Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Achille le 21 août 2024 à 16:22:07
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Je parle du petit modèle à alcool solidifié. J’en avais acheté un il y a une quarantaine d’années. Il traine dans un placard depuis une quarantaine d’années. Périodiquement, je prends pitié, la curiosité me pique et je lui redonne sa chance. Comme ce matin où je l’ai glissé dans mon sac. Résultat : quinze minutes de chauffe pour obtenir un demi litre de flotte frémissante. Et j’ai cramé sept pastilles de quatre grammes. En quarante ans, je n’ai jamais pu faire bouillir de l’eau avec ce machin. C’est pour les gens qui aiment boire leur café tiède uniquement ?
Alors, Esbit, c’est vraiment de la m*rde ou j’ai raté un truc ?
Tiens, pour faire joli, je vous mets une belle photo de ce matin en PJ. Faut être connecté pour la voir…
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Résultat : quinze minutes de chauffe pour obtenir un demi litre de flotte frémissante. Et j’ai cramé sept pastilles de quatre grammes. En quarante ans, je n’ai jamais pu faire bouillir de l’eau avec ce machin. C’est pour les gens qui aiment boire leur café tiède uniquement ?
Alors, Esbit, c’est vraiment de la m*rde ou j’ai raté un truc ?
Salut.
Alors déjà, ça pue. Déjà dans le sac, Berk. Et c'est peu efficient.
Très belle photo, ceci dit. Juste pour la discussion : un pare-vent de fortune d'un côté, plus des brindilles, vu que tu es en sous-bois, ça aurait aidé. :camo:
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Ça peut puer, pas grave, je n’ai plus d’odorat. ::)
Par curiosité, je testerai avec un paravent. Pour les brindilles, mes essais précédents n’ont jamais été concluants. S’il faut rajouter du bois, c’est bien la preuve que cet engin n’est pas efficient.
:)
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Par curiosité, je testerai avec un paravent. Pour les brindilles, mes essais précédents n’ont jamais été concluants. S’il faut rajouter du bois, c’est bien la preuve que cet engin n’est pas efficient.
Ha ha, nous sommes d'accord… pas au Top de l'efficacité.
Mais un paravent, ça aide bien.
Et puis l'idée, c'est d'avoir de l'eau chaude. :closedeyes:
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A la base je connaissais un système en tôle beaucoup plus fin et léger qui dotait les rations mili.
Plié il prenait très peu de place et ne devait pas coûter cher. Il était fait pour être jeté en fin de ration.
Ça marchait à peu près sur une boite de conserve plate de ration mili, mais c'était un peu poussif.
Le CDC devait être : chauffe plat jetable et compact pas cher. Et de ce point de vu ça fonctionnait ;#
Mais ça ne répond pas au CDC réchaud durable, puissant et efficace!
J'ai l'impression que t'as version répond au même CDC mais sans modifier l'efficacité.
Pour le café en restant sur de l'alcool tu as le fameux trangia (j'en ai un faudra que j'essaye un jour).
Sinon le fameux BRS 3000t réchaud à gaz en titane, j'en ai un, ça fonctionne pas mal, très puissant je trouve. La compacité se fait un peu au détriment de la stabilité, mais ça reste utilisable.
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Comme j’aime bien découvrir des solutions qui ne marchent pas, ;D j’ai refait ce matin une tentative avec quatre bougies chauffe plat, en obstruant l’arrière du réchaud mais sans paravent. Résultat : quarante minutes plus tard, j’avais de l’eau bien chaude mais pas bouillante, même pas frémissante. J’ai arrêté le test. Température extérieure 10 º C. L’eau devait être à 7 ou 8º C. Doit pouvoir mieux faire…
J’ai ensuite modifié mon réchaud en ajoutant deux plaques découpées dans une boite de conserve et un paravent taillé dans une brique de lait et fixé au sol avec deux sardines. Nouvel essai avec sept pastilles de quatre grammes, comme hier, mais avec ces accessoires en plus. Les pastilles ont brûlé en 8’30”. La veille, j’avais commencé avec cinq puis ajouté deux, d’où le temps de quinze minutes.J’obtiens un début d’eau frémissante. Résultat quasiment identique au final à ce détail près que l’eau hier était moins froide, ayant eu le temps de se réchauffer dans le sac. Donc on va dire que les accessoires apportent un léger gain qui compense l’écart de température de l’eau.
Conclusion : pas d’eau bouillante pour le moment en dépit d’une consommation de carburant importante. C’est dommage car ce réchaud est petit et très stable. Avec deux sardines, il fait un excellent support. Je pense lui adapter un petit réchaud à alcool. Ainsi il restera moins dans son placard.
A la base je connaissais un système en tôle beaucoup plus fin et léger qui dotait les rations mili.
