J'ai ecouté au 20h un reportage sur un super boomker pres du pole nord, une arche de noe des semences...magnifique en soi! et puis je me suis demandé qui financait tout ça...et en cherchant je susi tombé sur cet article.....
http://www.centpapiers.com/Reserve-mondiale-de-semence-a,2925
comme vous pouvez le constater c'est pas glorieux...vu la disparition des abeilles, celle des fonds marins et les multitudes de biosystemes qui n'ont plus 20 a vivre on se demande ce qu'on bouffra demain...
"quand tous les arbres auront ete abattu, qd toutes les rivieres seront polluées, alors vous comprendrez que l'argent ne se mange pas"...de memoire c'est une citation qui apparait ds la bible. lol
Pelerin
Pffff
Avec un peu de chance, c'est tout des graines gavées de Fipronil et ça tuera tout ce qui reste après la fin du monde ;D
Bon allez je rigole ::)
David
C'est bien pire que ça :down: Des compléments d'information très éclairants sur Agoravox (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=33108).
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Euuuuuh...
Certes. Mais ça ne nous dit pas -- ou alors j'ai pas bien lu, pas suivi le bon lien ou autre -- dans quel but ce "tombeau à graines" a été créé ?
David, qui a un peu peur d'avoir sauté la mauvaise ligne mais qui a trop la nausée pour retourner et relire...
Il faut revenir à la source, l'article original, vers la fin :
GMO as a weapon of biowarfare?
Now we come to the heart of the danger and the potential for misuse inherent in the Svalbard project of Bill Gates and the Rockefeller foundation. Can the development of patented seeds for most of the world's major sustenance crops such as rice, corn, wheat, and feed grains such as soybeans ultimately be used in a horrible form of biological warfare? [...]
It later came out that the Rockefeller Foundation along with the Rockefeller's Population Council, the World Bank (home to CGIAR), and the United States' National Institutes of Health had been involved in a 20-year-long project begun in 1972 to develop the concealed abortion vaccine with a tetanus carrier for WHO. In addition, the Government of Norway, the host to the Svalbard Doomsday Seed Vault, donated $41 million to develop the special abortive Tetanus vaccine.
Is it a coincidence that these same organizations, from Norway to the Rockefeller Foundation to the World Bank are also involved in the Svalbard seed bank project? According to Prof. Francis Boyle who drafted the Biological Weapons Anti-Terrorism Act of 1989 enacted by the US Congress, the Pentagon is 'now gearing up to fight and win biological warfare' as part of two Bush national strategy directives adopted, he notes, 'without public knowledge and review' in 2002. Boyle adds that in 2001-2004 alone the US Federal Government spent $14.5 billion for civilian bio-warfare-related work, a staggering sum.
Rutgers University biologist Richard Ebright estimates that over 300 scientific institutions and some 12,000 individuals in the USA today have access to pathogens suitable for biowarfare. Alone there are 497 US Government NIH grants for research into infectious diseases with biowarfare potential. Of course this is being justified under the rubric of defending against possible terror attack as so much is today.
Many of the US Government dollars spent on biowarfare research involve genetic engineering. MIT biology professor Jonathan King says that the 'growing bio-terror programs represent a significant emerging danger to our own population.' King adds, 'while such programs are always called defensive, with biological weapons, defensive and offensive programs overlap almost completely.'
Time will tell whether, God Forbid, the Svalbard Doomsday Seed Bank of Bill Gates and the Rockefeller Foundation is part of another Final Solution, this involving the extinction of the Late, Great Planet Earth.http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7529
Voir : Bush Developing Illegal Bioterror Weapons for Offensive Use (http://www.truthout.org/cgi-bin/artman/exec/view.cgi/67/24622)
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Merci pour l'article en Anglais, pour ma part et ces conclusions ne concernent que moi, l'enjeu de Svalbard se situe bien sur a un niveau financier mais aussi de control de population. Sans tomber ds les grdes theories de complots et compagnie, voici les elements dont nous disposons de façon fiable et scientifique....il existe aujourd'hui une mutation des insectes face au produit OGM, les premiers cas sont apparu sur le coton, ce qui obligera a une escalade de l'echelle du genetiquement modifiee....donc plus de ventes encore pour Monsanto et compagnie, nous ne savons bien sur pas les consequences sur les sante des populations cela dit en passant, -je tiens cette info d'une depeche de l'AFP- D'autre part a un niveau mondial nos ressources alimentaires se tarissent les ogm qui promettaient des rendements mirifique se tarissent, les terres s'apauvrissent, les ressources en poisson vont disparaitre- sauf la peche d'elevage- voir a ce propos le dernier rapport sur la peche publie au sommet de l'onu de monaco sur le rechauffement climatique -depeche AFP-. La disparition des abeilles et les consequences sur la polenisation ....qui ne sont plus a demontrer...tous ces facteurs font que nous courrons droit vers la famine....et qu'etant donne que les semences OGM sont steriles et que les semences naturelles type kokopeli sont pourchassées....et que les cultures ogm contaminet les cultures dites traditionel bientot nous serons completement dependant de cette bonne banque de semence....nous serons encore un peu plus esclave pour pas crever de faim...et pendant que nous acheterons une fortune de quoi nous nourrir, nous verrons les pays pauvres exterminés par la faim....entrainant d'enormes pertes humaines , mais un enrichissement prodigieux pour Rockfeller et compagnie ainsi que l'aboutissement de leur ideologie...du moin en partie.
je ne susi pas utopiste, ça ne changera rien mais parlez en autour de vous...car aujourd'hui la France tente de resister contre les Ogm et nous devons tous nous mobiliser, contre le lobbie de l'argent de Monsanto qui fait pression, deja que nos apiculteurs ont ete baffoués....
