite vie c'est dur de gérer la facture de téléphone portable et le budget d'entretien de la 307 pour qu'il reste de quoi payer des tournées de champagne au Fucking Blue Boy, tu es libre d'ouvrir une discussion adéquate dans la rubrique "feu de camp".
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Salut les fauchés! ;D
Des outils pour la gestion du foyer (merci à un collègue olduvien ;) ) :
http://documentation.openoffice.org/Samples_Templates/User/template_2_x/calc/index.html
Voir surtout "monthlybudget", "Household Budget"
Et pour les microsoftiens :
http://office.microsoft.com/fr-fr/templates/TC101884081036.aspx?CategoryID=CT101172321036
http://www.wowfactory.be/fr/ViewGuide.aspx?g=232#tab_howto
Petrus, qui préfère être payé en liquide depuis 1972.
:o vite un médecin!
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Dans le monde du pingouin, il existe une solution pour ceux qui veulent prendre le temps de bien gérer leur compte (attention, le Lichtenstein n'est plus très sûr :ninja:).
http://www.grisbi.org/index.fr.html
Servez-vous, c'est libre. ;D
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Ca aurait été bien de voir ce sujet développer des astuces ou stratégies intéressantes pour le smicard qui essaye de faire vivre dignement deux gamins et une femme sans s'exiler au Venezuela
Il suffisait juste de recentré le débat en disant ça directement .... en insistant sur les techniques.
mais si toi ou d'autres pensez qu'il est plus important de raconter comment dans sa petite vie c'est dur de gérer la facture de téléphone portable et le budget d'entretien de la 307 pour qu'il reste de quoi payer des tournées de champagne au Fucking Blue Boy, tu es libre d'ouvrir une discussion adéquate dans la rubrique "feu de camp".
Mais non, c'est toujours plus sympa de s'emporter ... ::) et d'être grossier :lol:
Vraiment pour un shaman, ça force au respect
Sujet clos ;)
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Mais non, c'est toujours plus sympa de s'emporter ... ::) et d'être grossier :lol:
Ouais c'est mon Patrick intérieur qui s'est exprimé (très modérément ;D), je présente mes excuses publiques ceux qui ont pu être choqués :o
Pour le reste, c'est clair qu'on n'est pas sur le forum du parfait petit golden boy et que cette discussion sera surtout intéressante si on arrive à expliquer comment couvrir les besoins en nourriture, en logement, en vêtements et en soins médicaux avec un budget restreint. Là je trouve qu'on s'est énormément égaré depuis quelques pages. Je suis malheureusement mal placé pour relancer constructivement le débat.
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Ouais c'est mon Patrick intérieur qui s'est exprimé (très modérément ;D), .
:'( :'( :'( :( Mathias........... enfoiré va, toi qui étais une de mes idoles. :(
je présente mes excuses publiques à toi et tous nous lecteurs.
Le patatophile n'est pas grossier, il est passionné, nuance d'importance.
Et puis on est pas non plus dans un club de La City avec le petit doigt levé sur la sur la tasse de Darjeeling, on s'explique, on se cause velu s'il le faut et on passe à autre chose.
Ou alors à l'extrème un petit RDV dans un endroit discret et on s'explique entre quat'yeux hors le confort douillet du clavier ;D
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Ou alors à l'extrème un petit RDV dans un endroit discret et on s'explique entre quat'yeux hors le confort douillet du clavier ;D
Paaaaaaaaaaaaat faut vraiment que tu me promettes de ne pas taper sur plus petit que toi. :o
Juste au cas ou hein ?. ;D
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Paaaaaaaaaaaaat faut vraiment que tu me promettes de ne pas taper sur plus petit que toi. :o
Juste au cas ou hein ?. ;D
Je ne fais aucune diférence entre les physiques, races, religions et milieux sociaux, je distribue largement si possible et encaisse aussi en retour de tous. D'autant que les petits sont fourbes ;D
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Assassin !. :'(
D'autant que les petits sont fourbes ;D
Attention, je te préviens, j'ai une pelle dans la main si tu me cherches...... Ah non, uniquement le manche. :lol:
tu t'adresses à l'homme qui brisa une pelle cold Steel à mains nues, ne l'oublie jamais. (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Anges_et_d%E9mons/0004.gif)
Paf, un coup bas ;D
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Mais non, c'est toujours plus sympa de s'emporter ... ::) et d'être grossier :lol:
Vraiment pour un shaman, ça force au respect
Je mord sur ma chique depuis un petit temps, mais là faut que çà sorte :
Je ne vois pas trop ou Mathias a été grossier. Je suis plutôt d'accord avec les choses qu'il a écrite.