Plié il prenait très peu de place et ne devait pas coûter cher. Il était fait pour être jeté en fin de ration.
Ça marchait à peu près sur une boite de conserve plate de ration mili, mais c'était un peu poussif.
Le CDC devait être : chauffe plat jetable et compact pas cher. Et de ce point de vu ça fonctionnait ;#
Mais ça ne répond pas au CDC réchaud durable, puissant et efficace!
Pendant ma PMAir et mon service militaire, on n’avait pas ce mini réchaud dans les rations, faut dire que ça date, mais on pouvait utiliser la fiole d’eau-de-vie qui était encore fournie à l’époque ! En plus du paquet de gauloises d’ailleurs… ;#
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Comme j’aime bien découvrir des solutions qui ne marchent pas, ;D [...]
Et t'as pensé à fondre la cire des 4 bougies dans une boite, mais en mettant 8 ou 10 mèches? ;D
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A la base je connaissais un système en tôle beaucoup plus fin et léger qui dotait les rations mili.
Plié il prenait très peu de place et ne devait pas coûter cher. Il était fait pour être jeté en fin de ration.
Ça marchait à peu près sur une boite de conserve plate de ration mili, mais c'était un peu poussif.
Le CDC devait être : chauffe plat jetable et compact pas cher. Et de ce point de vu ça fonctionnait ;#
Il existe toujours dans les rations type RCIR, avec soit des pastilles Esbit ou équivalent, soit des capsules d'alcool gélifié. Ces dernières ne sont pas plus efficaces mais plus fragiles : si l'opercule est endommagé l'alcool s'évapore. On peut donc faire pire que l'Esbit ;-)
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Et t'as pensé à fondre la cire des 4 bougies dans une boite, mais en mettant 8 ou 10 mèches? ;D
C’est sur la to-do list. ;)
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@ Achille
Le modèle que tu utilises était celui vendu, entre autres, dans les foyers mili dans les années 70.
Le mien vient de là d'ailleurs.
Je reconnais que ce n'est pas la panacée mais il a la vertu de tenir dans une poche de treillis avec insérée entre les deux volets repliés, la boite de pastilles.
Quand on crapahutait avec le sac, on emportait un Bleuet, mais quand c'était juste la musette TAP, on le prenait car la place était limitée.
En effet jamais réussi non plus à avoir un café ou une soupe chaude avec ce truc mais l'hiver une boisson même tiédasse c'est mieux que glacée. ;#
Une mixture composée de la boîte de singe, des biscuits de guerre émiettés, le tout arrosé avec la gnôle de la topette et tiédi sur ce truc, ça réconfortait un peu.
Mes deux balles...
A+
Gérard
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Comme j’aime bien découvrir des solutions (…)
J’ai ensuite modifié mon réchaud en ajoutant deux plaques découpées dans une boite de conserve et un paravent taillé dans une brique de lait et fixé au sol avec deux sardines. Nouvel essai (…)
Salut,
on sort du sujet Esbit, mais si l'idée est de se faire un Caoua dans la verte, avec un “réchaud” minimaliste et léger, il y a moyen de bricoler un petit objet assez sympa. C'est un réchaud à brindilles.
Je vous met le lien d'un petit Tuto sur Y*utube, je m'en suis fabriqué un dans le genre après avoir vu la vidéo, et ça fonctionne très bien. Avec une petite brassée de branchettes, on y fait bouillir 500 ml d'eau en cinq minutes chrono. :up:
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Je vous met le lien d'un petit Tuto sur Y*utube, je m'en suis fabriqué un dans le genre après avoir vu la vidéo, et ça fonctionne très bien. Avec une petite brassée de branchettes, on y fait bouillir 500 ml d'eau en cinq minutes chrono. :up:
Voilà qui m’intéresse.
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Perso j'ai un réchaud tri-fuel (esbit/bois/alcool) acheté chez feu arklight, le Four Dog’s Bushcooker LT Mini
https://backpackinglight.com/forums/topic/90404/
Aucun souci pour faire chauffer à l'esbit, mais je préfère l'alcool ou le bois du fait de l'odeur de poisson rance.
Cela fait longtemps que je ne m'en suis pas servi étant passé depuis sur un réchaud gaz (soto amicus avec piezo intégré : https://sotooutdoors.eu/fr/produkt/amicus/).
Mais dans certaines contrées/pays ou l'on trouve plus facilement du bois/alcool/essence/pétrole liquéfiée que du gaz, c'"est une alternative bienvenue.
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Voilà qui m’intéresse.
Voici :
https://www.youtube.com/watch?v=Qg6-dzoP-c4 (https://www.youtube.com/watch?v=Qg6-dzoP-c4)
J'aime bien le côté DIY, et le prix coutant est très, très éloigné des versions “Marque Chic” en Titane. ;#
PS : Une fois replié / rangé, ça tient dans une poche Cargo.
