Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: BenGG le 25 septembre 2022 à 22:09:20
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Bonjour à tous,
Je viens solliciter vos avis, conseils et expériences pour du matériel solide, simple à l'usage.
Suite à des infiltrations, des déménagements, des souries sous gérées, le temps, les "ménages", ... bein plus de matériel ...
L'idéé est de s'y remettre tranquillement, aux sorties. Progressivement. Marche limitée, proximité de support, journée, puis 1 nuit, puis ...
Bon ok un peu en retard sur le planning vis à vis de la météo ... will see ...
Je souhaite du matériel solide, résistant à la bêtise, simple d'usage, pas trop chère. Bon il sera forcément un peu lourd, mais vu l'objectif, j'accepte de porter.
Voila pour le pavé "contexte" :)
Pour les marques, pour faire simple, surplus miltiaire ? decathlon ? para militaire 5.11, miltech,... ? sports spécifiques ?
Connaissez vous de bon site de suplus d'ailleurs ?
Bon je dois vous avouer un truc, je crains la pluie, l'humidité, l'eau comme pas possible.
Le froid seul, pas trop, car c'est gérable, et j'ai du matériel de sport qui marche bien et permet le multi couche facilement. Heu par froid j'entends, dans les contrés de basse altitude de nos forets hein, pas le cercle polaire.
* sac à dos, ok c'est peut être le dernier matos à acheter, mais bon :
Je cherche du solide, avec une grande capacité pour pas m'embêter au rangement et être certain de prendre du matos en trop, voir aussi une partie de celui de ma compagne au cas ou. Et à un tarif bas.
- sac à dos F3 armée francaise ? @50/100€ en fonction
- Decathlon Froclaz MT900 SYMBIUM @150€
- Low alpine sting, celui de l'armée allemande en version 60+20 après y aussi les versions plus grosses
- Berghaus Vulcan ; la v1 en occase rentrerait dans le budget
Bon clairement le moins chère est le sac à dos F3 pour l'instant ... Des possesseurs ?
D'autres options que vous yconnaitriez ? du low alpine sur le bon coin par exemple ?
* sac de couchage: là je pense que decathlon tien le haut du pavée non ?
le MT500 en version 0° ou -5° : 80 ou 90€ ... et son sac à viande en soie
* chaussure : hum j'ai essayé d'avoir des infos sur les chaussures militaires, et bon je doute finalement ... Hum decathlon si les modeles me vont (maintient, confort) serait peut être le rapport résultat prix ?
* tarp ou tente : bein au final, la, je partirais bien sur une tente ... pour la reprise. Plus simple à gérer je pense. Tant pis pour le poids en plus.
Auriez vous des conseils, des modeles à conseiller dans les 150€ ? Heu en fait le tarif de decathlon finalement ... :D
* Poncho : j'ai encore un gros épais et lourd en PU bleu, je vais en chercher un deuxième dans le même style. Les fins, léger ... heu ok mais je crais leurs résistances aux ronces and co ....
* Question fringues : bon je pensais démarrer avec ce que j'ai. Hum peut être ajouter une grosse polaire très chaude. Le synthétique a l'avantage du prix et du séchage rapide.
Ok je pose la question tout de même : que vaut le matos militaire francais, par exemple veste imperméable fellin, pantalon rip stop dernière mouture, et sur pantalon gore tex ? Pour du imperméable je trouve la tarrif bien (50 à 90€ en fonction des sites) ? Que vaut le matos decathlon ?
(Après avoir des vêtements camouflage alors que je ne suis pas militaire ... bein pas top je trouve).
Pour l'éclairage, je pense continuer avec ma Petzl de base et juste racheter une batterie. Oui ca éclaire pas méga fort mais bon ca devrait suffire. Oligh à 100€ ... peut être plus tard.
Peut être une lampe sur dynamo ou un chargeur usb dynamo. ?
Pour les petits accessoires, si vous avez des références de popottes ou autres je suis preneur aussi :)
Hé bé un sacré pavé au final ! Merci au plus courageux d'avoir lu jusqu'ici !
Merci d'avance !
(ps : promis je fais simple, ce matos est utilitaire pour moi .)
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Oublie le sac F3... lourd, excessivement volumineux, le confort de portage est moyen et l'armature est fragile.
Pour du matériel militaire de récupération, regarde la page facebook de Felin21, il revend du matériel militaire de qualité.
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Le matos militaire Français, celui des années > à 2010 est vraiment bon. Il faut tout de même garder à l'esprit qu'il a été prévu pour équiper beaucoup de monde à moindres coût, ça ne sera donc pas le meilleur en termes de poids/volume.
Pour une reprise, je ne connais rien de mieux que Décathlon : tu peux essayer, tu peux ramener en garantie si ça ne te convient pas et surtout un rapport qualité/prix imbattable.
Certains items sont introuvables à Décathlon (comme un bon poncho). Là, tu peux aller taper dans le matos de surplus. Le vrai matos de surplus, c'est à dire le matériel de dotation de revendu au public, pas les copies.
a+
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+1 pour décathlon. Maintenant je suis sur le cul à chaque fois que je vais sur Vinted aussi, t'as du matos de pointe revendu pour une fraction de son prix à cause d'une tache ou d'un accroc qui ne change rien à la foncitonnalité des objets.
David
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+1 pour décathlon... qui propose des produits aboutis avec un excellent service et qui élargit son offre vers le bushcraft.
Effectivement, on trouve de sacrées bonnes affaires sur Vinted, y compris pour le matos militaire que certains revendent à vil prix (pour la qualité), alors que ça se fait plus rare sur leboncoin.
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Merci à vous, Azure, Guillaume et David.
Ok pour decathlon. J'irais donc me balader dans leurs rayons et sur leur site web (tout n'est pas en rayon).
Je n'aurais pas pensé à vinted ... merci :)
Noté pour felling21 sur facebook. Bien un endroit où je n'aurais pas regardé.
Coté surplus j'ai croisé :
https://surplushector.fr/ -> et ils ont eu boutique physique pas loin :)
https://www.varusteleka.com/en
https://bretagnesurplus.bzh
http://www.eric-collections.com/265-surplus-militaire
@guillaume : outre le poncho, à quels items aurais tu en tête ?
Noté pour le matériel Francais > 2010. Oui, je comprends bien l'objectif de production en masse d'un matériel solide et résistant pour équiper en masse à moindre coup. Donc pas léger. Ca correspond à mon cahier des charges :)
Donc si je résume :
- sac de couchage : decathlon, synthétique, 0° ou -5°, 80€ ou 90€
- Chaussure : decathlon
- Tente : d'autres options que decathlon à me conseiller éventuellement ? Elle a l'air pas mal mais assez lourde non ? https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-de-trekking-2-places-mt500/_/R-p-310893 (https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-de-trekking-2-places-mt500/_/R-p-310893)
- Poncho : je pense avoir trouvé un gros épais comme le miens plastique bleu :
https://www.varusteleka.com/en/product/bw-rain-poncho-rubberized-surplus/1158 (https://www.varusteleka.com/en/product/bw-rain-poncho-rubberized-surplus/1158)
Y a peut être celui là aussi : plus léger, plus souple, moin résistant : https://surplushector.fr/produit/poncho-kaki (https://surplushector.fr/produit/poncho-kaki)
- Tapis de sol :
le decathlon ou celui de l'armée allemande, en mousse, pas de risque de crevaison
https://surplushector.fr/produit/tapis-de-sol-pliable-armee-allemande-neuf-carre-mat (https://surplushector.fr/produit/tapis-de-sol-pliable-armee-allemande-neuf-carre-mat)
https://www.decathlon.fr/p/matelas-mousse-de-trekking-pliable-mt500-isolant-195-x-55-cm-1-personne/_/R-p-306340 (https://www.decathlon.fr/p/matelas-mousse-de-trekking-pliable-mt500-isolant-195-x-55-cm-1-personne/_/R-p-306340)
- Sac à dos :
Arf pour le sac à dos F3 ... j'aurais pensé que ... Des avis sur le sac allemand ?
Un avis sur son cousin allemand ?
https://www.varusteleka.com/en/product/dutch-lowe-alpine-sting-rucksack-dpm-surplus/9804
Le decathlon me tente pas des masses en fait ... très accessoirisées et bon je sais pas le tarif aussi ...
Pour les vêtements, bein ... comme beaucoup de sujets, j'ai l'impression que je devrais me faire mon avis ... bien l'essai des tailles et le "feeling" en statique soit pratique.
Remarque y a peut être qu'à attendre des opportunités pour moi et madame sur vinted.
merci à vous :)
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- Tente : d'autres options que decathlon à me conseiller éventuellement ? Elle a l'air pas mal mais assez lourde non ? https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-de-trekking-2-places-mt500/_/R-p-310893 (https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-de-trekking-2-places-mt500/_/R-p-310893)
Ben… c'est une tente deux personnes. Dans ce genre de budget, c'est pas mal.
On peut répartir le poids sur les deux sacs, quand on est deux à randonner…
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D'acc :)
Le poids sera réparti effectivement : plus pour moi :D la tente a minima dans mon sac.
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Tout dépend de l'usage de la tente, mais tu peux regarder chez les chinois (lashan) ou sinon la mt900 chez d4.
https://www.decathlon.fr/p/tente-tarp-de-trekking-2-places-mt900/_/R-p-324534?mc=8612300
Sinon tu peux également fouiller dans la page bon matos.
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,63282.0.html
Chez d4 tu peux également regarder dans leur gamme Solognac (chasse) notamment le sac à 40 € pour 50L
https://www.decathlon.fr/p/sac-a-dos-chasse-50l-vert/_/R-p-166791
Sinon helikon font des choses sympas (mais tout dépend du budget).
Pour le sac de couchage, pôur du duvet à pas cher toujours chez ali tu as aegismax ou sinon black snow
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=38779
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Pour décathlon, ne pas hésiter à faire tous les rayons pour les fringues ou pour les sacs comme l'a précisé gui3gui. Exemple, je me sers souvent dans les rayons ski pour des items de rando.
Attention, pour la MT 900 ou la lanshan, ce sont des tentes à monter avec des bâtons.
Pour les sdc, attention à blacksnow, j'ai acheter un sdc en duvet de chez eux chargé à 400gr : ça coute pas cher (60€) mais la répartition du duvet est vraiment pas top.
Après, pour le poids, tout est relatif. Certains ici sont aussi sur le forum randonner léger et 2.8kg pour une tente 2 places, c'est plus que très lourd ^^
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Pour le blacksnow, c'est le sdc de ma femme (en intérieur) et elle en est ravie.
Après sinon en un peu plus cher le aegismax notamment le g1 ou g2 sont pas mal, mais pour les équipements mul de ce genre (sdc en duvet et tentes légères) tout dépend également si on est soigneux ou si l'on recherche un truc bombproof qui pésera une enclume (mais pourra être jeté du camion) par contre c'est souvent beaucoup plus volumineux.
En tente piquet, je suis toujours aussi content de ma mountainsmith mountainshelter (simple paroi), prévoir un tapis de sol style polycree, mais en 40d pour environ 1kg tout compris et 100/150 € trouvable en kaki, je trouve cela génial. Surtout que si jamais on veut virer le baton d'entrée c'est faisable (à condition de la monter avec 3 batons).
https://mountainsmith.com/products/mountain-shelter-lt
https://www.amazon.com/Mountainsmith-Conifer-Person-Season-Tent/dp/B006ZWWG86
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Bonjour Ben,
Pour le sac à dos en effet on ne fait pas mieux que décathlon (à ce titre regarde les dates des trocathlon de ton magasin local : j'ai un Forclaz 70+20 litres depuis plus de 15 que j'avais payé 50€ :love:)
Pour le matos typé mili j'ai un Berghaus Vulcan depuis 3 ans : increvable et pourtant pas ménagé ;# ;#(150€ sur leboncoin)
Pour les chaussures il suffit de voir comme les marques spécialisées dans le matos militaire tendent vers le matériel civil (néanmoins regarde les Lowa zephyr ou Salomon XA Force si c'est ce type de chaussures que tu cherches).
Poncho : je crois pouvoir dire sans peur de me tromper que le poncho BW que tu as choisi fait l'unanimité en terme de rapport qualité-prix (surtout si pret tu est pret à assumer son poids).
Pour les effets de pluie / treillis militaire : quand le matériel t'est donné effectivement les armées ont considérablement augmenté la qualité du matériel distribué ce qui rend beaucoup de ceux-ci utilisables sur le terrain. Néanmoins pour les raisons évoquées plus haut le rapport qualité prix est presque toujours meilleur chez les produits civils (par rapport aux occasions de matériel militaire). Et puis comme tu l'as dit il faut assumer le look ...
Pour la lampe petzl reste au top ! La artik core développe 600 lumens. Avec la batterie rechargeable et la possibilité d'y loger des piles AA ca fait une solution polyvalente avec un excellent éclairage.
Mes 5 cents, Baribal
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Merci pour vos retour, c'est top :) ca permet d'élargir les horizons ! J'essaye de rien oublier en répondant par thèmes :)
Tente :
J'étais partie sur une tente auto portante, de forme un peu classique, permettant d'avoir une chtouille de hauteur au dessus de soi.
Heu oui s'il existe plus léger je suis intéressé ! Je note pour alie, j'irais chercher :)
Bien sur la décathlon mt500 est lourde ...
Et le tente tipi ? Quelles sont les contraintes ?
Sac de couchage :
Pour le sac de coucache, bein, je veux éviter ce genre de mauvaise surprise (garnissage inégale) et de plus le synthétique, bien que plus lourd, me semble (ait ?) plus "simple" d'usage.
Sac à dos :
Merci pour l'idée du sac de chasse à 40€, il pourrait être parfait pour madame. Ou l'idée de vef d'un forclaz. Vu son gabarie, un sac léger s'impose.
@Baribal : Pour le Berghaus Vulcan est ce la première version ou la version IV ? D'ailleurs à part les passants, le confort est il différent ? car la version initiale est disponible à 140€ ... :D
Poncho :
Ok pour le poncho, je vais donc le prendre, ce sera fait. Il ressemble beaucoup à mon gros poncho bleue. Il permet de subir une drash sans soucis à condition de ne pas bouger ... sinon c'est humide de l'intérieur. Après j'aimerais bien trouvé un poncho avec une toile 20k / 20k ... ce que j'ai en coupe vent / couple pluit pour le trail et vtt ...
General :
Oui, effectivement, faire le tour des rayons / disciplines est une bonne idée. J'ai souvent trouvé mon "bonheur" dans les rayons adjacents .... ;) Étonnant non ?