Par contre, ce que je trouve superbement vulgaire, c'est de se plaindre sur un forum publique, dans un sujet consacré à la gestion de budgets serrés, parmis des gens qui ont vraiment des difficultés à joindre les 2 bouts, de ne pas pouvoir "payer sa bouteille de champagne aux copains" et de considérer une voiture comme un bien entrant dans le cadre du minimum vital.
En ce qui concerne le boulot de shaman de mathias, quand t'en auras fait le quart de la moitié du tiers de ce qu'il a fait pour ce forum, tu pourras peut-etre rêver d'imaginer une petite critique à son endroit.
Je n'ai pas mis de smileys ? Ben non, c'est pas marrant et je ne suis pas faux cul.
fab
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Salut :)
Bon alors... personnellement je ne vais pas en rajouter une couche, bien qu'il me soit en ce moment même extrêmement difficile de fermer ma gueule... pour des raisons assez évidentes pour ceux qui connaissent un peu l'état de mes finances ;D
Je pense qu'il serait sympa de régler nos comptes par MAIL, ou alors dans un lieu de rendez vous qui vous conviendra. Pour ma part je ne me prive pas pour être grossier, insultant, voire carrément violent verbalement avec les gens qui me pètent les c*u!lles... mais je le fais le plus possible EN PRIVE. Un peu comme quand on sort de la boîte de nuit pour se piler la gueule dans le parking quoi. Gentleman-like ;)
Sur ce, je pense qu'il serait vraiment sympa de discuter un peu du sujet qui nous préoccupe. Comment on gère un budget ?
Merci à tous.
David
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petite citation :
Donc, je lance ce topic qui, je l'espère, entraînera beaucoup de voies à explorer à toutes et tous, sur ce sujet brûlant d'actualité lorsque l'on sait que la précarité gagne du terrain à une vitesse grandissante.
Que faire, pratiquement, pour gérer économiquement son existence ? Seul ou en couple, avec ou sans enfants, à la ville comme à la campagne, en gagnant des salaires astronomiques ou le smic."
Au départ, on n'était pas franchement que sur de la survie... ;) Evidemment il n'y a aucune commune mesure entre les fins de mois difficiles d'un cadre supérieur très consommateur et surendetté et un père chômeur mais le sujet initial du topic permettait une confusion sur les débats à venir. Dommage qu'il y ait eu un peu de friture, et peut-être un troll caché dans le seau de champagne... :D
-
Et c'est là que je vous reparle du bouquin que je vous citais précédemment...
Le titre "Tout le monde mérite d'être riche" n'est probablement pas très approprié et je vais vous citer telle quelle une partie de sa présentation par l'auteur :
" Jules Renard : "Si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez-le...!"
" Dans tous les pays, les constats sont identiques :
. les riches sont de plus en plus riches,
. les pauvres sont de plus en plus pauvres,
. les écarts continuent de se creuser.
Et ce n'est pas prêt de changer...
Heureusement, la situation n'est pas irrémédiable mais, à moins de gagner au loto (environ 1 chance sur 14 millions) ou d'hériter d'un oncle inconnu, votre escarcelle ne se remplira pas toute seule. C'est à vous de prendre votre destin financier en main.
Si vous voulez vous enrichir pour assurer votre avenir et celui de vos enfants, ou si vous tenez à leurs laisser quelque chose après votre mort, il faut agir. Et si vous pensez que l'Etat sera toujours là pour s'occuper de votre santé et de vos retraites, vous vous mettez le doigt dans l'oeil. L'Etat ne sait faire qu'une seule chose...
L'Etat fabrique des pauvres toujours plus dépendants de sa capacité à régler les problème...