Format : 13cm large, 17cm haut, poids 164g.
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@gui3gui
J’avais failli acheter un bushcooker à un moment donné, avant de me lancer dans les DIY. Un réchaud très intéressant.
@Shirokuma
Oui je connais cette vidéo et j’apprécie moi aussi beaucoup la fabrication à l’économie. Mais ce modèle est limite trop grand, trop lourd. Et non je ne suis pas un crypto-mul infiltré sur ce forum. ;#
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En effet jamais réussi non plus à avoir un café ou une soupe chaude avec ce truc mais l'hiver une boisson même tiédasse c'est mieux que glacée. ;#
Et si je te disais que je viens de porter à ébullition, à gros bouillons, 500 ml d’eau en 12 minutes avec un combustible qu’on peut stocker dans le réchaud ? ;#
La solution était sous mon nez.
La suite demain. .. ;D
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Le modèle pliant en dur, c'est le modèle allemand courant dans la Wehrmacht. De nos jours je crois que c'est courant chez les engliches.
https://images.app.goo.gl/y6WXB2Fb7d2W8GaX8
Dans la verte, il y avait le modèle pliant à usage unique léger et pas cher pour réchauffer les conserves.
Le truc c'est qu'un GV ça porte une pelle. Donc un petit trou dans le sol, le réchaud au fond c'est plus efficace : coupe vent et récupérateur de chaleur.
On mange et on boit moins tiède.
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L’année dernière, j’ai fabriqué des cotons allume-feu paraffinés améliorés. J’avais vu le tuto sur Youtube. Il me semble que c’était cette vidéo :
https://youtu.be/9KvTL7gaPjc?si=DSFMxu7QBT9eBLZE
En pratique, ça chauffe fort et longtemps. Mais comme je ne m’en suis pas servi ces derniers mois (raison de santé), je les ai rangés dans un coin et oubliés. C’est la remarque de Promeneur4d suggérant de fabriquer une bougie à multiples mèches qui m’a fait y repenser. Dans un réchaud Esbit, ça marche bien !
Hier soir, avec cinq cotons parrafinés, j’ai fait bouillir un demi litre d’eau (en réalité plus de 600 ml) en une douzaine de minutes avec de gros bouillons à la fin. C’était avec de l’eau du robinet. Ce matin, j’ai refait le test avec de l’eau sortant du frigo.
Le test réchaud a été fait avec 610 ml d’eau environ, (et non 500) et 5 cotons imbibés. Résultat : une franche ébullition en 16 minutes environ, laquelle a duré une minute trente supplémentaire. Sans paravent et un seul cache à l’arrière du réchaud. Le chrono aurait pu être meilleur car j’ai allumé avec quatre cotons, j’ai ajouté un cinquième dans la quatorzième minute en voyant que le feu allait s’éteindre. Bilan positif donc ! :up:
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Etant à cours d’allume-feu, j’en ai fabriqué une nouvelle fournée. J’ai coupé mes cotons (4 cm de large) de manière à pouvoir les stocker dans le réchaud en deux piles. Là, j’en ai rangé six. Je crois qu’il existe des grands cotons rectangulaires à démaquiller qui seraient bien adaptés pour cet usage.
J’ai mesuré la durée de combustion d’un seul coton préparé. Il est de huit minutes environ : une belle performance pour un allume-feu ! :up:
Et j’ai refait un test toujours avec 0,6 litre d’eau environ et cinq cotons. Enfin quatre au départ qui ont flambé 17 minutes environ puis un cinquième quand le réchaud a commencé de faiblir. Ebullition à 19 minutes environ donc moins rapide que précédemment. A ceci près que les cotons de la deuxième fournée sont plus petits car ils ont été coupés pour tenir dans le réchaud. De plus la préparation, le dosage sont très pifométriques.
Que peut-on retenir de ceci ? Finalement le réchaud ESBIT n’est pas un mauvais réchaud. Il est petit, compact, relativement léger, stable avec deux sardines pour supporter un mug ou une gourde inox, simple à utiliser. Bref, un réchaud sympa. En fait, ce qui ne va pas avec ce réchaud, ce sont ses pastilles. Elles manquent clairement de puissance. Avec un combustible plus péchu, l’Esbit devient utilisable et offre des performances honnêtes, sans même que le grenadier-voltigeur soit dans l’obligation de creuser un trou pour s’en servir ! ;#
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L'hexamethylenetetramine (ou hexamine, le principal constituant des pastilles Esbit) c'est 30 Mégajoules par kg avec une densité de 1.3 donc 39 MJ/litre
La paraffine c'est 46 MJ/kg (certaines sources donnent 42) mais avec une densité de 0.9 soit 41 MJ/litre
Donc à volume égal (ici: l'intérieur du réchaud) les deux combustibles contiennent à peu près la même énergie.