J'avais complétement zappé la possibilité du trocathlon ! merci, très bonne idée :)
Je suis globalement surpris par le peu de "imperméabilité - respirabilité". Sur les équipements de sport, j'ai courament trouvé du 20k / 20k voir, pour beaucoup plus cher, du 30k / 30k ... Alors que là les valeurs sont bien plus faible ... :??:
Je regarde le topic "bon plan" malheuresement beaucoup d'entrées sont datées, mais ca peut me donner des idées :)
Chaussure
Effectivement, ma première approche est décidée : décathlon.
Et c'est peut être les seuls à accepter un retour si, après une marche, j'ai vraiment mal aux pieds ...
Fringue
J'ai regardé vite fait sur vintend, effectivement de prime abord, du matériel à vraiment pas chère ... quasi trop peu chère pour être vrai ... ? du matos imper respirant 3 couches à 50€ ??
Des vestes ou pantalons rip stop polycoton pour 10€ ?
Pour le look ... bein pour tester, aux tarifs vinted, pourquoi pas ... ?
Frontale
Oui je pense rester chez petzl. J'en ai déjà deux, donc la deuxième sur batterie, acceptant des piles AAA. 50€ / 600 lumens et la réputation de petzl.
merci encore :)
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Attention!
Les Anglais appellent les Hollandais "Dutch"!
Tu nous montre un sac à dos de l'armée hollandaise, pas un allemand !
Le truc est bien pour le prix et peut-être le meilleur recommandation pour toi.
Si tu es intéressé je peux te dire ou tu trouve ça en très bon état, utilisé ou du neuf. Ca existe aussi en noir.
Il a plusieurs des magasins de surplus militaire aussi en Allemagne qui offre aussi ce poncho naturellement mais aussi des autres choses très intéressantes. Naturellement il y a aussi des magasins en France. Ou est-ce que tu vives? C'est aussi intéressant pour le choix du matériel. Naturellement tu as besoin d'autre chose à Nice ou à Le Havre, n'est pas?
Si tu cherche du matériel robuste tu trouve des mieux offre chez le surplus militaire. Mais CCE n'est pas la seule option.
L'armée Autrichien utilise des uniformes verts par example qui sont relativement civil, a peu près comme des vêtements de chasse.
Au Nord de la France tu est meilleur camouflé avec du matériel Autrichien, Allemand, Hollandais ou Anglais que dans une uniforme en CCE.
Chez Decathlon on trouve des bonnes vêtements dans le rayon de chasse, le mieux aussi en d'auteurs couleurs, qui donne un image très civil mais offre presque la qualité militaire. Shorts 500 et pantalon Steppe 300 par example.
Le sac a dos Solognac 50 litres est pas mal pour le prix mais tu trouve pour un peu plus des meilleur options. Ce sac est pas fait pour un équipement lourds. Et pour moi ça ne rentre pas. Je pense c'est fait pour des gent jusqu'à 180 cm.
Attention avec les sac à dos de Berghaus. J'ai un Berghaus Atlas 4 taille 3!
Tu comprends ? Le modèle s'apelle Atlas 4 . Mais ça existe en taille 2, 3 et 4 comme des vêtements en M, L et XL!
J'ai un sac à couchage de Decathlon léger que je n'utilise plus parceque on ne peut pas sécher le truc facilement et confortable. A mon avis c'est une mouais construction. Un Snugpak Special Forces 1 ou 2 ou le Carinthia Tropen, Defence 1 ou 4 ou une combinaison des deux pour l'hiver est mieux que les offertes de Decathlon. Plus chère mais quand même une bonne décision.
Le sac a couchage il faut acheter du neuf comme les chaussures, beaucoup d'autre équipement et vêtements on peu aussi acheter utilisé.
Les meilleurs bottes militaire, les plus robustes sont a mon avis les anciens bottes Français et les bottes Autrichien. Les deux tu peut acheter du neuf si tu veux.
Mais il y a aussi des très bonnes chaussures civil. La plupart est une catastrophe mais il y a encore des exceptions en très bonne qualité et même pour des prix bas. Par example cela :
Schladminger Art. 100
https://schuhjaeger.at/produkt/schladminger-art-100-zwigenaeht/
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https://www.raeer.com/shopdisplayproducts.asp?catid=1149
http://army-warehouse.com/10-servicecard-artikel/118-bh-feldschuhe-i-leicht-feldstiefel-neu.html
https://www.trancheemilitaire.com/rangers/7751-21700-rangers-bm65-argueyrolles.html#/698-pointure-43
https://www.xmilitarystore.com/en/army-surplus-backpacks
https://www.asmc.fr/sac-a-dos-essl-ru5026-olive-40-litres
https://www.militarybasics.de/rucksacke/2078-bundeswehr-jaegerrucksack-cordura-ausfuehrung-4027941078116.html
https://www.snugpak.com/special-forces-1
https://www.recon-company.com/snugpak-schlafsack-special-forces-complete-system/21689?number=
https://www.carinthia.eu/fr/search/?input_search=Defence+4
https://www.defcon5italy.com/en/product/2251/defcon_5_water_poncho__d5-po-02.html
https://www.snigel.se/product/100l-backpack-2-0/
https://www.norrona.com/fr-FR/produits/recon/recon-125l-synkroflex-pack/?color=3315
Il y a beaucoup des autres magasins et usines. Partout.
;#
https://www.avventurosamente.it/xf/threads/scarpe-classiche-in-pelle.59250/
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Le sac a dos le plus solide et simple que je connais est l'ancien sac a dos 34 litres de l'armée Allemande en Cordura Nylon. Il s'appelle correctement BW Jägerrucksack ou Gebirgsjägerrucksack (Chasseur Alpin). C'est aussi extrêmement léger avec seulement 820g.
On trouve ça quelque fois encore utilisé pour 30 €. Mais aussi du neuf sans problèmes.
Dans les poches latérales rentre des gourdes de l'armée suisse M84 avec gobelet. Je recommande de l'utiliser avec le matelas pliable de l'armée Allemande dans la poche interne qui est fait pour ça.
Si tu prends le matelas dehors et garde des vêtements dans un sac étanche dan le sac a dos tu peut très bien utiliser le sac entier comme oreiller.
https://youtu.be/tgFhdM8L5AY
https://www.asmc.fr/sac-a-dos-chasseur-alpin-bw-cordura-olive
La gourde suisse M84 existe aussi dans une version avec fermeture sans adapter pour le tuyau de masque. Pour l'utilisation civil ca me semble mieux.
Ici avec adapter:
https://www.armeeshop.ch/fr/manger-boire-et-cuisiner/349-gourde-m84-de-l-armee-suisse.html
Si on ne trouve plus le matelas pliable de l'armée Allemande original fabriqué par Molan / Trecolan à Bremen on peut aussi prendre le matelas Multimat Adventure 4 XL qui est une copie de bonne qualité fabriqué pour les parachutistes Anglais. Ca on peut acheter du neuf:
https://www.terrang.fr/tapis-sol-mousse-adventure-4xl-multimat.html
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Les meilleurs bottes militaire, les plus robustes sont a mon avis les anciens bottes Français et les bottes Autrichien. Les deux tu peut acheter du neuf si tu veux.
Assez d'accord avec ça (pour les BM65) c’est robuste, très durable et polyvalent mais lourd et les boucles font du bruit et peuvent s'avérer souvent inutiles et parfois gênantes.
A cette liste (je ne connais pas les bottes autrichiennes) j'ajouterais les chaussures M77 Norvégienne.
Le problème avec les sacs militaires (et assimilé) c'est qu'ils sont inutilement lourds car leur solidité est adaptée au travail des miloufs. sauf à ne prendre que des petits sacs.
Le Berghaus Vulcan de 100l est relativement léger pour un sac militaire si on se passe des poches latérales. Si on coupe ce qui est inutile il devient même très acceptable car il est encore de conception simple (pas de molle, 666 compartiments...).
On trouve des choses pas cher et intéressantes au rayon chasse de D4. Mais il faut absolument essayer car les tailles sont fantasques.
Pour un poncho soit un modèle milouf (AF, BW, AS) soit un modèle très léger en silnylon. C'est selon les usages.
Si tu dois mettre le prix quelque part, je dirais :
1. le sac de couchage. Pour une utilisation "forêt/bushcraft" c'est difficile de faire plus polyvalent que du synthétique (ne dépasse pas le poids de 2kg soit un sac valable jusque vers -5/-10°C maximum). Pour une même température un sac en duvet permet de couper le poids d'un bon tiers (voir 1/2) et l'encombrement par 2. Mais c'est plus fragile.
2. Pour l'hiver de bon sous vêtement. Je recommande un haut woolpower 200. Pour le reste un pull, un bonnet, un passe montagne, un collant DES chaussettes en évitant le coton.
3. La tente, viendrait en dernier. On s'en sert moins souvent, c'est cher et souvent pas très durable même si on ne s'en sert pas (délamination du PU). Un tarp peut être une solution (prendre un en silnylon si possible) ou alors les produits chinois (Aliexpress).
Le goretex n'est pas indispensable en randonnée sauf pour la haute montagne. Une combinaison coupe vent+protection pluie est souvent finalement un meilleur choix.
Par exemple pour la randonnée un coupe vent D4 de moins de 200g complété par une ample raincut.
Le pantalon imper est rarement utile et toujours inconfortable si on n'est pas alpiniste ou sauveteur. Mais ça dépend aussi de la nature de ton pantalon de randonnée et de la longueur de ta veste/protection contre la pluie. souvent une paire de guêtre peut faire l'affaire, ou un cuissard léger, ou même un sac poubelle. Mais un pantalon imper/respi de base, le plus léger possible (prix et poids) est une assurance en fond de sac.
S'il faut une tente, les meilleures (pour moi) ce sont les Hilleberg ou les Helsport. Mais ça coute un bras.
Comme ce sont en général des tentes où l'armature est à l'extérieur, la toile externe peut souvent servir de tarp (en quasi aussi léger, plus pratique et plus protecteur).
Les tipi c'est assez spécial. Le ratio poids/surface est plutôt bon. Et leur simplicité les rend durables. Mais il faut beaucoup d'ancrage et l'empreinte au sol est importante. De plus il faut de bons ancrages en cas de vent. Mais c'est toujours une solution à considérer.
Après la mode est plutôt aux autoportantes de type MSR Hubba Hubba. C'est léger et avec un bon espace intérieur. Mais je trouve que c'est complexe à monter (arceaux avec connecteurs), la forme est complexe et de ce fait fragile, mais ça c'est plus mon impression.
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Assez d'accord avec ça (pour les BM65) c’est robuste, très durable et polyvalent mais lourd et les boucles font du bruit et peuvent s'avérer souvent inutiles et parfois gênantes.
Encore faut-il pouvoir tomber sur des modèles de fabrication ancienne, de qualité...
Sur les modèles les plus récents, la qualité du cuir n'est plus la même et le collage des semelles est aléatoire.
Les plus robuste étant les versions en cuir brut à la semelle cousue (https://www.trancheemilitaire.com/rangers-chaussures-hautes-/1049-rangers-marron-armee-francaise-annees-70.html)... mais il fallait souffrir un peu pour les faire à son pied!
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Quelle construction de tente est meilleur aussi dépend ou et quand on veut la utiliser.
Ou et quand il pleut sans arrêt j'aime beaucoup le Hilleberg Nallo 2. Mais pendant l'été j'utilise aussi beaucoup le simple Quechua MH 100, spécialement sur les camping au sud de la France ou il y a souvent des cailloux partout. La je préfère une tente jetable.
Dans le forêt un poncho avec sac à bivouac et le mieux a mon avis, spécialement si tu n'as pas besoin d'une tente parceque il ne pleut pas tout l'été. C'est simplement pratique et léger, robuste et bon marché.
Pour randonner je normalement ne prend pas une tente avec moi.
On peut bien sauver l'argent.
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Je pense que pour deux personnes le Pathfinder Stainless Bush Pot 64 oz / 1,8 litres est optimal et l'option le plus practique sur le marché mondial.
https://www.knivesandtools.com/en/pt/-pathfinder-stainless-bush-pot-1-75-litres.htm
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Merci à vous encore une fois pour vos retours complets !
Merci pour tous vos liens également !
Je vais essayé de rien loupé, désolé le cas échéant.
@Erbswurst : Déjà merci pour les liens je vais regarder. La langue ne me facilite pas l'usage de ces sites, avec google trad je devrais m'en sortir tout de même. Preneur pour de bonnes adresses pour le sac à dos "dutch" low alpine ;) Et encore plus en noire ;)
Sac à dos : effectivement je me suis fait avoir comme une bleusaille ... Pour moi le sac néerlandais me parait très intéressant.
Concernant le nééerlandais : 60 + 20 litres Dutch "Lowe Alpine Sting" Rucksack
Si tu as de bonnes adresses pour l'acheter à bon prix, et encore plus en noire, je suis preneur. Encore que le camouflage sur "juste" le sac à dos, c'est ok.
=> Bref je pense vraiment me le prendre si je le trouve à bas prix.
Édit : quoique j hésites maintenant avec le berghaus Vulcan cyclope 2
Pour ma compagne beaucoup moins par contre, et là le solognac 50litres parait vraiment adaptés, volume, poids, tarifs, etc.. A aller tester en magasin.
Oui j'avais vu ces histoires de taille chez Berghaus, mais merci de le rappeler effectivement :)
D'ailleurs connaitriez vous les différences entre les versions du Berghaus vulcan ? Des impacts sur le confort, la capacité à porter des charges ?
Bon après pour être honnête je me demande vraiment si le sac à dos de 100 litres n'est pas la mauvaise idée ... trop gros, trop encombrant ... ?
Noté pour le 34 litres, mais bon, j'aimerais bien finalement rentré le matos à l'intérieur du sac.
vêtement :
Ah oui l'armée autrichienne, bonne idée. Après je connais pas vraiment d'adresses pour trouver facilement ...
Un magasin de surplus de matos français n'est pas loin de chez moi, souvent du neuf, un peu plus chère en général mais bon.
J'ai regardé vinted beaucoup d'offres à des tarifs très très bas !
Pour decathlon, oui c'est l'avantage clairement. noté pour le steppe 300
Oui decathlon, bein ce serait dommage de ne pas essayer :)
Je pensais effectivement à ces vêtements pour l'hiver. Nous n'avons pas de woolpower mais des trucs de sports en synthétique (craft) qui fonctionnent bien.
Des chaussettes, je pensais à celle que j'utilise quand je fais du snow ou des activités sportives de montagne, ca semble adapté. J'en ai de plusieurs sortes, épaisseurs et matériaux.
Pour les vêtements de pluie, j'imaginais l'usage suivant :
* poncho épais en cas de grosses averses, et grosso modo en restant statique ou en bougeant peu.
* vêtements imper/respirant : pour pouvoir se déplacer sous petite pluie ou autres.
Mais peut être que je fais fausse route complétement ... et qu'il vaut mieux un poncho léger et des vêtements coupe vent et juste déperlant pour se déplacer ... ? Mais dans ce cas je trouve difficilement l'info d'imper/respirant des ponchos ... et de là à en trouver à plus de 20 000/20 000 ...