Ne vous faites aucune illusion. Il est fort probable que nous approchions de la fin de l'Etat providence. Depuis des dizaines d'années, celui-ci démontre son incapacité à régler le problème du chômage, des retraites, de la santé, et ne cesse d'augmenter les différents impôts et taxespour masquer son incompétence et combler les déficits de ses institutions. A terme, les différentes prestations seront profondément remodelées et transformées, voire réduites. Et ce n'est pas prce que les syndicats appelleront à la grève générale que les caisses se rempliront.
Avec 13 milliards de déficit, notre bonne vieille Sécu est devenue l'insécurité sociale...
Je ne cherche pas à critiquer les gouvernements. Je ne fais que regarder l'impact économique possible pour chacun d'entre nous. Les hommes politiques changeront, peut-être, les lois pour s'adapter aux différents contextes à venir. D'ici là, le citoyen lambda a sérieusement intérêt à penser à son avenir et arrêter de croire que Aide-toi et le gouvernement t'aidera.
Moralité: Vous devez vous prendre en charge. Si vous ne prenez pas le contrôle de votre vie, quelqu'un d'autre le fera à votre place. Soyez conscients que les résultats et les conséquences dépendront uniquement de ses aptitudes, de sa bonne volonté ou de son éthique. Si vous êtes dépendants de l'efficaité des autres, vous êtes en danger, ou alors vous croyez encore au père Noël.
L'actualité illustre chaque jour un peu plus la création insidieuse d'un potentiel de précarité. Je ne dis pas que tout sera aussi noir ni que le pire arrivera. Mais pourquoi prendre ce risque? D'autant plus qu'il n'est pas vraiment difficile de se prémunir contre les aléas de la vie. Les solutions existent et passent obligatoirment par un enrichissement personnel qui vous permettra de gagner votre indépendance.
ENRICHISSEZ-VOUS
.../...
Appliquez les principes que je présenterai et vous prendrez en main votre avenir en bâtissant les fondations d'une liberté financière que beaucoup vous envieront. Certains d'entre vous seront sceptiques à la lecture de cette dernière affirmation et douteront qu'on puisse s'enrichir durablement grâce à un livre à vingt euros. Ils ont raison ! Soyez sceptiques et n'acceptez d'être convaincu que lorsque vous aurez vérifié par vous-même tout ce qui sera énoncé... "
Tout ce qu'il explique est assez logique mais demande un principe de base : Il faut la chance d'avoir un revenu.
Pas si évident...
Bye
Balou
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Je viens seulement de me connecter !
Je trouve que le titre de ce FIL dans un forum de SURVIE est parfaitement clair.
Il est aussi évident qu'il ne s'agit pas de parler que de SDF vivant de la soupe populaire - d'ailleurs il s'en taperaient car je doute qu'ils aient souvent dans des cyber à moins qu'ils ne possèdent un portable wifi ;D et se connectent par hotspot -.
Je me permets juste de dire que comme fabsah et karto j'ai eu le goût un peu âcre d'un gros foutage de gueule voire de mépris à la lecture du post incriminé :) puis de sa seconde intervention.
J'espère m'être trompé et je mets cela sur le compte d'une nouvelle arrivée, d'un jeune qui a la chance de ne pas (encore) avoir connu de galère !
Donc je conseille plutôt que d'en découdre de lui expliquer quelles peuvent être ces situations- tout en espérant que cela ne lui arrive jamais - et comment - essayer - d'en sortir !
Si je ne m'étais pas trompé :bheurk:
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Tout le monde peut être dans la m*rde à son niveau. Je dirais qu'un bon indicateur de début de grosse m*rde est quand le banquier t'appelle toutes les 48H pour te prévenir qu'il va te f..tre interdit bancaire.
Un autre bon indicateur est quand tu es au supermarché pour faire des courses (pates et saucisses farineuses point barre) et que le débit de ce qui aurait pu te permettre de bouffer ce soir et le reste de la semaine est refusé à la caisse.
Un dernier bon indicateur est aussi quand tu fais tes comptes et que avec la meilleur volonté du monde, tu te trouves avec une jointure de plus de 3 jours impossible à boucher et en augmentation tous les mois. Là aussi, ca sent mauvais.
Je dirais que LE premier truc à faire, c'est tout simplement ses comptes. Gérer son argent, c'est comme naviguer sur un bateau. Primo il faut en être le capitaine. C'est VOTRE fric donc à vous de le gérer, faire ses comptes aussi souvent que necessaire.
