Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: BenGG le 19 mai 2023 à 11:30:32
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Bonjour à tous,
Je reviens vers vous pour vous demander conseil pour un sac à dos d'environ 50 litres.
Je ferai un retour matos divers bientôt, en espérant que ça vous intéresse :)
Je n'arrive pas à trouver mon bonheur en fait ... Soit trop accessoirisé, soit très light, soit trop lourd , etc...
En brefs que le poids limité soit utilisé pour l'armature, le confort, la capacité d'emport et une relative solidité.
- un compartiment tube ou cube de 45/50 litres. Pas de zip, d'accès frontale ou par le dessous.
- relativement léger si possible sous les 1kg5. Donc pas 50 compartiments, zips,etc..
- silencieux, pas de bruit en déplacement ( c'est juste que j'apprécie marcher dans la nature et entendre sa vie... Rien de plus )
- confortable
- avec report de charge efficace
- un tissu relativement solide. Je n' ai pas besoin de cordira 1000 par exemple. Mais bon pas non plus un tissu trop léger.
Et si possible, a voir :
- emplacement pour poche à eau
- grande poches derrière le sac à dos pour glisser un vêtement
- poches latérales
- sangle pour accrocher une tente mouillée
- cordelette ou autre au dessus
Dans l'idée le sabre 45 en noir en un peu plus léger, des sangles de compression plus légère et des poches.
Bon peu être est ce impossible et le sac décrit serait un mouton à 5 pattes ?
Merci d'avance !
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Ca ressemble à du Granite Gear tout ça !
J'ai celui-ci depuis bientôt deux ans et je le trouve extrêmement bien, et très solide pour son poids.
Il fait 10 litres de plus que ce que tu cherches, mais c'est pas gênant, vu son poids extrêmement raisonnable.
https://www.arklight-design.com/granite-gear-crown2-60-highland-peat-black-c2x23544047
David
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Ca ressemble à du Granite Gear tout ça !
J'ai celui-ci depuis bientôt deux ans et je le trouve extrêmement bien, et très solide pour son poids.
Il fait 10 litres de plus que ce que tu cherches, mais c'est pas gênant, vu son poids extrêmement raisonnable.
https://www.arklight-design.com/granite-gear-crown2-60-highland-peat-black-c2x23544047
David
J'ai ce sac depuis 2021, pour remplacer un Fjallraven Abisko dont je parle ici (https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71462.msg574121.html#msg574121).
J'ai accumulé des tonnes de sacs pendant des années. Depuis que j'ai ce dernier j'ai n'en ai pas racheté, c'est bon signe ;#.
Le seul reproche que j'ai à lui faire, c'est qu'il n'a pas de petite pochette sous le rabat. J'avais pour habitude d'y mettre ma trousse de bobologie. J'aurais également aimé deux passants sous le sac pour y accrocher un tapis de sol également. Problème résolu rapidement avec un bout de paracorde.
Je pense qu'il colle à ton cahier des charges, excepté l'emplacement pour la poche à eau.
a+
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Le seul reproche que j'ai à lui faire, c'est qu'il n'a pas de petite pochette sous le rabat. J'avais pour habitude d'y mettre ma trousse de bobologie. J'aurais également aimé deux passants sous le sac pour y accrocher un tapis de sol également. Problème résolu rapidement avec un bout de paracorde.
Je pense qu'il colle à ton cahier des charges, excepté l'emplacement pour la poche à eau.
Problèmes résolus sur la version 3: https://www.youtube.com/watch?v=FZFSsDRtjQo
https://www.granitegear.com/outdoor/backpacks/multi-day-backpacks/crown3-60-pack.html
- Hydration port & internal hydration sleeve
- Bottom gear loops for cord customization
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Hello
Merci pour vos retours :)
Effectivement intéressant !
Oui 10 litres de plus pour le même poid je prends aussi :)
L absence de pochette sous le rabat : je ne pense pas ressentir un manque suffisant pour en faire un critère discriminant
Le dos est il bien rigide ? Je veux dire par là qu'on ne sent pas les éléments contenus dans le sac ?