Pour les cirés jaunes bretons haut ou bas, bein je pense pas qu'il soit adapté pour l'usage. Un gros poncho lourd prendrait le relais.
Et pour avoir utiliser ma veste 3 layers 25k (pas gore tex, un autre truc) bein ca marche bien tout même. Sauf aux points de pressions du sac à dos remarque ... hum en l'écrivant je me dit que le soucis est peut être là justement ...
Oui les guêtres, pas citées, mais indispensables.
Les surpantalons imper/respirant, justement au fond du sac en cas de besoin, ca peut être pratique.
Bon faut je me projette plus dans les fringues, avec toutes ces possibilités :D
Par raincut entend tu un poncho ou une sur veste très légère de sport un peu comme un coupe vent mais avec une meilleure protection ?
Sac de couchage
Je n'ai pas lu ce type de retours sur les deux sacs visés chez decathlon. Je vérifiais.
Je pense prendre du synthétique pour sa facilité d'usage et aussi son tarif, bien que plus lourd et plus encombrant. Le decathlon -5° est à 2kg de mémoire.
Oui je pensais bien le prendre en neuf, l'occasion pour ce type d'article bof...
Pour le tapis de sol, il me parait très bien effectivement.
Chaussures :
Pareil, pas d'occasion. Bein les avantages de decathlon sont de pouvoir essayer de nombreux modèles et les ramener si douleur par exemple après une première sortie (en théorie).
Mes lectures sur différents forum font globalement état d'une baisse de qualité d'assemblage pour en plus un poids élevé et que grosso modo dans le civil, chez decathlon, de très bonnes chaussures de marche existent.
Ou alors des espaces de sabot à façonner à force de les utiliser :D
tente
Merci pour le descriptif des différentes tentes.
Hum bon comme je veux de la simplicité avant tout, je vais peut être éviter les tentes tipis (encrage, place au sol)
Hillberg ... oui bon effectivement, dans un premier temps, je vais passer mon tour ;)
Pour la solidité des auto portantes je ne sais pas ... effectivement la tension sur les arceaux doit pas aider cependant.
Ou alors peut être les tentes type canadienne ?
Faut que regarde et feuilllette les options ... ou que je ne me prenne pas le choux en partant sur la decathlon mt500 ... https://www.decathlon.fr/p/tente-dome-de-trekking-2-places-mt500/_/R-p-310893
Oui je comprends bien la possibilité de faire sans, mais cependant pour une reprise je pense que c'est pas mal ... pas de soucis à se faire pour la monter, permet d'être certain d'être au chaud.
Merci encore à vous :) !
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Pour un sac à dos 100 litres c'est beaucoup pour un usage ordinaire (cela dépend aussi de la corpulence si les fringues font du XXL ce n'est pas comme du XXS). Certaines applications comme l'alpinisme dans des lieux reculés, des expé de chasse ou des expé hivernales ou bien encore la guerre peuvent le justifier.
Il est facile de nos jours de se contenter d'un sac de 60/70 litres avec une autonomie d'une semaine (bouffe, carburant). On peut faire avec moins assez facilement (voir le site randonner léger).
Les sous vêtements Craft en polyester sont généralement bons (comme Odlo). Mais pour plusieurs jours dans le froid, je recommande tout de même du woolpower 200 c'est plus confortable et performant sur le long terme.
Madame appréciera en hiver les sous vêtements en laine (culotte et soutien gorge) de chez Aclima, mais c'est du luxe.
Les imper/respirant c'est pas mal. Mais il faut savoir qu'ils ont trois limites :
1. Aucun d’entre eux n'évacue assez la transpiration dans une montée rapide avec un sac à dos.
2. Sous une forte pluie prolongée et/ou quand ils ont été plusieurs fois lavés ou portés longuement le tissu va s'imbiber d'eau. La plupart ne "respireront" plus, et beaucoup commenceront à fuir. Tous seront froid une fois trempé et long à sécher.
3. Si on les porte souvent, outre le problème noté en 2, ils vont assez rapidement s'user. D'une part aux plis, la membrane ou l'enduction se perce (très rapide sur une chaussure). D'autre part l'humidité va à la longue rendre nombre d'entre eux poisseux et inutilisable (ou délamination). Enfin dans le cou (et aux poignets) les lipides de la peau vont entrainer rapidement des délaminations.
Ils sont indispensables en haute montagne quand on peut difficilement se changer (en paroi, en avec un baudrier). Ils sont utiles sur terrain plat, froid, humide et venteux en continue (genre laponie hivernale). C'est bien aussi pour les exploits sportifs quand on veut réduire et simplifier au maximum.
Mais dans les autres cas on est souvent mieux servi par un coupe vent déperlant (protège du vent et de la bruine/petite pluie lors de l'effort au besoin avec une polaire en dessous) complété par une protection dédiée anti-pluie pour la grosse pluie et le statique (evidemment on peut prendre du goretex, mais un truc moins performant fonctionne suffisamment bien). C'est très polyvalent, souvent plus léger et plus endurant et souvent moins cher. Et 99% du temps plus confortable.
Les ponchos imper/respi sont rares et chers. Ils ne fonctionnent pas très bien car ils sont trop aérés (une membrane a besoin pour bien fonctionner que l'humidité et la chaleur interne soit supérieure à celle de de l’extérieur).
C'est seulement utile au niveau des épaules avec la capuche (mais on peut prévoir un chapeau de pluie) surtout si on porte un brêlage ou un sac par dessus et non dessous le poncho. Mais le tissu imper/respi fait perdre l'avantage du poncho simple : pas cher, solide, polyvalent, increvable.
Le poncho c'est bien en plaine, moins bien par temps venteux, pas terrible en montagne et pas bien du tout en haute montagne et pire si grand vent/pluie.
Un grand tarp 3X3 fait une canadienne très acceptable, léger (silnylon) et pas cher (si enduction PU). Il faut seulement gérer la peur des insectes/arachnides et parfois les insectes. Pas super pratique en haute montagne sur les cailloux car il faut pouvoir mettre sous tension (mais une canadienne non plus)
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Merci pour ces précisions.
Concernant le sac à dos, oui j'hésite, pour moi, sur le volume.
Bon ok le "lowe alpine sting dutch rugsack military truc" est surement lourd, mais sa contenance me paraissait un compromis interessant.Et oui les sacs militaire endurent surement des trucs que jamais je ne leurs ferait endurer.
Pour ma compagne ce sera dans les 50 litres, de toute facon va pas falloir le charger lourd, je porterais.
Ok je vais regarder pour au moins un set chaqu'un en laine woolpower ou merinos. C'est très important mine de crayon. Noté pour les sous vêtemens climax. par temps humide ca pourrait :)
C'est vrai pour les imper/respirant, dans mon engouement je l'avais un peu mis de coté ... Merci pour ces infos, ils me portent à réfléchir !
Effectivement pour l'évacuation de la transpi lors d'effort, ca le fait pas suffisamment, mouillé de l'intérieur je me suis retrouvé plusieurs fois, lors des randos par exemple en montagne, dans la pente et chargé.
Oui, aussi, la tenue dans le temps est mauvaise ... et en plus une fois l'eau passée, le phénomène s’accélère, c'est glaciale et en plus long et galère à sécher ... enfin faut une source de chaleur importante sur une certaine durée.
-> je vais revoir un peu mes idées sur les vetements qui vont bien pour nos premières cibles : foret de basse altitude.
Meme si je pense qu'assez rapidement nous auront envie d'être en montagne ... et là ... ?
Est ce que ca invalide le fait de mettre de coté les vestes / pantalons imper respirante et d'utiliser un coupe-vent/pare pluie technique fin et léger avec en dessous des couches de polaire et laine ?
Pour les ponchos j'ai du mal à trouver aussi un poncho léger et très imperméable. Sans le coté respirant, juste imperméable. Si vous avez des références ?
Au pire le poncho "lourd" au moins c'est prouvé et éprouvé qu'en statique ca protège.
Hum ... je pense de plus en plus m'orienter vers la tente decathlon mt500 de base, un peu lourde, mais fera le job pour démarrer et aviser sans avoir dépenser une forturne. Et je peux toujours embarqué un tarp dd superlight, je serais plus à ca prêt.
Oui alors, là, tu mets le doigt sur un paradox inexpliqué pour moi : le souvenir des étoiles plein les yeux des nuits forestiere de ma compagne .... et sa peur des araignées et insectes, mais bon la cohérence des fois tout ca
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Où habites-tu?
Où voulez-vous utiliser le matériel (également) ?
Quelle est votre taille?
Quel âge as-tu?
Quel genre d'emplois faites-vous habituellement?
Un charpentier de 195 cm peut et doit utiliser des matériaux différents d
que une petite secrétaire de 160 cm.
Le meilleur Vulcan est l'Atlas 4. C'est le dernier modèle, amélioré par la Bundeswehr allemande.
Je prendrai ça en hiver.
C'est plus cher et plus gros que le Sting, mais pas plus lourd.
L'été, je prends le sac à dos de 34 litres et j'emballe tout ce dont j'ai besoin en France pour un voyage de 3 mois sur toute la côte. Ensuite, je rentre chez moi et je mets des vêtements différents, mais je ne change pas vraiment le contenu du sac à dos. Ce n'est qu'à partir de 0°C en automne que je passe à Atlas 4. Mais je l'ai choisi pour l'Allemagne de l'Est. Pas besoin de ça à Montpellier.
Nous ne pouvons vous recommander quelque chose de significatif que si nous en savons plus sur vous. Sinon, vous obtiendrez des suggestions expérimentalement contradictoires ou un équipement standard qui fonctionne d'autant moins bien que vous correspondez moins à un soldat de l'armée standard.
Mais bien sûr, un équipement universellement applicable est toujours optimal si vous pouvez le porter à tout moment et n'importe où, purement théoriquement.
Mais je choisirais des choses différentes en hiver en Lorraine qu'en été en Aquitaine.
Si tu travaille au bureau tu dois nous informer que tu est fort et sportif ou pas. Je peux vous recommander des matériaux durables ou légères pour presque le même prix. L'équipement durable va tenir peut-être des décades, le matériel léger peut-être juste quelques mois.
Mais si tu ne peut pas porter les matériel lourds parceque tu gagne bien dans un bureau tu doit choisir des trucs légères et peut aussi remplacer ça de temps en temps.
Optimal est naturellement si tu gagne bien et peu porter des matériaux durables. Être jeune et riche et souvent la meilleure option.
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Ce n'est pas par hasard que je vous ai montré des produits dans les liens ci-dessus.
Il existe un petit sac à dos ESSL 40 litres très confortable (RU 50 26) avec un agencement très pratique.
Il est approuvé pour être utilisé par l'armée autrichienne, mais je le donnerais à une femme si je veut qu'elle vienne avec moi la prochaine fois. Que je veux sortir la prochaine fois toute seule, je la donne le Solognac 50 litres et j'y mets une petite araignée tous les matins. Et peut-être quelques cailloux...
;#
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Je me suis perdu en cours de route c'est tout ...
L'objectif est clairement des sorties plaisirs, de courtes durées pour démarrer, journée, 1 nuit, etc... avec une vérification de la météo avant. Forêt de basse altitude puis probablement un peu de moyenne montagne.
Et après je me suis laissé emporté puis est confondu des souvenirs de jeunesses de sorties en montagne par tout temps, et entendu les sirenes du gore-tex & co ... etc...
Kilbith a très justement rappelé les limitations de ces produits qui me font réfléchir ...
:)
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Je n’ai pas dis que le goretex c’est le mal. ;#
C’est juste qu’il a des limites, qu’il n’est pas toujours indispensable et qu’on peut le plus souvent faire autrement.
Par beau temps j’ai un coupe vent léger en synthétique et en fond de sac une raincut. Par temps plus mauvais je prends une veste dans les 100€ à la place de la raincut.
Une bonne goretex c’est vite 200€ en basique et 400€ ou plus sans problèmes. Et si on n’a que ça c’est rarement confortable par tout les temps. Par exemple temps froid avec vent fort.
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On trouve le Goretex complet, veste et pantalon, de l'armée Allemande utilisée en bon état pour à peu près 50 €.
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=1760
S'il pleut tu est toute seule dans le forêt et si non, tu est invisible, alors le camouflage n'est pas de problème.
8)
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@Kilbith : loin de là, en tout cas j'avais pas l'impression dans conclure ainsi. Uniquement les quelques limitations et aussi sa résistance au temps limit
Sans les surplus militaire, je n'aurais jamais envisagé ce type de matériaux ... mais en voyant leurs tarifs, l'éventuelle posibilité de les trouver non doublé, donc plus apte au "multi-couche", plus léger et moins volumineux aussi ... je me suis poser la question
@Erbswurst : oui voila ... et en neuf à plus chère, certes, mais loin, et de très loin, du monde civile ... !
Au final je pense avoir fait quasi le tour, et aux éléments dont vous m'avez parlé, rappelés leurs importances. Et ce sera un mix decathlon, vinted, et peut être surplus.
Deux sujets cependants :
* Poncho : Quelles sont les stars du moment en poncho protecteur et pas trop lourd ? Je pense que nous sommes prêt à y mettre un peu ... élément protecteurs contre la pluie tout ca.
* et le sac à dos ... finalement je ne sais plus ... Pour une centaine d'euros en gros
le hollandais volant lowe alpine string dutch army
berghaus vulcan I ou cyclops II
decathlon 70+10 ou la version randonnée
Est ce le berghaus ou celui de l'armée, le lowe alpine sting, qui m'en donnerait le plus ?
Je recherche avant tout le "confort" de portage, avant l’accessoirisation.
D'autres références dans le gros ?
merci à vous encore :)
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Le Sting est le sac à dos Surplus le plus recommandé car il permet de transporter confortablement l'équipement Surplus pour 3 saisons et sa taille est optimale pour cela.
Il peut être acheté d'occasion avec des couleurs délavées pour environ 65 €, c'est très bon marché et a la taille idéale pour ranger le matériel de surplus militaire. D'occasion en bon état avec de meilleures couleurs, il coûte environ 100 euros, inutilisé environ 160 euros.
Le noir coûte un peu plus cher. Le vert olive est extrêmement rare à trouver.
J'ai jamais porté un Sting mais regardez ça dans les magasins.
L'Atlas 4 se porte certainement mieux car il est conçu pour des charges plus lourdes. Vous pouvez y charger tellement de choses que vous pouvez à peine le soulever sur vos épaules, mais vous pouvez le porter. Les limites sont fixées par les articulations des jambes et les muscles. Ensuite, vous ne pourrez plus monter d'escaliers.