Secondo, il est aussi important de savoir où on est (combien il reste sur le compte avant cloture définitive :blink:) ET où l'on va (projection budgetaire).
Enfin, quand il faut faire un plan de redressement, il faut s'y tenir, et c'est dur. Si c'était facile, cela ne serait pas un plan de redressement. Mais il faut se dire qu'il est toujours plus simple (et plus rentable) de faire soi-même un plan de redressement, que d'attendre que ce soient les huissiers qui le fassent à votre place.
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Salut, :)
(je sors de chez mon banquier...)
Je conseille à tous ceux qui ne sont pas encore dans la m*rde mais qui la sentent arriver (genre dépenses à venir >> revenus à venir et réserves à zéro) d'aller voir le banquier AVANT d'être dans le rouge. Ca permet de trouver des solutions ou au moins de rester copain avec lui pour éviter autant que possible de rajouter des problèmes (type interdiction bancaire etc.) au manque de fric.
EDITE: j'ai enlevé tout mon baratin politque sur la Sécu. Mais je suis ouvert pour échanger en privé avec qui voudra.
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J'entendais mardi 4 mars dans l'excellente émission de France-Inter (18h-19h) Et pourtant, elle tourne un docu sur la couverture santé aux Etats-Unis (lien pour réécouter (http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/etpourtantelletourne/index.php?id=65147)) : il y a des témoignages assez dingues sur la situation en terre ultralibérale, en particulier une jeune femme qui ne peut pas se payer d'assurance médicale — il n'existe rien d'étatique ni de gratuit, sauf pour "stabiliser" les urgences et pour les indigents complets et les + de 65 ans — alors qu'elle a deux boulots consécutifs dans la journée : elle fait tout pour se maintenir en bonne santé (bouffe, vitamines, sport, etc.) parce qu'elle ne peut pas se permettre de tomber malade vu quelle ne pourrait pas se payer les soins. Elle ne trouve pas ça scandaleux du tout. On peut dire qu'ils se prennent en charge, là-bas. Il y a comme elle aux Zétats 47 millions de personnes sans aucune assurance maladie.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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J'entendais mardi 4 mars dans l'excellente émission de France-Inter (18h-19h) Et pourtant, elle tourne un docu sur la couverture santé aux Etats-Unis (lien pour réécouter (http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/etpourtantelletourne/index.php?id=65147)) : il y a des témoignages assez dingues sur la situation en terre ultralibérale, en particulier une jeune femme qui ne peut pas se payer d'assurance médicale — il n'existe rien d'étatique ni de gratuit, sauf pour "stabiliser" les urgences et pour les indigents complets et les + de 65 ans — alors qu'elle a deux boulots consécutifs dans la journée : elle fait tout pour se maintenir en bonne santé (bouffe, vitamines, sport, etc.) parce qu'elle ne peut pas se permettre de tomber malade vu quelle ne pourrait pas se payer les soins. Elle ne trouve pas ça scandaleux du tout. On peut dire qu'ils se prennent en charge, là-bas. Il y a comme elle aux Zétats 47 millions de personnes sans aucune assurance maladie.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Quel est ton message ou ta vision des choses par rapport ce que tu rapportes ?
Merci :)
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Quel est ton message ou ta vision des choses par rapport ce que tu rapportes ?
C'est une réponse à ceci :
le citoyen lambda a sérieusement intérêt à penser à son avenir et arrêter de croire que Aide-toi et le gouvernement t'aidera.
Moralité: Vous devez vous prendre en charge.
... et une façon d'abonder avec exemple concret à cela :
Le fameux "trou" s'explique principalement par des cotisations impayées (exonérations de charges, retards de paiement). A mon avis c'est plus une opération de communication visant à détruire ce système de solidarité pour le remplacer par un système d'assurance privé, dont l'objectif n'est pas le bien être de la population mais le profit de ses propriétaires.
Se "prendre en charge", c'est ce que font les 47 millions d'étatsuniens sans couverture maladie. Doit-on consacrer notre énergie à nous préparer à un tel système, comme le suggère Balou, ou à préserver autant qu'il se peut le système français (je ne sais à peu près rien des autres systèmes francophones, sorry) ?
