Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: The Scientist le 05 décembre 2022 à 15:36:52
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Bonjour !
Sujet d'actualité à l'heure ou l'on souhaite consommer moins et ou les fabricants pensent (d'après moi !) à réduire la durée de vie possible des vêtements et accessoires de rando. :down:
Quelques exemples relevés au hasard :
- épaisseur des matières réduites, notamment en ce qui concerne les textiles (regardez du coté des tentes...).
- présence d'un zip en lieu et place de boutons, zip à un seul curseur, généralement plastique et glissière fine.
- présence de scratch posant problème en terme de fiabilité
- généralisation de produit à membrane pour contrer la problématique de pluie mais fragilité de celles-ci et nécessité d'un entretien régulier pour préserver les caractéristiques d’imperméabilité.
et j'en passe, et des pires !
Suis-je le seul à remarquer cela ou bien d'autres personnes rejoignent mes observations ? :huh:
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Pour ce qui est des vêtements techniques destiné au sport et aux activités de plein air, le but recherché n'est pas de créer un vêtement consommable mais d'optimiser le ratio poids/performance... le poids, c'est du gain d'effort, donc un gain de sécurité.
Pour alléger, il n'y a pas 36 solutions... il faut sacrifier la solidité: tissus plus fins, une seule couture au lieu de deux, un seul curseur de fermeture éclair, joints d'étanchéité plus étroits.
Pour une sortie de rando un peu alpine, avec tout l'équipement pour me mettre en sécurité, j'emporte maximum 10kg (eau comprise) là où j'emportais plus de 15kg il y a 20 ans. Mais je peux toujours utiliser une bonne partie du matos d'il y a 20 ans, alors que le matos actuel, je doute qu'il dure aussi longtemps.
Pour la plupart, les utilisateurs consentent à payer cher un truc peu durable pour gagner en performance... c'est un choix à faire, et il peut se comprendre.
Et choisir, c'est renoncer...
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Pour moi, niveau matos, tout ce qui est "coquille" (protection pied / tête / corps) + ce qui permet de porter (donc sac) doit avoir une certaine solidité, il en va de même pour tout ce qui assure les fonctions de base (tel couper ou encore faire du feu).
Mon petit doigt me dit que les fabricants de ce matos devenu par la force des choses "trop fragile" n'ont fait que répondre finalement à la demande d'une partie des consommateurs recherchant d'autres critères que la durabilité, la capacité à ne pas faillir dans un environnement rude.
Si cela ne s'accompagnait pas d'un coût vertigineux de ces items dont la qualité à baissé je ne relèverais pas, mais là.... :o
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Pour moi, niveau matos, tout ce qui est "coquille" (protection pied / tête / corps) + ce qui permet de porter (donc sac) doit avoir une certaine solidité, il en va de même pour tout ce qui assure les fonctions de base (tel couper ou encore faire du feu).
Il ne faut pas confondre solidité/robustesse et durabilité... une corde d'escalade est solide (elle peut encaisser des tensions de plusieurs tonnes) mais elle n'est pas durable (sa durée de vie est limitée).
Mon petit doigt me dit que les fabricants de ce matos devenu par la force des choses "trop fragile" n'ont fait que répondre finalement à la demande d'une partie des consommateurs recherchant d'autres critères que la durabilité, la capacité à ne pas faillir dans un environnement rude.
L'exemple des casques illustre parfaitement ce que j'ai dit plus haut: entre un petzl Ecrin Roc des années 1990-2000 qui pèse quasiment 500g et un Sirocco qui pèse 100g, tu est protégé de la même façon... Sauf que le Sirocco n'encaissera qu'un seul choc, en se détruisant pour absorber un maximum de l'impact, quand l'écrin-roc en supportera une dizaine sans broncher, mais reportera un peu plus de force sur le corps, et accessoirement, il est nettement moins confortable à utiliser (surtout quand il faut le porter pendant des heures)
Si cela ne s'accompagnait pas d'un coût vertigineux de ces items dont la qualité à baissé je ne relèverais pas, mais là.... :o
La qualité n'a pas baissé... et si les équipements léger sont si couteux, c'est qu'ils demandent un gros effort de recherche et développement pour arriver au produit le plus léger possible tout en conservant la protection requise par les normes, sans compter les matériaux léger souvent plus couteux.