Mais je le remplis aussi de 17 kilos d'équipements d'hiver confortable et c'est une utilisation raisonnable.
l'Atlas 4 comprime mieux que Vulcan et Crusader. Mais ils sont très similaires. Le plus jeune, le meilleur c'est bien sûr. Les sacs à dos Berghaus continuent d'être développés.
Mais la capacité de 80 litres du Sting est tout à fait suffisante pour les utilisateurs civils normaux. Le moins tu emporte avec toi, le plus aggreable la randonnée.
Lors de l'achat de nouveaux, le Karrimor SF Sabre 45 légèrement plus petit avec des poches latérales est recommandé si les gens planifient ce que tu écrit. Il a une capacité totale d'environ 65 litres et est suffisant. Le Sting est également déjà 20 litres plus grand que nécessaire avec ses 80 litres.
L'Atlas 4 a 110 litres. Un sac à dos de première classe, mais juste ridiculement grand pour une randonnée d'une journée ou un week-end pendant les mois d'été. Vous pouvez y mettre tout ce que l'homme a besoin d'un matériau pour vivre. Il prend plus de place dans le train que moi, comme un homme XXXL sans jambes.
Et si tu veux te asseoir près du feu avec, mais que tu n'as pas beaucoup d'expérience avec, un sac à dos à 65 Euros suffit pour brûler des trous la dedans!
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Si tu veux un Sting noir il faut chercher chez Google "Rugzak Lowe Alpine Arwy Sting zwart". Rugzak veut dire sac à dos, Lowe Alpine et aussi Arwy sont les usines qui produisent ca, et zwart veux dire noir. Les Hollandais normalement parlent movais Allemand et Français et très bien Anglais. On peut simplement appeler la.
Le truc la est presque neuf:
https://www.dumpcompany.com/nl/rugzakken/alpine-sting-55-20-zwart/a-2154-21
C'est utilisé :
https://www.militarybasics.de/rucksacke/1848-nl-holl-kampfrucksack-sting-schwarz-rucksack-arwy-lowe-alpine-.html
https://www.militarybasics.de/rucksacke/300-holl-kampfrucksack-sting-.html
New old Stock:
https://www.militarybasics.de/rucksacke/1072-nl-holl-kampfrucksack-sting-rucksack-arwy-lowe-alpine-neu.html
En haute j'ai donner toi un autre magasin hollandais. Naturellement ilya encore des autres.
On trouve le Sting souvent et partout.
Les derniers ont une autre couleur, un camouflage éclair. Mais c'est encore rare.
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Karrimor SF Sabre 45 avec poches latérales. Environ 65 litres totale:
https://youtu.be/WGlfnvpxE_c
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Merci pour ces infos et les liens :)
Hum si je prends le lowe alpine sting, je vais rester sur la version bariolée ... :D
Au tarif du neuf, je le trouve tout de suite moins intéressant. Je partirais bien sur une version à 65/70€.
Arf par contre faut faire gaffe : "sans sangle de poitrine" ; "sans bretelle pour les sacs latéraux" etc
Enfin la sangle de poitrine ... ca semble simple à ajouter ensuite :)
https://www.asmc.fr/sac-a-dos-hollandais-80-l-camo-dpm-occasion
Son petit frère le lowe alpine strike pourrait être sympa aussi, annoncé à 1.7kg.
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Je pense que le Sting est plus confortable et plus pratique que le Strike.
Le système de portage du Sting est ajustable. Ca rentre pour chaque taille de corps.
Les versions plus jeune on peut bien compresser.
Pour 70 € tu ne trouve pas des sac à dos plus robuste, pratique e confortable. Si tu veux aussi avec les autres pièces du équipement rester dans un budget bas les 80 litres sont une bonne taille pour tout l'année presque partout en Europe centrale. Et si tu ne veux pas faire du camping dans le conditions de l'hiver sérieux le Sting est un très bon choix. Pour toi et aussi pour Madame.
Si elle est plus petite que toi le problème est moins la force mais plus la longueur de pas. Elle marche sur la même distance plus des pas. On peut dire si tu marche 30 kilometre elle marche individuellement 40 kilomètres. C'est pas correct techniquement mais si on compte les pas cest environ le cas et problème même si elle est plus jeune.
A cause de ça tu doit porter de l'eau, la nourriture, le métal et l'équipement que on utilise ensemble. Mais le grand trucs légères comme vêtements et sac à couchage elle doit et peu porter aussi et a aussi besoin d' un sac à dos de bonne taille si on n'achète pas du matériel moderne et chère.
Pour l'été tu peu même acheter un système de couchage hollandais utilisé et donner la le sac lourds et utiliser toi toi-même le sac léger. Les filles ont toujours froid.
https://www.xmilitarystore.com/en/modular-sleeping-bag-dutch-army
https://www.xmilitarystore.com/en/bivouac-sack-sleeping-bag-dutch-army
https://www.xmilitarystore.com/en/self-inflatable-mattress-dutch-army-green
Si tu veux essayer camping d'hiver tu utilise tout ça ensemble toi-même. Ca fonctionne naturellement moins bien que la même chose acheté du neuf chez Carinthia. Mais je pense que ça fonctionne assez bien pour les parties bas en France dans les températures normal, même en janvier.
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Les meilleurs ponchos militaires
Américain actuel, neuf
Taille XXL $ 40 + 30 taxe postale, léger
https://www.orcind.com/product/wet-weather-poncho-universal-camo/
Allemand ancien, utilisé 25 € à 30 €
Taille L / XL robuste
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=12335&gclid=CjwKCAjwhNWZBhB_EiwAPzlhNvZSZNMoWEfV21CqnHjHZgBDyhlt_yob0XRG7pZxZsNNkJG6mdhfNRoCDSEQAvD_BwE
Italien actuel, neuf 50 €
Taille M / L Ultra léger
https://www.defcon5italy.com/en/product/2251/defcon_5_water_poncho__d5-po-02.html
On trouve aussi des anciens Autrichiens, taille L /XL relativement léger et bon marché utilisé et des Hollandais actuels taille XL en état different utilisé, c'est un risque mais ils sont léger et bien si en bon état. 20 €.
https://www.xmilitarystore.com/en/rain-poncho-original-dutch-army-camouflage-woodland-dutch-dpm
Tous les copies et versions civil sont trop petits pour utilisation comme sac à bivouac et ne protège pas le avant-bras si on est plus grand que 165 cm.
Le plus grand le poncho le mieux en tout cas jusqu'à on marche dessus et ne peut plus recourir à quelque chose.
Mais c'est le problème chez les scout, ne pas chez les adultes de taille normale.
Le camp le plus comfortable avec deux ponchos et deux sacs à bivouac et construit avec feu en milieu à peu près comme ça.
https://youtu.be/t7RnRau5Oqw
Il ne faut pas acheter et porter des vestes et pantalons imperméable et des tentes lourds pour randonner dans les forêts en Françe.
La combinaison de poncho et sac à bivouac est bon marché, léger et durable et utilisable partout et dans tous les situations météorologiques. Quand il fait trop chaud tu utilise le sac a bivouac comme tapis de sol.
Tu peut aussi dormir juste dans le sac a bivouac et protéger ton équipement et chaussures avec le poncho.
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Merci je regarde :)
Dites je vais aller chez Decathlon demain normalement.
Auriez vous des retours d expériences, d'usage sur la durée de
- chaussures haut de gamme de chasse ou trek en cuire tout ça ?
- leurs équipements en laine mérinos
Merci d'avance !
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Prends un Solognac X-access organizer S. Et une Serviette microfibre simple, noir en taille S ou M, ça rentre la dedans si tu plies ça. En plus tu mets la dedans un rasoir jetable de Wilkinson orange avec protecteur de lame, une brosse à dent pliable et une petite dentifrice. Pour le savon tu achete dans un autre magasin plus tard le savon de Sea to Summit, la bouteille de 89 ml est très bon, rentre parfait et est rechargeable.
De Solognac / Chasse:
Pantalon Steppe 300
Shorts 500
Les deux veste polaire le plus bon marcher léger et demi lourds
Base cap imperméable
Bonnet léger ou le plus lourds dépend de ta taille de tête.
Gants léger polaire
(La dessus des gants en cuir bricolage)
J'ai pas essayer ça, mai je pense le baselayers polyestre- polaires sont une bonne idée
Il y a des pantalons modulaires/ zipp off trousers / de Forclaz dans une mélange polyèstre- coton en olive qui sont bien. Travel quelquechose est le nome.
Couteaux pliable Victorinox Climber avec ciseaux.
Pour l'autre équipement on trouve des meilleurs options chez la concurrence.
J'ai regarder chez Decathlon à Montpellier tout de Solognac pendant deux jours et j'ai acheté et utilisé sûrement tout que fonction bien pour randonner.
Je ne écrit pas quelque chose j'ai cassé, je recommende toi juste les pièces qui tiennent longtemps et sont vraiment bien construit.
Decathlon vends des chaussures de Meindl qui sont très bien, mais pas les modèles Ortler et Perfekt qui sont les mieux.
Il y a des autres chaussures sur le marché qui sont un peut plus cher mais tiennent beaucoup plus longue. Et il y a même des chaussures plus bon marché d'une qualité supérieur.
Tu peut acheter tout chez D4 et dans les magasins de surplus militaire utilisé. Mais des bonnes bottes on n'achète pas sans s'informer vraiment.
Les chaussures sont quelque chose vraiment sérieux.
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https://lesoulor1925.com/produit/vignemale/
https://www.paraboot-pro.com/12-montagne
https://www.lechaussemontagne.fr/canin-sur-mesures/56-chaussure-canin-cervin-norvegien.html
Ici tu a des cordonniers sérieux en France. Il y a des autres partout en Europe. Aussi avec des modèles bon marché.
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Merci pour les billes :)
Le steppe 300 semble dédié homme non ? Enfin je n'ai pas vu de version femme. Bon on verra sur place.
Base cap ? Qu'est ce pour toi ?
Nous regarderons les pantalons polycoton. Un compromis interessant apparement :)
En sous couche synthétique, nous avons. Par contre, nous allons prendre un ensemble collant / haut en mérinos. Et une culotte aussi, c'est un bon conseil je pense.
Le conseil de Kilbith me semble aviser. Et en lisant sur rando léger, ok c'est pas de la qualité de woolpower mais en terme d'efficacité thermique est proche voir équivalent ( forme du vêtement, coutures, 2/3 détails ... mais bon)
Les "organizer" : hum au début je pensais en prendre, puis finalement, n'est ce pas du poids et du volume pour pas grand chose ? surtout que bon faut il vraiment organiser ainsi ?
Quelques Ziplock (savon, brosse à dents, rasoir à lames interchangeables) et quelques sacs étanches (sac de couchage, double d'affaire, chaussetted, bobologie)
D'ailleurs j'ai mon bon vieux rasoir de sécurité ... les recharges pèsent peu et coutent peu !
Au contraire je serais très intéressé par tes déconvenues, le matériel qui lâché, cassé ! C'est encore plus instructif, intéressant, que le matériel ayant rempli sa fonction :)
Oui alors je dis pas Meindel Ortler mais ... Pourquoi pas ensuite, mais pour (re)démarrer ... bein .... too much sorry.
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le poncho savotta vient de se faire
https://youtube.com/clip/UgkxfnfPcZp9-Wkq47RM_LIPKGEVjZICthhE
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Low budget Starter Kit for well educated English speaking persons.
Written by and copied from the US bushcraft forum by a this morning far too lazy Erbswurst before the first mug of coffee:
Rucksack Dutch army Sting, used, or similar
Sleeping bag
Used Dutch army copy of the Carinthia Defence 4 or better the original new or something similar
Bivvy bag, used British, Dutch M 90 or German army version in good condition
Army closed cell foam roll mat, used.
Military poncho, used German, Austrian, Dutch or US army version in good condition instead of a larger tarp
Cordage
2x 2 metres to tension it as lean to shelter, and 1,50 metre to make a tripod.
Fleece jacket as pillow too.
Spare underwear 1X
Briefs and T-shirt, cotton.
Woolen spare socks 1X
Swimming briefs 1X
Toilet paper
Wash kit
Folding tooth brush, tooth cream, biodegradable soap in a small bottle and disposable razor wrapped into a small microfleece towel and stored in a zipp lock freezer bag.
Food
in the
Mess Kit used from the German, Austrian, Finnish, Swedish, Russian or Rumanian army
(Or Lixada 750 ml stainless steel mug with bail and butterfly handles and nesting Nalgene type bottle)
Spoon
Candle In a zipp lock freezer bag
Matches and 2 x Bic cigarette lighters
Head lamp
ON THE MAN:
Mountain boots
Woolen Socks
Underwear
Trousers or shorts, polyester-cotton blend
Handkerchief , cotton
Several times folded usable as pot holder and pre filter before water purification by boiling.
Purse
House keys
Matches or Bic lighter
Belt
Knife, Hultafors GK, Mora Companion HD or Opinel No8 Carbone
Canteen with mug and belt pouch
from any NATO army used
T-shirt
Shirt
Buttoned long sleeved shirt with two pockets and flaps over it. For example Austrian army, heavy version KAZ 75 used.
Compass Suunto Clipper or M-9
Topographical map
1:50 000
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Il faut proteger l'equipment. Le rasoir coupe la pochette bon marché et pas l'équipement cher.
Pour Madame on peut utiliser juste un Toppits zipp locker freezer bag 1 litre comme pour tous les autres chose au début. Uniquement les chères Toppits sont utilisable pour randonner.
Woolpower est construit en collaboration avec l'armée suédoise.
J'ai demandé toi deux fois ou tu habite etc. Si tu le fait un secret je ne peut pas recommander toi les base layers.
Le woolpower 200 est inutilisable à Sète mais très bien a Le Havre ou Grenoble pendant l'hiver.
Si tu vive a Réunion tu n'as pas besoin.
;#
Bon marché est cela.
Inutilisée, new old stock:
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=37986
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J'ai déjà montré toi des chaussures bon marché mais resemellable:
https://schuhjaeger.at/produkt/schladminger-art-100-zwigenaeht/?attribute_pa_groesse=eu-43&utm_source=Google%20Shopping&utm_campaign=Google%20Shopping%20Germany&utm_medium=cpc&utm_term=4845&gclid=Cj0KCQjwyt-ZBhCNARIsAKH1174H9lOv-tU93ha1zeMxbATyklIU20NjVOV_w9ISOxUhJ7KFL4tPLgUaAk8zEALw_wcB
http://army-warehouse.com/10-servicecard-artikel/118-bh-feldschuhe-i-leicht-feldstiefel-neu.html
https://www.trancheemilitaire.com/rangers/7751-21700-rangers-bm65-argueyrolles.html#/698-pointure-43
Et je te dit quelque ponchos sont bien.
Les autres ne sont pas assez larges.
