Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: Shirokuma le 30 Avril 2024 à 18:26:13

Titre: (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Shirokuma le 30 Avril 2024 à 18:26:13
Une véritable histoire de survie : Un entretien avec Michel de Robert.
https://www.youtube.com/watch?v=zrsSpYQ2a8s&rco=1 (https://www.youtube.com/watch?v=zrsSpYQ2a8s&rco=1)
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Khee Nok le 30 Avril 2024 à 19:50:20
Citation de: Shirokuma le 30 Avril 2024 à 18:26:13
Une véritable histoire de survie : Un entretien avec Michel de Robert.
https://www.youtube.com/watch?v=zrsSpYQ2a8s&rco=1 (https://www.youtube.com/watch?v=zrsSpYQ2a8s&rco=1)

Est-ce que cette histoire vous semble crédible ? Vérifiée ?

(Perso je suis un peu cynique quand on voit toutes ces histoires d'enfants sauvages qui s'avèrent "plus compliquées")
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Shirokuma le 02 Mai 2024 à 10:57:47
Citation de: Khee Nok le 30 Avril 2024 à 19:50:20
Est-ce que cette histoire vous semble crédible ? Vérifiée ?
Je n'ai pas d'avis là-dessus, ne connaissant pas ce monsieur.
Mais c'est un entretien très intéressant. Il évoque le rapport quotidien au milieu naturel.

edit : en voici un autre, d'entretien (podcast) :
https://www.radiofrance.fr/francebleu/podcasts/la-scene-culture/freres-un-recit-intime-par-olivier-cassas-et-michel-de-robert-4757359 (https://www.radiofrance.fr/francebleu/podcasts/la-scene-culture/freres-un-recit-intime-par-olivier-cassas-et-michel-de-robert-4757359)
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Mary le 20 Mai 2025 à 00:05:40
Citation de: Khee Nok le 30 Avril 2024 à 19:50:20
Est-ce que cette histoire vous semble crédible ? Vérifiée ?

Je ne suis pas en mesure de prononcer un jugement sur l'histoire de cet homme.

Quand j'étais étudiante en philosophie, j'avais choisi le livre suivant, pour une dissertation : Les enfants sauvages, Lucien Malson (1964).

Je crois que ce phénomène profondément fascinant a existé de tout temps.

Romulus & Rémus, nourris par une louve et fondateurs de Rome, sont les figures légendaires d'une civilisation.

Greystoke, seigneur des singes, porte sur un orphelin du 19ème, adopté par des chimpanzés. C'est un beau film, tiré d'un roman.

La réalité, les faits cliniquement observés et leurs analyses scientifiques, sont d'un tout autre ordre : retard mental insoluble, aphasie, malpropreté, conduites aggressives, mort précoce en milieu hospitalier.
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: DavidManise le 20 Mai 2025 à 18:34:43
Salut,

Citation de: Mary le 20 Mai 2025 à 00:05:40Romulus & Rémus, nourris par une louve et fondateurs de Rome, sont les figures légendaires d'une civilisation.

Sans vouloir invalider l'existence du phénomène -- de manière générale -- la biographie de Romulus et Remus contenait le mot "lupa"...  qui peut vouloir dire "louve", ou qui peut vouloir dire "prostituée" en latin courant de l'époque.  Sans vouloir casser le mythe, je pense que la seconde version est moins romanesque mais largement plus crédible.

Tchuss,

David
Titre: Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Khee Nok le 20 Mai 2025 à 19:48:43
Citation de: DavidManise le 20 Mai 2025 à 18:34:43
Salut,

Sans vouloir invalider l'existence du phénomène -- de manière générale -- la biographie de Romulus et Remus contenait le mot "lupa"...  qui peut vouloir dire "louve", ou qui peut vouloir dire "prostituée" en latin courant de l'époque.  Sans vouloir casser le mythe, je pense que la seconde version est moins romanesque mais largement plus crédible.

D'ailleurs Vercingétorix le disait: "Les romains sont des fils de p**** !".

Au final il y a bien peu d'histoires de tels enfants qui apparaissent crédibles (surtout quand on parle de bébés).

Dans le même genre, l'homme qui murmure à l'oreille des chevreuils. Et là aussi controverse etc mais l'histoire est intéressante (y compris en termes de survie), en tout cas j'aimerais y croire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Geoffroy_Delorme


Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Mary le 21 Mai 2025 à 23:59:24
Le commun des mortels n'est pas en mesure d'évaluer, avec justesse, l'authenticité d'un récit, à travers le seul prisme d'une vidéo ou d'une page wikipédia.

