Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: BenGG le 08 octobre 2022 à 23:59:39

Titre: Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 08 octobre 2022 à 23:59:39
Hello,

Je galère pour les chaussures ... les possibilités, les gammes, les modèles ...
Je cherche et lie sur le forum, mais voila ...

Bref je me suis constitué des besoins et caractéristiques, j'aimerais bien vos avis sur le sujet :

- adaptée à mon pieds ... (cf plus loin)
- Chaussure  2.5 saisons automne, début hiver, début printemps.
- forêts denses et basse montagne.
- Résistances mécaniques, là où je passe en vtt, les ronces et les faux acacia sont agressifs. Alors sur un fute à 5€ et une paire de pompe rincée de course, pas de soucis ... sur une paire neuve, non ... !
- permettre de porter un sac bien lourd >10kg
- ressemelage, j'aimerais bien, mais déjà ca devient rare, et faut aussi trouver l'artisan ...
- température : pas de négative sur plusieurs jours ... pas prêt, trop de risques, tout ca

Enfin, la réouverture d'un de mes sports, nécessite d'être pieds nus et fait travailler l'équilibre ... bon j'ai des crampes toutes les nuits aux mollets par contre ... :/ ca va passer.

Hum déjà à partir de là cette approche est elle foireuse ou bonne ? :
- une semelle avec un déroulé souple, fluide, mais résistante en torsion.
- hauteur médiane
- un dessus cuir pas trop épais pour permettre un séchage relativement rapide  et une évacuation acceptable de la transpiration ? des avis ?
- le doublage gore tex du cuir ? hum de ce que je lie, pas forcément la bonne idée, vu que je compte pas marcher dans la neige sur de longue période (je parles pas de 2cm de neige hein)
- poids dans les 400/500g je dirais à la louche ?

Que pensez vous de ces critères ?  Est ce les bons pour me mettre en quête ?

Le modèle d4 all trails mt5 tout cuire, coche beaucoup de case sauf la principale pour ma part : mon pied ... du 43,5 m'aurait été nécessaire ...
Bien sur sa semelle n'est pas vibram, des coutures sont présentes sur la chaussures ... Après elle m'apparaissait, techniquement, comme un bon compromise à mes yeux de néophytes

Merci d'avance !

ps : j'espère ne pas "saouler" les gens, ni être HS,bien sur n'hésitez pas à modérer ou mp ;)

Est ce la survie ... probablement pas dans un premier temps ...
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: azur le 09 octobre 2022 à 08:25:01
Si on reprend ton cahier des charges, il faut plutôt une grolle en cuir de qualité, avec une semelle pas trop rigide mais avec une bonne accroche, et avec un bon amorti, haute ou mi-haute

Pour du forestier et basse montagne résistant bien aux intempérie, je t'aurais conseillé les Hanwag Bergler Bio (https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=59482.0) que j'utilise maintenant depuis une dizaine d'année et qui, quand elles sont correctement entretenues, supportent facilement une journée dans la neige ou 2 jours sous la pluie.
Mais elles ne sont pas vraiment légère.

En plus léger, j'utilise depuis 3 ans la Meindl Caracas Mid GTX qui fait bien le job pour la vie courante en moyenne montagne, les balades en forêt, les sorties en ville quand il neige, etc, mais à refaire, je me tournerais plutôt vers la Zamberlan Trail Lite (https://fr.zamberlan.com/shop/category/4012493/)
Zamberlan est une marque italienne assez peu connue mais de très bon niveau de qualité (similaire à La Sportiva, Tecnica, etc).
La Trail Lite présente l'avantage d'être réalisée avec une seule pièce de cuir pour l'avant et les côtés, donc très peu de couture et donc une bonne résistance à l'eau.
Elle existe sans goretex pour le modèle Trail EVO, qui a un bon amorti (même semelle que la Meindl Caracas, confortable et durable), un cuir assez souple.
Le modèle New Trail Lite a une semelle avec un peu plus d'accroche et un cuir qui semble plus costaud.
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Merlin06 le 09 octobre 2022 à 09:29:18
Nous sommes quelques uns à utiliser des lowa zephyr ou meindl sahara, cuir sans goretex, souples et légères.
Cependant ces modèles ne garantissent pas forcément un point de ton cahier des charges à 100%, la résistance aux épines. Ce qui demande des chaussures plus solides et donc moins souples/légères. ;)
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: azur le 09 octobre 2022 à 09:48:27
J'ai aussi utilisé des Meindl Sahara... de mon point de vue peu adaptée à un terrain forestier/basse montagne: elles sont solides mais trop souples, ne tiennent pas le pied, pas du tout protectrice contre l'humidité et l'accroche est insuffisante sur sol forestier.
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Rantanplan le 09 octobre 2022 à 11:08:53
@Azur