Si en pratique la paraffine marche nettement mieux que l'esbit je supposerais que :
- ce n'est pas forcément ce qu'on attendrait, donc quand même à vérifier (quand j'avais fait des essais, l'esbit n'etait pas à ce point mou du genou dès qu'on en met assez), mais si c'est avéré les faits battent la théorie :
- c'est peut-être lié aux conditions de combustion: comme ce genre de réchaud ne chauffe pas très fort/vite, le refroidissement du pot fait perdre une bonne partie de la chaleur apportée par la flamme. Donc si la paraffine chauffe plus fort/vite, par exemple si la température de la flamme est plus élevée (à vérifier) ça lui donne un avantage.
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Salut,
Par quoi as tu remplacé l'essence à briquet de la vidéo?
Essence C ou F?
Merci
a+
Gérard
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J’ai oublié de préciser : lors de ma seconde fournée, j’ai ajouté une bonne rasade dans mon récipient d’alcool à brûler avant de tremper les cotons. Et je ne sais plus exactement comment j’ai fait la première. J’ai simplement pu constater que mes cotons de l’an dernier brûlent plus forts, et ceux d’aujourd’hui plus longtemps. Pas franchement scientifique comme démarche. :-[
En tout cas, il y a certainement moyen d’améliorer la recette.
@Gérard. Tu as posté pendamt que j’écrivais. maintenant que tu en parles, ça me revient, j’ai dû utiliser de l’essence F pour la première tournée et pour la seconde, je me suis planté j’ai mis de l’alcool à brûler !
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Khee Nok je pense que tu fais un raccourci dans ton raisonnement sur la densité énergétique. Ce n'est pas le seul facteur, j'en vois au moins deux :
- Premier phénomène : pendant que tu chauffes ton plat, une quantité importante d'énergie part de ton plat dans l'air (et sur les supports conducteur, etc.). Plus tu mets de temps pour chauffer ton plat et plus de l'énergie part dans l'air.
> donc pour chauffer ton plat efficacement il faut que l'énergie soit déployée rapidement. Les esbit c'est de la combustion lente, donc pas approprié.
> autre conclusion possible : limiter les déperditions (s'il n'y a plus de perte la puissance de chauffe n'a plus d'impact, s'il y en a moins elle en a moins): mettre un couvercle, isoler le contenant, etc.
- Deuxième phénomène : plus ton plat chauffe, plus le différentiel de température avec l'air augmente et plus de l'énergie part dans l'air. Pour prendre un exemple concret, il faut beaucoup plus d'énergie pour maintenir un plat à 80°C qu'à 30°C.
Les solutions sont les mêmes que pour le premier phénomène.
C'est pour cela que le critère de puissance de chauffe = quantité d'énergie délivrée par unité de temps est très important.
Pour visualiser la puissance de chauffe, une bougie a toujours la même densité énergétique et donc a masse égale la même quantité d'énergie. Mais si tu lui rajoute des mèches tu augmentes sa puissance de chauffe et tu as donc plus de chance qu'elle fasse bouillir de l'eau (et elle le fera plus rapidement).
Il y a aussi d'autres facteurs comme la qualité de la combustion : flamme bleue=combustion complète, peu de déchets, peu de monoxyde de C, plus de puissance, pas de crasse sous la gamelle. Flamme jaune : combustion incomplète pleine de résidus toxique et de gaspillage d'énergie.
La façon dont les flammes vont lécher le contenant ont sans doute pas mal d'effet aussi, hauteur de la gamelle par rapport aux flammes, etc.
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Khee Nok je pense que tu fais un raccourci dans ton raisonnement sur la densité énergétique. Ce n'est pas le seul facteur, j'en vois au moins deux :
- Premier phénomène : pendant que tu chauffes ton plat, une quantité importante d'énergie part de ton plat dans l'air (et sur les supports conducteur, etc.). Plus tu mets de temps pour chauffer ton plat et plus de l'énergie part dans l'air.
(...)
- Deuxième phénomène : plus ton plat chauffe, plus le différentiel de température avec l'air augmente et plus de l'énergie part dans l'air.
Oui, c'était mon second point: "comme ce genre de réchaud ne chauffe pas très fort/vite, le refroidissement du pot fait perdre une bonne partie de la chaleur apportée par la flamme."
En gros c'est un problème de baignoire, qui nous rappelle la tendre férule de nos instituteurs ;-)
A densité massique d'énergie équivalente il faudrait comparer les débits massiques de combustion. Je n'ai aucune idée de ce qui brûle mieux entre coton+paraffine et hexamine (a priori c'est le premier puisque l'eau a fini par bouillir avec de la paraffine et pas avec de l'Esbit)
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@ Achille
Merci pour ta réponse, as tu tenté de tremper d'abord ton coton en saturation dans l'essence et ensuite de le tremper de nouveau dans la paraffine?