La plupart de matériel à camping et rando est mal construit et du mauvais qualité. Je peux dire toi les exceptions, mai j'ai pas les temps pour commenter tout la production de Chine, parceque j'ai déjà 51 ans.
;#
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Hello,
Du coté de Toulouse, je pensais avoir répondu, my bad :)
Grosso modo l'hiver, peut être vers les 0 voir en dessous en prenant un peu de hauteur, l'été très chaud
Bonne pioche le merinos "used" à 5e !
Poour les chaussures, je souhaite les essayer, c'est je pense indispensable. Et puis ne pas mettre une fortune pour la première paire, pour se faire une idée de notre taux d'usage, notre usage, etc...
Bon j'ai continué mes lectures sur les chaussures, merci aux participants du forum d'ailleurs
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,38184.0.html
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69958.0.html
Et pour l'instant mon résumé est tres succins :
- deux paires en fonction des saisons
- légères
- pour l’été, surtout léger et respirante, avec peut être un traitement déperlant
- pour l'hiver, là le choix est plus complexe, mais bon je pense rester sur du pas trop lourd, dessus cuir (protection mécanique, protection pluie légere) et avec la capacité de sécher assez rapidement. Avec un bon produit d'entretien.
- adaptés aux pieds et testées avec des chaussettes sur place
- pour l'hiver prévoir un budget chaussette équivalent à celui des chaussures
Certains vont trouver une chaussure à 700g une enclume, d'autre non ... bref
Et gore tex ou pas ... bein j'arrive pas à me décider lol :D
Chez decathlon, beaucoup de coutures tout de même :D
Hum au final pour notre usage je pense à des chaussures pas trop lourde, 500g, un peu imperméable mais pas trop pour être respirante et sécher vite.
Le côté mperméable est pour gérer une pluie temporaire ... Et pas trop pour pouvoir sécher.
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Tu peut acheter 3 paires des chaussures chez D4 qui sont du mauvais qualité et jeter ça parceque ca ne rentre et tiens pas ou acheter une paire fabriqué sur mesure chez Le Soulor.
A mon avis il faut radicalement économiser chez tout l'équipement et investir l'argent dans des bonnes chaussures.
Tu peu perdre beaucoup de temps et argent en essayer des chaussures prêtes à porter ou payer un maître cordonnier pour prendre tes mesures correctement et faire des bottes qui rentrent et tiennent sûrement des décades.
C'est pas loin et sûrement très jolie la, juste 2 heures 5 minutes par l'autoroute:
https://lesoulor1925.com/produit/vignemale/
J'utilise des autres chaussures sur mesure mais si je passe par la la prochaine fois je vais sûrement commander une paire dans l'atelier.
Et je viens de Berlin, pas de Toulouse.
:o
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L'hiver froid veux dire 0°C normalement chez toi?
Je pense que Ullfrotte woolpower 200 est trop chaud pour ça.
A mon avis il ne faut pas investir en merino si on vive et reste a Toulouse et alentour. Tu peut naturellement essayer le baselayer italien ou quelquechose de D4 très fin.
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Oui pour les premières sorties clairement pas en dessous de 0 ... Trop compliqué et dangereux même.
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Il faut au début apprendre l'art de bois dans les températures aggreable.
L'automne on peut toucher les O °C pendant la nuit sans problèmes si on est relativement bien équipé avec du matériel militaire. On dessous de 5 °C il deviens sérieux.
0°C en automne veut dire du sol chaud, 0°C en hiver veux dire dormir sur sol froid. C'est une différence signifiant.
Quelle est la température le plus bas qui peut passer chez vous ?
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J'ai essayer ce juillet mes Chaussures Geiger Bernina qui sont fabriquées comme le Soulor Vignemale en cuir souple en marron foncé pendant quelques heures du midi à Saint Paul de Vence, juste pour savoir que ça marche. Les trottoirs la sont à peu près comme des chemins en montagne.
Et ça marche très bien si on utilise des chaussettes en laine et change ça régulièrement.
Les sandales sont plus agréables naturellement.
SI tu veux économiser tu a besoin des chaussures lourds en cuir lourd qui fonctionne partout et toujours, et tiennent longtemps et sont résemellable, cuir beige dans ce cas, le plus clair que possible et aussi des chaussettes beige, par example Falke TK1.
Au début il ne sont pas comfortable, il faut utiliser ça toujours en ville et partout jusqu'à il deviennent extrêmement confortable après peut-être 500 kilomètres. En ville ce quelque semaines naturellement.
Mais après ce le plus confortable on peut utiliser. Et ça reste pour beaucoup des ans.
Si tu es trop faible pour aller dans des chaussures lourds il faut réfléchir si on ne reste pas à la maison et regarde des films avec John Wayne. C'est aussi pas mal.
:up:
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https://www.debuyer.com/fr/bidon-individuel-en-plastique-alimentaire-coloris-vert-otan-1311.html
https://www.debuyer.com/fr/quart-inox-2-anses-rabattables-921.html
https://www.trancheemilitaire.com/accessoires-de-campement/9412-26955-housse-de-gourde-4-pressions.html#/488-type-neuf
Ce bouteille rentre bien dans les poches latérales. Je pense que ça tient tres longtemps. Le gobelet et du qualité extraordinaire.
Fabriqué en France.
A mon avis la meilleure gourde et gobelet qui existe. Pour ça c'est très bon marché.
En dessous dans la même poche latérale je porte une popote comme ça.
C'est un container de nourriture anti souris. On garde ça pendant la nuit en dehors du sac à dos.
Gamelle Autrichien:
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=48271
Ca fonctionne bien avec le réchaud Allemand de Esbit.
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=36722&gclid=Cj0KCQjwyt-ZBhCNARIsAKH1176K61sQI-VU3CeMDzSbiOI87OM_b52qtnpuej1CciegWQPCE5k4b68aAl8jEALw_wcB
On ne peu pas uniquement utiliser du Esbit la dedans mais aussi du bois. C'est léger et bon marché et suffit au début.
Quand il fait chaud et tout est sec on peu bien manger froid, du salami, fromage et pain.
Les cartouches de gas sont relativement cher. Le café soluble fonctionne aussi avec d'eau froid.
Il ne faut pas nécessairement cuisiner dehors et on peu bien sauver l'argent et poids. Mai la gamelle Autrichien est très bien pour transporter du saucisson et fromage pendant l'été au sud de la France. Il faut juste garder le sac et gamelle verticale.
Tu utilise le Victorinox Climber , Madame un Opinel No8 Carbone, deux vieux cuillères inoxydable volé chez maman, pas des fourchettes.
J'ai un Morakniv Garberg qui et très très bien et bon marché pour la qualité mais si tu ne coupe pas des melons c'est pas vraiment nécessaire chez toi.
L'Opinel No8 Cabonne suffit pour randonner au sud de la France.
Mais tu a besoin les ciseaux du Victorinox Climber pour les ongles du main et pieds. Et les autres outils sont aussi très pratique.
Je pense tout ça rentre bien dans une poche latérale du Lowe Alpine Sting.
Mais pour randonner pendant l'été tu a besoin deux gourdes de L'armée Française par person.
Tu mets la deuxième dans l'autre poche latérale avec le poncho en dessous ou dessus.
Dans ta région j'utilise des sardines légères et petites mais solides.
Le lot de 5 pièces Decathlon suffit. Pour 2 ponchos. 4 besoin, 1 réserve.
https://www.decathlon.fr/p/piquets-alu-non-anodises-ultra-legers-mt900-10-g-x5/_/R-p-304418?mc=8527888
On a besoin du cordage. J'utilise Edelrid Multicord SP, 2,5 mm orange pour tout, mais on trouve aussi du bon cordage de 2,5 ou 3 mm dans les magasins de bateaux. C'est mieux que les offertes chez Decathlon. Mais demande la, quelle est le plus fort.
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Je pense que tu peu prendre le système de couchage hollandais, le sac léger pour toi, le lourd pour Madame.
https://www.xmilitarystore.com/en/modular-sleeping-bag-dutch-army
Avec ca deux sacs à bivouac M90
https://www.xmilitarystore.com/en/bivouac-sack-sleeping-bag-dutch-army
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=15501
Et peut-être un deuxième sleeping bag liner /pour modular sleeping bag/ pour des temps vraiment chauds.
https://www.xmilitarystore.com/en/liner-sleeping-bag-dutch-army
Je pense que ça suffit pour vous, si non tu achète plus tard un deuxième système complet.
Deux matelas Therm A Rest auto gonflant de l'armée hollandais.
https://www.xmilitarystore.com/en/self-inflatable-mattress-dutch-army-green
On peut acheter ça chez x militay store ou Räer par example, il faut comparer les prix et aussi comparer avec le Carinthia Tropen neuf et le Snugpak Special Forces 1 neuf. Maintenant les prix changent beaucoup.
La recommandation d' aujourd'hui peu perdre la validité demain, parcequ' on ne trouve pas les choses pour l'ancien prix. Si la différence de prix entre neuf et utilisé est trop petit on achète du neuf naturellement. Fesca ne fait pas la même haute qualité comme Snugpak-en Angleterre- ou Carinthia. Fecsa utilisé doit coûter un quart du même modèle neuf chez Carinthia.
Fecsa n'existe pas du neuf chez nous. On trouve ça du neuf uniquement en Angleterre. (+ stress et taxe de poste et taxe d'import.)
Je ne sais pas qu' on trouve le système de Fecsa en Espagne ou c'est fabriqué.
Dans l'usine tu peut acheter 5000 pièces mais pas juste une. C'est triste.
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Sea to Summit Body Wash
savon liquide
La bouteille rentre très bien dans le Solognac X- Access Organiser S.
Elle est très robuste et rechargeable.
Tu peu tirer le bouchon interne avec des ongles ou la lame de couteaux de poche et mettre plus tard dedans d'autre savon.
A vendre chez Au Vieux Campeur à Toulouse.
https://www.auvieuxcampeur.fr/savon-liquide-de-voyage.html
On trouve la des boussoles de Suunto, fabriqué en Finlande.
Le Clipper est le plus bon marché, le minimum.
Peut-être on peu la commander le M-9 aussi. Je pense c'est le modèle le plus intéressant.
https://youtu.be/vQLI6c-TZUM
Tu peut regarder la le Carinthia Tropen et demander que ça suffit pour ta région. Je pense que oui, spécialement si tu achète ça du neuf. Tu peu toujours utiliser des vêtements dedans qui sont fait comme un sac de couchage et utilisé tres bon marché. Je fait ça souvent.
Le hollandais léger est une copie licencié mais moins bien. Utilisé il a en plus perdue de la isolation mais gardé le poids. Il faut savoir ça et bien réfléchir.
Pour l'été alentour de Toulouse ca suffit naturellement.
https://www.auvieuxcampeur.fr/activites/randonnee/couchage/sac-de-couchage-tropen.html
Le hollandais lourd est une copie moins chaud du Carinthia Defence 4 dans une qualité plus bas.
Tu peu aussi regarder le Defence 4 dans le magasin.
https://www.auvieuxcampeur.fr/activites/randonnee/couchage/sac-de-couchage-defense-4.html
Le Defence 4 est le sac a couchage standard de l'armée Allemand. Peut-être trop chaud pour toi.
Dehors l'Allemagne notre armée utilise aussi le Tropen.
Pantalon hiver Autrichien, comme neuf:
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=44549
Veste hiver hollandais
Inutilisée, new old stock
https://www.militarybasics.de/jacken/1241-nl-holl-kaelteschutzjacke-wendbar-wendejacke-reversible-m-l-xl.html
La combinaison est chaud comme un bon sac à couchage. Chez Carinthia on peu aussi acheter des chaussures comme ça, juste pour le camp, pas pour marcher.
Si tu utilise ce pantalon et veste et le Tropen c'est sûrement assez chaud pour l'hiver chez toi, mais tu n'as pas acheté un sac à couchage lourds que tu utilise jamais. Si tu fait du camping pendant l'hiver, des vêtements comme ça sont très comfortable aussi pendant la soirée.
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Merci pour tous ces liens et info !
Nous avons été à decathlon et bon ok le retour est limité ... car passé beaucoup de temps dans le rayon chaussures.
Chez decathlon, les seules nous ayant plus, à deux, sont les "ALLTRAIL MT5 "
https://www.decathlon.fr/p/chaussure-tige-haute-cuir-impermeable-contact-alltrail-mt5-f/_/R-p-330851?mc=8618668&c=MARRON (https://www.decathlon.fr/p/chaussure-tige-haute-cuir-impermeable-contact-alltrail-mt5-f/_/R-p-330851?mc=8618668&c=MARRON)
Elles tiennent les pieds correctement, première critère, de ma fenêtre du moins, avant tous les autres.
Bon compromis, à prioris, de rigidités de la semelle et souplesse dans l'axe de la marche. En cuir.
Par contre je trouve le "rendu au sol", dur, peu amorti ... mais en même temps ca fait longtemps et je me suis habitué aux chaussures chaussons de running (nike air zoom ... )
Preneur de vos avis ;)
Apparemment c'est nouveau chez decathlon, depuis l'été / la rentrée.
Pour ma part j'ai essayé des technicas, bof en tenue du pied, et des salomons, bof en terme de forme pour mon pied (renfort voute plantaire trop prééminente notamment)
Pour les pantalons du rayon trekking, nous ne l'avons pas "senti" pour la saison. Tissu super léger, semblant vraiment peu résistant ni protecteur. Ca m'a fait l'effet, au touché, des survets de sport en synthétique. Après en été c'est surement très bien et ca doit sécher super vite.
Bon par contre au rayon chasse la matière donne bien plus confiance pour la saison, le temps nous a un peu manqué. A voir pour plus tard ... par contre coté féminin c'est pas le rayon le plus fourni :D
Et les chaussures de chasse m'ont semblé avoir une semaine extrêmement rigides dans l'axe du déroulé du pied.
Coté mérinos, alors là, bien simple, plus rien rando ou ski ... impressionnant.
Bien sur preneur de vos avis et retours !
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Il faut ajouter le temps passé dans les rayons de chaussures à votre salaire horaire pour comprendre qu'il est moins cher de commander des chaussures sur mesure localement chez le cordonnier orthopédique.
8)
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L'Altrail mt5 est-il fabriqué à partir des chutes de cuir qui sont jetées chez le Soulor et Paraboot ?
Là où il y a un trou dans le cuir, l'eau coule ! Si le cuir est posé dans l'autre sens que les tuiles du toit aussi.
Ce ne sont pas des chaussures pour randonner par mauvais temps, mais pour se promener sur le parking au soleil.
:down:
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Magasin Terräng
Il y a un magasin très bien assorti à côté de Toulouse qui essaye de vendre uniquement de matériel de qualité supérieur et des bonnes constructions.
Ils me semble des vrais spécialistes et marchands d'honneur si je regarde la site internet.