Je suis sur que tu connais la Meindl Badile, pourquoi ne la proposes tu pas ? Elle correspondrait vraiment à ce que cherche BenGG.
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: azur le 09 octobre 2022 à 11:20:01
Effectivement, la Badille pourrait correspondre, on est sur un modèle similaire à la Bergler, mais je n'ai jamais eu la Badille entre les mains.

A noter que, dans le même style, il y a aussi la Zamberlan Tofane (https://fr.zamberlan.com/product/4751342/tofane-nw-gtx-r-rr-zamberlan-bottes-trekking-waxed-brick) qui apporte une pointe protégée par du caoutchouc... mais toutes ces chaussures sont presque au double du poids demandé
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Rantanplan le 09 octobre 2022 à 13:29:17
C'est vrai qu'en l'absence d'un bon pare pierre, le cuir finit vite déglingué & pénétration de humidité par pression + lorsque le pied avance.

J'utilise les Badiles par temps sec et... en ville.  ::)

Pas fait gaffe au poids. Bien vu.

@+
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 09 octobre 2022 à 13:52:40
Merci à tous pour vos retours :) C'est top. J'ai des pistes à explorer.
J'essaye de faire abstraction de la classification des fournisseurs ... surement car il en faut une.

J'ai oublié de préciser deux trois points. Je recherche pour moi et madame.

Le critère du poids est avant tout pour ma compagne.
De plus, je ne l'ai pas précisé, elle a les chevilles hyperlaxes ... et donc un maintien latérale, torsion, est *vraiment*, hum, à minima souhaitable.

Azure merci pour ces options !

 trail light lth Women : 460g en 39.

Par contre la New trail est plus lourde 680g en 38 et ne semble exister qu en gore tex

Citer
journée dans la neige ou 2 jours sous la pluie
Parfait, c'est (largement ?) suffisant, je pense, pour notre usage.


Citer
la résistance aux épines. Ce qui demande des chaussures plus solides et donc moins souples/légères
Je m'interoge sur ce point : l'idée n'est pas de foncer ou de marcher volontairement dans des ronces, mais juste de ne pas abimer la chaussure par une ronce trainant par là. Donc pas de se protéger contre une pénétration directe des ronces (pas une chaussure d'intervention donc). Et je me dis qu'une tige lisse, sans prise, éviterait déjà de beaucoup le risque, elle glissera dessus et n'aura pas d'encrage pour arracher.  Votre avis ?

Oui besoin de chaussures qui accrochent et maintiennent dans l'axe :)
Les sous bois c'est humides, des passages pentus, glissants. Et la méthode je cours pour pas tomber ... bein si y a pas ensuite moyen de s'arrêter ...  ;#


Citer
C'est vrai qu'en l'absence d'un bon pare pierre, le cuir finit vite déglingué & pénétration de humidité par pression + lorsque le pied avance.

J'ai aussi lu que le pare pierre entraînait la conservation de l humidité ? Et qu il finissait par se décoller ?

Côté contraintes :
- Dois je relâcher la contrainte du poids pour aller dans la gamme des 750g ? Ca me parait faire lourd pour une chaussure, enfin dans le sens, que le poids aux pieds se sent vite.
- Pour le GTX, si le cuir seul est suffisant pour le besoin pluie/neige, je ne suis pas sur de l'intérêt de rajouter cette membrane qui farinerait l'évacuation de l'humidité interne ? Ou j'ai rien compris ?

Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Erbswurst le 09 octobre 2022 à 14:06:49
La doublure de la languette du Badile n'est pas faite de cuir.

A mon avis l'Ortler est le modèle de base chez Meindl si on parle des modèles resemellable d'ancien style pour la montage.



Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Rantanplan le 09 octobre 2022 à 15:08:14
Citer
De plus, je ne l'ai pas précisé, elle a les chevilles hyperlaxes ... et donc un maintien latérale, torsion, est *vraiment*, hum, à minima souhaitable.

Je ne sais plus où c'est...

Un mémoire de recherche en traumatologie / accidentologie en montagne qui répertoriait les accident aux chevilles en fonction des types de chaussures. (presque, voir ci dessous =)

Il en ressortait que la hauteur de tige n'avait pas d'influence sur la fréquence des accidents de type entorses. En revanche, c'était la rigidité de la cuillère qui avait un impact significatif. /!\ mémoire défaillante -> lis directement la conclusion du pdf.

Trouvé !


Étude épidémiologique et influence du chaussage dans
les traumatismes de cheville, en randonnée pédestre,

2013-2014
Mickael Pecolle

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01254429/document
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 09 octobre 2022 à 17:29:41
Hello

@rantanplan : merci le Doc. Donc en priorité une bonne semelle qui accroche et la forme/ pointure bien adaptée à son pied.

Hum le mit haute protège d autres petits trucs.

@Pierrot : je me fais un film :)
Bon ça m'est arrivé une fois en vrr un accro de ronces sur la pompe

Pour la chaussure : au final de l'amorti, une semelle cramponnée, mi haute, du cuir ... Ça commence à peser ... Si l épaisseur du cuir est augmentée, un pare pierre aussi, plus d amorti ( encore que l amorti ça se discute avec les technos du moment)

Des chaussures de sport en tissu, avec ou sans pare pierre, avec ou sans gore tex, nous avons eu. Et bref le cuir nous tente bien.

Reste que je vois pas ma compagne avec une grolle de 700g par pied ... Donc la light trail pourrait être le bon compromis.

Et sans gore tex, car ça fait qd même un peu étuve, et ce même sur des chaussures de sport en tissu alors avec dessus cuir ... ?

Bon après faut qu elle reste impérativement suffisamment aussi ..

Merci encore
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Rantanplan le 09 octobre 2022 à 17:52:27
Citer
Donc en priorité une bonne semelle qui accroche et la forme/ pointure bien adaptée à son pied.

Et des bâtons !

Tu as lu que les gamelles surviennent surtout en descente ?

Pense à une bonne paire de bâtons: dans un budget de 300€, je préfère 100€ de bâtons et 200€ de godasses que tout dépenser dans des chaussures.

Certains te diront que la question des bâtons est affaire de gouts / habitude... Or, AMHA, ça change vraiment la sécurité de la marche, dans les descentes notamment. Ou encore, lorsque ton pied s'engage mal sur un relief, au point de partir en quasi-entorse, les bâtons permettent de s'appuyer pour "remonter" le pied.

Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 09 octobre 2022 à 18:31:37
Oui j'ai lu pour les gadins en descente, bon en même temps, avais je besoin d'une étude ? J'aurais mi 3/4 des gamelles en descente à la louche

Oui les batons, je regarderais tranquillement. Oui ca permet de "sauver les meubles dans certaines situations"

Bon bein les prétendentes sont actuellement :
Zamberlan Trail Lite ou new trail
HANWAG Bergler bio   <= faut il la trouver, et le taro maintenant :/
meindel badile

J'aimerais bien pouvoir les essayer en boutique, je chercherai un peu ... même si je doute
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: azur le 09 octobre 2022 à 18:51:27
Dès qu'on fait du dénivelée ou qu'on va sur des terrains hors sentier, j'estime que les bâtons sont au moins un élément de confort important (en répartissant l'effort sur les bras à la montée), voire un élément de sécurité (en permettant de s'équilibrer, et donc d'éviter de chuter...)

Et une très bonne paire de bâton de rando, solide et léger, c'est moins de 100€! J'utilise des Black Diamond Trail Trek en alu depuis une dizaine d'année... ils ont même encaissé des sorties en ski de randonnée sans broncher.
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Erbswurst le 09 octobre 2022 à 20:08:14
A mon avis le Hanwag Bergler est la meilleure option parceque resemellable et réparable. Les Zamberlein la me semble une construction jetable.
Le Bergler est aussi plus protective est normalement le mousse dans la semelle des chaussures comme le Bergler est du Evazote qui reste utilisable pour à peu près 20 ans, les modèles avec une semelle comme chez le Zamberlein il faut jeter après 8 ans après la production, normalement avec les chaussures.  C'est le cas même si tu n'utilises pas tes chaussures. Je pense le cordonnier peut changer la semelle est le mousse des Bergler sans problèmes. Ca coûte peut-être 50 €.