Quel charge avez vous testé ? Je vise au plus haut les 10/12 (15 ?) kg. Bon report sur les hanches ?
Hum j apprécie d'avoir mon petit tube pour boire sans devoir enlever le sac ou me galérer à chopper une bouteille.
Guillaume, arrêtez de chercher par lassitude ou comblé par le sac ? Ou un peu des deux ? :d
Merci pour les précisions sur la V3 !
Et en plus il semble fourni avec une armature en U inversé en plus de la plaque
Par contre j' ai l impression que les sangles de compression basse passe par dessus les poches latérales, dommage.
Et comparer au nigor zéro G , est il d'une classe au dessus ?
( Croisé lors de mes recherches sur le crown 60)
Et les autres sac chez granite Gear ? Blaze et perimeter 50 ?
Bien que le tarif du blaze devient un peu trop élevé à mon goût.
Bien sûr preneur d'autres options
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Le dos est il bien rigide ? Je veux dire par là qu'on ne sent pas les éléments contenus dans le sac ?
Quel charge avez vous testé ? Je vise au plus haut les 10/12 (15 ?) kg. Bon report sur les hanches ?
La review la plus complète sur le cas, en français, et avec un testeur qui éprouve bien le matériel, sans partir dans des délires: https://www.youtube.com/watch?v=Dewl59E7MlY
Il a même fait une vidéo des améliorations qu'il a réalisé sur ce sac: https://www.youtube.com/watch?v=QVmVJAjk4rE
Merci pour les précisions sur la V3 !
Et en plus il semble fourni avec une armature en U inversé en plus de la plaque
Non, ce n'est pas inclus... il faut acheter l'armature à part, mais on doit pouvoir la refaire soi-même avec une tige d'alu du bon diamètre pliée proprement.
Par contre j' ai l impression que les sangles de compression basse passe par dessus les poches latérales, dommage.
Pas forcément: il y a des ouvertures pour passer la sangle à l'intérieur de la poche, c'est au choix
(https://www.highmobilitygear.com/Files/85764/Img/10/Grnite-Gear-Crown3.jpg)
Et les autres sac chez granite Gear ? Blaze et perimeter 50 ?
Plus cher, plus lourd, avec plus de réglage du dos.
Bien sûr preneur d'autres options
Je t'aurais bien proposé l'Arcteryx Khyber 50 dont je ne me sers plus, encore en très bon état, mais il coche moins de case que le Crown dans ton cahier des charges.
Il pèse 2kg
En brefs que le poids limité soit utilisé pour l'armature, le confort, la capacité d'emport et une relative solidité.
- un compartiment tube ou cube de 45/50 litres. Pas de zip, d'accès frontale ou par le dessous.
- relativement léger si possible sous les 1kg5. Donc pas 50 compartiments, zips,etc..
- silencieux, pas de bruit en déplacement ( c'est juste que j'apprécie marcher dans la nature et entendre sa vie... Rien de plus )
- confortable
- avec report de charge efficace
- un tissu relativement solide. Je n' ai pas besoin de cordira 1000 par exemple. Mais bon pas non plus un tissu trop léger.
Et si possible, a voir :
- emplacement pour poche à eau
- grande poches derrière le sac à dos pour glisser un vêtement
- poches latérales
- sangle pour accrocher une tente mouillée
- cordelette ou autre au dessus
Tu trouveras une revue ici: https://www.carryology.com/reviews-2/arcteryx-leaf-khyber-50-road-test/
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Le dos est il bien rigide ? Je veux dire par là qu'on ne sent pas les éléments contenus dans le sac ?
Je dirais plutôt que le dos est semi rigide (contrairement à l'armature d'un Berghaus par exemple). Mais le sac ne s'affaisse pas et on ne sent pas les objet à l'intérieur, non.
Quel charge avez vous testé ? Je vise au plus haut les 10/12 (15 ?) kg. Bon report sur les hanches ?]Quel charge avez vous testé ? Je vise au plus haut les 10/12 (15 ?) kg. Bon report sur les hanches ?
Je suis monté plusieurs fois à 18 kg. Il n’excelle clairement pas dans ce domaine. Je le trouve très bien aux alentours de 12 kg max.
