Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: TomTom31 le 20 juin 2024 à 17:20:14
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Bonjour,
c'est mon premier message sur ce forum. J'aurais aimé avoir votre avis sur les tous derniers sacs de couchages en dotation à l'armée française.
Seyntex NV 2021 100% polyester
sac de couchage zone tempéré environ 1800g
sac de couchage zone chaude environ 1kg
Ils ressemblent énormément au Carinthia. En terme de poids cela ferait penser au Defence 4 et Tropen.
Il y en a quelques un à la vente.
Est-ce que quelqu'un sait si ils sont vraiment équivalent et où on pourrait avoir une source fiable pour les températures de confort annoncés ?
Merci
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Le sujet a été abordé ici: https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=70126.0
L'armée de terre utilisait effectivement des Defense 4 et Tropen acquis via le groupe Ferrino, mais depuis 2021, la qualité a changé: même si la coupe est identique aux modèles Carinthia, les matières utilisées n'ont pas grand-chose à voir... et la qualité n'est pas la même.
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Merci pour le lien je n'avais pas vu ce fil.
Ils parlent plus de la dégradation de qualité chez carinthia.
C'est bon à savoir.
Par contre la marque seyntex n'est pas abordé.
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Seyntex, c'est un fabricant qui travaille pour l'armée française, en reprenant à son compte la production d'effets acquis auparavant auprès de marques connues.
Il y a eu le cas de la musette de combat, fournie dans un premier temps chez Blackhawk ou Camelbak, avant que Seyntex propose son propre modèle, aussi solide mais plus lourde et avec des matériaux moins pointus.
Peut-être ont-ils repris la fabrication des sacs de couchage pour l'armée de terre, ce qui expliquerait le changement de qualité observé depuis 2021.
J'irai vérifier demain au Vieux Campeur ce qu'il en est des sacs Carinthia distribués dans le civil.
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Bonjour,
Ça fait bien longtemps que je n'ai pas posté par ici, mais je suis actuellement à la recherche d'infos sur ces sacs (et surtout sur un remplaçant...), donc je me permets de rebondir sur le sujet.
Contexte : je suis réserviste, donc j'ai perçu ces deux sacs de couchage pour mes balades dans la verte.
Autant le tropen like est franchement pas mal, autant l'autre... J'ai passé quelques jours sur le terrain récemment, par des températures légèrement positives. Matelas bien isolant (rvalue>6), pantalon, chaussettes, tsml en Merino, veste de treillis, tour de cou, bonnet polaire -> je me suis caillé les miches au point de ne pas pouvoir dormir les quatre nuits (sur des nuits de 3h à tout casser, c'est dommage...)
Certes, les conditions "physiques" (fatigue, repas chauds très espacés, gardes dans le froid et le vent...) n'ont pas aidé, mais j'ai été extrêmement déçu. Limite, le tropen m'aurait tenu aussi chaud en étant trois fois plus compact.
Je cherche donc un remplaçant pour ce truc inutile, j'ai cru comprendre que le def4 avait grandement perdu en qualité, donc il va sans doute falloir que je me tourne vers autre chose. Là j'ai repéré le Carinthia SOF2 ou 3, ou alors le snugpak softie 12. L'idée c'est d'être autour des -5c limite avec un poids autour des 2kg. Idéalement pour moins de 250€ mais je peux mettre plus si ça me permet de rester en vie :o
Je suis preneur de références ....
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L'idée c'est d'être autour des -5c limite avec un poids autour des 2kg. Idéalement pour moins de 250€ mais je peux mettre plus si ça me permet de rester en vie
Bonjour,
D4 propose un sac de couchage donné pour 0°C confort / -5°C limite confort (que j'utilise, modèle d'il y a quelques années mais ça ne semble pas avoir beaucoup changé).
Température qui semble réaliste (voire conservatrice). Exemple: lors du stage CEETS N1 scénarisé il y a un an, sur une dalle béton avec juste matelas mousse (R 2,2), température extérieure 3 degrés (mais sous abri donc pas de vent), en t-shirt et calbute il me restait assez de marge pour sécher dedans quelques vêtements humides de la journée.
En terme de poids c'est correct pour du synthétique (1,4 kg en L).
Par contre la compressibilité est très perfectible: 13 litres (là aussi: un chiffre qui semble réaliste) !
Et resterait à voir si la solidité est adaptée à l'usage...
Budget c'est en dessous, et en plus ils ont le bon goût de maintenant le faire en kaki bronze.