Pour le Sud de la France des chaussures beiges sont sûrement mieux que brun ou noir. On peut utiliser les beiges aussi en plus haute température. Dans le soleil ca fait une vraie différence.
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: azur le 09 octobre 2022 à 20:34:24
Même si elles sont ressemelables, les bergler sont lourdes et en terrain escarpé, elles ne tiennent pas suffisamment le pied pour tenir au terrain.

De mon coté, je traine depuis 10 ans une paire de caracas basses (retex ici (https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=63265.0)) qui ont la même semelle que les Zamberlan... cette semelle tient assez bien sur le rocher, même mouillé, et je n'ai pas encore eu besoin de les ressemeler, alors que je les utilise très régulièrement, et pas seulement sur des sentiers en terre.
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Loriot le 09 octobre 2022 à 20:43:49
Salut. Bon bin puisque chacun y va de sa marque et de son modèle favoris. Je citerais le miens. Malgré que je n’aie aucun prix!
Mes Scarpa Mescalito me suivent pratiquement toute l’année entre 600 et 2800 mètres d’altitude en été et 600 a 1000 m en « hiver ». (Hors travaux nécessitant des protections supplémentaires pour mes orteils)
Légère, rigide mais assez souple. Possibilité de courir avec.
Il est même possible de les faire ressemeler par un artisant!
Sont de taille plutôt basse mais j’ai rarement eu des problèmes à cause de ça… (hormis quelques morceaux de neiges dans les chaussettes en été sur un névé pour passer du bon temps en faisant du ski sans ski et sans bâton). (Expérience a ne surtout pas faire car c’est très dangereux et ils absolument non recommandé de rire en montagne  :lol:)

Édit: ha oui j’oublie l’essentiel! Très très bonne tenue au pied! Si bien que parfois je randonne les lacets détachés sans avoir le moindre scrupule à le faire…
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: azur le 09 octobre 2022 à 21:19:16
Pour le même usage que les Mescalitos, j'ai usé une paire de La Sportiva TX4... remarquables chaussures, mais avec une limitation: ces chaussures "d'approche", si elles sont très à l'aise sur le rocher, même mouillé, elles sont moins adaptées au milieu forestier et aux sentiers terreux.

La Mescalito ressemelée avec une semelle ayant des crampons plus marqués, alors là, oui... ce serait excellent!
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 09 octobre 2022 à 21:30:32
Merci, merci pour toutes ces informations et "détails" super important !

La zamberlan trail lite evo lth m'intrigue et m'attire de plus en plus.
Son poids contenu, sa prestation d'accroche, une chaussure polyvalente sur le papier :)
A voir si nous pourrions trouver un magasin ... Pas gagné.

Également la Badile semble déjà plus "facile" à trouver. Et ca permettrait de se faire une idée sur le poids ... enfin même si c'est limité en magasin à plat ... Sur les forums allemands, elle est souvent indiqué comme proche / identique à la bergler.  Je vais essayé de trouver des retours d'expériences concernant son accroche. Elle semble répendu à voir ... après je me méfie toujours des retours sur le web
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Erbswurst le 10 octobre 2022 à 01:28:51
Bon. Je suis strictement pour la "montage norvegien" mais j'ai naturellement moins d'expérience dans votre montagne que vous toutes ensemble.

A cause de ça je dit ciao dans ce thread. Mais avec une belle liste des chaussures classiques qui sont fabriquées en Europe :

https://www.avventurosamente.it/xf/threads/scarpe-classiche-in-pelle.59250/

Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 10 octobre 2022 à 09:25:07
Hello Erbswurst

Faut pas prendre la mouche ainsi :)

Je recherche des chaussures un peu polyvalente (même si c'est compliqué ...) forêts, basses montagne, un peu de moyenne, et finalement très peu de montagne escarpée. Forcément les choix vont pas être les même.