Bon courage
Pelerin
Si ce genre de truc a lieu avec le scénario prévu bien on se retrouvera à acheter ces graines au propriétaire pour une fortune :(.
a+
OK alors ça a été financé par des méchants, ce bunker, mais je comprend toujours pas pourquoi ils auraient intérêt a faire ça, sauf peut être pour se donner bonne conscience:
"oui on a contribué à l'extinction de milliers d'espèces dans leur milieu naturel, mais regardez, sur cette ile perdue, au fond d'un trou il reste plein de graines pour pouvoir les replanter un jour"
Bon dans l'absolu je trouve que c'est une bonne idée, et puis ça montre qu'il n'y a pas que quelques alumés sur un forum qui sont préoccupés par la survie. ;D Ce qui n'est tellement rassurant en fait. :-\
Citation de: manu3259 le 27 Février 2008 à 17:08:25
OK alors ça a été financé par des méchants, ce bunker, mais je comprend toujours pas pourquoi ils auraient intérêt a faire ça, sauf peut être pour se donner bonne conscience:
"oui on a contribué à l'extinction de milliers d'espèces dans leur milieu naturel, mais regardez, sur cette ile perdue, au fond d'un trou il reste plein de graines pour pouvoir les replanter un jour"
Bon dans l'absolu je trouve que c'est une bonne idée, et puis ça montre qu'il n'y a pas que quelques alumés sur un forum qui sont préoccupés par la survie. ;D Ce qui n'est tellement rassurant en fait. :-\
-Pour les redistribuer ensuite au compte-goutte selon leurs règles?Comme ça, même s'ils laissent des plumes dans la grande aventure OGM dans laquelle ils s'élancent avec tant d'enthousiasme, ben ils sont quand même gagnants.Ça ressemble trop à un coffre fort leur machin pour envisager qu'ils les laissent en ressortir facilement et gratuitement.J'espère que je me trompe complètement.
-Bonne conscience aussi comme tu dis, et surtout le mot magique: l'image!
:-\
ps: ça m'aurait rendue moins dubitative si ça avait été une mission internationale;ou une initiative d'ong; m'enfin bon, vu le coût à mon avis...
Mais dis donc ! La maladie des abeilles ne ferait-elle pas aussi partie de la stratégie des OGMistes ? :(
C'est vrai que en étant cynique ça les arrange bien. Sans abeilles, beaucoup de plantes ne se reproduiraient plus naturellement, donc il faudrait leur acheter leurs graines non reproductibles.
Mais bon j'espère quand même qu'ils sont pas aussi fou que ça pour planifier un truc pareil. >:(
Citation de: manu3259 le 28 Février 2008 à 08:50:50
Sans abeilles, beaucoup de plantes ne se reproduiraient plus naturellement.
Le rôle des abeilles n'est pas exactement celui-là. Voir par exemple : http://www.apicolturaonline.it/aidepol1.htm
Citationdonc il faudrait leur acheter leurs graines non reproductibles
C'est hélas déjà largement le cas en pratique >:D
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Dans la même thématique, je crois qu'il est également bon de jeter un coup d'œil là dessus:
http://www.kokopelli.asso.fr/proces-kokopelli/gnis-fnpsp6.html
L'avenir est bien sombre.... :'(
@+
tof
Exact... Des éclaircissements sur les tenants et aboutissants de cette question des semences ici : http://www.passerelleco.info/article.php?id_article=499
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Encore un article sur cette banque de semences:
En bref ça ne servirait pas à grand chose...
Citation
La banque universelle des semences preservera-t-elle la biodiversite ?, Novethic, 28/02/08
Sandrine Dumont a Rotterdam (Pays-Bas)
L'ile norvegienne de Spitzberg va abriter une banque universelle de semences, comprenant quelque 4,5 millions de graines issues des cultures vivrieres de la planete. Inauguree le 26 fevrier 2008, en presence du premier ministre norvegien, Jens Stoltenberg, du president de la commission europeenne, Jose Manuel Barroso, cette vaste chambre froide doit permettre de conserver la diversite agricole de la planete. L'ONG Grain denonce un projet qui contourne le vrai probleme : l'erosion de la biodiversite dans les cultures.
Congeler des graines du monde entier pour conserver la biodiversite agricole : c'est l'objet du Svalbard Global Seed Vault (« Chambre forte mondiale de graines du Spitzberg ») , immense receptacle situe sur l'ile norvegienne de Spitzberg a quelques 1120 km du Pole Nord et qui aurait la capacite de conserver pres de 4,5 millions d'echantillons de graines (alors qu'on estime a environ 1,5 million seulement les varietes differentes de graines de culture agricole dans le monde) a une temperature constante de – 18°. L'agriculture moderne, intensive et fondee sur la monoculture, a en effet fait disparaitre une grande partie de la diversite des semences. D'ou l'idee de cette vaste banque universelle, destinee a perenniser la diversite biologique pour les generations futures.
