Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Aleksi le 05 janvier 2026 à 20:13:28
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Salut à tous ! :D
Il n'est pas impossible que je passe l'hiver prochain au dessus du cercle polaire bloqué dans les glaces avec mon bateau, rien de certain évidemment mais j'aimerai m'y préparer. D'ici la, j'aimerai remettre à jours mes connaissances sur le grand froid et les conditions polaires, car si on se lance, on en profitera pour aller skier et camper sur plusieurs jours. Je suis intéressé évidemment par le matos (tente, sdc, ski, pulk, etc) et les fringues actuelles, mais aussi par le côté technique et les problématiques liés à passer plusieurs nuits d'affilés par -40°C sans pouvoir faire de feu. Avez-vous de bons bouquins à conseiller qui traitent du sujet ? Des ressources en ligne ?
Je ne recherche pas des bouquins bushcraft hivernaux ;)
Merci à tous pour vos suggestions ! :doubleup:
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L'histoire commence à dater un peu mais je l'ai trouvée très intéressante: l'odyssée de l'Endurance de Sir Ernest Shakleton.
Le principal intérêt du récit concerne l'aspect management et organisation de l'équipe, mais la description des conditions de vie est plutôt précise.
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Salut Azur, oui c'est un excellent bouquin ! J'ai lu il y'a un certain temps pas mal de bouquins sur les expéditions polaires des pionniers. Sur la même aventure, le bouquin écrit par Alfred Lansig "Endurance" est celui que j'ai préféré.
Ce que je cherche c'est de la lecture et des ressources un peu plus moderne que vous connaissez comme étant de qualité. Des ouvrages techniques potentiellement écrit par des aventuriers/explorateurs polaire.
Et évidemment, des conseils de la part de ceux d'entre vous qui connaissent ces latitudes pendant l'hiver !
Je vais évidemment commencer par le bouquin de David et Julien sur le grand froid !
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Salut,
Pas de livre en particulier mais les travaux de l'explorateur Jean Louis ETIENNE.
A voir aussi Guirec SOUDEE : https://www.guirecsoudee.com/projet
A creuser.
A plus.
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Ce que je cherche c'est de la lecture et des ressources un peu plus moderne que vous connaissez comme étant de qualité (…)
Salut,
j'ai lu “Marcher à Kerguelen” de François Garde. On le trouve en poche chez folio.
Il décrit en détail un périple assez récent. Ça pourrait t'intéresser.
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Il faut que je le relise, mais le Petit Manuel du Voyageur Polaire, de Christophe Migeon, édité chez Paulsen, est très bien.
Histoire, géographies, courants, faune, glaces, considerations pratiques sur les modes de déplacement, l'habillement ou le bivouac, tu devrais y trouver des trucs.
Et pour la base, le bouquin de David cité plus haut, of course.
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Merci à tous pour vos suggestions ! Evidemment, beaucoup de truc que j'ai déjà lu (un peu monomaniaque vous croyez ;#).
@You : Ca, je ne connaissais pas et c'est exactement le type d'ouvrage que je cherche. Un grand merci :doubleup:, me reste à voir comment me le procurer, toujours le plus compliqué en bateau...
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Salut,
j'ai lu “Marcher à Kerguelen” de François Garde. On le trouve en poche chez folio.
Il décrit en détail un périple assez récent. Ça pourrait t'intéresser.
Kerguelen n'est pas à proprement parler un milieu polaire... le terrain et le climat s'apparentent plutôt à ce qu'on pourrait rencontrer en Écosse.
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Salut,
Je n'ai pas d'ouvrages à te proposer, en revanche le point technique important me semble être de bien maîtriser la technique du VBL.
Au moins pour les pieds, probablement pour les mains et possiblement pour le reste ( corps et surtout sac de couchage).
Le technique est simple, la pratique nê essite de bien maîtriser et les réactions de son corps.
Concernant l'équipement, il faut soigner l'isolation vis à vis du sol. Des semelles dans les chaussures, un bout de mousse sous les pieds (ou les fesses) à l'arrêt. Et bien sûr durant la nuit.
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Kerguelen n'est pas à proprement parler un milieu polaire... le terrain et le climat s'apparentent plutôt à ce qu'on pourrait rencontrer en Écosse.
En Écosse pendant une tempête hivernale, alors.
;)
Blague à part, le bouquin n'est pas mal, même si plutôt romanesque et lyrique que “technique” bien sûr.
Il y a quand même quelques passages qui prêtent à réflexion au sujet d'un trekking en milieu isolé, je trouve.
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Salut,
Je n'ai pas d'ouvrages à te proposer, en revanche le point technique important me semble être de bien maîtriser la technique du VBL.
Salut Kilbith :)
Merci pour cette précision, tu as tout à fait raison. C'est un point clé de la gestion de l'humidité emprisonné dans les vêtements par transpiration quand on passe plusieurs jours dehors et qu'on ne peut pas faire de feux. Je n'en ai jamais utilisé, mais j'ai suivi toutes vos conversations sur le sujet. Je ne sais pas si tu te rappelles mais il y'a quelques années j'ai passé plusieurs semaines d'affilées dehors par des températures parfois -40°C, mais de pouvoir faire un feux tous les soirs (ou presque) change complètement la donne! Ceci étant dit je me réveillais tous les matins couvert de givre... L'utilisation de VBL dans le sdc limite cela n'est ce pas ?