Je reste sur mon interrogation vis à vis du poids ... dois je passer à 750g la grolle ou pas ... :)
Mais bon je testerais bien tout de meme la "zamberlan trail light evo lth"
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Erbswurst le 10 octobre 2022 à 10:53:34
Je vraiment ne connait pas votre montagne. Spécialement pas la qualité des chemins.

Généralement on peut utiliser les chaussures lourds partout. Moi j'utilise des chaussures qui sont fait sur mesure par Geiger à peu près comme le Meindl Ortler en ville, sur chemins de forêt et fermiers en terrain plat et basse montagne. Mais ils sont même utilisable avec crampons et ca veut dire bien lourds et utilisable en haute montagne avec gaitres. Cela c'est la version universelle pour toute l'année et presque partout.

Pendant les vacances scolaires j'utilise comme tout le monde des sandales dans les villes en France ou je marche chaque jour peut-être 20 kilomètres pour mettre des affiches de concerts dans les magasins, mai je ne peut pas te dire s'il sont utilisable en bas montagne en France.  Peut-être ça fait une bonne collection des cailloux dans les chaussures...

J'ai vue chez D4 des chaussures randonner bas qui sont airée comme des sandales mais sont faites comme des chaussures de sport avec beaucoup de filet. Mesh hiking shoes
Cest surement aggreable quand il fait 35°C a 45°C mais j'ai jamais essayé.
Est-ce que les français font du rando si c'est chaud comme ça?
Je ne sais pas, mais je peu dire toi que c'est déjà en ville bien chaud si en marche toute la journée dans lombre si possible.

 ;#

J'ai fait ça quand j'étais jeune alentour d'Albi, la Gorge du Tarn et le Mont Segur par example. Dans le sac presque uniquement des bouteilles d'eau. Ca était trop chaud pour mes camarades. Ils sont devenus malade. Nous avons arrêté ça et j'ai oublié quel chaussures j'ai utilisé la. Je pense aussi quelque chose comme les Meindl Ortler mais fabriqué par Hanwag.

Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: marcmarc le 10 octobre 2022 à 13:35:38
Pour info, le site https://hanwagfrance.com propose des prix très bas sur toute la gamme Hanwag mais… c'est une arnaque.
Ça redirige vers chaussuresfranceshop.com, site qui a une IP estonienne et dont le nom de domaine est fournit par un registrar africain bref…
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 23 octobre 2022 à 21:07:48
Bonsoir à tous,

Voila j'ai recu une paire de Zamberlan trail lite full cuire.
Bon malheureusement la taille ne va pas, avec des chaussettes moyennement épaisses, dans la pente de la rue ou d'une entrée de garage, je touche, et en répétition. Avec des chaussettes épaisses encore plus.  Je m'étais basé sur leurs "guide des tailles" et bien pris le ciboulot pour ce piètre résultat. Bref.

Je crains un peu la taille d’au-dessus, hum risque de flottement, de talon qui se lève.

Au de là de la taille :
Le cuir, nubuck, parait top. Et sans couture, d'un seul tenant sur 7/8 avant. Seulement au talon.
Par contre je trouve la semelle "rude", aussi bien en déroulée, c'est "rigide", qu'en ressenti du sol, amorti tout ca.
Après longtemps que je n'ai utilisé des chaussures de randos ... et utilise, pour les sports, des trails et running ...

Hum, sans la contrainte sur le poids, les deux autres gros prétendants seraient "meindl Badile"  et "Hanwag Bergler Bio" ? Hum d'autres options ?
Heu quand je dis sans la contrainte du poids, c'est plus la remonter vers les 700/800g par pompe hein ;)
 