La les prix sont un peu plus haute mais la relation de prix et valeur réelle est optimale parceque les choses tiennent très longtemps. C'est du vrai équipement militaire et expédition sérieux mélangé avec quelques pièces un peu plus bon marché mais aussi pas mal pour une utilisation civil, par example chez les Scouts. Sur ce site je ne trouve pas des pièges.
Un débutant peu naturellement acheter la des choses qu'il n'a pas besoin mais pas des movais chauses comme c'est le problème avec la plupart de pièces d'équipement civil et dans le style militaire que ne sont pas les vrai trucs.
Un débutant perd normalement beaucoup d'argent comme ça.
Moi j'achète de vrai surplus militaire utilisé mais aussi du vrai matériel militaire vraiment neuf. J'utilise les deux et mélange ça.
J'utilise le sac à couchage Snugpak Special Forces 1 pendant l'été partout en France sans problèmes mais aussi avec de vêtements de Solognac que j'ai recommandé toi jusqu'à 0°C en Allemagne. Bon je ne suis pas trop sensible, peut-être ça fonctionne pour toi jusqu'à 5°C. Cest une qualité supérieur, le truc et fabriqué en Angleterre avec une isolation Swisse.
https://www.terrang.fr/sac-de-couchage-special-forces-1-snugpak.html
Le sursac Snugpak Special Forces est très leger et compacte, il rentre parfait sur le sac a couchage SF1 et fonctionne très bien.
https://www.terrang.fr/sursac-special-forces-bivvi-bag-snugpak.html
J'utilise ça dessus le matelas pliable de l'armée Allemand qui est très pratique et compacte, pas trop confortable mais ça me ne dérange pas.
Terräng offre une copie de ca qui est fabriqué pour les parachutistes Anglais. C'est aussi du vrai équipement militaire.
https://www.terrang.fr/tapis-sol-mousse-adventure-4xl-multimat.html
Ce matériel est énormément compacte.
A cause de ça je peut utiliser jusqu'à 0°C seullement un sac à dos de 34 litres qui est très robuste mais très très léger pour la qualité.
J'utilise le sac a dos 34 litres des chasseurs alpin de l'armée Allemand, fabriqué chez HEIM en Allemagne.
Cest le plus simple et plus robuste sac à dos que je connais. Et c'est peut-être le sac a dos militaire le plus léger qui existe dans L'OTAN.
https://www.asmc.fr/sac-a-dos-chasseur-alpin-bw-cordura-olive
Je porte mon équipement dedans la.
Le Sac a couchage et tout rentre dedans !
Avec ca j'utilise le poncho italien de Defcon 5 qui est aussi très leger et compacte.
Je porte juste qu'est-ce que j'ai vraiment besoin et utilise quasiment uniquement du vrai équipement militaire actuel et vêtements de Solognac. Mon sac a dos et leger et compacte et ça donne un image civil, mais c'est simplement du matériel professionnel.
C'est plus cher que l'option a la base du Sting hollandais, pas optimal en dessous de 0°C mais pour ta région c'est a mon avis la meilleure recommandation qu'on peut donner parceque chez toi le conditions de l'hiver sérieux sont très rare.
Tu n'as pas besoin d'un équipement pour l'hiver norvégien si tu reste dans ta région. Mais quand il fait chaud chaque kilo trop lourds est une vraie torture.
Si tu as assez d'argent il faut bien réfléchir que tu ne veux pas choisir l'équipement plus cher, compacte et léger. Si tu est pauvre, bon, prend le Sting et matériel utilisé. C'est aussi une bonne décision. Les différences ne sont pas trop grandes et ça coûte la moitié.
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Bon, il a arrêté pleuvoir et j'ai autre chose à faire que d'écrire sur la randonnée et pratiquer du Français.
Si tu as des questions, je suis heureux de te aider, mais tu es en fait assez bien préparé maintenant.
Si tu a décidé combien tu souhaite investir, je peux te donner des conseils plus détaillés si tu le souhaite.
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Oui il faut beau et chaud aujourd'hui :) Bonne sortie foret vtt :doubleup: (Avec un coupe vent, pas une veste gore tex ;# )
Bon bon vu ensemble :
- approvisionnement massif chez Decathlon pour une large partie de l'équipement
- ok pour du matos de surplus militaire. Par contre plus difficile de trouver un pantalon autrichien de surplus de petite taille :)
- vinted aussi bien sur
- Pas de camouflage (en dehors du vert / gris / kaki) : inutile de rendre des gens nerveux et nous ne sommes pas militaire. Une tenue complète camouflée peut être anxiogène pour beaucoup de gens en fait.
Alors deux exceptions "acceptables" : le sac à dos éventuellement. Et une grosse tenue de pluie, le au cas où. Mais finalement pas certain de prendre ce type de matos.
L'idée c'est qu'on se remette tranquillement, si du matos est par trop limitant, bein on le changera. Voila tout. Après je doute que Decathlon s'amuse sur la température de son sac de couchage par exemple ...
Pour le merinos, merci Kilbith, c'est une bonne idée effectivement d'en avoir un jeux complet à minima. Le mérinos decathlon a l'air pas mal d’après les retours glanés ici et sur le forum de randonner-leger.
Et ce sera une tente aussi, au moins pour redémarrer. Dommage decathlon ne font plus leurs tentes légeres à 100€. Mais bon tant pis.
Voila bon ca avance ... doucement ... va falloir laisser reposer un peu, prendre du recul.
Ah si ... j'ai regardé les stages survies CEETS ... deux en haute garonne dans les mois qui viennent. Au de la du matériel, hum, apprendre quelques bases dispensées par des gens du métier ...
Et je parcours les threads ici ;)
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=66844.0
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Pour la tente, je vais quand meme lire le topic dédié sur les lanshan 2p, notamment la "classique".
Plus couteuse, certes, mais voila le gain de poids :o
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=39554
Ce forum est une mine d'or ! Merci à vous tous !
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=69730.100
Je vais chercher d'autres topics du même accabi, les retours d'expériences sont vraiment super intéressant. Car proche de nous.
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Pour le merinos, merci Kilbith, c'est une bonne idée effectivement d'en avoir un jeux complet à minima. Le mérinos decathlon a l'air pas mal d’après les retours glanés ici et sur le forum de randonner-leger.
Les sous vêtements en mérinos de même grammage se valent. Ce qui va changer c'est un peu la finesse du mérinos utilisé (plus c'est fin moins ça gratte, plus c'est fragile).
Sinon la coupe est importante. Le col est-il montant ou pas, le vêtement est-il assez long pour bien couvrir les reins. Et surtout : les coutures sont-elles bine placées et douces (point très important).
Les D4 ne sont pas mauvais pour le prix. Mais il est préférable de les essayer car les coupes et la qualité varie souvent. A ma connaissance ils sont assez fins (plus 150 que 200g)
Les sous vêtements woolpower 200 sont chers mais c'est un des rares achat qui "vaut le coup" à mes yeux pour sortir en hiver dans des conditions difficiles (en été ce n'est pas nécessaire. En hiver pour de la rando standard non plus).
Même s'ils sont moches (et ils boulochent au lavage) et doivent être portés en sous couche car la maille étant aérée elle s’accroche vite.
Mais :
- Il ont une texture interne en bouclette qui est plus chaude et évacue mieux l'humidité qu'un vêtement de même poids. Ce type de "bouclette" fonctionne même avec un sous vêtement en coton (la Norgie pour les vieux).
- Ils ont une coupe très longue dans le dos.
- Ils ont un col montant confortable avec un zip ce qui permet plus de chaleur et d'épargner le col de la goretex.
- Ils n'ont pratiquement de coutures car ils sont tricotés en rond comme une chaussette. C'est plus confortable et durable.
- Pas de coutures sur les épaules.
- Ils ne sont pas en 100% mérinos. Ils sont seulement composés d'environ 70% de mérinos ce qui les rend plus solide et plus rapide à sécher.
- La synthétique permet aussi de les laver à 60°C ce qui est un avantage quand on veut éliminer les miasmes.
En résumé c'est cher (mais fait par des gens ayant la Sécu et des congés payés), c'est moche mais c'est vraiment technique.
C'est vraiment très bien si on est un milouf et qu'on doit porter constamment quelque chose dessus qui risque d’entrainer des frottements.
Voilà. C'est rare que je cite une marque (je ne suis pas payé pour faire de la pub). Mais comme je possède des sous vêtement mérinos 200g/m² de chez Woolpower depuis plus de 25 ans (Ulffrotte, Klar puis woolpower) j'ai dans ce cas précis un peu de recul.
Sinon, si tu souhaites acheter de la très bonne qualité en mérinos et "local" je peux te conseiller les sous vêtement hivernaux en 200g/m² de chez Missègle.
Pour du dynamique cela risque d'être chaud par temps hivernal standard, mais parfait en statique ou par temps froid. C'est un jersey standard.
C'est plus cher que du D4, un peu moins cher que du woolpower (mais moins technique) et la qualité est très bonne (mérinos très doux et bien gonflant). Ceci dit j'ai moins de recul sur ce produit dans le temps, même si j'ai visité l'usine.
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Merci pour ces précisions. Effectivement en y regardant de plus pret ... désolé.
Hum, nous n'allons pas acheté ce genre de sous couche technique tous les 3 matins non plus ... alors ...
Juste une question, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de distinction homme/femme pour les cols zippés en woolpower 200 ? ou est ce moi qui est mal regardé ?
En complément : je suis en train de lire les topics sur les 5 couches, merci pour toutes ces infos et partage !
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:blink:
Est-ce qu'il a besoin de Ulfrotte Woolpower alentour de Toulouse ?
Je pense il peu aussi juste utiliser deux vestes polaires pendant la journée et la soirée en plus des sous vêtements polaires de Solognac, qui sont aussi utilisable comme pyjamas.
Si j'ai biens compris on parle ici des solutions low budget, n'est-ce pas?
On parle ici du randonner le week end alentour de Toulouse ou pas?
Été
https://www.decathlon.fr/p/polaire-chasse-verte-100/_/R-p-10617?mc=8281243&c=VERT_KAKI
Automne
https://www.decathlon.fr/p/polaire-chasse-recyclee-bi-colore-500/_/R-p-326668?mc=8644256&c=MARRON
Les deux ensemble quand il fait froid.
Hiver
en dessous
https://www.decathlon.fr/p/pantalon-sous-vetement-polaire-100-vert/_/R-p-10130?mc=8281345
https://www.decathlon.fr/p/veste-polaire-sous-vetement-100-vert/_/R-p-10131?mc=8281346&c=VERT_KAKI
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Combien mesurez-vous tous les deux ?
De quelles tailles de vêtements avez-vous besoin ?
Que travaillez-vous habituellement ?
Êtes-vous sportif, fort et entraîné ou non?
Ou et quand est-ce que tu veut utiliser l'équipement normalement et en vacances ?
C'est important pour le choix du matériel. Très important !
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Bein l'idée c'est déjà de s'y remettre en foret de plaine, basse montagne, voir si nous y reprenons plaisir et gouts. Puis en fonction voir si on évolue vers la moyenne montagne.
Après woolpower, nous pouvons commencé uniquement par le haut, ca peut déjà être bien. Et c'est le plus important.
Bein l'idée c'est de faire des journées, une nuit, voir ce que ca donne ...
Après nous sommes tous les deux adeptes à minima de la rando de la journée. Bon après pas sur qu'on aille dans un mètre de neige. Mais froid et beau oui sans soucis.
Je pense que nous ne sommes pas préparés pour de la haute montagne, trop dangereux, ni des sorties d'une semaine dans la neige ;#
1m72 et 1m61, m et s (chez la pluspart des marques civil ...). Sportif et entrainé, oui pour moi. Un peu moins vrai pour madame maintenant (elle a une base solide cependant).
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Tu dois choisir du matériel léger parceque vous êtes relativement courts. Vêtements robuste sur la personne mais l'équipement très leger dans le sac!
Tu doit prendre des sacs à couchage neuf. Si sac à bivouac le Snugpak Special Forces. Si poncho le Defcon 5.
Tu dois choisir le matériel le plus léger qui existe si tu dois porter ça dans le sac mais assez robuste pour la montagne. Ca veux dire ça va devenir un peu plus chère.
Tu a demandé la faux question.
Elle ne peut pas porter du matériel robuste et simple et tu ne peut pas porter du matériel robuste pour les deux en montagne.
Il faut dans ce cas compter des grammes! Tu doit choisir le matériel en regarder la balance de cuisine électronique!
Tu peu oublier la plupart des choses que j'ai montré toi au début.
Je doit travailler maintenant mais vais revenir le soir.
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Merci pour ces précisions. Effectivement en y regardant de plus pret ... désolé.
Hum, nous n'allons pas acheté ce genre de sous couche technique tous les 3 matins non plus ... alors ...
Juste une question, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de distinction homme/femme pour les cols zippés en woolpower 200 ? ou est ce moi qui est mal regardé ?
En complément : je suis en train de lire les topics sur les 5 couches, merci pour toutes ces infos et partage !
Le haut woolpower n'est en rien une obligation et un haut D4 en mérinos c'est déjà bien. C'est juste que les sous vêtement woolpower 200 sont parfaits pour le froid (hiver) que ce soit les longues randonnées hivernales, le camping hivernal, la Laponie ou la chasse. Pour la randonnée à la journée en plaine toute l'année le D4 est plus que suffisant.
En revanche le collant est beaucoup moins utile. Finalement cela ne sert que pour dormir ou au camp et le woolpower 200 c'est vraiment du luxe. Je ne ne l'utilise en journée qu'en Laponie en Hiver (pour marcher) ou à la chasse posté en dessous de 10°C (quand on est longtemps arrêté). Un collant standard est bien suffisant et restera le plus souvent dans le sac.
Pour le reste je trouve que ce n'est pas nécessaire de "mettre le prix". Evidemment les bons produits sont le plus souvent meilleurs que du D4, mais la différence n'est pas très importante. C'est donc inutile pour de la randonnée.
Par exemple une bonne polaire est meilleure qu'une polaire D4, mais le prix est au moins 5 fois supérieur alors que la performance n'est pas 5X supérieure.
Je crois qu'actuellement les woolpower sont unisexes (ce n'était pas le cas par le passé). Le tissu est très élastique et se déforme au fil du temps. Il faut donc plutôt prendre ajusté que large (à essayer si possible au VC Labège).
Erbwurst a tout a fait raison : on peut faire plus simple et moins cher :
Même en hiver on peut marcher avec un tshirt en coton, c'est juste qu'à l'arrêt il est trempé et on doit donc en avoir un de rechange dans le sac. Le tshirt mouillé ne posera pas de problème dans le sac si on randonne à la journée.