Le choix de l'ile norvegienne repond tant a des conditions climatiques et geologiques jugees ideales (absence d'activite tectonique, temperature maximale de -3° meme en cas de panne du systeme refrigerant, hauteur suffisante...) qu'a une volonte marquee du gouvernement norvegien de s'impliquer dans la lutte pour la preservation de la planete. « Face au changement climatique et aux menaces qui pesent sur la biodiversite, la Norvege est fiere de jouer un role central en creant une installation capable de proteger les fondements de la civilisation humaine, » a declare Jens Stoltenberg, le Premier Ministre norvegien.
De fait, le gouvernement norvegien a finance la totalite du cout de construction, soit environ 6 millions d'euros. Mais cette chambre forte est aussi le resultat d'un accord entre la Norvege, l'organisation internationale Global Crop Diversity Trust et la Banque Genetique Nordique. De plus, elle contribue au FAO Global System for Plant Genetic Ressources et represente une des nombreuses strategies du Traite international de 2004 sur cette question.
S'il existe deja pres de 1400 banques de graines dans le monde, aucune n'offre de telles conditions de securite - celles d'Irak ont ete detruites par la guerre, aux Philippines un typhon a completement ravage une reserve mondiale de plans de riz... Ce « Jardin d'Eden glace », comme l'a qualifie Jose Manuel Barroso, est concu pour etre « l'ultime ressource en cas de desastre planetaire ».
Pour preserver la biodiversite...mieux vaut la cultiver
Pourtant, le projet souleve des reactions mitigees. En effet, cette «mega banque », gigantesque et centralisatrice, attise les critiques des defenseurs d'une agriculture traditionnelle et responsable, capable, si on lui en donne les moyens, de preserver et de developper la diversite genetique des semences. Ainsi, Grain, une ONG internationale basee en Espagne qui promeut la biodiversite, qualifie l'operation de « dernier pas dans la strategie consistant a faire du stockage des semences ex situ (hors site) l'approche dominante en matiere de conservation de la diversite des cultures ». L'ONG reproche a cette strategie de conservation de contourner le vrai probleme : l'erosion toujours croissante de la diversite des cultures. « C'est un choix qui pourvoit aux besoins des scientifiques, pas des fermiers », denonce ainsi l'organisation. En clair : pour preserver la biodiversite, miaux vaudrait pouvoir la cultiver...
Enfin, si Grain reconnait l'utilite de secourir et proteger la diversite des semences, elle met en cause la methode. En effet, que connait-on de la conservation des graines sur une aussi longue periode ? Lors d'experiences similaires, des milliers de semences ont deja peri ou sont devenues inutilisables pendant leur stockage par manque d'informations sur leurs caracteristiques, d'autres encore avaient perdu leurs specificites ou ont ete genetiquement contaminees en periode de pousse.
Reste encore le probleme de l'accessibilite au coffre fort de Spitzberg. Le gouvernement norvegien en est l'ultime garant mais il partage son pouvoir avec la Global Crop Diversity Trust qui est une entite privee. Comme le souligne non sans ironie Grain.org, cette chambre forte est censee pallier a un desastre mondial. Mais qui peut prevoir les comportements des differents protagonistes qui auront alors acces a la salle des tresors ?
<http://www.novethic.fr/novethic/site/article/index.jsp?id=114662&titre=La%20banque%20universelle%20des%20semences%20pr%E9servera-t-elle%20la%20biodiversit%E9%20?>
Citation de: Pelerin le 24 Février 2008 à 13:52:00
"quand tous les arbres auront ete abattu, qd toutes les rivieres seront polluées, alors vous comprendrez que l'argent ne se mange pas"...de memoire c'est une citation qui apparait ds la bible. lol
Pelerin
Juste une correction, rien avoir avec le débat ;D
C'est un proverbe amérindien et la phrase exacte est :
"Quand tous les arbres auront été abattu, quand toutes les rivières seront polluées et quand le dernier poisson aura été pêché, l'homme comprendra que l'argent ne se mange pas".
Je corrigeais surtout parce que cela n'a rien avoir avec la bible mais la sagesse de certains, que d'autre n'ont pas.
Merci pour la precision...maintenant me souviendrais!!!!
faut dire qu'a force de bouffer de l'OGM j'ai les neuronnes qui fabriquent leur propre paresse pour se proteger d'un surcroit d'activité ;D
Maudits OGM qui vont etre autorisés dans notre pays..petite parenthese il y a qq jour sur les depeches de TV5 ds la categorie environnement il y avait l'ancien president du commite d'ethique en France qui avait fait une declaration bien interessante...le dit monsieur est actuellement senateur...et il accusait l'UMP à savoir son propre parti de ceder a des pressions mercantiles pour l'acceptation des OGM en France...lui meme avait ete approche par des hommes de Monsanto...
Diantre ils ne reculent devant rien ces enfoirés!!!!
Cette histoire de bunker à graines me rend un peu perplexe... c'est quoi encore cette invention à coucher dehors?bon c'est vrai que cette expression fait bizarre sur un forum où pas mal de gens vont dormir sous tarp ou sur leur balcon... ;D
J'y crois pas du tout à leur histoire: en fait je prend les mecs qui ont créé ça pour des illuminés ::) Ya quelque temps, on m'avait annoncé la fin du monde pour l'an 2000, 'bon semblerait qu'il y ait du retard dans le programme :lol:'.