Quels sont les challenges particuliers qui te viennent à l'esprit concernant l'usage de VBL ?
Merci !
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Je ne peux pas dire que je suis un "grand expert" du VBL, j'évite au maximum.
Pour moi c'est la méthode qu'il faut éviter le plus possible, sauf quand elle est nécessaire. Le grand avantage c'est que cette méthode nécessite peu de matériel, pas cher, pas encombrant. C'est donc une partie de mon kit de survie dans le grand froid (pieds et main).
Pour les pieds, ce que je connais le mieux. A utiliser quand on ne peut pas sécher ou par grand froid. :
un liner synthétique (certains proposent à même la peau), un sac plastique, une chaussette (ou deux) sans serrer le pieds dans la chaussure.
Idéalement à la pause de la journée (en pratique c'est rarement possible puisque si on a un VBL c'est que c'est pas une partie de plaisir) et dans tous les cas le soir : séchage complet du pieds, si possible talc ou antifongique, et le soir pieds dans chaussettes sèches et large durant la nuit pour reposer la peau.
A défaut on risque rapidement des champignons et autres joyeuseté. Si on reste plusieurs jours à macérer sans sécher : pieds de tranché.
Pour les mains (je pratique aussi) : un gant de type "pompe à essence" ou de vaisselle et on porte dessus la moufle. Le gant de vaisselle est toujours utile si on utilise un réchaud essence (une éclaboussure d'essence à -20°C sur la main ou le gant non imperméable c'est la gelure immédiate).
Deux cas :
*On utilise une moufle ou un gros gant isolant en matière craignant l'humidité (classiquement une moufle en duvet). Dans ce cas le VBL empêche que l'isolation se dégrade vite lors de l'effort quand on transpire beaucoup. Le VBL peut aussi permettre de sécher un duvet déjà un peu humide où on commence à avoir froid.
*On utilise une moufle quelconque, mais on atteint sa limite par grand froid. L'usage du VBL permet de gagner en chaleur, y compris avec du synthétique.
Le truc dans les deux cas c'est qu'une fois qu'on a le VBL, il faut faire attention à ne pas exposer trop la main avec seulement le VBL, du moins par vrai grand froid et vent.
En effet, avec le VBL la main est humide, si on retire la moufle on n'est plus isolé : la peau humide c'est l'onglée instantanée et la gelure rapide. Pour les pieds, on a au moins le liner et en général on opère à l'abri du vent et à coté de son sac de couchage.
Pour le sac de couchage. (seulement quelques essais désagréables). Il faut un grand liner VBL (pas facile à trouver) on peut aussi envisager une veille ensemble KWAY non imper/respi (surplus milouf). Ce sera moins efficace dans le second cas mais plus polyvalent.
On dort dans son liner VBL, avec ou sans sous vêtement hydrophobe (le polypro est bien). normalement il faut serrer au cou pour atteindre une humidité 100%, à ce niveau la transpiration s'arrête (normalement). On est moite mais au chaud.
Le grand avantage c'est que le sac de couchage ne s'humidifie pas. On parle d'un gain de 10°C, plus sur une longue période.
Le mauvais moment c'est quand on sort du liner. Mais là aussi normalement on est à l'abri. Mais il ne faut pas rêver les sous vêtement mouillé, même en polypropylène, ça caille. On met vite les couches par dessus et on les fait sécher. Si on a dormi aoilpé, il n'y a rien à sécher mais on a encore plus froid et la nuit est plus inconfortable.
Certains sur RL pratiquent de façon régulière. Il faut chercher sur le site.
Pour les vêtements en VBL la journée, je n'ai jamais pratiqué. Mais tu peux lire ici (en anglais) un gars sérieux qui a de l'expérience sur ce sujet : https://andrewskurka.com/vapor-barrier-liners-theory-application/
Bref : le VBL c'est pour moi un "life saver" quand les moyens standards ont échoué. c'est désagréable mais moins que d'y laisser ses arpions. Pour d'autres c'est un moyen d'avoir chaud avec un faible poids encombrement (les MUL). Pour d'autres encore c'est un moyen indispensable pour réussir un exploit, comme la traversée de l’antarctique.
Ajout : lors de la guerre de Corée, les américains ont eu des soucis avec les gelures et leur équipement issu de la seconde guerre mondiale s'est montré insuffisant.
Ils ont introduit des chaussures reposant sur le principe du VBL (Bunny boots blanches avec valve d'équilibrage et mickey boots noires un peu moins performantes).
Ce sont deux bottes en caoutchouc étanches à double paroi. L'espace entre les parois est rempli de feutre qui reste au sec, donc isolant, car les deux parois sont soudées. Cette solution s'est montrée efficace en statique et un peu moins efficace en dynamique une fois le mode de fonctionnement compris : on doit changer les chaussettes régulièrement en journée et sécher/poudrer les pieds chaque soir. Ces chaussures sont toujours utilisées en 2025.