Un pull en laine est parfaitement fonctionnel mais lourd et relativement fragile. En acrylique c'est plus léger et cela sèche plus vite. Une polaire est encore mieux de ce point de vue. Et une doudoune synthétique encore plus isolante pour le poids et l'encombrement (mais moins respirante).
Une chemise en coton fine tissée serré fait un coupe vent très correct. Mais c'est plus lourd et encombrant qu'un coupe vent moderne en polyamide et moins déperlant (et donc plus long à sécher).
Une raincut de chez D4 à 10€ va protéger de la pluie ordinaire. Mais la capuche n'est pas terrible, l'eau va rentrer au cou et si la pluie est un déluge, ça va percer. Et si c'est mieux qu'un ciré niveau respirabilité c'est moins bien que du goretex.
Le goretex en bon état permettra de marcher confortablement une journée avec un petit sac à dos sous la pluie à 15°C et de forcer le pas... avec la raincut ce sera vite l'étuve. En revanche grimper à 300m/h sous la pluie avec un sac verra vite les limites du Goretex en terme de confort (mais on va survivre).
Les chaussures D4 ont rarement une semelle vibram, sont rarement montées sur forme et la chaussette goretex n'est pas intégrale (on voit les coutures sous la semelle de propreté). Mais si on n'a pas le pieds trop sensible (ou si la pointure est très bonne) le rapport qualité prix est bon et c'est très suffisant pour une randonnée à la journée sur les chemins par beau temps.
ETC....
Dans la vraie vie la grosse différence de confort (et donc de sécurité) viendra la prudence (pas faire de bêtise), de la chance, du mental (ne pas chouiner au moindre inconfort) de la forme physique par rapport à l'objectif et à la façon d'exploiter au mieux son matériel.
Celui-ci est important pour tester les limites, mais ce n'est pas le plus important. Il vaut mieux perdre 1kg de mauvais gras que d'économiser 1kg dans le poids du matos. Mais c'est plus difficile. ;)
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Bonjour,
Les sous-couches techniques ne sont pas non plus incompatibles avec l'hiver à venir et les restrictions de chauffage annoncées...
Je bosse dans des locaux très mal isolés et mes sous couches mérinos me servent aussi en dehors de mes balades dans les bois.
J'ai plus l'utilité d'un long john au boulot en bossant sur un ordi avec un thermomètre à 17-18° comparé au nombre de nuit que j'ai la possibilité de passer dehors à la belle.
Ce sont des articles qui restent polyvalents et qui peuvent trouver leur utilité en dehors des loisirs, à la différence d'un sac de couchage ou d'un sac de 80L.
Au plaisir de vous lire,
Puk
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Bonjour,
Les sous-couches techniques ne sont pas non plus incompatibles avec l'hiver à venir et les restrictions de chauffage annoncées...
Je bosse dans des locaux très mal isolés et mes sous couches mérinos me servent aussi en dehors de mes balades dans les bois.
J'ai plus l'utilité d'un long john au boulot en bossant sur un ordi avec un thermomètre à 17-18° comparé au nombre de nuit que j'ai la possibilité de passer dehors à la belle.
:up:
C'est pourquoi le fait de pouvoir laver à 60°C est un avantage. De même un peu de synthétique renforce notablement un sous vêtement en laine mérinos.
Le collant (long john) c'est vraiment efficace et efficient (ça vaut un gros pull ou deux pour un poids moindre) en situation statique. Par exemple dans une cabane non chauffée. Ça permet aussi de porter un pantalon mouillé sans trop se refroidir et il va vite sécher en marchant. Mais en randonnée en montagne c'est excessivement rare d'en avoir besoin.
NB : pour ceux qui bossent à l'ordi en hiver et chauffent peu, des Charentaises ou des Giesswein en laine c'est un gros plus. Le mieux ce sont les semelles en feutre, sauf sur sol glissant et personne âgées.
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Merci pour ces infos et précisions :)
Avec plaisir sur du matos neuf qui va bien. Oui effectivement elle sera limitée en emport ... et moi aussi dans une moindre mesure.
Ah question poids, oui, bon, suppression du vin / biere / saucisson, et voila le kg de récupéré ...
Bon et on a pas vraiment pas des masses à grappiller non plus hein ... et puis bein des fois ... :doubleup:
Question budget, et dépense, nous ne cherchons pas les extrêmes, pas le low budget à tous crins, mais l'équilibre, où et sur quel élément dépenser, quel élément apportera le plus, en confort / sécurité / marge d'erreurs. Nous pouvons nous permettre de ne pas tirer sur la corde outre mesure :)
Hum un haut woolpower 200 en sous couche, nous allons voir et essayer en boutique. Au delà de la marque, la forme adaptée à soi me semble tout autant d'importance pour la première couche.
Également je pense que prendre un woolpower 200 et un synthétique serait un bon compromis. Surtout que les synthétiques, nous les avons déjà.
Pour le collant woolpower, je pense plus dispensable, effectivement.
Après l'entre deux, ca peut aussi être le d4 merinos non ?
Les polaires, passer de d4 à autre, l’intérêt est donc plus limité, de beaucoup. Par contre oui je suis convaincu de l'intérêt d'une polaire vis à vis d'un pull plus "lambda" ... d'autant plus pour le prix d4 ...
Le coupe vent, si en passant de 10€ à 50e le gain est substentiel, alors, oui je pense que ca vaut le cout. Bon âpres faut choisir le bon .... l'offre est pléthorique ^-^ heu des modèles en tête ?
La rain cut, bah nous avons déjà une haut de gamme pour la course à pied. Complétée avec un poncho (lourd ou léger en fonction de la saison), je pense devrait suffire. En tout cas suffira pour les (re)débuts.
Pour le goretex, nous pourrons probablement nous en passer dans un premier temps, même un second, et attendre de croiser une offre en surplus ou sur vinted.
Et puis des chaussettes aussi, un stock, de différentes compositions et niveau de chaleurs. D'ailleurs à la tranchée militaire, pour madame, du stock existe.
Les chaussures, oui, c'est sur ... à réfléchir plus avant ... après pour (re)démarrer ... et bon sachant qu'elles ne durent pas de toute façon par construction, mais si elles ne durent pas c'est que nous les aurons utilisées :)
collant (long john) c'est vraiment efficace et efficient (ça vaut un gros pull ou deux pour un poids moindre) en situation statique
Heu, désolé, je ne comprends ... pourquoi ca vaut un pull ou deux ?
Et my 2 cents en passant :
- hé bhé "quand j'étais jeune", nous partions avec moins de questions en tête, zero appréhension et, en plaine, ca passait :) 3 couches D4, full synthétique, une tente d4, et en avant.
- Oui cet hiver ... c'est un autre sujet / débat, mais effectivement ... En espérant qu'il passe avec pas trop de casses ...
ahhh les Charentaises ! Oui !
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Après avoir précisé que la dame rentre bien dans mon sac à dos d'hiver, j'aimerais savoir jusqu'à quelle température vous aller réellement passer la nuit dehors.
Le plus froid, le plus lourd et chère va devenir l'équipement.
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C'est une bonne question ... à laquelle nous n'avons pas répondu ... ca dépend du déroulement des premiieres sorties nocturnes. en journée, nous sortons par temps foird, vers les 0°, voir moins car ca reste gelé dans les sous bois. Après j'irais pas y passer une nuit pour (re)commencer ...
Prenons dans l'autre sens la question : bah de toute facon au plus nous somme parti sur le sac de couchage d4 -5 ... et on aura adapté notre sortie nocture pour avoir de la marge.
Ah accessoirement, pour la blague, j'ai aussi ca dans mon armoire à geek : https://latelierdudoc.com/produit/veste-a-capuche-chewbacca-fourrure/
C'est ultra chaud, full synthétique, et aussi un peu coupe vent. Sèche rapidement aussi. Par contre faut vraiment qu'il fasse en dessous de 0 et avec un simple t shirt en dessous
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Hum, je me permets de poser la question, auriez vous des avis concernant ces chaussettes :
42% de laine : https://www.trancheemilitaire.com/chaussettes/4529-11536-chaussettes-otan-armee-francaise.html#/1467-pointure-36_38
67% laine : https://www.trancheemilitaire.com/chaussettes/7445-24004-chaussettes-climat-froid-troupes-de-montagne.html#/1826-pointure-36_37
31% laine : https://www.trancheemilitaire.com/chaussettes/7727-21554-chaussettes-climat-tempere-armee-francaise.html#/1469-pointure-42_44
Coolmax : https://www.trancheemilitaire.com/chaussettes/3433-21676-chaussettes-climat-chaud-armee-francaise.html#/594-taille-36_38
Faussement interessant ou pas ?
31% laine https://www.decathlon.fr/p/chaussettes-chaudes-de-randonnee-sh520-x-warm-hautes-x2-paires/_/R-p-304976?mc=8526182&c=GRIS
Désolé ... mais finalement ca semble plus important que je n'aurais pensé :D
Bon après j'aurais du m'en douté vu l'état des fois de mes pieds après une journée de randos en snowboard .... :/
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Surtout en France, porter cette veste te fera atterrir plus vite sur l'assiette que tu peut dire "bonjour".
Avec les prix du gaz maintenant, les fermiers ont deja tous allumé le feu dans la vieille cheminée.
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J'aurais intérêt à me barioler de truc réfléchissant et encore !
Oui ... tous le pouvant en fait et je regrette de ne pas avoir de cheminer / poil à bois.
Bon pour essayer le woolpower au vieux camper ... pas de stock en boutique ...
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Je ne connais pas du tout les chausettes la.
Si je devais me décider tout de suite, j'achèterais les chaussettes Chasseur Alpin blanches, les apporterais au Soulor et commanderais le modèle Vignemale en beige sur mesures individuelles .
Il y a de fortes chances qu'il n'y ait pas de problèmes par la suite.
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Je ne comprenais pas. Vous avez acheté le sac de couchage Decathlon minus 5°C ou pas ?
Je pense qu'il serait intelligent d'acheter un équipement confortable jusqu'à +5°C pour dormir et sûr jusqu'à 0°C.
Cela nous tiens dans un budget relativement bas et dans un cadre réaliste. Vous pouvez l'utiliser presque partout en France et en Europe presque toute l'année et vous pouvez également le porter confortablement.
Si vous voulez un équipement d'hiver, ce sera beaucoup plus chèr et beaucoup plus lourd. Et c'est en fait du materiel différent. La plupart des gens qui possèdent du vrais équipement d'hiver utilisent aussi un équipement d'été beaucoup plus compacte et leger.
De nombreuses pièces peuvent être utilisées à ces deux fins, mais beaucoup de truc ne rentre pas ici ou la
Aucune personne avec expérience ne se promène dans le sud de la France en été avec un vrais équipement d'hiver.
A mon avis il faut commencer avec l'équipement d'été ou trois saisons.
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Heu non, pour l'instant je n'ai pas acheté de sac de couchage, je continue à regarder :)
Je parlais du -5 afin d'avoir de la marge, mais peut être est ce une erreur ?
https://www.decathlon.fr/p/sac-de-couchage-de-trekking-mt500-5-c-polyester/_/R-p-313119
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J'ai ce modèle en version 10 °C et je le n'utilise plus pour randonner et camping. A mon avis toute la série est construit faut. On ne peut pas sécher le truc correctement.
Tout l OTAN donne les Soldat des sacs à couchage avec entrée central. D4 a construit exactement le contraire.
A mon avis c'est totalement idiot.
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Diantre ... !
Je souhaite du synthétique pour justement pas avoir de soucis de séchage :lol:
...
Merci pour l'info. Je vais creuser le sujet.
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Ici tu peux regarder mon système de couchage, le Snugpak Special Forces Complete System.
C'est fabriqué en Angleterre, et vendue à l'armée Britannique, Australienne, US Américaine et Lituanienne. La c'est pas la version normale mais il ont acheté ça. Je pense pour les forces spéciales et officiers.
A mon avis c'est le non plus ultra.
Tu peut acheter tout ça ensemble mais je pense tu n'as pas besoin de tout ça au début. Tu peut aussi juste acheter le petit sac à couchage pour l'été, le Snugpak Special Forces 1. Et avec ca le sursac imperméable Snugpak Special Forces. On offre ça chez Terräng, tu peut aller la et regarder ca.
Les versions camouflage sont plus cher que le vert ou beige. La couleur qui se cache le mieux dans ta région pendant l'été s'appelle TAN.
Ce couleur clair donne toi quelques minutes plus de dormir le matin pendant l'été que le vert.
Le SF1 et son sursac sont très leger et compacte. Un sac de couchage compacte permet un sac à dos compacte et leger.
On dessous je te recommande le matelas pliable Multimat Adventure 4 XL, à la place d'une tente le poncho de Defcon 5. Tout ça deux fois, pour toi et Madame.
https://youtu.be/LtSh6Dt3NcY
Si le matelas pliable n'est pas assez confortable pour toi je te recommande des matelas pneumatiques Klymit Inertia Ozone gris.
La le oreiller est attachée fixe, c'est une construction supérieure. Il faut utiliser le sac spécial pour gonfler ca pour éviter du glas dedans le matelas en dessous de 0°C. Le truc est confortable, leger et compacte. Et gris.
Je recommande d'utiliser uniquement des couleurs naturelles pour plusieurs des raisons. Uniquement des très petits pièces on prend en orange ou rouge.
Le Sac a couchage SF1 avec le sur sac SF rentre enseble très bien dans le 7 litre Ortlieb dry bag PS10 gris qui est aussi très leger et robuste. Dans un autre Ortlieb dry bag PS10 7 litres on peut mettre des sous vêtements, chausettes, maillot de bain et une veste polaire et utiliser ça comme oreiller.
Ce la solution le plus confortable et leger.
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Pour Madame je recommande le Essl RU 502. 34 litres. C'est autorisé pour l'utilisation dans l'armée Autrichien.
https://www.asmc.fr/sac-a-dos-de-randonnee-essl-ru502-olive-34-litres
Je pense ASMC a utilisé le faux photo la. Cest le producteur :
https://essl-rucksack.at/products/essl-ru502-rucksack-34-liter-oliv
Tu peut réfléchir que le Essl 5026 de 40 litres et assez large pour toi. C'est aussi autorisé par l'armée Autrichien.
https://www.asmc.fr/sac-a-dos-essl-ru5026-olive-40-litres
https://essl-rucksack.at/products/essl-ru5026-kader-rucksack-large-40-liter
La plupart d'équipement 3 saisons rentre la, mais confortable rentre juste la gamelle de l'armée Autrichien dans la poche extérieure et centrale. Ca suffit pour deux mais c'est pas l'optimum pour la cuisine de camp si tu veux vraiment cuisiner.
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Si tu as l'argent et préfère un image civil tu peut aussi prendre le Karrimor SF Sabre 45 avec poches latérales.
On peut acheter ça en vert de chasse ou beige / Coyote TAN. C'est aussi du vrai équipement militaire.