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Erbswurst le 23 octobre 2022 à 21:49:32
Ca ne rentre pas?
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Erbswurst le 23 octobre 2022 à 21:52:00
Chassures sur mesure:

https://lesoulor1925.com/produit/ossau/
Titre: Re : Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Krapo le 24 octobre 2022 à 07:28:59
Chassures sur mesure:

https://lesoulor1925.com/produit/ossau/

L'as-tu testé ou c'est le simple résultat d'une recherche "Google" ?
Titre: Re : Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Magic Manu le 24 octobre 2022 à 08:22:23
Chassures sur mesure:

https://lesoulor1925.com/produit/ossau/
Fausse dénomination… aussi qualitative que puissent être ces chaussures, il ne s’agit absolument pas de chaussures « sur mesure »! Les « sur mesure » nécessitent de faire une forme en bois du pied du client, puis une première chaussure d’essai, que le client va porter plusieurs semaines, et qui sera ensuite découpée (la chaussure, pas le client!), pour étudier les points d’appui, afin de faire ensuite la chaussure définitive…Processus long et coûteux (jamais moins de plusieurs milliers d’euros!)
Titre: Re : Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 24 octobre 2022 à 11:08:34
Ca ne rentre pas?
Ca "bing" en descente avec chaussette moyenne.

Au de la taille, j'ai des points chauds et de l'échauffement, en quelques minutes dans le chaussant ... donc voila ... vu le taro et les possibilités chez d'autres fabricants ... je vais regarder chez les deux autres ;)

L'as-tu testé ou c'est le simple résultat d'une recherche "Google" ?

Bonne question, et puis ca semble lourd non ?

Fausse dénomination… aussi qualitative que puissent être ces chaussures, il ne s’agit absolument pas de chaussures « sur mesure »! Les « sur mesure » nécessitent de faire une forme en bois du pied du client, puis une première chaussure d’essai, que le client va porter plusieurs semaines, et qui sera ensuite découpée (la chaussure, pas le client!), pour étudier les points d’appui, afin de faire ensuite la chaussure définitive…Processus long et coûteux (jamais moins de plusieurs milliers d’euros!)

Effectivement, bonne remarque. Ca doit être le pied n'empêche !
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Erbswurst le 24 octobre 2022 à 11:14:41
Non, je n'ai pas testé ces chaussures.
Mais je vois comment ils sont faits.
Vous n'avez plus besoin de sculpter le bois pour fabriquer des chaussures aux dimensions individuelles. Il existe aujourd'hui des méthodes de fabrication beaucoup moins chères et légèrement pires. Une chaussure de prêt-à-porter ira rarement mieux que n'importe quelle chaussure sur mesure.

Vous pouvez même essayer de faire fabriquer les chaussures Hanwag sur mesure directement chez Reck à Hohentengen.
Au moins, ils le font avec des bottes pour la Bundeswehr.
Mais je préfère acheter chez le cordonnier dans ma région si possible car les réparations sont alors moins chères.

https://reck-schuhe.de/

Titre: Re : Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Krapo le 24 octobre 2022 à 13:44:08
Non, je n'ai pas testé ces chaussures.

 :blink:

Donc, pour moi, cela n'a strictement aucun intérêt technique et que cela peut s'apparenter à de la simple publicité commerciale  ::)

Je pensais que sur VS&S seuls les liens pointant sur des produits testés et approuvés avaient lieu d'être  :-[
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 30 octobre 2022 à 11:47:51
Hello,

J'ai une question *bête* mais indispensable ... sachant que beaucoup utilise des meindl badiles ici je me permets cependant .... et c'est une question de taille ;)

Sur le guide des tailles, est ce la taille du pied ou la taille du chaussant ?
Ou dit autrement, si le pied fait 27,2cm, faut il viser le 44 ou 44.5 ? ou alors le 42 ?

https://meindl.de/service/sizes/?lang=en

En chaussure de sports je vise habituellement le 44 comme "point de départ"...

J'irais bien en magasin ... mais trouver des meindl badile dans cette taille ... autour n'est pas si simple (quelques coups de fils déjà)

Merci d'avance

Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 09 décembre 2022 à 16:40:28
Bonjour à tous !

Je fais suite, enfin :)

J'ai donc reçu deux modèles de deux fabricants proches : hanwag tashi et meindl badile
Je les imaginais très proches, car sur le papier, même poids, même catégories B, semelle vibram "tradi".

Et même à l'essai, juste aux pieds, dans une pièce, des différences de ressentis me sautent aux pieds :

Hanwag tashi :
https://www.hanwag.com/nl/nl-nl/heren/yak/tashi

Elles ont effectivement un coup de pied et un avant large et rond, ce qui permet d'y glisser son pied avec de grosses chaussettes sans aucun effet de compression.
Mais directement je ressens  un contrôle moins fin, et une projection, l'idée d'un positionnement moins précis du pied/chaussure sur des passages le demandant (pied sur le matelas en hauteur). Et de plus j'ai souvent des godasses aux bouts plus ou moins fin et j'apprécie bien contrôler l'avant du pied, savoir où ca tombe.