Et là paf on me parle de garder des graines dans un bunker... Euh oui je veux bien, mais là bon ça me semble peu réaliste leur scénario, et puis sont dans la m***de si je garde des graines qui se reproduisent....
Déjà qu'on a du mal à réintroduire une espèce animale dans un parc naturel, mais alors bon retrouver une très grande diversité de faune: allons y gaiement ;)
Bon je vais surveiller mes graines:
(http://espacepartage-fichiers.wanadoo.fr/d1/1091/74d73511db98bc0b32fbef14e735956b/38186/1136039327/ratcureuil.JPG)
Et pas touche hein! :lol: :lol: :lol:
Citation de: Walk le 12 Avril 2008 à 19:48:30
J'y crois pas du tout à leur histoire: en fait je prend les mecs qui ont créé ça pour des illuminés ::)
Bill Gates (qui investit 30 millions de dollars dans la plaisanterie), la fondation Rockfeller (plus de 100 millions de dollars investis dans la recherche génétique), DuPont/Pioneer Hi-Bred (le plus grand détenteur au monde de brevets agricoles pour des semences OGM), Monsanto (qu'on ne présente plus) et la fondation Syngenta (multinationale basée en Suisse : OGM et semences agroindustrielles), des illuminés ?
Ben dis donc, c'est une affaire qui marche au niveau planétaire, les illuminations.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)(http://www.cybergifs.com/fireworks/Iwtchwrks.gif)
Pour moi l'argument bill gates investit 30 millions de dollars, ne garantit pas le bienfondé de la chose.
j'ai rien contre bill hein! tous mes pc sont windows Le fait de dire:" si les autres ont étudié le problème, et que en plus ils sont pleins aux as alors je marche dans la combine" , je ne trouve pas ça terrible.
Enfin c'est pas parce que les autres font que c'est forcement la meilleure chose à faire. Faut prendre du recul
CitationBen dis donc, c'est une affaire qui marche au niveau planétaire, les illuminations.
Je ne répond qu'une seule phrase: oui, je pense que ça peut marcher comme ça.
juste mon avis sur la chose.. ;) c'est purement subjectif!!.. ;)
Citation de: jilucorg le 12 Avril 2008 à 23:05:14
Monsanto ...
Monsanto n'est pas non plus un exemple de protection de l'environnement et de "commerce equitable" ^^
obligé les autres entreprises d'acheter leurs graines/engrais ect sous peine de plus les revendre c'est un peu limiote quand meme au niveau "je me soucie des autres et en particulier de notre belle planete et de son environnement" car il utilise des engrais chimique :huh: et tout le bazard que sa entraine sur un impact ecologique
++
victor, qui ne croit plus en l'homme depuis quelques temps..
Citation de: jilucorg le 12 Avril 2008 à 23:05:14
Bill Gates (qui investit 30 millions de dollars dans la plaisanterie), la fondation Rockfeller (plus de 100 millions de dollars investis dans la recherche génétique), DuPont/Pioneer Hi-Bred (le plus grand détenteur au monde de brevets agricoles pour des semences OGM), Monsanto (qu'on ne présente plus) et la fondation Syngenta (multinationale basée en Suisse : OGM et semences agroindustrielles), des illuminés ?
Ben dis donc, c'est une affaire qui marche au niveau planétaire, les illuminations.
Voici une belle Dream-Team du Brevet-Ball :'(
Manque plus que Google ;D
De toute façon, je m'en fiche, je vais crée rapidos une banque de semences Open Source dans mon congélateur! ;D
Citation de: jpdelx le 13 Avril 2008 à 11:49:53
Salut Ipphy
:o -> http://aujourlejour.midiblogs.com/archive/2008/02/05/la-commercialisation-des-semences-en-france.html
Je sais Jpdelx, je sais :'(
Terre à terre: Semences Paysannes (http://terreaterre.ww7.be/semences-paysannes-2.html)
Salut!
Je déterre ce post car ce que j'y est lu m'amuse mais aussi me fais bondir...
Bon, le "Svalvard global seed vault", c'est son vrai nom (pas de Doomsday blabla), est un projet international (scientifique et au passage) de sauvegarde de graines de plants divers et variés, pour l'alimentation.
L'idée de base est (était, ya eu du changement depuis, j'en reparle plus tard) que le Svalbard est un endroit idéal pour le stockage et "l'archivage" de plantes : "stabilité géologique", présence de permafrost facilitant le stockage et la concervassion, éloignement de toute concentration de population, d'insdustries dangeureuses etc etc...
Le but est donc de créer une archive exaustive des plantes commestibles par l'homme, dans l'endroit le plus "sauf" possible. Bien sur, beaucoup de gens choisissent de voir le côté snsationnel du projet : l'arche de noé des plantes etc. Mais Hé Ho!! On se calme! Tout muséum d'histoire naturelle a sa collection de p'tites graines sans que personne ne hurle au complot! Or les conditions de stockage au coeur des villes sont loin d'un idéal pour un archiviste (manque de place, problèmes d'humidité, température, poussières, acidité due à la polution, et bien sur, le rique de contamination des échantillons etc...).