Je pense que ce Geoffroy (que je découvre à l'instant) n'essaie pas de convaincre les Français.

Il y a des éléments de personnalité qui ne trompent pas : un amour inconditionnel, la compensation d'une vie sentimentale aride, la prédisposition à sentir l'individu. Je dis bien l'individu. Chez une espèce donnée. Il reconnaissait et différenciait un animal de l'autre. Et cette reconnaissance était bel et bien réciproque. Ces amitiés-ci sont inneffables.

Ce n'est pas un homme des réseaux sociaux et ce n'est pas un mondain.

Les éditeurs jouent un rôle majeur dans la formulation écrite de l'histoire. En général, ce sont eux qui ont le plus besoin d'humaniser les bêtes, en leur conférant des spécificités anthropomorphes, et ce pour deux motifs :

- c'est vendeur. La populace bouffe du pop-corn devant les mythologies à la mooglie; c'est glamour.

- c'est la seule façon, sémiologiquement, de faire comprendre les faits, de les transmettre, de les transposer dans notre monde : seul notre langage peut, en effet, rendre compte d'un vécu. Notre langage, notre culture, nos symbolismes; nos projections et nos fantasmes. Inévitablement. Et ce n'est pas un mal.

Je n'ai aucun doute sur la véridicité de son expérience unique avec les cervidés. Je n'en connais pas les conditions ni les modalités.

Ce qui me met trop mal à l'aise, ce sont les émissions...les animateurs/trices civilisés, autour de la table, leurs rictus polis à la con, et plus globalement, ce milieu démoniaque de la télévision, qui s'écoute rire et parler mais n'entend pas.

Quant aux images... comment dire. À moins d'être un fils de p*te exhibitionniste qui jubile en filmant ses ébats pour les vendre sur Internet, je ne vois pas l'intérêt, pour un discret, humble et passionné solitaire, de se capturer dans son cercle ultra privé. Je suis même certaine qu'il ne voulait pas de téléphone.

Dans l'intimité crucial de son quotidien forestier, il avait d'autres chats à fouetter que de sortir son bidule pour prendre un selfi.

Quant au milieu universitaire et ses petits sachants putrides, aigris et jaloux, dont les énormes culs sont vissés à une chaise puante de bureau, je préfère me taire, sous peine de devenir partiale et vulgaire.
Titre: Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Krapo le 22 Mai 2025 à 06:19:00
Citation de: Mary le 21 Mai 2025 à 23:59:24
Je n'ai aucun doute sur la véridicité de son expérience unique avec les cervidés. Je n'en connais pas les conditions ni les modalités.

CitationCe qui me met trop mal à l'aise, ce sont les émissions...les animateurs/trices civilisés, autour de la table, leurs rictus polis à la con, et plus globalement, ce milieu démoniaque de la télévision, qui s'écoute rire et parler mais n'entend pas.

Citation
Quant au milieu universitaire et ses petits sachants putrides, aigris et jaloux, dont les énormes culs sont vissés à une chaise puante de bureau, je préfère me taire, sous peine de devenir partiale et vulgaire.

C'est déjà fait !  :blink:
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Mary le 22 Mai 2025 à 09:32:41


Crapeau, tu es amoureux de moi ?

Depuis un mois, je te vois me coller... et baver.

Bisou.

:love:
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Shirokuma le 22 Mai 2025 à 09:36:44
Citation de: Khee Nok le 20 Mai 2025 à 19:48:43
Dans le même genre, l'homme qui murmure à l'oreille des chevreuils. Et là aussi controverse etc mais l'histoire est intéressante (y compris en termes de survie), en tout cas j'aimerais y croire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Geoffroy_Delorme
Ce livre, j'en a déjà parlé :
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,215.msg568563.html#msg568563 (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,215.msg568563.html#msg568563)

il y a eu ensuite un fil dédié :
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,70005.msg567778.html#msg567778  (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,70005.msg567778.html#msg567778)

Si un modérateur passait par là, il pourrait tout fusionner...  ;)
Titre: Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Khee Nok le 22 Mai 2025 à 09:52:00
Citation de: Shirokuma le 22 Mai 2025 à 09:36:44
Ce livre, j'en a déjà parlé :
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,215.msg568563.html#msg568563 (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,215.msg568563.html#msg568563)

il y a eu ensuite un fil dédié :
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,70005.msg567778.html#msg567778  (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,70005.msg567778.html#msg567778)

Si un modérateur passait par là, il pourrait tout fusionner...  ;)

Merci, j'aurais du faire une recherche avant.
Titre: Re : Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Mary le 22 Mai 2025 à 11:03:36
Citation de: Krapo le 22 Mai 2025 à 06:19:00
C'est déjà fait !  :blink:

Oui, justement, chouchou...
ça s'appelle la prétérition.