L’œilleton d'accroche du lacet au niveau de la cheville est situé bas, et monté sur une pièce de cuir, ca permet un laçage vraiment précis au niveau de l'articulation de la cheville. J'apprécie ce point !

La chaussure est souple et d'un déroulé souple également.

Cependant j'ai aussi une gène, une genre de bosses, sous les orteilles, désagréable.

Le cuir est magnifique.

Meindl badile :
https://meindl.de/product/badile-en/?lang=en

L'avant du pied est plus resséré, donc ca serre un peu ... et permet aussi une sensation d'un meilleur contrôle.  La semelle est également plus épaisses, les crampons plus profonds.

Globalement un peu plus rigide aussi. Sans être dur, un peu de retenue clairement.

Le serrage est bien je trouve, un peu moins avancé que la Tashi, mais reste largement suffisant en terme de précision.

Une très légère bosse sous les orteilles, beaucoup moins sensible que la Tashi.

Étonnamment visuellement en sortie de boite elle fait plus "bulky" alors que l'avant est plus fin. Je ne sais pas l'expliquer.


Hum sauriez vous si le cuire de la Badile pourrait se détendre, s'assouplir au niveau de l'avant du pied ? La question se pose en plus uniquement avec grosses chaussettes, genre mini woolpower 600 voir 800...

Bref pour mon coeur balance ... la Meindl Badile est peut être un peu plus polyvalente que la Hangwag Thashi, mais avec une sensation plus contraignante et peut être un risque de "froid aux pieds"

Bref ...  :huh: ;#
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: Chris-C le 09 décembre 2022 à 19:10:43
Salut,

Citer
Hum sauriez vous si le cuire de la Badile pourrait se détendre, s'assouplir au niveau de l'avant du pied ?

Oui ça va se détendre, se faire à ton pied. C'est l’intérêt des chaussures en cuir et je remarque que ça l'est encore plus avec le cousu norvégien. Surement dû à l’absence de pare pierre en caoutchouc

Dès que j’achète une pompe en cuir, je la graisse pour les premières sorties. ça aide à les "faire"

a+
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 09 décembre 2022 à 21:24:18
Merci de ton retour :)

J'ai pris de la graisse pour chaussure, dans mon esprit pour les protéger dès les premières sorties. Je n'avais pas à l'esprit son assouplissement :) Peut être faut il une graisse spécifique, je sais pas. Je vais relire les threads.
https://www.lundhags.com/en/product-care/shoe-care/lundhags-leather-grease/

Les Badiles sont plus précises, je pense, car le "museau" est plus fin et le cuir monté en un sorte de U enflé, du coup la semelle ne dépasse pas. Sur les hangwag, la semelle dépasse de beaucoup de chaque coté, et déjà sur un chaussant large.
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 12 décembre 2022 à 21:35:49
Réflexion du soir bon soir,

Je m'interroge finalement sur le bien fondé de partir sur "toute cuir cousu norvégien" vis à vis d'une "cuir / goretex / tissu / légere meme en mid" ...

C'est en lisant ici que je me repose cette question  ^-^ notamment :
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,4426.msg82246.html
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=69958.0

Je m'ajoute ce thread aussi : https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=38184.0
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=58548.0
Bref je m'étais convaincu du bien fondé du tout cuir ... puis ... maintenant je mets en doute ... bref  ;#

https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,22129.50.html

(je confirme que la Tashi dispose d'une semelle dépassant de beaucoup ... et donc surement source de mon ressenti. )


Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 13 décembre 2022 à 21:32:43
Hum j'ai l'avant du pied, le coup de pied, un peu enserré, légère pression sur les cotés, mais je peux bouger sans soucis les orteils. Je n'ai pas pu essayer de grolle de la gamme confort fit (avant large) ... et puis si ca s'adapte un peu en se detendant ca permet aussi d'être précis et de ne pas avoir de mouvements trop importants dans la grolle.
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 14 décembre 2022 à 15:06:32
Désolé, j'en fait mon roman sans grand intérêt  :-[

Hum finalement je pense qu'il me faudrait la taille au dessus ou une version "pied large comfort fit" : avec des chaussettes type woolpower 400/600 je suis serré voir compressé. Et je ne peux pas remuer les orteils facilement, je dois "forcer" un poil pour tous les bouger, et encore le petit c'est dur.

Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 15 décembre 2022 à 18:56:44
J'aurais bien besoin de vos lumières et avis concernant la manière de sélectionner la "bonne" taille ...

Je destine ces chaussures aux 3 saisons humide, froide ou fraiche.

Donc pour reprendre les conseils :
- j'essaye le soir après avoir marché plus d'une heure (chaussette du placard, bien sur)
- avec une paire de woolpower 600, c'est juste en taille sur les cotés, ca enserre légèrement. Et en longueur c'est ok, j'ai un doigt derrière (chaussure délacée, orteils touchant l'avant, pas de whisky)
- avec une paire de chaussette fine voir ultra fine (craft mesh de running d'été) et les woolpower 600, clairement elles sont trop juste, enserre le pied, globalement partout, et est désagréable à avoir au pied.
- avec des woolpower 400 c'est ok.

(j'ai une demi poiture de diff entre le pied gauche et le pied droit ... donc un peu pénible de choisir, je parle ci-dessus surtout du pied fort)

Devrais je partir sur la taille supérieure  (ou un autre modèle bien sur) ? Je crains après le risque d'une chaussure trop longue (appuis imprécis de l'avant et pied glissant à l'intérieur)


En vous remerciant par avance, j'avoue ce serait vraiment top   :-[
Titre: Re : Lost in the shoes, paire de chaussures, criteres
Posté par: BenGG le 31 décembre 2022 à 14:47:47
Bonjour à tous, Bonne année et bonnes fêtes également, j'espère :)

Des petites news et une grande question histoire de :D  :-[

Ma compagne a trouvé son bonheur dans des lowa lady light gtx : "wahoo je me sens trop bien dedans, comme des chaussons me maintenant et me protégeant des les premiers instants avec aux pieds".

Pour ma part c'est encore en ballotage et les tailles manquent dans les magasins en milieu de saison.

J'aurais préféré qu'elle jette son dévolu sur une paire avec un peu moins de couture et une semelle auto clean (la lowa mauria par exemple) mais bon le plus important est rempli :)

Bref maintenant comment entretenir le mieux possible le bazard ?
Pour l'intérieur, simple, eau chaude voir eau chaude légèrement savonneuse temps à autres puis papier journal (ou sopalin) puis le pied en bois ou à défaut en carton.

Pour l'extérieur ca me parait plus sujet à discussion ...
- nettoyage : à l'eau tiède ou avec un produit comme le "Nikwax footwear cleaning gel", "Grangers
Footwear & Gear Cleaner " ou encore "Lowa Shoes Clean"

- les spray imperméabilisant : je suis étonné sur du cuir ? et j'ai lu des retours les présentant comme asséchant le cuir ... vrai ou faux ?

- en lieu et place du spray quel serait le produit à utiliser ?
"Hanwag care sponge", "sno seal", "Grangers  Waterproofing Wax" ? un autre ?

Pour le "sno seal" j'ai vu des retours sur le net, pour ce que ca vaut, qui indiquerait des décollements des bandes de caoutchoucs ?

- tous les fabricants préconisent maintenant grosso modo une wax à la cire pour nourrir et protéger le cuir extérieur. Même pour des badiles ou équivalents (en dehors des perfekt donc)
"Meindl sport wax", "Grangers G-WAX", "Lowa active creme", "hanwag  shoe wax"

Et que pensez du altberg Leder Gris sur des chaussures lowa ? Est il dédié pour les produits altberg ?


Au final l'entretien recommandé par les constructeurs est quasi toujours le même :
- nettoyage
- intérieure eau tiède légèrement savonneuse si besoin
- séchage lent avec papier journal ou essuie tout à l'intérieur
- imperméabilisant
- cire/wax

Je m'interroge principalement sur le produit imperméabilisant ... spray ou non ? et sinon lequel ? 

Pour les cires ca semble très proches en fait, et je prendrais une boite du fabriquant correspondant à la chaussure ...

Merci d'avance !