ça pourrait peut-être enfermer plus d'essence dans le coton, la paraffine faisant barrière.
Même si je sais que l'essence C ou F est très volatile, comme tu dis être intéressé par les solutions qui ne marchent pas ;#, ça vaut la peine d'essayer.
A+
Gérard
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A densité massique d'énergie équivalente il faudrait comparer les débits massiques de combustion. Je n'ai aucune idée de ce qui brûle mieux entre coton+paraffine et hexamine (a priori c'est le premier puisque l'eau a fini par bouillir avec de la paraffine et pas avec de l'Esbit)
Mercredi matin, j’ai utilisé 7 pastilles d’Esbit de 4 g, soit 28 g de combustible et obtenu un demi litre d’eau frémissante en 15 minutes. Hier matin, j’ai obtenu une franche ébullition en 16 minutes avec 610 ml d’eau et 5 cotons parrafine + essence F de 4 g chacun environ, soit 20 g de combustible. Si ça peut aider.. .
A vos calculettes, vous avez 2 heures. ;D
@Gérard
Pour ma deuxième fournée de cotons fabriqués hier matin, j’ai fait fondre mes bougies dans un récipient, puis j’ai versé une bonne dose d’alcool à brûler dans ce même récipient et j’ai trempé mes cotons dedans. Je me suis fait la réflexion qu’une partie de l’alcool avait pu s’évaporer au contact de la paraffine.
J’ai fait une troisième fournée hier soir en faisant fondre la parafine puiis en versant de l’essence F dans un récipient à part. Comme tu l’écris, j’al d’abord trempé mes cotons dans l’essence avant de les mettre dans la paraffine, précisément dans l’optique de capturer plus d’essence.
J’ai fait un test ce matin : avec 8 cotons de 4 g environ, ébullition en 17’30”, sachant que cette fois j’ai posé les cotons l’un après l’autre dans le réchaud.
A noter que l’encrassement du matériel est considérable, bien pire qu’avec les pastilles Esbit.
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@ Achille
Merci pour ta réponse, as tu tenté de tremper d'abord ton coton en saturation dans l'essence et ensuite de le tremper de nouveau dans la paraffine?
ça pourrait peut-être enfermer plus d'essence dans le coton, la paraffine faisant barrière.
Même si je sais que l'essence C ou F est très volatile, comme tu dis être intéressé par les solutions qui ne marchent pas ;#, ça vaut la peine d'essayer.
A+
Gérard
La paraffine est soluble dans l'essence.
Donc on ne peut pas s'en servir pour "encapsuler" de l'essence: en mettant les deux ensemble on obtient une pâte voire un liquide selon les proportions (ça donne de l'encaustique) pas très adapté si on veut mettre ça dans un récipient non hermétique type réchaud Esbit pliant ;-)
Par ailleurs la combustion de la paraffine (qui est un hydrocarbure) libère autant d'énergie que celle de l'essence (44 MJ/kg) : les "poêles à pétrole" utlisent souvent de la paraffine liquide comme combustible.
On en revient à la vitesse de combustion, et il me semble que c'est plutôt le fait de pouvoir vaporiser le combustible qui donne un gros avantage aux réchauds à combustible liquide (ou directement gazeux).
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Pour augmenter a) la vitesse de combustion et b) l'utilisation, (encrassement = pertes)
il faudrait un four qui amène plus d'oxygene. Soit avec l'amènegement de mèches, soit avec un système hybride PRS3...
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J’ai fait un test ce matin : avec 8 cotons de 4 g environ, ébullition en 17’30”, sachant que cette fois j’ai posé les cotons l’un après l’autre dans le réchaud.
A noter que l’encrassement du matériel est considérable, bien pire qu’avec les pastilles Esbit.
Salut,
donc après tes tests… Il me parait quand même bien plus efficient de faire un feu de brindilles.
Rappel : Cinq minutes pour faire bouillir 500ml d'eau froide.
Tu peux toujours l'amorcer avec quelques-uns de tes cotons maison, pour ton plaisir.
( Je sais, j'insiste ) ;#
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On ne doit pas avoir les mêmes brindilles. ::) J’ai le souvenir de tentative d’allumage de mon réchaud à bois certains jours d’hiver alors que tout était détrempé. Même avec une coupelle d’alcool enflammé, le bois rougeoyait misérablement et je finissais par avaler un café tiédasse au bout d’une heure d’efforts pitoyables.
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Mercredi matin, j’ai utilisé 7 pastilles d’Esbit de 4 g, soit 28 g de combustible et obtenu un demi litre d’eau frémissante en 15 minutes. Hier matin, j’ai obtenu une franche ébullition en 16 minutes avec 610 ml d’eau et 5 cotons parrafine + essence F de 4 g chacun environ, soit 20 g de combustible. Si ça peut aider.. .