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Merci ! Dans mon cas, je n'aurai le temps d'expérimenter qu'une fois sur place car au Mexique, à Cuba ou aux Bermudes pas facile ;#
Entre le moment où le bateau sera pris dans les glaces et le retour du soleil propice à une aventure outdoor (j'ai le mois de mars en tête), ça me laissera pas mal de temps pour tester sur des sorties d'une ou deux nuits à proximité du bateau. Ca me fais tout drôle de me dire qu'après des milliers de nuits dehors, j'ai encore tout un monde que j'ignore complètement !
La traversée prendra probablement 15j loin de tout, et le point de départ et d'arrivée sera le bateau comme camp de base.
J'avais déjà lu l'article dont tu mets le lien, mais je vais explorer encore plus.
Super infos comme d'hab :up:
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Salut Aleksi,
Pour les VBL, Alex Hibbert (explorateur polaire) a une chaine Youtube avec notamment deux vidéos où il donne tous les détails sur sa façon de procéder pour les extrémités (https://www.youtube.com/watch?v=WpdLsd4fuG8) et pour le camp (https://www.youtube.com/watch?v=mTP1ZcPXn8Q).
Il se promène aussi beaucoup en bateau dans ces régions froides, il teste du matos par grand froid, thermos, piles, batteries, c'est une mine d'or qui peut grandement t'intéresser. :)
Pour les lectures, je n'aime pas beaucoup Mike Horn mais ses deux livres "Pole Nord de nuit" et "conquérant de l'impossible" sont intéressants lorsque l'on débute car Mike y fait beaucoup d'erreurs et les détaille. Et comme ce sont des récits plus récents, son matériel est déjà plus comparable à ce que l'on utilise de nos jours, par rapport aux récits de Paul Emile Victor ou autres pionniers.
Alex Hibbert dont je parle plus haut a aussi quelques livres à son actif, mais je n'ai pas encore pris le temps de les lire.
Je profite de ce message pour dire que je suis fan de ce que tu fais, de tes posts et récits. Et que la dernière fois qu'on s'est promené en forêt avec un copain du forum, on a parlé de toi. :-[ :love:
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Pareil qu'Archimboldi :D
C'est amusant, les algos YouTube m'ont remonté les vidéos d'Alex Hibbert avant hier ;D
Aleksi, j'ai bien fouillé les tréfonds du net et il semblerait qu'il n'existe pas de version dématérialisée du Petit Manuel dont je parlais plus haut (vais écrire à Paulsen, l'éditeur, histoire d'être sûr). L'ai relu, j'en confirme l'intérêt.
Donc livraison en physique à prévoir à une prochaine escale !
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Hi !
Ok ce n'est pas de la lecture mais actuellement il y a une série de documentaires à la TV :
- https://www.france.tv/france-5/7977075--.html
- https://www.france.tv/france-5/sur-les-traces-des-pionniers-du-froid/8035158-l-expedition-discovery.html
A+
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Salut les copains, et merci pour les recommandations !
@Archimboldi : Tu me prends par surprise, je sais pas quoi dire à part que si les choses que je partage inspirent ça me fait vraiment super plaisir :-[
Sinon j'ai cliqué juste pour me donner une idée sur une des vidéos d'Alex Hibbert (que je ne connaissais pas) et j'ai été surpris de voir qu'il ne m'est pas du tout désagréable à écouter, il est sympathique et naturel. Ce côté British que j'aime bien je crois, chez les marins je m'entends toujours très bien avec les british minimalistes (et en ce moment j'échange énormément avec Bob Shepton, dont nous avons en commun d'être secrètement amoureux de Bill Tilman ;#)
Pas que j'aime pas les gens, mais à part la chaine Araw ;D j'ai du mal à accrocher avec les formats Youtube. Merci, je vais carrément l'écouter attentivement !
@You : Tu as ouvert la boite de Pandore, j'ai été sur le site de l'éditeur et je les veux tous ;D. Je vais essayer de le faire venir dans la valise de quelqu'un.
@Krapo : merci pour les liens :)
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Salut à tous, :)
@Aleksi: avec Guillaume, on discutait de ton projet tout en bricolant et on s'est dit qu'un sac mortuaire inséré dans sac de couchage ferait une bonne VBL.
Perso, j'utilise ces modèles bas de gamme à 10 € sur Aliexpress, mais une qualité un peu meilleure paraît indispensable à ton niveau d'engagement.
En plus, ils sont de taille asiatique, et ne conviennent pas au dessus d'1M75 - 1M80 maxi.
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1060227.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4179)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1060226.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4178)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1060225.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4177)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1060224.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/4176)
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Je peux te conseiller de farfouiller sur la chaîne Alinsdau.
Ici : https://www.youtube.com/@ALinsdau/videos
Le type n'est pas fun, mais il est expérimenté et analytique. Une fois de plus on constate que les avis peuvent varier d'une personne à l'autre. Par exemple il connaît les VBL, il fait des vidéos dessus, mais il n'aime pas.
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Pour les pieds, on peut aussi consulter les excellents conseils de Erik Normark.
Ici : https://www.youtube.com/watch?v=xGD7DQsn1tc
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(…) on peut aussi consulter les excellents conseils de Erik Normark.
J'adore ses vidéos.
Ça fait un bail qu'il n'a plus rien posté.