Guillaume, arrêtez de chercher par lassitude ou comblé par le sac ? Ou un peu des deux ? :d]Guillaume, arrêtez de chercher par lassitude ou comblé par le sac ? Ou un peu des deux ? :d
Peut-être les deux ;#. Mais le fait est que je ne m'intéresse plus aux nouveaux sacs qui sortent tous les ans. C'est bon signe !
Et comparer au nigor zéro G , est il d'une classe au dessus ?
( Croisé lors de mes recherches sur le crown 60)
Je l'ai utilité quelques années aussi. Très bien sac, qui colle à ton cahier des charges.
Sa couleur le rendait inutilisable dans certaines conditions pour moi.
a+
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Nous sommes quelques uns, en partant d'un cahier des charges proche du tien, à avoir opté,pour ce sac avec satisfaction.
Il y en a deux à la maison et il y en avait 3 lors de la dernière sortie hivernale "anciens". ;)
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Merci à tous pour vos retours et infos !
La review la plus complète sur le cas, en français, et avec un testeur qui éprouve bien le matériel, sans partir dans des délires: https://www.youtube.com/watch?v=Dewl59E7MlY
Il a même fait une vidéo des améliorations qu'il a réalisé sur ce sac: https://www.youtube.com/watch?v=QVmVJAjk4rE
Ah merci :)
Intéressant l'info sur le changement de ceinture.
Après il est passé à un zpacks, sûrement car il a du encore avancer dans ses choix, ses réflexions et son allègement.
Non, ce n'est pas inclus... il faut acheter l'armature à part, mais on doit pouvoir la refaire soi-même avec une tige d'alu du bon diamètre pliée proprement.
Dommage.
Hum oui certainement possible a peu de frais
Pas forcément: il y a des ouvertures pour passer la sangle à l'intérieur de la poche, c'est au choix
Effectivement, merci
Plus cher, plus lourd, avec plus de réglage du dos.
Le blaze sort au même tarif que le crown 3 :(
Je t'aurais bien proposé l'Arcteryx Khyber 50 dont je ne me sers plus, encore en très bon état, mais il coche moins de case que le Crown dans ton cahier des charges.
Il pèse 2kg
Tu trouveras une revue ici: https://www.carryology.com/reviews-2/arcteryx-leaf-khyber-50-road-test/
Merci pour la proposition et également les infos détaillées ! Hum de prime abord je pense que ça ne colle pas :(
Je dirais plutôt que le dos est semi rigide (contrairement à l'armature d'un Berghaus par exemple). Mais le sac ne s'affaisse pas et on ne sent pas les objet à l'intérieur, non.
Quel charge avez vous testé ? Je vise au plus haut les 10/12 (15 ?) kg. Bon report sur les hanches ? (http://Quel charge avez vous testé ? Je vise au plus haut les 10/12 (15 ?) kg. Bon report sur les hanches ?)
Je suis monté plusieurs fois à 18 kg. Il n’excelle clairement pas dans ce domaine. Je le trouve très bien aux alentours de 12 kg max.
Merci pour les infos et ton retour :)
De plus c'est en phase avec la revue sur youtube sus mentionnée.
12 kg ça laisse déjà de quoi emporter ! Mais avec l'eau et la nourriture le poids peut vite grimper.
Guillaume, arrêtez de chercher par lassitude ou comblé par le sac ? Ou un peu des deux ? :d (http://Guillaume, arrêtez de chercher par lassitude ou comblé par le sac ? Ou un peu des deux ? :d)
Peut-être les deux ;#. Mais le fait est que je ne m'intéresse plus aux nouveaux sacs qui sortent tous les ans. C'est bon signe !
Hehe top alors :)
Je l'ai utilité quelques années aussi. Très bien sac, qui colle à ton cahier des charges.
Sa couleur le rendait inutilisable dans certaines conditions pour moi.
a+
Merci :) j ai lu ton retour détaillé et effectivement il me tenterait bien.
J hésite vraiment à le commander
Compréhensible et dommage pour la couleur.