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J'ai répondu à cette équation en prenant du D4 également dès que je dois porter mon barda en mode rustique. ;)
Les sacs de dotation sont bien quand il y a un véhicule pas loin.
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Merci pour vos réponses :
Je l'avais repéré mais j'avais peur qu'il soit un peu fragile (on dort parfois avec les flingues dans le duvet ...)
Je suis régulièrement véhiculé, mais le souci est surtout qu'il n'est pas assez chaud...
Je vais tenter ! Au pire ça me fera un sac de plus, quand on en a cinq ou six on est plus à ça près il paraît ;#
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Je l'avais repéré mais j'avais peur qu'il soit un peu fragile (on dort parfois avec les flingues dans le duvet ...)
Un avantage pour dormir avec du matos (drole de.doudou mais chacun son truc).: il existe en plusieurs tailles et la coupe n'est pas étroite pour un sac "momie".
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Je l'avais repéré mais j'avais peur qu'il soit un peu fragile (on dort parfois avec les flingues dans le duvet ...)
Il faut accepter un compromis. Un sac réellement solide serait trop lourd et trop encombrant pour le combat à pieds et probablement peu performant. Ceux qui ont connu le "F1" me comprendront.
L'avantage des sacs D4 c'est qu'on peut se fier à la norme indiquée et qu'ils sont relativement performant.
D4 propose aussi plusieurs tailles, on peut le choisir grand, ce qui est pratique quand on est amené à l'utiliser en mode "survie".
C'est à dire dormir habillé dedans et avec une grande partie de son matériel stocké dedans.
On ne devrait pas porter un sac de couchage en synthétique de plus de 1,8 kg, sauf exception. Au delà, cela prends le volume du sac à dos.
En revanche, il me semble que pour un milouf il faut s'assurer que le sac a un gros zip bien pratique et qu'il s'ouvre facilement. C'est un métier où on peut être amené à entrer et sortir rapidement de son sac dans des conditions dégradées.
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Un avantage pour dormir avec du matos (drole de.doudou mais chacun son truc).: il existe en plusieurs tailles et la coupe n'est pas étroite pour un sac "momie".
Salut,
Je possède aussi le sac de couchage D4 confort 0°C. De marque Forclaz à l'époque, récemment renommé Simond, le modèle MT500.
Je l'avais aussi choisi grâce à l'option de taille/largeur : suis plutôt large d'épaules et je bouge, la nuit.
Niveau confort et température, rien à dire, il fait le taf annoncé. Je recommande.
Le seul souci que JE lui trouve, est le volume conséquent qu'il prend dans mon sac à dos…
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Il faut accepter un compromis. Un sac réellement solide serait trop lourd et trop encombrant pour le combat à pieds et probablement peu performant. Ceux qui ont connu le "F1" me comprendront.
L'avantage des sacs D4 c'est qu'on peut se fier à la norme indiquée et qu'ils sont relativement performant.
D4 propose aussi plusieurs tailles, on peut le choisir grand, ce qui est pratique quand on est amené à l'utiliser en mode "survie".
C'est à dire dormir habillé dedans et avec une grande partie de son matériel stocké dedans.
On ne devrait pas porter un sac de couchage en synthétique de plus de 1,8 kg, sauf exception. Au delà, cela prends le volume du sac à dos.
En revanche, il me semble que pour un milouf il faut s'assurer que le sac a un gros zip bien pratique et qu'il s'ouvre facilement. C'est un métier où on peut être amené à entrer et sortir rapidement de son sac dans des conditions dégradées.
Et puis surtout, il faut arrêter de fantasmer l'objet "solide". On s'imagine souvent que c'est fragile alors que ça ne l'est pas.
J'ai utilisé beaucoup de sac de couchage différents dans ma vie, il compris habillé dedans avec les chaussures dans des sacs poubelle (pour la propreté), le sac posé dos à la parois ou contre un arbre et avec de l'acier bien froid dedans. J'en ai rarement abimés.
En revanche, le matos "mili" vendu sur les sites internet ça et là m'a souvent déçu en qualité : coutures mal faites, produits défectueux, etc.
a+
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Bonsoir,
je pense que rechercher le confort (quasi absolu) avec des critères de poids, d'argent....au delà de la réalité est une utopie. Cela n'engage que moi, et je reconnais volontiers que toutes vos discussions sont techniquement intéressantes.
Il y avait une maxime (à mon époque), à la 27ème DA: "quand on dort dehors, on doit avoir agréablement froid".
Pour moi, tout est dit.