L'avantage de cette banque de graine, c'est de résoudre un grand nombre de ces problèmes. Concernant, la participation de grandes boites et du gouvernement Norvégien : tout d'abord, sachez que la recherche est toujours subventionnée par de grandes companies et/ou des gouvernements. Y'a pas de secrets, ça fait parti des règles du jeux... La recherche est une chose extrêment chère et si seuls les gouvernement raquaient, il n'y aurait vraiment pas grand chose (regardez la situation en France... Un prof de fac, avec 10 ans d'études derrière lui commence avec à peine plus que le SMIC ok? >:( ).
Aussi, sachez que par exemple, Monsanto n'est absolument pas impliqué dans cette "aventure" (Rockfeller non plus d'ailleurs... D'où avez vous sorti ces âneries?). Aussi, le dépôt et sauvegarde de graines et leur récupération est GRATUIT! Seuls les dépositaires pourrons prélever en cas de besoin : désastre quelconque (maladies ou autre) anéhantissant un certain type de culture (on a déjà vu ça avec les vignes en France, cf phylloxéra). La fondation Bill Gates n'a contribué qu'au "pacaging" et envoi d'échantillon depuis des pays du tiers monde. La construiction fut entièrement couverte par le gouvernement Norvégien, alors STOP les couillonades des bistrot!
Alors aussi, ce "climat" général de fin du monde est à la mode, donc "ça fait bien" de faire quelque chose comme ça, le public est rassuré, et des grosses boites comme celles citées plus haut, ainsi que le gouvernement Norvégien (qui tourne sur les pétro-dollar de Statoil, ne l'oublions pas) font là un "coup de pub", de la relation publique. On a tellemement gavé les gens à coup de réchaufement climatique et de "on va tous mourrir!" qu'il faut bien montrer qu'on "fait quelque chose". Après tous les scandales qu'ils ont tous provoqués (statoil en Iran, et Bilou qu'on ne présente plus), il faut bien se racheter aux yeux du peuple non? Mais bon... Est ce que quelqu'un peut me dire ce qui va se passer si tout pête et que toutes les plantes sont détruites, et tout et tout? C'est qui qui va aller au Svalbard pour récupérer quatre sac de put*in de grains de riz? A ce moment, on s'en battra bien les valseuses, car si toute les plantes disparaissent, ben je pense pas que ce soit un vrai problème pour les humains, car on sera parti bien avant...
C'est juste une bonne dose d'archivage pour la recherche (peut être), avec une énorme lichette de publicité (surtout). Alorrs bon... ne crions pas au scandale de suite, sans savoir le pourquoi du comment (en suivant juste les ragots alarmistes de journalistes cherchant uniquement "l'impact"), sortons un peu la tête de l'eau, pêtons un coup et ça ira mieux... ;)
Par contre, pour en revenir à l'utilité de la SGSV, sachez tout de même que ce février, le svalbard fut frappé du plus gros séisme de l'histoire de Norvège : un bon petit 6 sur l'échelle de Richter... De plus, tout géologue un tant sois peut lucide, pourra immédiatement dire que l'argument de la "stabilité géologique" pour l'implantation de la SGSV était complêtement caduc... Pas besoin de super machines : le Svalbard est couvert de montagnes : il a bien fallu une activité tectonique pour les créer non? de plus, avec la fonte des glaciers entamées il y a 10000 ans, le Svalbard subis ce que l'on appèle un "rebond isostatique" signifiant que la croute continentale, "déchargée" du poids de la glace, a tendance à "remonter" à la façon d'un radeau : preuve de ce phénomène est le très grand nombre de "plages" anciennes (des quelques siècles à plus de 200 ans) que l'ontrouve aujourd'hui prchées à flan de montagne, et ce jusqu''à une altitude de 87m (!) . Creant un cortège de séismes...
Si les vilaines grosses multinationales avaeint voulu créer là une banque pour "leurs vilaines semences et pour nous revendre touts ça plus cher quand tout sera foutu" , ben soit ils ont les géologues les plus nazes de toute l'histoire humaines et ils sont vraiment débiles, soit ils en ont en fait rien à f*utre (si ils y avait vraiment des milions de dollars de bénèf' à se faire, je pense qu'ils auraient étudié la zone d'implentation de façon plus censée et sans faire ce tapage).
Mais alors, pourquoi au Svalbard : ben parce que ça fait bien! L'arctique est à la mode, et pour plaire, il faut vendre du rêve (c'est beau quand même l'idée de cette "arche de Noé" du froid... Ca fait vachement roman non?).
Allons allons... Ne perdons pas notre temps à pourchasser des fantômes de complots, et rayons ces tentatives futiles et ridicules des grandes mutlinationales pour reprendre du crédit auprès de la population...
Allez, une p'tite bière à la santé de ces enflures (qu'elle leur soit mauvaise!)...
PS : au fait, vous savez que maintenant, on est plus vraiment sur que le gros du "réchauffement climatique" soit du au CO2 ? ON a trouvé qu'une grosse part de ce réchauffement est probablemnt du à un cycle solaire, et pas QUE aux gaz à effet de serre... C'est pas encore publé (est ce que ça le sera? Je pense qu beaucoup de monde profite trop de cette histoire), mais c'est très interressant, car une fois de plus, cela prouve qu'on connait encore bien mal notre planête, et que l'on s'accorde (comme toujour) bien plus d'importance que nous en avons...