C'est le processus rhétorique idéal, quand on a une flemme monumentale de développer un avis.

https://www.cnrtl.fr/definition/pr%C3%A9t%C3%A9rition
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Aleksi le 22 Mai 2025 à 18:04:24
Bon... Ressaisissons nous un peu sur ce fil et dans d'autres. Essayons de ne poster que des participations qui ajoutent de l'eau au moulin, évitons le ressenti et les hormones du moment.
Vous vous souvenez que ce forum est un oasis de santé mentale ?
Pour rappel, au cas où ça paraît tomber de nul part : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,56065.0.html
Conservons cette ligne directrice, à tout prix.
À plus
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Mary le 25 Mai 2025 à 19:47:19
Bonjour Aleksi,

À quatre reprises, en l'espace de trois semaines, un membre s'est adressé à moi de manière cynique ou pleine d'insinuations.

Par conséquent, j'ai fini par réagir, la dernière fois.

Or, entre temps, la moitié de ses messages ont été supprimés, entrainant, de ce fait, un non-sens de mes répliques.

Que faut-il faire ?

Merci d'avance.
Titre: Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Khee Nok le 25 Mai 2025 à 22:34:25
Citation de: Mary le 25 Mai 2025 à 19:47:19Que faut-il faire ?

Respirer profondément en inspirant par le nez et expirant par la bouche.

Puisqu'on ne me demande pas mon avis je le donne volontiers, sur la base de mon expérience de créateur d'un forum délibérément non modéré, et de participant à de multiples forums de tous types (modérés ou pas) depuis le défunt Usenet:

- par principe les décisions de la modération sont souveraines et ne nécessitent pas de justification (les modos sont déjà bien gentils de faire le ménage, bénévolement). C'est comme l'arbitrage au foot.

- ce forum est remarquable à la fois par sa longévité, et par la qualité des échanges. Donc faisons confiance aux tauliers.

- La plupart d'entre nous (pas tous mais vous et moi par exemple) intervenons sous pseudonyme. Nous ne sommes que des personnages. Rien de ce qui nous est dit ici ne devrait donc trop nous affecter personnellement.

Titre: Re : Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Mary le 25 Mai 2025 à 23:08:46
Citation de: Khee Nok le 25 Mai 2025 à 22:34:25
Respirer profondément en inspirant par le nez et expirant par la bouche.

Pourquoi ce sarcasme ?

Citation de: Khee Nok le 25 Mai 2025 à 22:34:25

- par principe les décisions de la modération sont souveraines et ne nécessitent pas de justification (les modos sont déjà bien gentils de faire le ménage, bénévolement). C'est comme l'arbitrage au foot.

Ce n'est pas le sujet.

Citation de: Khee Nok le 25 Mai 2025 à 22:34:25
- ce forum est remarquable à la fois par sa longévité, et par la qualité des échanges. Donc faisons confiance aux tauliers.


Ce n'est pas le sujet.

Citation de: Khee Nok le 25 Mai 2025 à 22:34:25

- La plupart d'entre nous (pas tous mais vous et moi par exemple) intervenons sous pseudonyme.


Ce n'est pas le sujet.

Citation de: Khee Nok le 25 Mai 2025 à 22:34:25

Nous ne sommes que des personnages.


Ce n'est pas le sujet. Et cesse — une bonne fois pour toute — de projetter tes postures sur autrui.

Citation de: Khee Nok le 25 Mai 2025 à 22:34:25
Rien de ce qui nous est dit ici ne devrait donc trop nous affecter personnellement.

C'est quoi cette leçon de moral ?

Tu sentimentalises les choses par tes affects, en plus de venir donner des leçons de sagesse.

Ma préoccupation est clairement formulée: elle concerne la compréhensibilité des messages et leur construction logique.

Un forum étant une banque de données, le déroulement et la cohérence ont leur importance.