J'espère qu'il va bien… :-\
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Salut,
Pas de recommandation de lecture de ma part.
Mais j'espère par contre que les longues, très longues soirées de l'hiver arctique te permettront d'écrire une suite aux Chroniques de la Débrouille ;-)
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Salut à tous et merci pour vos recommandations, quand j'ai 2 minutes je regarde quelques vidéos sur les chaines que vous me proposez et c'est vrai qu'on en apprend des choses :)
@ Dutch : Excellent le coup du sac mortuaire, je vais vraiment creuser ça ! Pour l'instant j'étais convaincu par Alex Hibbert et ses feuilles de plastiques collées ensembles au Gorilla Tape, tout à fait à la hauteur de mon ratio compétences / patience / budget... ;D
@Khee Nok : Sympa ton message :) il va falloir d'abord que l'inspiration et la légitimité à écrire un autre livre me viennent, puis que je trouve le moyen de produire un peu d'énergie électrique pendant l'hivernage (n'est ce pas Dutch ;#)
Bon weekend à tous les copains !
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Salut ! 😃
Ton projet a l’air fou, mais super excitant ! Pour le grand froid et les conditions polaires, je te conseille de commencer par des livres/ressources sur camping extrême et survie en conditions polaires, et de te concentrer sur le matos, le ski et la gestion du froid. Même quelques guides militaires ou expés arctiques peuvent être très instructifs.
Bon courage dans tes recherches et préparatifs !
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puis que je trouve le moyen de produire un peu d'énergie électrique pendant l'hivernage
Modeste proposition et/ou enfonçage de portes ouvertes.
Tu vas, je suppose, devoir chauffer un minimum l'espace où tu vivras (bateau), en plus de la nourriture ingérée et de l'énergie pour cuisiner.
Et la seule/principale source disponible sera du combustible (sinon une éolienne mais ça trouve vite ses limites, je ne vois pas quoi d'autre dans la nuit arctique).
Alors autant produire de l'électricité, au final pratiquement toute l'énergie primaire consommée finira en chaleur: qu'il s'agisse du rendement du générateur, de celui du convertisseur/batteries, de celui des lampes, de la radio, du PC etc. Aussi bien l'utilisation de l'élecricité que les "pertes" ça finira en chaleur. Même la lumière d'une LED ou d'un écran finira absorbée par ce qu'elle éclaire et (en intérieur) en chaleur.
Donc ça ne consomme pas moins d'énergie de chauffer, que d'alimenter un générateur qui alimente un alternateur (qui éventuellement alimente des batteries) qui alimentent des ampoules ou un PC, etc.
Avec l'importance de ne pas récupérer le CO/CO2 au passage bien sûr.
Je ne sais pas ce qui existe dans le genre. J'imagine un groupe électrogène dédié, avec un radiateur/refroidissement qui donne dans la cabine (plutôt que chauffer la mer), et avec un circuit prise d'air/échappement similaire à ce qu'on voit sur les chaudières à condensation. Ça doit être un marché de niche, encore que dans les pays nordiques ils doivent avoir le même problème dans les abris/chalets etc ?
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https://youtu.be/_hdtbUesfKk?si=W3TORMo0VAyEjRW5
Plusieurs hivernages en Arctique au compteur pour Eric et sa famille, dans leur voilier ⛵️
P.S. Une autre contrainte que le froid à prendre en compte : les ours 🐻❄️
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Salut les gars et merci pour vos participations. On a là deux sujets bien distincts : notre hivernage dans les glaces sur lequel je ne souhaite pas trop rentrer dans les détails pour le moment (en plus je le répète, c'est hypothétique, seulement au stage de rêve obsessionnel on va dire. Pour le réaliser c'est autre chose mais la première étape c'est de monter, la suite deviendra logique non ? ;#) mais si ça intéresse on pourrait bien ouvrir un sujet distinct, ça pourrait être un sujet passionnant j'en suis certain. Ici, j'essaie juste de me mettre à jours sur des connaissance obsolète lié au grand froid auquel je n'ai pas été exposé depuis bien longtemps et jamais sans la possibilité de faire du feu, tout en étant en mouvement assez intense plusieurs jours (semaines) d'affilés (ski pulk).
Je vais quand même répondre aux questions :). Pour l'énergie, je ne suis certain de rien. Dutch m'a fais plusieurs remarques intéressantes par MP, particulièrement sur l'éolienne qui en produisant de l'énergie produit de la chaleur qui au contact du froid va condenser et risque ensuite de geler, ce qui serait une défaite. Il faut que je me renseigne la dessus. De toute manière ça ne serait pas suffisant comme tu l'as justement souligné. Pour la chaleur nous avons un petit poêle marin de marque Taylor, c'est du goutte à goutte qui ne nécessite aucune énergie électrique, très low-tech. Pour le moment l'idée c'est que les parties non utilisées du bateau seront "cloisonnées" avec les matelas qui ne servent pas et des grosses couvertures puis des "spaces blankets", pour garder un volume habitable réduit avec une couchette double proche du poêle. Il nous faudra doubler les fenêtres avec du film plastique, mettre des tapis de gym ou camping au sol, etc... L'hivernage arctique du pauvre un peu mais bon...