Nous sommes quelques uns, en partant d'un cahier des charges proche du tien, à avoir opté,pour ce sac avec satisfaction.
Il y en a deux à la maison et il y en avait 3 lors de la dernière sortie hivernale "anciens". ;)
Je ne suis pas certain de comprendre le sac mentionné ;# le granite Gear crown ou le nigor zeroG ?
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Hello
Pour le crown3 je suis à la jonction des tailles Small et regular avec mon dos mesuré à 44,5/45 cm soit 17,7 inches ... ;# as usual :lol:
Je mesure 1m72 pour 72kg
Comment taille t il chez granite Gear ? Une idée ou pas ?
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@Bengg: Le crown 3.
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Bonjour Tous,
J'ai fait aussi le choix du crown après avoir passé celui de Max sur le dos. Pas déçu quant à présent. Avec le matos d'hiver, il s'est avéré bien pratique lors de la sortie organisée par Merlin et Diesel.
Pour la taille BenGG, je te conseille régular.
Bien à vous,
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@merlin : merci :)
@ensuquet : merci du retour également. Et de l'avis pour la taille.
J'ai posé la question à granite Gear... Verra si une réponse arrive.
Concernant la V3 je n'ai pas l'impression de modification sur la ceinture ? ( Cf video de grandeur nature)
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J'ai reçu la V3 la semaine dernière, tu veux savoir quoi a propos de la ceinture ?
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Merci :)
Est elle plus rigide que la v2, en capacité de reporter plus de charge ?
Entre autre : https://www.youtube.com/watch?v=QVmVJAjk4rE
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J'ai failli oublier, c'est le crown2 avec lequel j'ai fait une virée en Suède(cf post ici) chargé à 15kg environ et je n'ai pas eu de problème de report de charge.
Il me semble que c'est suite au sujet ouvert sur le sac idéal que nous avions échangé avec Guillaume au sujet de celui-ci(crown).
Juste une petite faille, prise en charge par GG d'ailleurs, j'ai découvert un jour que l'attache basse de la sangle d'épaule droite était un peu abîmée(décousue), sans doute par une mise à l'épaule un peu sauvage.
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Il faudrait que je le compare cote a cote a une V2 pour pouvoir te dire.
Mais j'ai promené un kettlebell de 16kgs dedans, sans que ça me semble douloureux aux niveau des épaules.
C'est pas aussi rigide/épais qu'un Vulcan 2 que j'ai trimballé quelques années. Mais il doit faire la moitié du poids du Berghaus 😅
Merci :)
Est elle plus rigide que la v2, en capacité de reporter plus de charge ?
Entre autre : https://www.youtube.com/watch?v=QVmVJAjk4rE
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@Merlin06 : merci pour l'info :)
Heu cependant le liens ne s'affiche pas chez moi :(
@Draven : pareillement, merci pour le retour.
Heu oui ca joue pas dans la cours et n'ont pas les même objectifs ;D
J'attends une potentielle réponse de Granite gear, puis je me lancerais très probablement.
J'aimerais bien le trouver en "green"
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Tu veux le commander directement aux USA?
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Non du tout. En Europe, si possible en UE + pays nordiques :)
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Sur le site de Granite Gear, il est mentionné que l'importateur en France est AmWear: https://amwear.com/10-sacs-a-dos?q=Cat%C3%A9gories-Sacs+%C3%A0+dos+ultral%C3%A9gers+%2841%5C-64L%29
Il semble avoir du stock en Crown 2 et 3
Le plus simple est probablement de passer par Arklight Design
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Ah je n'avais pas fait attention à ce point l'ayant vu chez plusieurs vendeurs en ligne ....
Je contacterais Arklight Design pour le crown3.
Bon reste à la taille à gérer étant à 17,7 inches soit le short ... mais à la frontière pile poile ^-^
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Du coup le lien vers le récit est ici: https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68386.0.html
Et en me relisant les premiers jours de portage ont pas été top à 15+kg.
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Je propose une alternative méconnue, mais qui me comble personnellement depuis que je l'ai: le Bach Molecule 50.