Encore une fois, l'exemple du casque: quand on n'est pas contraint par le poids, il suffit d'une forme bien enveloppante, en mettant une bonne épaisseur de polycarbonate, et t'es tranquille... En revanche, s'il faut un truc léger, il faut tester un paquet de formes pour trouver celle qui offre le meilleur ratio poids/protection.
En cherchant bien, on arrive à trouver des trucs efficaces et vraiment durables... mais ils sont également chers, car le marché est limité, et il faut souvent aller chercher ailleurs qu'en France pour les trouver.
Et à l'heure où on cherche à aller toujours plus vite, se tourner vers du matos durable, donc lourd, c'est aller contre-courant, surtout que le confort n'est pas proportionnel au poids! ;#
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Si cela ne s'accompagnait pas d'un coût vertigineux de ces items dont la qualité à baissé je ne relèverais pas, mais là.... :o
Pas toujours. Parfois le prix des vêtements est moindre de nos jours et la qualité meilleure.
Par exemple un jean de travail en 1940 « super heavy » faisait 8.oz. De nos jours ce serait une toile de jean très fine.
Compte tenu de l’inflation il serait actuellement vers 20€. C’est le prix HT pratiqué en grande surface pour un jean premier prix.
Catalogue Sears 1940 p.457 : https://christmas.musetechnical.com/ShowCatalog/1940-Sears-Fall-Winter-Catalog
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Salut,
Les vêtements comme le matériel sont très clairement du consommable. Et de toute façon l'évolution permanente et la mode font que très peu de personne use leur équipement avant le l'avoir renouvelé.
On change pour acquérir de meilleurs performances, un allégement...ect
La tendance générale est écoutée par les marques.
Et puis certain tissu sont léger et très solide. Des matières comme le dyneema utilisé notamment pour les sacs à dos rende le discours qu'il faut que se soit lourd et épais pour être résistant un peu caduc.
Je n'ai pas d'exemple de marques sérieuses qui ont rogné sur la qualité, sauf à proposer du low-cost pour séduire une clientèle qui de toute façon n'utilise pas le matos et irai ailleurs si les prix étaient trop haut.
Je rajouterai qu'il est très difficile d'accepter de ressortir le vieux matos increvables et de repartir avec un sac de 20kg pour deux bivouacs :o
a+
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Salut !
Je constate la même tendance. Notamment pour les fringues. Et ça me désole.
C'est une des motivations que j'ai, avec un pote, pour essayer de relancer du textile Français, bio-sourcé (coton et/ou chanvre bio et/ou lin Français), tissé en France, coupé et cousu en France, avec le service de retouches et tout.
Totalement à contre-courant. Totalement pas dans le délire de changer de mode tous les ans. Totalement confortable, pratique, robuste, et qui prendra une gueule de plus en plus belle au fil des ans.
A suivre... ;)
David
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Hello,
Je rejoins plutot le point de vu de Kilbith.
Certains industriels, D4 pour ne pas citer le principal, proposent des vetements techniques comparables en qualite au ht de gamme d'il y a quelques annees a des prix nettement inferieur.
David, si tu as besoin d'une couturiere/retoucheuse, j'ai ma femme ss la main. C'est son metier 😅
Meme si j'imagine que tu as 2-3 contacts au vu de certains invites de ton potcast ;-)
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Au quotidien (en moyenne montagne), j'utilise des chemises en coton de la marque "barbe bleue", achetées dans un camion qui faisait le tour des fermes du coin... c'était en 1996, on les avait payé moins de 100 Fr pièce (fabriquées en Vendée)
Elles ont plus de 25 ans, toujours aussi confortables et à peine usée au niveau du col.