Pour l'éléc je n'ai pas de réponse. Une partie de moi pense débarquer les batteries du bord pour les laisser au chaud dans une communauté Inuit et je les récupèrerai ensuite. Je peux acheter une plus petite batterie à recharger sur un petit groupe éléc pour les besoins en énergie basique (ordi etc pour le travail, musique pour le moral...). Le moteur sera évidemment inutilisable pour produire de l'énergie car mis en hivernage.
@Robin : Salut :) je suis en contact depuis peu avec Eric mais surtout pour l'aspect recherches scientifiques dans les latitudes puisque c'est la raison professionnelle pour laquelle nous y allons. Il est vraiment sympa et j'admire ses projets depuis longtemps, pour moi c'est une référence. En revanche, nos bateaux sont incomparables : Vagabond est un bateau polaire, pensé et spécialisé pour cela. Il a une groupe électrogène de bord et on voit bien dans ses vidéos que pendant l'hiver ils sont en pull à l'intérieur la plupart du temps. Le bateau parfait pour vivre sous ses latitudes ! Nous c'est un peu différent, notre bateau est un 4x4 qui peu aller partout y compris dans l'arctique mais n'est pas spécialisé. Si ça nous plat vraiment, on fera dans le futur des modifications pour le rendre plus adapté à cela mais pour le moment, on décide de faire avec ce qu'on a en terme de bateau (et nos finances) et de ne pas nous limiter pour cela. J'ai encore de la peine à réaliser le bateau que l'on a réussi à obtenir à force de prise de risques et d'opportunités, alors on ne veut pas en changer pour longtemps maintenant... ;D
Merci les copains et à plus !!
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Ok ce n'est pas de la lecture mais actuellement il y a une série de documentaires à la TV :
[ Suite ] https://www.france.tv/france-5/sur-les-traces-des-pionniers-du-froid/8057136-l-expedition-terra-nova.html
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Bonsoir à tous, :)
Coté lecture, j'ai enfin de retrouvé le nom de l'expédition Tcheliouskine en 1933-1934 et de là, les liens ci-dessous.
Bon ça se termine par un naufrage, mais sans trop de casse pour l'équipage & comme on apprend toujours plus des erreurs...
https://www.plongee-infos.com/chaque-jour-une-epave-13-fevrier-1934-le-tcheliouskine-et-le-sauvetage-le-plus-extraordinaire-de-lhistoire/
http://transpolair.free.fr/bibliographie/marine/tcheliouskine.htm
Sinon, Stéphane Digast a écrit une synthèse des différentes expéditions:
https://www.nationalgeographic.fr/environnement/2022/10/les-riches-heures-de-la-conquete-des-glaces
Edit: problème de liens
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Salut à tous :)
J'ai 2 bouquins en route dans la valise d'un pote qui va arriver dans 2 semaines, qu'on a évoqué ici. Par ailleurs, j'ai trouvé d'autres ressources sympa et notamment un document édité par la Royal Geographic Society (RGS) que je souhaitais partager avec vous : https://share.google/SqmrZOroynBKXNcxP (https://share.google/SqmrZOroynBKXNcxP)
Autre bouquin passionnant sur lequel j'ai mis la main mais moins intéressant peut-être dans le cadre du forum : https://store.imray.com/products/arctic-and-northern-waters-ib0209-2 (https://store.imray.com/products/arctic-and-northern-waters-ib0209-2)
Une bible, assez pointue avec quelques conseils pour passer l'hiver à bord dans la glace.
A plus !
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Un peu de lecture pour enrichir le fil: https://www.msn.com/fr-xl/actualite/other/groenland-une-base-militaire-secr%C3%A8te-red%C3%A9couverte-sous-la-glace-par-la-nasa/ss-AA1XzOJ7#image=1
Finalement c'est p'tet pas un module Peltier qu'il faut embarquer pour produire de l'électricité, vu que le combustible est déjà sur place. ;# (diapos 11 & 19)
Blagues à part, c'est flippant qu'une zone prétendument préservée recèle ce genre de "surprise"...
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Salut Dutch, j'avais raté ton message ! C'est marrant je lisais l'histoire de Camp Century hier dans un bouquin de géopolitique de l'arctique... :)
Sinon je viens de terminer le bouquin de David et Julien, à lire absolument pour ceux qui s'intéressent au sujet. Pédagogique, digeste et réaliste. J'ai appris pleins de trucs, et pour le reste s'était un rafraichissement nécessaire :up:
Un petit truc concernant l'hygiène et les problèmes lié à la constipation (car on a tendance à se retenir trop longtemps par -40 pas seulement pour ne pas exposer ses fesses, mais surtout ne pas geler les mains) c'est d'utiliser un grand gant en plastique que l'on enfile par dessus le sous gant, pour éviter de le salir.
Concernant le déplacement, Jerry Kobalenko a mis au point une stratégie de pauses jamais supérieur à 7 minutes toutes les heures et demi environ. La raison pour cela, c'est qu'au-delà selon lui on se refroidit trop et il est très couteux (et douloureux) de remettre la machine en route. Il dit que une fois par jour (le matin) et déjà largement suffisant, et je me rappel effectivement mes matins douloureux d'il y'a quelques années avec les onglées quotidiennes. Je parle de -40° ou plus sans pouvoir faire de feu et déplacement quotidien. Voyage polaire typiquement.