C'est de très loin mon sac le plus confortable, tous poids confondus, et ce même quand j'étais autour de 17 kg en hivernal. Il a une vraie armature en aluminium, et d'après le fabricant, il peut porter 18 kg. il pèse 1050g en version intégrale, mais on peut enlever le rabat et une poche pour gagner 150-200g il me semble, donc passer sous le kg.
Je n'ai pas le granite gear, mais d'après ce que j'ai pu lire ici et la, il devient pénible au dela de 13-14 kg.
Le dessous du sac est en 500d, donc on peut le poser par terre relativement sans ménagement, par contre quasiment tout le reste est en 100d donc ça reste un sac léger, mais je l'ai pris en hors sentier type garrigue et ça l'a fait (meme si je serrais un peu les dents). Cela dit le tissu principal du granite gear c'est aussi du 100d, et ce dernier n'a pas le fond en 500d.
en résumé, je n'ai pas le granite gear donc je ne peux comparer mais d'après les infos que j'ai le bach molecule:
-est moins cher
-est plus léger
-peut porter plus lourd
j'avais parlé un peu plus de ce sac dans ce fil sur RL: https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=41635
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Merci pour l'info... effectivement, il a l'air bien pensé, peut-être plus adapté que le Crown pour une utilisation en montagne voire en haute montagne
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@Merlin06 : merci, intéressant :)
@theoto : merci, intéressant également :) tentant effectivement ! Hum manque la grande poche derrière, mais peut être trouvable en l'accrochant aux boucles ? Je la préférerais en tissu plein pour protéger les trucs dedans du soleil (un peu).
Oui effectivement le crown semble atteindre ses limites vers 12kg .... c'est à la fois beaucoup et peu pour un 60l. Mais bon vu mon poids, si la règle des 20% tiens toujours, je dois éviter de dépasser les 14kg à la longue ...
Et puis la ceinture 6moon, présentée par "grandeur nature" coute pas si chère au vu du prix du sac :D
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Hello,
Et Petite question : quelles sont les caractéristiques faisant un sac de rando de montagne ? Vis à vis d'un sac de plaine
Je ne parle pas pour de l'alpinisme j'imagine bien plusieurs trucs : proche du corps, pas de poches pour s'accrocher à des trucs, tissu résistant aux frottements/abrasion
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Ca ressemble à du Granite Gear tout ça !
J'ai celui-ci depuis bientôt deux ans et je le trouve extrêmement bien, et très solide pour son poids.
Ave Chef !
Qu'entends-tu par "très solide pour son poids" ? La longévité des coutures ? Des matériaux ?
J'en ai un et, hormis les bandes en nylon plus épaisses, les autres surfaces me paraissent très fines, notamment tout ce qui enrobe le rembourrage sur la structure de portage.. J'irai pas bicher sous les branches sèches avec.
Après, si ça peut enquiller dignement du hors pistes, je bazarderai tous mes keuss supérieurs à 2 kg pour ne garder que le Granite Gear.. Mais, au toucher, je n'ose même pas essayer.
@BenGG,
Si t'es prêt à tolérer quelques zips et à ajouter 100g à ton cahier des charges, y'a p'tet le Gregory Zulu 55 qui pourrait te causer un peu.
(https://cdn.sport-shop.pl/p/v1/medium/476f2de4ff2c5901573bfef7972f17a7.jpg)
Ou bien le Gregory Stout, 60 litres, 1,7 kg.
Autre possibilité, si tu passes dans le Pays Bigouden ou aux alentours, je sors le Granite Gear pour que tu puisses le tester.
Il s'agit du Blaze 60, taille small (torse de 46 cm max).
J'avais hésité avec le Crown3.. Or l'ajustement plus poussé du dos, la charge d'emport plus importante et le marketing autour du gain de robustesse sur ce modèle là m'ont fait pencher pour le Blaze.
Y'a juste un zip inutile (en plus d'être chiant d'accès) pour trifouiller le contenu du sac sans le décapoter.. Hormis ça, pour de la rando en terrain dégagé, il est super !
P.-S. Je vois souvent la boutique Arklight Design dans vos suggestions.