Titre: Re : Re : Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Victor le 26 Mai 2025 à 00:24:03
Citation de: Mary
À quatre reprises, en l'espace de trois semaines, un membre s'est adressé à moi de manière cynique ou pleine d'insinuations.
Porte le(s) post(s) incriminé(s) à la connaissance de la Modération en utilisant le lien présent en bas à droite desdits message "Signaler au modérateur"

Citation de: Mary
C'est quoi cette leçon de moral ?
Ce ne sera pas une "leçon de morale", juste un conseil de bien_vivre_ensemble : relis les règles de CE forum, en commençant par la définition du Bruit, ici :
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,56065.msg446209.html#msg446209 (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,56065.msg446209.html#msg446209)

Citation de: Mary
Citation de: Khee
...
- La plupart d'entre nous (pas tous mais vous et moi par exemple) intervenons sous pseudonyme. Nous ne sommes que des personnages. Rien de ce qui nous est dit ici ne devrait donc trop nous affecter personnellement.
Et cesse — une bonne fois pour toute — de projeter tes postures sur autrui.
C'est pourtant une "bonne" posture. Ne pas alimenter une séance de Clavier-Jitsu sous couvert de l'anonymat d'un pseudo.

Citation de: Mary
en plus de venir donner des leçons de sagesse.
...
Un forum étant une banque de données, le déroulement et la cohérence ont leur importance.
Pour ces 2 points, ça tombe bien : Laisse donc la modération juger de la cohérence et de la sagesse des échanges ! ;)

Mais prends le temps de relire et de bien assimiler le contenu des sticky topics de https://forum.davidmanise.com/index.php/board,50.0.html (https://forum.davidmanise.com/index.php/board,50.0.html)

V.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Mary le 26 Mai 2025 à 00:31:13
Citation de: Victor le 26 Mai 2025 à 00:24:03
Porte le(s) post(s) incriminé(s) à la connaissance de la Modération en utilisant le lien présent en bas à droite desdits message

Je ne l'ai jamais fait et je ne le ferai jamais.

Cordialement.

Titre: Re : Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: chaton-laveur le 26 Mai 2025 à 01:49:57
Salut Khee Nok,
Citation de: Khee Nok le 25 Mai 2025 à 22:34:25
...depuis le défunt Usenet:
Faut pas éxagerer, même s'il est devenu marécageux et délaissé par les anciens il existe toujours, on peut y fufer avec délectation  ;D

Et lesdits anciens ont, ici ou là, mis en place leurs propres serveurs NNTP pour continuer dans l'esprit usenet d'origine.

Mais tu le sais bien  8)
Titre: Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Boris le 26 Mai 2025 à 17:55:47
respirer est toujours un très bon conseil.
:doubleup:
Titre: Re : Re : Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: Khee Nok le 26 Mai 2025 à 18:15:58
Citation de: chaton-laveur le 26 Mai 2025 à 01:49:57
Salut Khee Nok,Faut pas éxagerer, même s'il est devenu marécageux et délaissé par les anciens il existe toujours, on peut y fufer avec délectation  ;D

Et lesdits anciens ont, ici ou là, mis en place leurs propres serveurs NNTP pour continuer dans l'esprit usenet d'origine.

Mais tu le sais bien

Non, je suis vraiment un utilisateur basique de l'informatique.

Je consultais ces forums via une interface dont j'ai oublié le nom. Et puis il y a eu une masse de spam, la reprise par google etc, et ceux qui m'intéressaient sont devenus inutilisables.

Avant, c'était une expérience intéressante en terme d'auto organisation/modération d'une communauté de gens ne se connaissant pas ou très occasionnellement dans la vraie vie (en plus des contenus pertinents).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : (Récit) Abandonné à 5 ans, il survit 7 ans dans la forêt, en France (…)
Posté par: chaton-laveur le 26 Mai 2025 à 20:25:28
Citation de: Khee Nok le 26 Mai 2025 à 18:15:58
Non, je suis vraiment un utilisateur basique de l'informatique.
Avant, c'était une expérience intéressante en terme d'auto organisation/modération d'une communauté de gens ne se connaissant pas ou très occasionnellement dans la vraie vie (en plus des contenus pertinents).
C'est toutafé ça. Des règlements de comptes et de propos de "poissonnières" (je m'empresse de préciser que je n'ai rien contre les poissonnières) ont un peu faussé la hiérarchie '.fr'
Quelques irréductibles ont migré vers un 'survivalisme' hors usenet (ponx en a recueilli beaucoup).
Ainsi va le monde.