A plus !
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Dans les bouquins
Time on Ice par Deborah Shapiro.
Ice! par Tristan Jones. Il a passé une année bloqué par la glace.
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Un petit truc concernant l'hygiène et les problèmes lié à la constipation (car on a tendance à se retenir trop longtemps par -40 pas seulement pour ne pas exposer ses fesses, mais surtout ne pas geler les mains) c'est d'utiliser un grand gant en plastique que l'on enfile par dessus le sous gant, pour éviter de le salir.
Un autre truc que je tiens d'un ami, ancien champion du monde de moto: https://fr.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Jarrot
On était très proches & on bricolait souvent ensemble. Entre autres choses, il m'avait enseigné que pour uriner en situation engagée, il s'enfilait une chambre à air sur la verge, qui ressortait par le bas de son pantalon.
C'est un truc que j'ai pratiqué dans les troupes alpines et qui s'avère bien pratique quand le froid contracte la vessie.
Évidemment, c'est plutôt a réserver aux long trajets en motoneige, ou aux travaux en statiques.
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Aussi en aviation légère au long cours...
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Petite question, si David passe par là, et vous tous qui avez de l'expérience avec le grand froid sur plusieurs jours / semaines. Dans le bouquin vous conseillez un gros sdc synthétique avec sursac imper-respi. Je comprends à peu près l'idée évidemment ;#.
Mais dans le cas de l'utilisation d'un VBL, que penser de l'utilisation (consciencieuse) d'un sdc plume ? J'ai utilisé le miens (un 000 à l'époque) pendant 1 mois avec un sursac, mais je le faisais sécher proche du feu et / ou au soleil assez régulièrement pour éviter l'accumulation d'humidité. Quel est le consensus des experts du grand froid et des voyageurs polaires ?
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Salut ! Des éléments de réponses ici https://www.alexhibbert.com/blogx/2012/3/6/down-vs-synthetic-sleeping-bags.html et la : https://explorersweb.com/secrets-polar-gear-part-3-vapor-barrier-liners/
L'idée qui retient particulièrement mon attention étant d'utiliser un bon sdc plume avec un sdc synthé bien large par dessus en "sursac". Ca permet de déplacer le point de condensation à l'extérieur des plumes. Avec utilisation d'un vbl en prime. A voir mais ça me plait bien comme idée, dans mes systèmes de couchage comme dans les vêtements, j'aime pouvoir moduler avec des couches.
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Salut,
Si on utilise un VBL il n'y a plus de problème venant de la transpiration imperceptible. Mais il reste à gérer le problème de la respiration autour de la collerette et aussi la condensation dans la tente.
Selon mon expérience, pour un randonneur (c'est à dire quelqu'un qui peut passer du temps à optimiser son bivouac, à sécher ses affaires, à choisir son lieu de campement...) le choix d'un bon sac de couchage en duvet est gérable sur plusieurs jours si on utilise par dessus un quilt en synthétique.
Les sacs Helsport d'expé sont (étaient) conçus comme ça : de la plume (pas ultra gonflant genre 700 cumin 80/20 pas avec 95% duvet 900 cuin) avec une couche externe en synthétique.
L'idée c'est que l'humidité va condenser dans le quilt synthétique plutôt que dans le sac de couchage. Le quilt noir étant facile à faire sécher au soleil ou exposé à une source de chaleur.
Évidemment on cherchera aussi à ne pas trop humidifier son sac de couchage. Usage d'une bavette au niveau de la collerette, aération et exposition au soleil quand on se lève quand c'est possible. L'utilisation de bouillotte est aussi possible.
Si le sac est vraiment humide ne pas l'exposer seulement un peu à la chaleur (les cristaux de glace fondent et agglomèrent alors le duvet).
Personnellement j'aime bien les sous vêtement en laine (woolpower 200) car je pense qu'ils captent une partie de l'humidité dégagée par le corps durant la nuit. Et c'est facile à gérer en journée.
Ceci dit j'emporte aussi un VBL (en fait un sac de survie comme une CS) si je me retrouve bloqué plusieurs jours dans une mini tente plusieurs jours à papoter dans la tempête sans bois disponible pour faire du feu ou sans accès à un refuge avec chauffage. Je n'ai jamais eu besoin de l'utiliser.
Je n'ai pas d'expérience de vrais expéditions dans le grand froid au delà d'une semaine loin de tout. Mais pour des randonnées solo en bivouac dans le grand nord d'une semaine je n'ai jamais eu de gros problèmes. Selon ma modeste expérience, il n'y a pas un truc unique à faire, seulement une accumulation de petits trucs.
Sinon la solution d'un sac en synthétique de type wigg'ys peut probablement bien fonctionner. Mais pour du -30c il faut un sac énorme. A pieds, on est obligé de prendre un sac en duvet pour l'isolant principal.
Perso : un sac duvet 800 triple zéro modèle Grand Barbat (très compartimenté) pesant environ 1,450 kg d'un modèle ancien circa 2000 avec un tissu ses épais.