En apartet, contrairement à ce que beaucoup de monde pense, nous somme vraiment pas dans une période chaude... Pour un Interglacière, ça caille sévère quand même : on a des glaciers, et tout et tout donc bon... relativisons un peu : la Terre a connu des périodes bien plus chaudes, sans pour autant avoir de désastres écoligiques (saviez-vous, par exemples, que le Groenland était une terre bien vivable et même boisée au début du Moyen-Age? Ca a bien changé depuis non? Bon, alors Stop la panique!)
Citation de: pierauspitz le 14 Septembre 2008 à 00:56:09
Aussi, sachez que par exemple, Monsanto n'est absolument pas impliqué dans cette "aventure" (Rockfeller non plus d'ailleurs... D'où avez vous sorti ces âneries?). [...] La fondation Bill Gates n'a contribué qu'au "pacaging" et envoi d'échantillon depuis des pays du tiers monde. La construiction fut entièrement couverte par le gouvernement Norvégien, alors STOP les couillonades des bistrot!
« âneries » « couillonades des bistrot », tu le prends peut-être un peu vite d'un peu haut, sur ce coup : as-tu des éléments inconnus jusqu'alors pour démentir les affirmations partout présentes aussi bien dans le monde francophone que dans l'anglophone, et dont je ne trouve nulle part aucun démenti avant le tien, à savoir :
- Sous l'égide du Fonds Fiduciaire Mondial pour la Diversité des Cultures (FFMDC) et du gouvernement norvégien, la Fondation B&M Gates, partie prenante du projet, a contribué à hauteur de plusieurs dizaines de millions de dollars : "To ensure the survival of 21 crops that form the girders for the world's food supply, the Bill & Melinda Gates Foundation has pledged $30-million, and the government of Norway $7.5-million, to collect and preserve vulnerable seeds, reports The New York Times. [...] Norway will also donate space on the Arctic island of Spitsbergen to stash seeds in bunkers dug from the permafrost, a safety measure in case of a worldwide disaster, like an asteroid strike."
- Sont également parties prenantes les deux plus grosses multinationales de semences génétiquement modifiées Syngenta et Monsanto Corporation, ainsi que le géant de l'agro-alimentaire DuPont/Pioneer Hi-Bred, sans oublier le CGIAR (Groupe Consultatif International sur la Recherche Agricole, créé par une association des fondations Rockfeller et Ford).
S'il ne s'agit là que de couillonnades que tu peux prouver être telles, tu vas pouvoir être — par l'intermédiaire de ce forum et des organes de presse à qui on fera passer l'info — à l'origine d'une opération de découillonnage de dimension mondiale.
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Salut!
SI ça ne te sembla pas te prendre de haut ( ;) ) je souhaiterais bien voir ces sources (sure hein, pas ce qu'un journaliste a craché dans son papier et que d'autres se sont empressé de répeter) impliquant Mosanto par exemple...
Je doit dire que j'ai assisté à plusieures conférences sur le sujet (présentés à l'UNIS avec le concours du GCDT) , je n'ai jamais entendu parlé de Monsanto, ni vu qui que ce soit de cette compagnie. Mais bon... J'avoue bien que ce projet s'est déroulé dans mon voisinage direct, on nen sait jamais ce que d'obsures compagnies trament contre l'humanité... :D
Egalement, il faut savoir que la SGSV fut construite à partir d'une mine abandonnée... ça réduit bien les couts de construction : les trous étaient déjà prêts. Mais je suis sur que les journalistes-sources ont bien sur précisé cela....
Pour en revenir à la recherche, il y a aussi une bonne participation de l'uiversité de Wagenigen en Hollande....
Alors, oui, là je demande des sources sures pour l'implication de Monsanto...
Attention ne pas confondre le Global Crop Diversity Trust et ces grosses compagnies. Ok, il est possible que des fonds (dons) provenant de ces boites soutiennent le GCDT (Rockfeller, mea culpa, je l'avias pas vu celui là :-[, Syngezta et Dupont, mais j'ai déjà expliqué le mécanisme de ces dons dans mon message précédent), mais il s'agit d'un organisme INDEPENDANT des ces companies.
Alors, oi, je demande des faits. Et oui, je tiens à m"'excuser si mes paroles sêches ont choqué, mais j'en ai juste marre que chaque fois que certains essayent de faire quelque chose (même si ça sert pas à grand chose), il y a des gens qui de suite se mettent à crier "au loup", simplement par peur de je ne sais quel complot... Aussi, arrêtons de paniquer dès que le mot "génétique" est employé. Ici, il s'agit d'une collection du patrimoine génétique des cultures actuelles ("naturelles" ou du moins selectionné par l'homme au cours de centaines d'années). Pas question de "génétiquement modifié" ici ok?
Bon arrêtons nous deux minutes, respirons le bon air frais, et arrrêtons de flipper comme des oufs dès qu'il se passe un truc un peu original, ça fait du bien.