Remarque : Le problème avec ce fil, c'est qu'il est difficile d'y participer si ce n'est pas pour prôner des solutions purement individuelles (individualistes ?), justement. Si on évoque le collectif — rôle et action de l'État, des "partenaires sociaux"... —, on part tout de suite, par définition, vers le politique nécessairement prohibé ici :fouet:
Merci :)
Service ! :D
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
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Bon... c'est moi qui suis fatigué ou alors ce forum glisse lentement mais sûrement vers ne gros n'importe quoi ?
Vous allez me dire de manger mon entrecôte et de me calmer, là, sans doute, mais vous connaissez les règles, les mecs.
NO POLITICS !!!!!!!!!
MERCI !!!
David
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Remarque : Le problème avec ce fil, c'est qu'il est difficile d'y participer si ce n'est pas pour prôner des solutions purement individuelles (individualistes ?), justement. Si on évoque le collectif — rôle et action de l'État, des "partenaires sociaux"... —, on part tout de suite, par définition, vers le politique nécessairement prohibé ici :fouet:
Service ! :D
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Jusqu'à preuve du contraire, demander des éclaircissements sur des positions qui, à priori ne semblent pas être les siennes, ne m'ont jamais semblé "politiquement prohibés" ici :blink:
Je sais ce qu'est la parano mais à ce point ;)
PS : Post écrit avant celui du Manitou ! Je ne vois toujours pas le côté politiquement prohibé. Si c'est le cas aucun problème pour moi je n'y interviens plus !
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C'est la politique elle-même qui est prohibée... y'a pas de politique prohibée en particulier. Elle le sont toutes.
Merci de votre compréhension.
David
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Comme tu le veux sans pour autant partager ton avis Manitou.
Pour moi ce n'es pas de la politique mais de la réalité sociale.
No Problemo ! :)
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Ok on va faire simple, moi aussi je commence a avoir du mal a garder mon calme .... j'ai l'impression de passé pour un p*** de privilégié !!
J'ai jamais payer une bouteille en boite les gars,
J'y vais jamais en plus, en même pas dans les bars,
Je bouffe des nouilles chinoise une deux fois par jours
Je vais jamais au RU c'est trop cher
J'ai pas de chauffage
Je vais jamais en vacances
Je bosse tous les été les deux mois
Ok papa m'as filé sa vieille voiture (le luxe)
Il me paye le plein pour aller en cours
Mon poste n'avais pas pour but de pleurer sur mon sors :: je ne me suis pas plaint :: j'ai juste évoqué la pression sociale que l'on doit ressentir tous si vous êtes des potes avec des budgets complètement différents. Donc qu' il fallait prendre se facteur en compte et que c'était pas toujours évident ...
Et le sujet c'était comment gérer un budget non ??
Je sais même pas pourquoi je me justifie ... :-[
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Alors, c'est bien ce que je disais plus haut : je me suis trompé sur ton post ! Donc sorry !
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Sir Q_Nu, ben tu passais bien pour un troll (ou pire) avec ton premier post, je me suis demandé s'il fallait le lire au second degré, et je crois qu'il faut comprendre quelques réactions un peu... vives. Après tout, on ne sait pas forcément où ce qu'on écrit peut faire mal, faute de connaître le vécu des participants à ce forum. Tu es étudiant et je sais très bien que les étudiants ne vivent pas aussi confortablement (enfin, confortablement :-[) qu'il y a trente-cinq ans quand je terminais moi-même mes études. Une nouvelle catégorie d'exploités (sans politique, David) s'est fabriquée sans qu'on y prenne garde...
En tout cas on voit avec quelle facilité on perd le fil qui était effectivement de savoir gérer un budget.
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salut;il est primordial de TOUJOURS depenser moins que ce qu'il rentre :up:(malgres une solicitation permanente$$$$$).
ET en cas de situation inverse reagir rapidement et s'adater!!!(comme pour la survie en tout milieu) ;)
ET ne pas croire que la situation n est que de courte duree(attention a l'effet spiral). :)
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Se "prendre en charge", c'est ce que font les 47 millions d'étatsuniens sans couverture maladie.
Le problème pour eux, c'est le coup dur qui arrive sans prévenir (jambe cassée, maladie qui se déclare, etc.). Et là, ça fait mal.
a+
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Bon, alors j'ai une amie, qui à mangé bio toute sa vie (une bonne cinquantaine d'année)avec ses trois enfants, même en étant au RMI. Et notament, elle organisait des achats groupés auprès des producteurs, afin d'avoir les prix les plus bas possible. Ca lui demandait du temps mais ca fonctionnait... Une sorte de coopérative privé quoi...