Avec en plus un quilt en synthétique apex 133g/m2 (deux couches 66g/m2). L'ensemble est noir pour mieux capter le rayonnement. Le duvet OOO est de grande qualité et semble plus résistant à l'humidité que beaucoup d'autres duvets que j'ai pu tester.
Le sac est large je peux avoir dedans une veste et un pantalon en duvet plus des boitillons en duvet en plus des sous vêtements.
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Système ressemblant. Février dernier, nuit de bivouac à -30.
Moi : Petit Astazou 800, et Apex 233 par dessus.
Mon fils SDC Expe Warmth GT 900 (900g du canard cuin700) et apex 233. Petites bouillottes dans des nalgenes. Confort!
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Merci pour le partage les gars ! Très instructif. Ca me plait comme style. Vos quilt c'est du DIY ?
@Kilbith : je suis tout à fait d'accord avec toi pour 000, bien que mon expérience et mes comparaisons soient moindres. J'ai même pu dormir par -40°C sans feu sans abris (juste un trou dans la neige pour couper du vent, creusé par mes amis les rennes ;D) avec un Ansabere 800 !
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Les miens viennent de chez gramXpert (https://www.gramxpert.eu/product/elite-quilt/)
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Le mien est un quilt de chez Orri.
Avec le matériel ci-dessus j'ai dormi vers -35c sous un tarp sur la neige mais sans vent. C'était la dernière nuit d'une virée d'une semaine (dont 3 ou 4 nuits en bivouac sous tarp).
J'avais donc le triple zéro 800, le quilt 133 et un sursac goretex US Army. Avec un matelas donné pour un R>6.
De mémoire je devais avoir un haut et un bas woolpower 200, chaussettes et un passe montagne woolpower 200. Nuit agréable.
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Aaaaahhhh…Orri! :doubleup:
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Merci à vous pour le partage d'informations ! Je pense que c'est le système que je vais retenir, ça me parle. Je me passerai en revanche du sursac car nous dormirons en tente. La différence entre vos deux systèmes, Manu à un duvet plume un peu inférieur et un quilt synthé un peu supérieur.
Pour les sous-vêtements de nuit je vais faire synthétique car je veux m'entrainer au VBL et ils seront plus facile à faire sécher.
D'ailleurs, je pense ne pas utiliser de laine du tout cette fois, sauf pour ce que j'ai déjà et qui me servira de tenue d'intérieur dans le bateau une fois pris dans les glaces par exemple (j'ai encore des pantalons woolpower sans forme et trouées, ma femme va vraiment adorer). Certains guide polaires interdisent les sous-vêtements en laine dans leurs groupes car ils considèrent que bien souvent c'est un facteur aggravant de la "cuisse polaire" et que une fois changé pour du synthétique, les symptômes disparaissent souvent.
https://explorersweb.com/polar-thigh-antarctica/
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Plus on s'écarte du thème initial, plus je me dis qu'on est en train de zapper une étape.
Entre la base fixe du bateau "tout confort" et le campement brut en extérieur, il y a tout un panel de nuances.
Ne serait il pas envisageable de prévoir un chauffage à essence transportable et de garder les techniques de survie comme une marge de sécurité en cas d'imprévu? :huh:
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Salut ! Oui c'est pour cela que j'ai un peu modifié le titre, mais j'aime bien la tournure que prend la conversation. Le sujet que j'évite d'aborder ici c'est l'hivernage en bateau car trop spécifique. Si j'ai la chance de pouvoir le faire, j'en ferai un retex en revanche !
Sinon, le chauffage à essence vs techniques de survie je ne suis pas certain de te suivre ?
Un chauffage à essence pour un déplacement en autonomie et en petite équipe, il faudrait transporter beaucoup de combustible ! Donc raisonnablement, ca ne marcherait que quelques minutes par jours (le temps de se changer dans la tente par exemple) mais c'est ce que fait le réchaud à essence en même temps qu'on fait la popotte.
Je crois qu'avec une vraie tente + bon système de couchage + les compètences qui vont bien, on n'est plus dans le domaine de la survie.
Ca serait autre chose si je te disais que tous les soirs je souhaite creuser mon trou dans la neige, etc. Comme dirait Fabe, "Ca fait partie de mon passé" ;#
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Certains guide polaires interdisent les sous-vêtements en laine dans leurs groupes car ils considèrent que bien souvent c'est un facteur aggravant de la "cuisse polaire" et que une fois changé pour du synthétique, les symptômes disparaissent souvent.
Si on lit les articles, les causes ne sont pas clairement identifiées. Il faut aussi dire que cela apparaît dans des conditions extrêmes comme les traversés de l'antarctique.
Après, les personnes semblent porter des tenues extérieures en goretex. Si je devais porter durant longtemps cette tenue, je prendrais plutôt des sous vêtements en synthétique de qualité.
Si on porte autre chose qu'un vêtement à membrane comme coupe vent, cela "respire" beaucoup plus. Dans cette configuration la laine présente des avantages comme une meilleure gestion des odeurs.
Quand je dis laine c'est un sous vêtement avec plus de 50% de laine, le 100% laine étant fragile sauf si le grammage est important.
Et surtout il faut se souvenir que la fibre est relativement secondaire. Le plus important c'est la structure du tissu. Et puis la coupe, les aérations, le confort, les frottements, les coutures non irritantes...etc.