Au fait, quel inter^ts aurient les grandes compagnies agro-alimentaires dans ce projet : imaginons que tout pête (puisque ces ça dont les gens ont peur). toutes les récoltes anéhanties... PLus une graine à semer nullepart. 1° Quelques humains ont survéu à la catastrophe. 2° Ils connaissent l'existance de la SGSV. 3° Ils ont un myen pour aller au Svalbard, ouvrir le cofre et revenir. 4° Le climat et la nature des sols permet de replanter et on est tous sauvé.... Ca vous semble pas un peu tiré par les cheuveux tout ça? Croyez vous vraiment que Mosanto ou je ne sais qui aura 1° les infrastructures et 2° le personnel pour s'enrichir? Avec quel argent? avec quelq produits chimiques spéciaux pour faire pousser les ogm vilains pas beau? (plus d'infrastructures de production, rapelons-le, on est en post-apocalypse)?
Aussi, cf mes remarques sur la géologie local : un plan à but lucratif serait probablement bien mieux étudié, et bien mieux sécurisé que ce pseudo-coffre, qui tiens plus du moulin protégé-NBC, que d'un Fort knox, prêt à déverser des milliards sur les agro-alimentaires dès qu'il y aura un pépin...
Bon... Les donateurs ne sont surement pas des anges, mais ça ne veut pas dire que le projet est intrinsèquement diabolique. ;)
Un petit lien pour étancher votre curiosité : http://www.regjeringen.no/en/dep/lmd/campain/svalbard-global-seed-vault/partners.html?id=462232`
C'est de là que je sors mes sources, et des sites associés...
A bonne entendeur...
Amicalement
Pierre
PArdon, un oublis : notez tout de même que je ne fais aucunement l'apologie des compagnies agro-alimentaires et aures... Ce sont des boites qui font du popgnons, et ils se foutent du rest (événements du >Brézil pour Syngenta par ex). MAis bon...Pétroliers, même combat... Et je ne vois pas tout le monde hurler à la mort quand Shell ou BP sponsorise l'énergie solaire, par ex... ET pourtant, nous sommes tout aussi dépendant de notre énergie que de notre nourriture. et là aussi, ily a gros risque de monopole quand les résèrves s'assècheront (mais là, on a l'habitude... ::) )... Alors, faut'il laisser faire? Non, bien sur, on peu se faire sa propre GSV chez soi, qu'on embarque en cas de coups durs, mais je ne vois pas la raison de tout ce brassage médiato-sensationnel autour de ce projet... Quelques fantasmes james-bondien peut être (ca fait vendre ::) )?
Bon, pour Monsanto même, je ne retrouve plus les preuves de son sponsoring (qui passe par une boîte dont je n'ai plus le nom), mais pour tous les autres que j'ai cités, voir ce document (http://i39.servimg.com/u/f39/11/79/68/94/gcdt_p10.jpg) déjà vieux d'un an, émanant de GLOBAL CROP DIVERSITY TRUST soi-même (document pdf intitulé "2-4 October 2007 Fundraising Report") : on y trouve en particulier le mégacéréalier pourvoyeur de PGM sur toute la planète Syngenta (directement et par sa fondation = 1 246 000 USD), DuPont/Pioneer Hi-Bred (= 1 000 000 USD), fondation Rockefeller (= 300 000 USD seulement), c'est confirmé. J'avais oublié l'organisme agro-industriel australien — bien lié à Monsanto dans plusieurs opérations mondiales — Grains Research & Development Corporation ("The Grains Research & Development Corporation is one of the world's leading grains research organisations, responsible for planning, investing and overseeing research and development, delivering improvements in production, sustainability and profitability across the Australian grains industry.") pour 5 000 000 USD.
Et pour les 30 000 000 USD pour « "pacaging" et envoi d'échantillon » de la fondation Gates, contre moins de 8 000 000 USD de la Norvège, c'est prouvé itou...
Quant à ce qu'on peut en penser, tu es bien sûr maître de tes opinions, comme un certain nombre de couillons sur cette planète sont libres de développer d'autres analyses sur les objectifs de cette entreprise.
jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png), couillonneur d'âneries patenté.
Bon, d'accord, tu répètes ce que j'ai dis plus haut avec les chiffres, merci de la précision (qui est importante, quand on voit le montant des sous-sous engagés). C'est sur qu'un million de dollar pour Syngenta représente un vrai investissement dans son avenir futur (une companie qui brasse des miliards, franchement, ça représente quoi 1M$? le budget "restau" du PDG pour 1 an? en encore...)... Itou pour les autres... :)
Mais tu as raison, je pense que tout le monde sont des couillons ne disant que des âneries (en particulier après avoir présenté mes excuses sur ces mots partis plus haut que ma pensée). Et bien sur, le gouvernement norv&gien (et son ministère de l'agriculture) sont à la botte des multinationales agroalimentaire (déjà que l'Etat en lui même tourne au petrodollar, il ne manquait plus que ça ::)... Bref, des vendus quoi... Tiens, au fait, en Norvège, les OGM sont TOTALEMENT interdits... bizarre non?). Ce serais bien étrange qu'un état anti-OGM PAR LOI se mette à copiner avec les monstres du domaine pour stocker leurs plantes malfaisantes a des fins machiavélique (pourquoi pas impliquer la norvège, qui va de toute façon perdre ses revenus de pétroliers unn jour où l'autre, donc ils anticipent, et prévoie de rentrer leur blé avec des OGM vendus à prix d'or par des companies vérreuses aux pauvres paysants du tier-monde.)... Bon je m'arrête là, ça deviens ridicule (ne jouons pas le jeu des alarmistes et autre ...