A vos calculettes, vous avez 2 heures. ;D
Davaï, rabota !
28 g d'esbit c'est 840 kJoules. En 900 secondes soit une puissance de 933W. Chauffer 0.5 litre d'eau de 10 [hypothèse] à 100 degrés soit +90 degrés nécessite 189 kJ (4.2 Joule par gramme et par degré). Le rendement est donc de 22.5%
20 grammes de paraffine en 16 minutes pour ébullition... pour comparer des choses comparables je fais l'hypothèse que l'eau était fémissante en 15 minutes aussi et je réduis d'autant la quantité de combustible: on passe de 20 à 19 grammes.
19 g de paraffine c'est 825 kJoules en 900 secondes soit une puissance de 900W. On est donc très proche de l'Esbit. Chauffer 0.61 litre d'eau de 90 degrés nécessite 231kJ. Le rendement est donc de 28%
Nota: les deux combustible (Esbit et paraffine) génèrent donc la même puissance (et sur un plan pratique, occupent exactement le même volume). Je serais tenté d'attribuer l'écart de vitesse de chauffe à un écart "normal" entre deux expériences au doigt mouillé, mais je rate peut-être quelque chose.
Dernier test:
32 grammes de paraffine soit 1410 kJ en 17 minutes donne 1380 W. Mais 17 minutes pour chauffer 0.61 kg d'eau c'est toujours 231 kJ, le rendement ne serait plus que de 16%
Là, il y a un truc bizarre. Entre l'expérience 2 et 3 le rendement chute de 40%. Et 1380W c'est plus que la puissance d'une réchaud "camping gaz" basique à fond. Qui permet normalement de faire bouillir de l'eau plus vite que ça. Peut-être que ça illustre juste le fait que ces expériences ont une grosse marge d'erreur, ce qui se conçoit.
Mon sentiment personnel à moi que j'ai: si la paraffine, ou les allume-barbecue à base de kérosène, n'ont pas détrôné ce médiocre Hexamine c'est sans doute que ça a en gros les même inconvénients... et d'autres en plus (conservation dans la durée et notamment à la chaleur, fumée, encrassement etc)
Sinon cf https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=852.0
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Là, il y a un truc bizarre. Entre l'expérience 2 et 3 le rendement chute de 40%.
La deuxième fournée a été faite avec de l’alcool à brûler et la troisième avec de l’essence F. Tu ne prends pas en considération ces éléments ? A moins que tu considères qu’ils se sont èvaporés au contact de la paraffine ?
Par ailleurs, quand je dis 4 g le coton, je n’en ai pesé qu’un de chaque, c’est une valeur moyenne. Ceux de la fin de fournée ont trempé dans la paraffine qui refroidissait et étaient donc plus épais.
Lors du dernier test, j’ai mis les cotons l’un après l’autre pour voir si le rendement était meilleur. Manifestement non.
Un dernier détail, j’ai pris l’eau à la source du village. Elle doit être plus fraîche qu’au frigo.
(Avec un protocole aussi scientifique, bon courage pour tirer des conclusions valables… :-[)
Il me reste 9 cotons de la dernière fournée. Je les ai pesés : 36 g au total , 4 g en moyenne, le plus gros étant à 7 g, le plus léger à 3 g. Donc a priori on est bons.
Si ça peut t’éclairer, je peux refaire une chauffe. :)
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La deuxième fournée a été faite avec de l’alcool à brûler et la troisième avec de l’essence F. Tu ne prends pas en considération ces éléments ? A moins que tu considères qu’ils se sont èvaporés au contact de la paraffine ?
Si tu raisonnes en masse: essence et paraffine c'est pareil. Tout comme l'alcool a la même énergie massique que l'hexamine. Je dirais que évaporés ou pas, peu importe: on n'est pas à ce degré de précision.
Bon alors vu qu'il pleuvait je me suis amusé.
Dispositif:
- un réchaud jetable pris dans une ration RCIR
- des pastilles Esbit de marque, 4g chaque, et des "Amichauf" (ça pue pareil) de 7.5 g, eux aussi made in rations.
- un quart D4 en inox
- 0.4 litre de monoxyde de dihydrogène, communément appelé "eau" à température ambiante (22 degrés)
- un couvercle de boite de chocolat naz1 scho-ka-kola sur le quart
- un thermomètre de cuisine
- un chronomètre
Test 1 : 2x 4g d'Esbit
Test 2 : 4x 7.5g d'Amichauf
Conclusion:
- Deux pastilles Ebit de 4g durent 7.5 minutes.