Un Berghaus Munro en promo commandé là-bas.. au bout de 8 jours aucune nouvelle. 3 appels, aucune réponse. 2 mails, aucun retour. Heureusement que j'ai payé le matos via PayPal, j'ai été remboursé asap.
Y'a plein d'avis très mitigés sur ce vendeur là.. Patron injoignable, gros problèmes avec la plateforme logistique, c'est la lotterie.
Pour du matos UL, perso, je resterai chez High Mobility Gear.
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Le gregory j'ai essayé en magasin, je saurais dire, mais même peu chargé, je me sentais pas à l'aise avec. Hum pas vraiment de point précis, une sensation globale comme une vêtement trop serré par ici et trop large par là ... rien contre le sac en lui même, surement une histoire d'adéquation et de feeling.
Merci de ton retour interessant sur le granite gear :) Oui l'hésitation avec crown3/blaze se comprends. Et puis perso je suis entre deux tailles sur le crown3 ... Bon remarque je prends le shot et verra après qui le portera ;#
"Grandeur nature" a changé la ceinture pour plus de rigidité et un meilleur portage, report de charge, sur le crown2.
le Bach molecule 50 m'attire sur le papier.
Comme en parle Azur le topic voisin, Les accroches / daisy-chain peuvent vraiment être un atout et un plus. Je ne vois pas de point d'emports sous le sac pour la tente, mais bon avec pareil avec les daisy-chain ca doit bien se faire j'imagine.
Mais bon le crown3 me fait bien de l'oeuil aussi ... (ou le blaze aussi)
https://www.youtube.com/watch?v=7mNHHq9R308&t=1s
Quoique : effectivement le sujet du confort/charge max encore :
https://youtu.be/be6LK-13kEQ?t=712
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C'est bien que t'aies pu tester le Gregory, c'est la seule façon de voir si ça match'. Les sacs, c'est vraiment comme les groles.
Si tu as la possibilité, passe le deal avec une boutique qui assure niveau retours, chope les deux tailles, charge-les bien avec ton équipement habituel et renvoie celui qui ne te va pas.
Conclusion perso après plusieurs essais : quand t'es entre deux tailles, mieux vaut miser sur celle du dessus que celle du dessous.
T'as de la marge sur la première alors que t'arrives dans la limite de confort pour la seconde.
Je préfère avoir un peu d'air au-dessus des épaules que du poids. Fais le test chez toi si tu as du matos ajustable à ce niveau là.
Après, ça dépendra de toi et du sac.
Toujours chez Granite Gear, tu l'avais évoqué, y'a le Perimeter 50 litres, 1,4 kg.. Pour la taille, c'est pas compliqué, y'a que large et regular (à partir de 46 cm), ajustable en hauteur comme en largeur dans les deux cas.
Il peut commercialement porter jusqu'à 18 kg. Disons 12 ou 13 kg à coup sûr.. 'fin j'espère.. 🤔
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Tu as exped en 40 et 60L, avec la possibilité d'y adjoindre leur flash pocket en façade :
https://www.exped.com/fr/produits/sacs-dos/lightning-60?sku=7640445457958
(https://exped.rokka.io/product_teaser-500/options-dpr-2/0730409e8674852206a5e476f4d4b2fcb79d42d2/Lightning_60_forest_7640445457958_7640445457965.png?h=101de7518af0)
Flash pocket :
https://www.exped.com/fr/produits/sacs-dos/flash-pack-pocket
(https://exped.rokka.io/product_teaser-500/options-dpr-2/ad2a110cc6fd924bcd2a69b92512c6185873c2a6/Flash_Pack_Pocket_7640147764620.png?h=67a6ae0bd9fc)
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Vu qu'on parlait de lundhags et possédant deux items de chez eux, ils viennent de sortir un modèle assez proche du sierra designs,qui propose le réglage du dos et avec une armature :
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=42732
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Pas abordés dans ce sujet mais il y a aussi les Karrimor Sabre 60-100.
Beaucoup trop accessoirisé pour moi par contre.
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Et surtout, avec 3700g, il fait plus du double du poids annoncé dans le cahier des charges! ::)