Ensuite, pour diminuer le budget nourriture en tant que frontalier, il est sacrément plus intéressant d'aller faire ses courses en Allemagne. Pour le moins cher du moins cher en France, on trouve du bio de l'autre côté du Rhin, et pour 2 fois moins cher, ben on à le bas de gamme Allemand.
Après, on peut toujours essayer de donner un coup de main à une personne agée à entretenir son jardin en échange de légumes...
La survie selon moi, n'est pas une question d'argent... Mais de débrouille ! Après, il faut bien connaître le système dans lequel on vit... Et se démerder dedans... Sans chercher à dépenser d'argent du tout... Si on apprend à vivre sans argent, un RMI de 300 euros c'est le bonheur...
Le truc c'est qu'en occident les gens n'arrivent pas à se passer de ce qui n'est pas essentiel. Ils ont une vision assez marketing de ce que devrait être leur vie, et du coup, ils sont en grande souffrance... Forcément si tu as un portable, et internet, ca fait déjà 60 euros en moyenne par mois au minimum... Et bien par exemple, 60 euros c'est mon budget voiture pour un mois (assurance+essence). Une voiture permet de se déplacer pour trouver éventuellement un boulot, respirer un peu et éviter la déprime. Un portable permet peut-être de prendre des rdv avec des employeurs, mais pas d'aller bosser.
Ha, autre chose... Apprendre à faire par soi-même, ca rejoint ce que je disais en début de message. Des lasagnes maison, c'est meilleur et moins cher que du tout prêt, faire sa propre mécanique, cultiver soi-même, etc,etc... il y a un forum à ce sujet d'ailleurs : http://www.onpeutlefaire.com/forum/ (http://www.onpeutlefaire.com/forum/)
Pour résumer, à mon avis, si on reste dépendant du système qui nous à mis à l'écart, on ne peut s'en sortir durablement. A mon sens, il faut changer notre réalité économique afin de correspondre exactement à NOTRE situation, et pas celle qui ne veut rien dire d'un pays tout entier...
Il y a également l'image qui colle à la peau de chacun d'entre nous de ce qu'est la réussite sociale. Alors évidement si on ne cadre pas, on se démène comme un diable pour y arriver, on se brise les reins, on y arrive pas, et on est malheureux... Et du coup, en plus d'être pauvre, on est dépressif...
La vie est belle, et je pense que même sans argent, si on arrive à voir cela, l'essentiel est en nous, et il n'est plus alors question de survie, mais de Vie !
Céd
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Il y a également l'image qui colle à la peau de chacun d'entre nous de ce qu'est la réussite sociale. Alors évidement si on ne cadre pas, on se démène comme un diable pour y arriver, on se brise les reins, on y arrive pas, et on est malheureux...
TAFDAK mais j'ajouterais .....on y arrive, à un certain âge, et finalement on n'est tout de même pas heureux et on se demande à quoi ont bien pu servir ces 25 dernières années si ce n'est payer des trucs dont finalement on se lasse et on n'a pas besoin !
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Un truc qui a marché pour moi quand je gagnais le SMIC (salaire minimum pour les non français).
1. carte bancaire à débit immédiat ;
2. mensualisation de tout ce qui peut l'être
3. faire administrer le vaccin contre la fièvre acheteuse sur sa femme avant la période des soldes ;D
Salut
Je repasse un peu voir comment cela évolue la nouvelle section du forum.
Ce que tu proposes est clairement dans ce que je recommande... payer de suite... pas de crédit, ni de dette.
Tafdak avec toi ! :closedeyes:
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Erreur très commune basée sur une mauvaise information : les banques permettent tout-à-fait de configurer une domiciliation mensuelle.
Il suffit soit d'aller en son agence, soit d'oeuvrer sur son home banking et d'opérer la configuration.
Ainsi, par exemple : la salle de sport prend une mensualité de 45 €. Je configure donc que la salle de sport X peut prendre 45 €, une fois par mois, sur un compte donné.
Si la salle de sport tente 46 €, ou tente une deuxième opération mensuelle, elle se voit refuser l'opération informatique.