- Elles amènent le quart d'eau à plus de 80 degrés
- Ca prend le même temps (en fait un peu plus lentement) avec 4 x 7.5 = 30 grammes de truc tout pareil Amichauf (mais il reste beaucoup de combustible)
- Idem, l'eau bout dans les deux cas en environ en environ 10 mns (en remettant du combustible si on est parti sur 2x4g)
- Plus de combustible ne va donc pas plus vite, au contraire: le facteur limitant est sans doute l'apport d'air et la surface d'échange. Ça va un peu plus lentement quand il y a plus/trop de combustible (cas 2), et il y a en effet des fumées blanches qui laissent penser qu'une partie du combustible est évaporé sans brûler (ou alors c'est qu'on a un nouveau Pape mais ce serait bizarre vu que l'actuel n'est pas mort).
- Dans les trois cas de chauffage à l'Esbit (ton cas et les deux miens) la puissance absorbée est assez similaire (210, 250 et 210 W respectivement)
- Et avec juste deux pastilles d'Esbit on retrouve la puissance absorbée avec un chauffage avec de la paraffine (250W)
- Mais avec ces 2x4g d'Esbit on a consommé nettement moins d'énergie donc le rendement est meilleurs (47% avec deux pastilles Esbit pour 0.4l vs 20-30% dans les autres cas)
Conclusion très temporaire:
- Mettre plus de combustible ne sert à rien si le dispositif de combustion et/ou de chauffage ne permet pas d'en tirer parti.
- Si on met de côté les aspect pratiques, paraffine ou Esbit se valent, grosso-merdo.
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A la base je connaissais un système en tôle beaucoup plus fin et léger qui dotait les rations mili.
Plié il prenait très peu de place et ne devait pas coûter cher. Il était fait pour être jeté en fin de ration.
Ça marchait à peu près sur une boite de conserve plate de ration mili, mais c'était un peu poussif.
Le CDC devait être : chauffe plat jetable et compact pas cher. Et de ce point de vu ça fonctionnait ;#
Pour illustrer la version mili française, deux versions :
( tirées des rations récentes )
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Concernant le réchaud, décathlon/solognac vend un nouveau kit plutôt lourd (690g) mais qui semble complet :
https://www.decathlon.fr/p/rechaud-a-bois-firebox-pliable-bushcraft-bivouac-acier-inoxydable/_/R-p-311159?mc=8562458
(https://contents.mediadecathlon.com/p2533080/k$4dc1a261e8584b8e29087aff0198ed02/sq/rechaud-a-bois-firebox-pliable-bushcraft-bivouac-acier-inoxydable.jpg?format=auto&f=1200x1200)
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C’est du beau matos apparemment mais on s’éloigne de l’esprit du réchaud Esbit : petit,léger, rapide à mettre en oeuvre, idiot proof… Mais celui-ci au moins il a une chance d’être efficace. ;#
Personnellement, je crois que l’Esbit va retourner dans son placard et que je vais revenir à un modèle à alcool liquide. L’an dernier, j’ai beaucoup utilisé une simple coupelle avec le support de quart US. Pour le moment, je m’amuse à bricoler des versions pressurisées. ;)
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Conclusion : pas d’eau bouillante pour le moment en dépit d’une consommation de carburant importante. C’est dommage car ce réchaud est petit et très stable. Avec deux sardines, il fait un excellent support. Je pense lui adapter un petit réchaud à alcool. Ainsi il restera moins dans son placard.
Salut,
Ça existe pour quelques euros sur Aliexpress: https://fr.aliexpress.com/item/1005006509657733.html?spm=a2g0o.productlist.main.59.15221d93X7BRMm&algo_pvid=a239bf66-1644-4ef2-9754-1c230b148dc0&algo_exp_id=a239bf66-1644-4ef2-9754-1c230b148dc0-29&pdp_npi=4%40dis%21EUR%213.13%213.13%21%21%2124.04%2124.04%21%4021039ceb17251199539947799e1a52%2112000037464571658%21sea%21FR%21807914143%21X&curPageLogUid=i9b5nbdT8vOw&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
Je ne suis pas complètement convaincu, parce qu'avec ça il n'y a plus vraiment besoin de trimballer le réchaud Esbit, des sardines suffisent... :-\
Et dans le même ordre de poids, il y a des réchauds à alcool éprouvés.
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu573.png) (https://servimg.com/view/20143503/3727)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captu582.png) (https://servimg.com/view/20143503/3728)
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Salut,
Ça existe pour quelques euros sur Aliexpress: https://fr.aliexpress.com/item/1005006509657733.html?spm=a2g0o.productlist.main.59.15221d93X7BRMm&algo_pvid=a239bf66-1644-4ef2-9754-1c230b148dc0&algo_exp_id=a239bf66-1644-4ef2-9754-1c230b148dc0-29&pdp_npi=4%40dis%21EUR%213.13%213.13%21%21%2124.04%2124.04%21%4021039ceb17251199539947799e1a52%2112000037464571658%21sea%21FR%21807914143%21X&curPageLogUid=i9b5nbdT8vOw&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A
Salut,
le modèle présenté est vraiment tout petit. On en met deux dans le corps de l’Esbit. La puissance est certainement très limitée, juste assez pour chauffer une tasse de café. Dans le genre, j’ai bricolé ce truc vite fait avec une vieille boite de cirage, de la laine de verre et un bout de grillage (photo en pj). Il chauffe un demi litre de flotte en 20 minutes sans la faire bouillir.