Je me permets de vous dérouler quelques réflexions et expériences:
si vous voulez avoir très chaud, il faut faire comme les Canadiens, accepter d'avoir et de porter un concept de couchage aussi encombrant que le sac à dos lui même. Ce n'est, en fait pas très français.
Par contre, j'ai eu de bons chefs à l'armée qui m'ont appris ceci (que j'applique toujours d'ailleurs). Avant de se coucher dans le duvet, il faut se changer sec (perso, j'ai toujours un jeu de sous-vêtements secs, un bonnet et une paire de chausson en laine polaire HH, dans un petit sac étanche), et toujours un matelas ou une bonne mousse.
D'ailleurs, si je me souviens bien, le matelas mousse était considéré comme équipement de survie et obligatoire à emporter, dans un très beau régiment para de l'est de la France.
A la 27, avant de se mettre dans le duvet, sec bien sûr, on mettait de l'eau bouillante dans le bidon, ça servait de bouillote....et c'était très bien le matin pour le café.
Donc, pour une première conclusion, avec le duvet qui vous convient le plus, et vos choix me semblent tous cohérents, il faut surtout être sec, avoir des chaussons ou des chaussettes, et surtout un bonnet et un matelas.
Perso, j'ai, au moins depuis 25 ans, un combiné Hell-sport (1 moyen et 1 micro), j'y ai ajouté un sursac gore-tex et un intérieur en soie. J'optais pour la combinaison la plus adéquate en fonction de l'activité et de la MTO.
Dans le contexte mili, puisque le sujet a été abordé, à l'époque, en commando ou à proximité d'un objectif, on se roulait dans la bâche en coton, mais toujours avec une mousse. Mais auparavant, on se démerdait (ou il fallait se démerder)pour se mettre au sec, et avec un bonnet. On changeait de chaussettes...et on remettait les rangers.
Plus tard, j'ai investit dans un liner US, mais avec les mêmes techniques: sec, bonnet et mousse. C'était mieux.
En blindé, j'avais le F1 carré, comme couverture, sur une mousse, sec et bonnet...à côté des roues avec le combiné radio contre l'oreille.
Normalement, on utilisait le duvet en bivouac semi-tactique ou classique. Le dézipage rapide et automatique, c'est bien, ça doit certainement faire partie du cahier des charges, mais si on devait l'utiliser, c'était parce que ça avait un peu merdé quelque part, ou qu'on était bahutés.
Avec la légion, j'ai participé, au début des années 2000, à des exercices (expérimentaux, il me semble) de bivouacs au plus près de l'objectif, en Afrique, en forêt. La règle, c'était sec, mousse, bonnet...et items anti-moustiques. Cela n'a pas été très probant.
Mais il semblerait qu'aujourd'hui, les troupes en Guyane sont passés maîtres dans ce type de bivouac (Retex du 9ème BIMA, à priori, je ne suis plus dans l'institution).
Alors, pour terminer, je suggère:
le duvet idéal, pour moi, n'existe pas, mais:
1) d'aller voir ce que font actuellement les armées, parce qu'en termes de bivouacs pourris, les militaires ont de l'expérience.
2) de surtout se mettre au sec (ce n'est jamais du temps perdu), pieds, corps et tête et d'avoir un matelas.
Voilà, bonne soiré, cordialement.
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2) de surtout se mettre au sec (ce n'est jamais du temps perdu), pieds, corps et tête et d'avoir un matelas.
+1. :doubleup:
Très juste.
Une paire de chaussettes sèches (dédiées nuit), un bonnet et aussi : un Buff pour dormir.
Hors contexte militaire,
ajouter un caleçon long (“long john”), thermique est un bonheur à la fraîche.
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Merci pour toutes ces réponses.
La plupart des éléments sont déjà pris en compte dans ma façon de dormir (matelas mousse - zlite tar, vêtements secs, bonnets, chaussettes propres, caleçon long en Merino...
Là ce qui m'a vraiment déçu dans le sac de perception c'est la présence de multiples points froids. Sur la deuxième partie de la "mission" (2*96h avec deux jours en bâtiments entre les deux) ça allait mieux en dormant en treillis (propre), avec des températures tout juste positives, mais ça devient très serré dans le sac de couchage (je fais 1m95 pour 105kg, format ours on va dire).
Pour un sac équivalent en taille et masse au def4 donné pour -8°, et vu que les copains équipés de ce fameux Déf4 n'avaient pas eu froid du tout, je trouve ça suffisamment dommage pour souhaiter changer de crèmerie :o