Tafdak, tu peux aussi le demander en france. La caisse epargne le fait.
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Bon... c'est moi qui suis fatigué ou alors ce forum glisse lentement mais sûrement vers ne gros n'importe quoi ?
Vous allez me dire de manger mon entrecôte et de me calmer, là, sans doute, mais vous connaissez les règles, les mecs.
NO POLITICS !!!!!!!!!
MERCI !!!
David
Oui cela glisse.
(a effacer une fois que les shamans l'auront regardé=
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Je sais même pas pourquoi je me justifie ... :-[
Salut
Parceque tu t'es senti agressé, un peu à raison d'ailleur à mon avis.
Parceque tu n'es pas un mauvais gars et que tu sais que parler vaut mieux qu'insulter ou fuire la discutions.
Parceque cela aide tout le monde à imaginer qui se trouve derriere ton clavier.
parceque celui qui n'a jamais peché me jette la premiere pierre (cela tombe un peu comme un cheveux sur la soupe mais j'aime bien cette phrase... et elle colle aussi au ton general du topic).
parceque je regretterai que tu ne participes plus.
parceque il ne faut pas lacher devant la rudesse de certain... a priori, du peu que je les connais depuis 2 ans, uniquement sur le forum, ils ont bon fond.
parceuqe c'est un forum
parceque je deteste les points GodWIN.
Athlon qui va diner !
Au plaisir de te / vous lire.
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Je ne participe pas trop ces derniers temps mais j'ai lu des choses bien intéressantes sur ce sujet merci au contributeurs. Dommage pour les dérives mais si le fil survie c'est le principal !
Travailleur depuis peu (débuté mon premier CDI ce matin ! :doubleup:) j'ai étudié longtemps sans faire d'excès(vacances à l'usine ;D pas à la mer ! ) et adopté un fonctionnement "économe" autant que possible (pas de vêtement mode, pas de sortie dispendieuses, mais achats "durables" (la fermeture éclaire de ma polaire millet que je porte quasi 6 mois/12 depuis 2001 viens de lâcher :'( !)
A l'heure actuelle ce qui me rend soucieux c'est le prix de l'immobilier !
Là où je vis c'est (pour faire simple) 150K€ pour 50m2. Avec un apports proche du néant par rapport au prix du bien (-de15%) ça fait un méchant crédit* : 25 ou 30 ans de remboursements pour un appart de 50m2 ça fait pas rêver ! Certains diront achètes délabré et répares toi même sans compter les heures ; c'est au programme mais même ainsi c'est pas évident...
Pour l'instant stratégie écureuil :
-colocataire (alors que je suis en couple) histoire de "sauver" quelque centaines d'€ tant que nous ne sommes qu'un couple et pas encore une famille
- appart proche des lieux de travail pour économiser les frais de déplacements,
- utilisation du vélo autant que faire ce peu.
Que faire de mieux ?
*comme disait Colluche : c'est pas la maison qui est chère c'est le crédit, dommage qu'on ne puisse pas le revendre !
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Bonjour à toutes et tous
premier jour sur ce site,j'espère que vous serez indulgent...
Gérer un budget,voilà une chose qui peut paraitre compliquée mais qui dans les faits se révèle très facile.
Sans rentrer dans trop de "détails comptables" il est nécessaire de parler"partie double".
N'ayez-crainte,ne partez pas!Si je vous dis que c'est simple...
Dans une colonne(à gauche par exemple),il faut lister tous les postes de dépenses;commencez d'abord par les postes fixes(loyer,électricité,assurance ...)puis passez aux postes variables(nourriture...).
Il sera nécessaire de faire quelques calculs pour savoir quelle somme on dépense par mois(on ne paye par exemple l'abonnement France télècom qu'une fois tous les deux mois).
Puis dans une colonne à droite vous inscrivez vos rentrées d'argent
J'ai envie de dire "voilà,c'est tout!"Enfin presque.
De là vous pouvez vite vous rendre compte de ce qui reste(ou pas) à la fin du mois,voir de l'année.Vous pouvez facilement faire des simulations.
N'oubliez pas de décompter vos impots etc...