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Bonsoir,
Comme Azur, j'utilise de "vieilles chemises" de grand père, du modèle avec 3 boutons et qui s'enfilent comme des chemises de nuit et avec un grand pan arrière qui évite d'avoir le dos découvert.
Trouvées neuves encore emballées dans un vide grenier, un stock de 4 chemises payées une cerise.
Elles sont en coton type flanelle, je les porte en demi saison et pour l'hiver si vraiment il fait froid, j'utilise les Pendleton en laine.
ça fait le taf, elles sont résistantes, et quand les cols seront usés, il restera la combine des anciens de les démonter et de les retourner, de toute manière c'est pour vaquer dans la campagne et pas pour le bal du Gouverneur.
A+
Gérard
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Je vous lis…en portant une Pendleton achetée en friperie, que j’ai depuis au moins 10 ans et qui doit avoir au moins 20 ans (made in USA).
:)
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Bonjour
On trouve encore des chemises "La Forestière" en flanelle de coton, un peu chères mais durables et confortables.
j'en ai deux ou trois, achetées sur un marché à La Grave (05) il y a quelques années.
Il semble que la production ait cessé mais on peut s'en procurer ici:
https://www.toutpourlouvrier.fr/chemise_hiver_la_forestiere__p256690.html
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Bonsoir,
Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas cette marque que vend un des vendeurs de vêtements à la foire mensuelle dans mon secteur, si c'est le cas, de mémoire, les prix me semblaient plus abordables.
J'irais regarder ça la prochaine fois.
A+
Gérard
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Salut les gens,
C'est de l'indus mais les chemises flanelle Uniqlo valent AMHA le détour : soldées entre 15 et 25 euros pièce, j'en ai acheté 4 que je n'économise pas (jardin, bûcheronnage, manutention lourde, etc).
Je ne les ai que depuis un peu plus de 3 ans mais j'en suis fort satisfaite.
ATFU :)
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+1
Uniqlo c’est de la fast fashion et pas toujours okotex ou gots mais le rapport qualité prix est souvent excellent et ils font un effort sur les matières.
Leur chemise en flanelle fine sont très bonnes. Étonnamment isolante pour le poids. Un grosse chemise en flanelle sera plus solide mais pas plus chaude surtout proportionnellement au poids. Le gros coton gardant trop l’humidité.
Il me semble que la flanelle fine permet de réduire le problème récurrent du coton : garder l’eau à proximité de la peau parce qu’il absorbe plus qu’il ne transfère ou n’isole.
Mais avec la flanelle fine on a beaucoup d’air et peu de coton. Bien évidemment c’est moins bien que la laine ou le synthétique quand on est trempé ou pour un gros effort soutenu dans le froid…mais c’est pas mal du point de vue longévité, prix, confort, lavage…pour la vie quotidienne.
Donc une bonne seconde option quand on veut faire dans le traditionnel, que ce n’est pas engagé, qu’on peut faire du feu et qu’on ne doit pas porter du goretex tout le temps par dessus.
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Je constate la même chose que tout le monde.
Et pour les fringues, on peut rajouter le problème de la coupe : un chino ou un jean même avec la meilleure toile du monde, si c'est pour avoir un format "ultra slim taille basse"...
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C'est de l'indus mais les chemises flanelle Uniqlo valent AMHA le détour
Même retour, j'en ai une que j'ai portée encore et encore et pas le moindre signe d'usure. Un équivalent en termes de durabilité mais fabriqué un poil plus localement (et donc plus cher, malheureusement) serait les chemises de chez Hast, j'ai une flanelle de coton de 250gr/m2 de chez eux, portée un sacré nombre de fois elle aussi et pas de signe d'usure.
@Cincinatus-341, pour les pantalons taille haute tu peux regarder chez les japonais, je ne supporte pas les taille basse non plus. Cette variation est due à leur position pour prendre les repas.