Pardonnez moi cher modos de ne pas vouloir adhérer à la révolte ou panique la plus totale dès que des companies, bien que suspectes à mes yeux, font du sponsoring pour un projet qui peut faire peur (mais qui, AMHA, reste avant tout un énorme coup marketing ("mais non, on essaye pas de saigner les pauv' paysants à blanc, regardez, on fait même une banque de graines, non OGM, au cas où...").
Et je le re-répète : quelle companie, un tant sois peu sensée, engagerais des géologues suffisement débiles pour dire que le Svalbard, situé sur le coin de plaque tectonique de Barents (les bords des plaques sont souvent les zones les plus actives), coincée entr le bouclier scandinave (super stable lui) et l'atlantique Nords (qui continue à s'ouvir), ayant un passé lourd au niveau tectonique et isostatique (preuves géologiques très abondantes) et un suivi sismique ne dépassant pas le siècle (même pas un battemnt de cil au niveau géologique), est une zone "sismiquement calme"?! :o
Faut arrêter de se moquer du monde! Le séisme du 21 février prouve bien la bêtise de cet argument (et s'il vous plait, c'était pas un pet de taupe le machin : 6 sur richter!)...
Bon... On donne un peu de sous, on localise la banque dans un endroit qui "en jette" (et comme de par hasard, ouverture lors de l'Année Polaire Internationale... Wouahou!! Deubeul que ça en jette! :doubleup: Le monde est étrangement bien fait ma p'tite dame!),en plein arctique, en plein milieu du pays des ours polaires (eux aussi, très à la mode ces dernières années,et ce pour d'autres raisons, bien plus sérieuses :'()... Là, désolé, mais ça fait un peu beaucoup de coincidences...
Mais je m'arrête là, ca rça tourne en "flamewar", et j'ai vraiment pas envie de plus polluer ce chouette forum plus avant... Donc, amis lecteurs, veuillez bien me pardonner de cet écart.. (car au final, je pense que Jilucorg et moi sommes d'accord sur le fond : les agro-alimentaires sont des enflures, mais mon optimisme me laisse croire que ce SGSV n'est qu'un coup de pub et non pas quelque plan "long terme" dégueulasse... J'avoue espérer de tout coeur ne pas me tromper...
(Aidont les a dire non!!)
salut a tous,
kokopeli a perdu son proces (la dictature continu >:( )desole mais ca me choque :o a chaque fois que j y pense
http://kokopelli-semences.fr/
si il y a un enseignement à tirer de cette polémique, c' est que l' objet du délit représente un enjeu capital de survie;
après, qui s' en occupe?
je serais tenté de dire: tous;
une banque ne conserve qu' un instantané inutile si l' on ne prend pas garde de:
- rafraichir chaque génome tout les dix ans (+ ou - selon les espèces),sorties obligatoires et partenaires pour chaque culture;
- acclimater aussi au pays et régions auxquels sont destinés les semences;
- continuer à rafraichir le stock en réaprovisionant en semence conforme au nouveau contexte de culture (climat, substrat,etc)
pour faire simple, la banque n' est que la portion visible de l' iceberg et le projet n' est viable qu' avec la collaboration de nombreux partenaires.
quand je dit: tous;
je m' inclus dans le système,car pour etre pertinent et réaliste la conservation de notre patrimoine végétal ne doit pas etre qu'une affaire de spécialiste.
bref en cas de rupture de la normalité c' est aussi la multiplicité de ces mini conservatoires et leur diversité qui pourraient sur un plan particulier nous tirer d' affaire;
dans ce cadre kokopelli qui donne la part belle aux anciennes variétés devrait nous inspirer. :up:
quant à l' hypothétique crash qui anéantirait notre bel outil mondial de production végétal nous devriont peut etre creuser dans un post à part la question pour étudier chaque scénario??
Bonjour,
Merci Pierospitz pour toutes ces informations pertinentes.
JC
https://www.infogm.org/6057-svalbard-pour-humanite-ou-pour-semenciers (https://www.infogm.org/6057-svalbard-pour-humanite-ou-pour-semenciers)
https://www.publicsenat.fr/emission/la-guerre-des-graines-10805 (https://www.publicsenat.fr/emission/la-guerre-des-graines-10805)
La guerre des graines
En Europe, une loi censée contrôler l'utilisation des semences agricoles devrait bientôt voir le jour. Derrière cette initiative, qui empêchera les agriculteurs de replanter leurs propres graines, se cachent cinq grands semenciers qui possèdent déjà la moitié du marché. Direction la France, où des paysans cherchent une alternative aux graines issues de l'industrie, puis les couloirs du Parlement à Bruxelles, où se joue un épisode déterminant de la législation. En Inde, Vandana Shiva, scientifique militante, est devenue la bête noire de la multinationale Monsanto. Au Spitzberg, près du cercle polaire, une chambre forte a été creusée dans la glace pour préserver des graines issues du monde entier, en cas de catastrophe écologique. Un documentaire réalisé par Stenka Quillet et Clément Montfort. Une production on y va ! média.
https://www.infogm.org/6065-film-la-guerre-des-graines (https://www.infogm.org/6065-film-la-guerre-des-graines)
Le film documentaire "La guerre des graines":
https://www.youtube.com/watch?v=vGtGSFneI7o (https://www.youtube.com/watch?v=vGtGSFneI7o)