Pour celles et ceux qui veulent aller plus loin:
Faites le compte de ce que vous avez pour vivre
exemple:1 frigo,1 tv ,1 pc
déterminez le nombre d'années que l'objet doit "tenir"avant que vous n'ayez à en racheter un
exemple;frigo,12 ans,tv 8 ans,pc 6ans
recherchez alors le cout par ans (puis par mois)par rapport au prix que vous avez payé l'objet(ici des exemples avec des prix cohérents)
exemple:frigo=450 euros
sur 12 ans:450/12=37.5 euros par an,soit 3.125 euros par mois
tv=500 euros
sur 8 ans:500/8=62.5 euros par an,soit 5.21 euros par mois
pc=750 euros
sur 6 ans:750/6=125 euros par an,soit 10.42 euros par mois
Si vous avez bien suivit,voilà maintenant que vous savez combien mettre de coté par mois pour avoir théoriquement la possibilité de racheter tv,frigo ou pc
Dans l'exemple ci-dessus celà donne:18.8 euros(arrondis au cent supérieur-comme toujours!-pour pas avoir de mauvaise surprise)
Bien sur dans l'absolue il peut se passer n'importe quoi
Le budget essence par exemple,pour aller au travail,peut exploser à cause du cours du pétrole
Mais voilà une bonne façon de connaitre l'amortissement des biens que l'on acquière
Avec Excel,il est très facile de faire un petit tableau et de pousser les simulation(attention tout de meme de bien tout compter!prime pour l'emploi;chèque de mémé pour Noel!il faut etre rigoureux et ne pas omettre de compter crédits-et intèrets si vous en avez)
Personnellement je gère comme ça avec ma copine depuis 8 ans.On a décidé au début de pas tout avoir(pas de tel portable,pas de tv...)et on à mis de l'argent de coté:Aujourd'hui on a seulement 2 crédits sur le dos:la voiture,crédit finit dans deux ans(crédit de 5 ans au total)et pour la maison(là,pas grand chose à faire vu le prix de l'immobilier).
L'argent que nous mettons de coté chaque mois pour racheter tables et chaises,tv,pc,ect ... nous rapporte des intèrets à la banque et on est doublement gagnants puisque quant on rachétera ce qui fera défaut,on ne prendra pas de crédit:donc pas d'intèrets à payer à la banque!
Si y'a besoin de plus d'explication,pas de problème!
-
salut, finalement je résume tout ça en une phrase : l'important c'est de ne pas vivre au-dessus de ses moyens.
Savoir se contenter de ce qu'on a, c'est le commencement de la sagesse. Après si les moyens qu'on a ne permettent pas de vivre tout court il y a un gros problème qu'aucune gestion budgétaire ne règlera, les solutions sont à chercher ailleurs.
Pour le reste, vivre selon ses moyens, ça implique des sacrifices dont le plus gros est pour beaucoup d'arrêter de frimer, ou de vouloir afficher un statut social qu'ils n'ont pas : pour reprendre les exemples de ce post, payer sa tournée en boite de nuit pour montrer qu'on en a les moyens, ou prendre un crédit sur huit ans pour acheter une 307 toute neuve, ce n'est pas très malin : une fois son orgueil ravalé, on évitera la boite de nuit et on fera une bouffe à la maison, et on récupèrera la supercinq que le voisin voulait mettre à la casse. Pas de raison d'en être malheureux : on peut très bien vivre sans voiture, sans télé, sans machine à laver ni frigo, sans téléphone, etc...
Ensuite il y a les expédients pour améliorer son confort en profitant de ce que la société met à notre disposition comme infrastructures, systèmes, allocations. Quand j'étais étudiant j'avais deux comptes en banque et droit à 3000FF de découvert sans frais sur 29 jours consécutifs. En jonglant avec le découvert d'un compte sur l'autre j'arrivais à ne pas payer de frais en attendant les vacances, pendant lesquelles je travaillais pour regonfler mon portefeuille. Quand j'ai eu mon premier emploi, les trois premiers mois j'ai habité dans ma voiture, je prenais une douche au boulot et je faisais un seul repas par jour. Pas très valorisant comme statut social, mais je n'en suis pas mort.
Ah oui et puis aussi et surtout, éviter comme la peste les cartes bleues et autres, rien ne vaut le liquide dans le fond de la poche pour bien réaliser ce qu'on fait de son argent, de façon active. @+