Je ne suis pas complètement convaincu, parce qu'avec ça il n'y a plus vraiment besoin de trimballer le réchaud Esbit, des sardines suffisent... :-\
Tu veux dire planter les sardines dans le sol verticalement pour servir de support ? J’ai testé et pour moi et ma dextérité aléatoire, c’est un no go catégorique. Catastrophe assurée. :'(
Comme je l’ai dit ci-dessus, je repars sur un modèle type p3rs ou dans le même genre. Plus besoin d’Esbit ni de sardines, on pose juste le mug sur le réchaud.
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Je suis tombé par hasard sur ce comparatif. Le réchaud Esbit s’en sort relativement bien avec un chrono de 4’53” pour porter à ébullition un quart de litre avec une grosse pastille.
Ultralight backpacking stove comparison : MSR vs. Alcohol vs. Esbit vs. Stove in a can (https://youtu.be/a1H_6mO745c?si=P7vvkEyueUUF-VEt)
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Je suis tombé par hasard sur ce comparatif. Le réchaud Esbit s’en sort relativement bien avec un chrono de 4’53” pour porter à ébullition un quart de litre avec une grosse pastille.
Et bien voilà. Tu as ta solution.
Faire une tasse de 250ml, et pas de 500ml, non mais. ;D
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'llo,
Réchaud alcool frugal : https://youtu.be/DcUKaHoYEUU?si=Br9nvFL_4Ncdnhah&t=535 (https://youtu.be/DcUKaHoYEUU?si=Br9nvFL_4Ncdnhah&t=535)
Il y eu jadis une discussion (que je ne retrouve pas) sur les caractéristiques importantes qui font l'efficacité (pour l'alcool) de ce type de réchaud polycarburant. De mémoire : rapport entre le diamètre, la hauteur, le nombre de trous en bas, et le nombre de ceux d'en haut, ainsi que leur diamètre.
J'ai massacré plusieurs boîtes de conserve, mais j'ai parmi elles une qui fonctionne du feu de Dieu. ;)
Chill.
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Esbit, c’est de la m*rde ?
Non, tout dépend du but recherché… ;)
Pour ce qui est de faire bouillir de l’eau ça fonctionne bien en tenant compte de certains paramètres :
· un contenant haut et étroit met plus de temps à bouillir qu’un large et bas ;
· un Esbit posé à plat est moins efficace que posé sur un côté ;
· un simple support aluminium d’une bougie chauffe-plat est suffisant — à installer entre des pierres avec coupe-vent, mieux dans un trou, etc.
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· un Esbit posé à plat est moins efficace que posé sur un côté (…)
Merci pour ce tuyau. :blink:
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En complément de ce que dit Claude et qui est important, dans les rations avec lesquels on trouve ce genre de "réchaud", les plats à chauffer sont tous dans des conserves larges et basses. L'idée c'est de manger et boire moins froid. Si on veut cuisiner / porter à ébullition, je me tournerais instinctivement vers une autre solution, pas beaucoup plus lourde (genre mini réchaud canette avec une fiole d'alcool). La chaleur perdu par convection sur ce genre de petite flamme est massive et aucun test intérieur ne peut simuler une situation de terrain même avec le meilleur des trous creusé par le meilleur des GV :)
PS : quand je trainais beaucoup dans les sous-sols de Paris, on réchauffait souvent notre boîte de ravioles sur 3 chauffe plat (la boîte tenait en hauteur sur 3 cailloux). Le résultat était toujours le fameux fond cramé et le reste tièdasse, c'est ce qu'il fallait pour accompagner la piquette que l'on avait.
PPS : vous êtes quand même tous des grands malades ;# :love:
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Illustrations de l’Esbit dans le support du chauffe-plat… et dans un morceau de boîte de soda.
Les bords doivent avoir une hauteur minimale de 3 à 4 mm.
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Le sujet a été abordé sur le forum d’en face :
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=22415 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=22415)
Petit rappel : on peut arriver à une ébullition franche. Les points importants amha :
support Esbit étanche légèrement au dessus du sol (10mm)
Bonne distance support/ gamelle (30mm)
Bon pare-vent, assez enveloppant et proche (4mm) de la gamelle
Entrée d'air suffisante (10cm2)
Edit :et un couvercle sur la gamelle bien sûr!
:)