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Sinon, le chauffage à essence vs techniques de survie je ne suis pas certain de te suivre ?
Ton message m'a rassuré, j'avais compris que tu envisageais un mode dégradé systématique.
Oui pour le module chauffage-cuisson, destiné aux "périodes de transition", mais c'est la pulka qui le porte, non?.
En l'absence de combustible, j'imaginais que c'était prévu pour faire de l'eau & dégeler la nourriture.
Tes escapades loin du bateau seront de quelle durée?
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Salut :)
[...]Et surtout il faut se souvenir que la fibre est relativement secondaire. Le plus important c'est la structure du tissu. Et puis la coupe, les aérations, le confort, les frottements, les coutures non irritantes...etc.
Tout à fait :up:
Oui pour le module chauffage-cuisson, destiné aux "périodes de transition", mais c'est la pulka qui le porte, non?.
En l'absence de combustible, j'imaginais que c'était prévu pour faire de l'eau & dégeler la nourriture.
Tes escapades loin du bateau seront de quelle durée?
C'est en effet la pulka qui porte, mais le poids reste tout de même un facteur essentiel. D'autant plus que nous ne progresserons pas que sur de la banquise "plate", mais en grande partie sur du terrain mixte (fond de vallée, cols, glacier) même si dans l'itinéraire j'ai essayé d'éviter les parties techniques et les gros dénivelés, la réalité du terrain est toujours différentes.
Pour la durée des escapades : On veut utiliser le dur de l'hiver pour le conditionnement et l'entrainement avec des sorties à la demi journée, puis journée entière, puis 2 jours avec une nuit sous la tente. On pourra profiter du mauvais temps pour s'entrainer à monter la tente à 10m du bateau par exemple. Encore à proximité du bateau, quelques nuits dans des abris de neige pour s'y entrainer. Je n'ai jamais construit un vrai igloo, je crois que c'est l'excuse parfaite :)
La traversée qu'on envisage au retour du soleil début mars devrait durer entre 15 et 20 jours en autonomie. Je peux partager les détails sur l'itinéraire (et le lieux ou l'on pense hiverner) avec plaisir mais uniquement en privé !
A plus
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Tout à fait :up:
...j'en profite pour développer un peu à l'usage des lecteurs occasionnels.
Par exemple un sous vêtement en maille de coton (de type Brynje) est ordinairement préférable à un truc de même épaisseur tissé serré en laine ou polyester.
Il sera plus isolant, moins froid une fois humide (au niveau du dos surtout), plus rapide à sécher, parfois plus confortable (se méfier du filet sur les épaules), aisément lavable, plus résistant dans le temps...etc
On distingue bien ici le sous vêtement coton sous la chemise de flanelle pour Hillary durant l'expédition sur l'Everest. Si c'est passé pour lui dans ces conditions, cela devrait encore fonctionner pour le plus grand nombre.
Toutefois on doit garder à l’esprit qu'à cette époque ce n'était pas l'usage de porter en continu une couche extérieure imperméable à l'air ne laissant pas passer la transpiration ou permettant mal à la transpiration de passer (ex: Goretex qui n'existait pas). L'usage de ces vêtements protecteur était réservé au statique ou alors à la grosse pluie continue.
(https://media.gettyimages.com/id/1167576049/photo/portrait-of-edmund-hillary-mount-everest-expedition-1953-nepal.jpg?s=612x612&w=gi&k=20&c=0r57nw9TQz_SlMmfI46xpVNEFdTm2rtaPGkJkJW7HXA=)
(https://res.cloudinary.com/www-brynje-no/image/upload/d_standard_placeholder.png,f_auto,q_auto/s_cp-1369_default_1)
Evidemment (Evidemment!) : Pour une même construction un sous vêtement en laine (éventuellement mélangé pour plus de résistance), en polypropylène, en chlorofibre (Damart) ou en polyester fonctionnera "mieux". C'est à dire que la marge de sécurité sera plus importante et possiblement le confort à pratique égale.
Mais (mais!) : la grosse différence sur le terrain entre différents type de vêtement ce sera la prudence doublée de l'expérience et d'une bonne connaissance de soi : ne pas surchauffer, chasser l'humidité externe ou interne, aérer quand c'est possible, avoir plutôt "un peu froid" que trop chaud....etc.
On est sur un forum de "survie" et pas de rando extrême : Ne pas rester bêtement sur "cotton kill", et donc acheter un sous vêtement "moderne" de chez Patagucci (ou autre grande marque) et penser que l'on peut faire n'importe quoi comme expliqué dans la pub.
Les sous vêtements synthétiques à fibre non absorbantes se sont surtout développées quand le port en continue des vêtements de type goretex s'est développé à la fin des années 1970, début des années 80 (ECWCSI).
Et là, sous une membrane imper/respirante il sont vraiment un plus, et peut être même indispensable. Le coton, la rayonne et autre fibres absorbantes doivent être bannies pour que l'ensemble fonctionne à l'effort et/ou sur le long terme.
De même si on se retrouve inopinément dans la panade, ne pas penser "je suis mort" parce qu'on a un simple "tricot de corps" en coton de chez petit navire. ;)