Je pense que le beige / TAN est mieux pour toi, il rentre mieux dans la nature chez toi pendant l'été et ne devient chaud comme quelque chose noir ou vert. Tu vas porter la nourriture parceque c'est lourd.
https://youtu.be/WGlfnvpxE_c
https://karrimorsf.com/product/karrimor-sf-sabre-45-bushcraft-backpack/
https://karrimorsf.com/product/sabre-side-pockets-plce-pair/
Le Essl RU 5026 a une capacité de environ 43 litres total.
Le Karrimor SF Sabre 45 a une capacité de 45 litres + 2 x 12,5 =25 litres, ça veut dire une capacité total de 70 litres.
C'est beaucoup plus large. La dedans rentre le Pathfinder Stainless Bush Pot dans la poche latérale, qui est à mon avis le pot le plus confortable et intelligent sur le marché.
Alors si tu veux normalement juste manger froid tu peux prendre le Essl RU 5026. Si tu est aussi dans le forêt un petit chef de cuisine le Karrimor SF Sabre 45 avec poches latérales est meilleur pour toi.
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Dans le Pathfinder Bush Pot acier tu fais des pâtes
https://www.knivesandtools.com/en/pt/-pathfinder-stainless-bush-pot-1-75-litres.htm
Dans le Lixada 750 ml acier tu peux faire de la sauce. Ou du thé ou café.
https://youtu.be/GvaMepXQYNA
Pour Madame existe une version plus leger en titane chez Tomshoo ou aussi chez Lixada je pense.
https://www.tomshoo.com/p-y6549.html
Dans le pot en titane on peut chauffer d'eau mais pas faire bien de la sauce. Titane n'est pas bien pour cuisiner.
Alors, tu mange dehors le grand pot, elle utilise le petit en acier, tu fait du thé dans le 750 ml en titane et donne 450 ml dans la tasse de Madame. Ca suffit.
Les pots que je montre toi on peut utiliser dessus le feu du bois. S'il n'est pas trop sec et chaud il ne faut pas porter plus de gas que vraiment nécessaire parceque tu tiens l'option de bois. C'est enfin plus leger que prendre des pots simple et porter une deuxième cartouche en réserve!
Le réchaud a gas le plus leger qui fonctionne sans problèmes a 45 ou 44 grammes et est vendue en dessous le nom des plusieurs de marques, par example LACD, EOE, Alpkit etc.
Dans les pots de 750 ml rentre une ronde bouteille de 1 litre de Nalgene en plastic clair ou une cartouche de gas de 100 g de D4 ou Primus powergas rouge. Par example.
Seulement des cartouches de Optimus ne sont pas compatibles avec ce réchaud, même si tu pense ça. Si tu essaye tu casse le réchaud !
(Naturellement il y a encore des autres systèmes de gas qui ne sont pas du tout compatible.)
https://www.lacd.de/produkte/bergsteigen/kocher/gas-stove-ultralight-titan/
Sur ce site on trouve aussi des tentes très leger. S'ils sont bien pour la montagne est une autre question.
C'est le magasin allemand qui est spécialisé au équipement ultra leger, ultra fragile et ultra cher. Ultra idiot souvent.
https://www.trekking-lite-store.com/primus-power-gas-ventilgaskartusche-100.html
Attention, il y a de gas pour l'été, 3 saisons et hiver sérieux! Chaque marque a des autres mélanges pour des températures différentes.
Bon, pour l'instant tu as assez pour réfléchir et je suis fatiguée.
Je vais continuer plus tard avec l'autre équipement léger.
Vous avez quel âge?
:closedeyes:
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Veste coupe vent Autrichien M 75
Feldbluse KAZ 75
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=45140
Anti vent
Anti moustique
Anti Soviétique
Du neuf ici et très chique !
C'est robuste et leger, plus une chemise très robuste que une veste.
:closedeyes:
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Heu, désolé, je ne comprends ... pourquoi ca vaut un pull ou deux ?
Pour des raisons théoriques et pratiques. :)
A l’effort, tu es sur tes jambes et tu actives de gros muscle. Du fait du rendement mediocre tu dégages beaucoup de chaleur à ce niveau. Mais très peu au repos.
Les jambes c’est un cylindre de faible volume mais avec une grande surface. Ce rapport est défavorable à la conservation de la chaleur.
Les jambes sont fortement irriguées pour alimenter les muscles. C’est prévu pour le refroidissement à l’effort. Donc pour refroidir aussi à l’arrêt.
Le froid c’est avant tout une sensation. Si tu couvres très bien le tronc mais mal une autre partie…la différence de ressenti donnera une sensation d’inconfort.
Après nous ne sommes pas un bloc de granit. Le sang circule dans le corps et distribue la chaleur interne. Les jambes non couvertes c’est comme chauffer une maison et laisser une porte ouverte.
Comme le corps décèle une importante perte au niveau des jambes, il restreint la circulation. Par conséquent les pieds sont peu réchauffés et tu as froid à ce niveau.
Quand tu ajoutes une épaisseur supplémentaire d’isolant, la couche supplémentaire n’offre pas un gain énorme. Inversement la première couche d’isolant est la plus efficiente.
De plus si tu mets deux couches épaisses sur le tronc souvent elles sont compressés donc inefficaces car ta couche externe n’est pas largement dimensionnée. Souvent ça serre aux emmanchures et le sang circule mal vers les extrémités.
Enfin dans un sac de couchage le tronc est ke plus volumineux. Si en plus tu ajoutes trop d’isolant tu vas vite compresser l’isolant du sac..c’est inefficace. En revanche un sac est souvent ample au niveau des jambes.
Pour toute ces raisons et d’autres un collant apporte un gros gain par rapport à son poids. C’est juste pénible à mettre et à retirer.
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Veste coup vent Autrichien M 75
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=45140
Anti vent
Anti moustique
Anti Soviétique
Du neuf ici et très chique !
C'est robuste et leger, plus une chemise très robuste que une veste.
:closedeyes:
Anecdote :
Les germains utilisent encore la viscose en substitution du coton. Ils sont parmi les derniers à le faire.
La viscose c’est dérivé de la pulpe de bois. Durant la guerre elle servait pour les allemands d’ersatz de coton. Mais du fait des procédés de l’époque c’était moins solide surtout une fois mouillé.
La viscose revient de nos jours car elle évite de recourir au polluant coton. Du moins si on maitrise la fabrication.
Les dernières version, comme le Tencel, sont plus résistantes et moins polluantes à la fabrication que les vieilles versions.
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Les vêtements KAZ 75 sont souvent d'une mélange avec viscose mais les plus jeunes aussi polyester- cotton.
La Feldbluse KAZ 75 est quasiment une veste à plastique. Dans chaque pièce de l'uniforme ils ont utilisé une autre mélange.
Des uniformes plus moderne, KAZ 02 et 03 etc. utilise du polyester- coton.
Mais ilya aussi des versions 100% coton en vert ou beige.
Le spécialiste pour ca on trouve ici:
http://army-warehouse.com/198-bh-kampfanzug-kaz03-beige
Il vend aussi des sacs à dos de Essl, naturellement. Le type est gentil.
La Feldbluse 02 est très bien et une bonne construction, un peu comme le US army BDU overshirt, je pense c'est plus lourd que la KAZ 75.
La Feldbluse 03 me semble une copie de la veste été de l'armée Française en vert. Le modèle Français est plus lourd, l'autrichien j'ai pas.
Moi j'utilise le BW Feldhemd olive 70% coton 30 % polyester toujours et partout. Encore fabriqué en qualité original chez Anton Bloechel, Neuhaus am Inn.
https://www.anton-bloechl.de/shop/
Au sud de la France en été j'ai utilisé une chemise à coton Solognac, beige, manches courts qui est très confortable mai tien chez moi juste trois moi jusqu'à c'est vraiment cassé a l'épaule. Irréparable.
Parceque ça devient cher je vais essayer la prochaine année la chemise tropicale de la marine Allemand avec manches courts. Relativement compliqué à trouver maintenant.
Il y a aussi une chemise beige de la Marine Allemand en beige manches longues. Mélange de viscose et aramid. Il faut essayer ou demander les pompiers que aramide est confortable.
Sûrement bien si on fume comme une cheminée.
;#
https://www.raeer.com/shopexd.asp?id=38079
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@Erbswurst Merci encore pour cette liste de matériel et d'options possibles :) Je regarde le tout.
hum cependant je souhaite éviter la viscose, pulpe de bois, j'ai un à priori sur cette fibre vis à vis de l'eau, l'humidité.
@Kilbith : Merci pour les explications concernant le collant. Elles sont claires, illustrées et didactiques.
Et remerci d'avoir pris le temps de les écrire !
D'ailleurs, je croise régulièrement des 1er couche chaude 200g 60% mérinos de marque "Leo Minor" qui me fait penser à du matériel militaire (et en plus la taille est exprimée en taille militaire française). Ca ressemble à du ullfrotte mais avec des coutures.
edit : bon y a pas de miracle, après recherche, ca marche thermiquement, ca reste moins confort dans les détails, enfin à priori :)
Pour le sac de couchage je regarde sngupack comme proposé. Les retours sont bon sur le forum. Après ca reste pas léger léger non plus ...
Aussi the northface semble proposer du synthétique pas trop cher dans un volume/poids plus faible. Bon après ca agresse les rétines quand même :D
Pour la tente, plus j'avance, plus je pense partir sur du lushan, et à fortiri en trouvant des fringues d'occasion sur vinted (merci d'ailleurs ! impressionnant, j'ai pris deux pulls en laine pour un tarif ... O_O Toujours voulu en avoir, tester, mais en neuf, les tarifs me refroidissant (hihi) )
Ensuite le duvet ... mais ca parait quand même moins "idiot proof".
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Il n'y a pas beaucoup des tentes légères qui on peut utiliser dans la montagne.
Pour les régions sérieux j'ai le Nallo 2 qui fonctionne presque partout et toujours. J'ai le vert, chez toi la couleur sable est mieux je pense. Invisible alentour de Toulouse pendant l'été.
https://hilleberg.com/eng/tent/red-label-tents/nallo-2/?language=EN
Mais normalement j'utilise pour randonner juste le poncho de Defcon 5, comme tente et comme veste imperméable. C'est naturellement plus leger.
Je n'aime pas porter plus que nécessaire. Trop des choses dans le sac dérange moi. Je sui intéressé en matériel mais je ne veux pas utiliser et porter tout ça si possible. Moins de matériel est souvent plus confortable.
Je préfère la simplicité. Et je préfère un sac à dos léger. Et je préfère être dans la nature. La tente est une chambre où tunnel. Le Nallo2 est très très bien mais dormir en dessous les étoiles est mille fois mieux. Normalement j'utilise des tentes uniquement sur les campings touristique et le sac a bivouac et peut-être le poncho dans la nature.
Je te recommande essayer au début sans tente.
Et sûrement ne jeter dehors 300 € pour une tente fragile.
Une bonne tente est cher! Mais un Hilleberg bien traité tient aussi 40 ans ou plus. C'est enfin moins cher que des tentes fragiles.
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Oui je comprends bien l'idée :) Cependant je m'adapte aussi ;)
Oui sur le matos solide je te rejoins. Mais bon je vois aussi déjà le "stop" arriver, heu pour une reprise, hum ...
Hum en parlant 5 couches et en cherchant ici meme sur leo
C'est eux qui mettent entre la smock et la polaire l'espèce de coupe vent mili qu'ils ont.
Sur le coup ça m'a surpris mais vu la vitesse à laquelle la smock séche, l'idée est pas idiote et ça protège les couches du dessous.
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=63959.0
Bon faut que je creuse vraiment ce sujet. C'est malin, intelligent, efficace. Et surement possible d'y arriver à cout modéré avec d4, les promos, les surplus, vinted, le boncoin :)
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Si tu as quelque fois besoin d'une tente tu peu essayer cela, cest robuste et bon marché.
http://army-warehouse.com/10-servicecard-artikel/178-bh-zweimannzelt-mehrzweckplanen-neuwertig.html
Une autre chose, mais le même pois que le Nallo 2!
Mais deux ponchos de Defcon 5 sont aussi presque la même chose que la tente Autrichien.
https://youtu.be/jzKv8fggLuY
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Mettre le coupe-vent entre la smock et la polaire est un système pas mal pour protéger les coupe vents fragiles des diverses agressions (branches, ronces, ...) quand tu fais du hors sentier.
Néanmoins tu te retrouve avec une smock gorgée d'eau et un coupe-vent qui respire moins bien. Pour moi inutile si tu restes dans des sentiers classiques.
Pour ce qui est du collant je déconseille le Leo Minor. Correct mais sans plus. La matière est assez désagréable à même la peau (en comparaison avec un long john woolpower 200). Je te recommande la solution des cuissards et collants de course à pied en polyester : pas chers, aucun frottements, chauds même trempés et sèchent très vite.
Le long john woolpower n'est pas le top en dynamique (même si très supportable) à mon sens à réserver aux températures autour du 0 ou à de longues phases statiques (voir comme pyjama si tu as un duvet un peu léger :love:)
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Je me permet une question pour ceux qui suivent ce fil :
Malgré la lecture des (nombreux) fils sur les ponchos militaires je n'arrive pas à me décider entre le BW, celui de l'armée belge et le US ARMY.
Pourriez vous me redonner les pour et contre de chacuns pour m'aider dans mon choix ? :D
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Hello
Merci pour le retour Baribal :)
Le collant merinos je le vois pour le "cas où", si besoin de rester statique longtemps ou pour le sac de couchage. Donc probablement du decathlon en suivant l'opinion de madame.
Oui pour le dynamique, je suis bien d'accord.
Pour la tente, les retours sont bon sur lushan sur le forum de randonner-léger.
Concernant le sac de couchage, j'évolue, le decathlon est vraiment lourd et volumineux ...
- Le duvet, je m'inquiète toujours autant de l'usage ... le coté "oops la boulette, c'est mouillé"
- The north face propose deux sacs de couchage, qui au final apparaisse comme de bon compromis (en dehors des couleurs) et reviennent régulièrement sur les forums comme un choix pertinent, ou du moins tout à fait fonctionnel. Cat's Meow ou Eco Trail Synthetic (pour budget plus proche du d4).
Le poids du cats meow, au regard de son tarif, et pour du synthétique, est sympathique.
ou du Mountain Hardwear Lamina
-> Finalement pour l'écart de prix (le double quasiment, mais en valeur pure c'est acceptable), je peux trouver du plus léger, moins volumineux qui vaut de s'y pencher !
lecture en cours : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68569.0.html
Pour le poncho : et le rugerised à 20€ ? :D
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Pour ce qui est du collant je déconseille le Leo Minor. Correct mais sans plus. La matière est assez désagréable à même la peau (en comparaison avec un long john woolpower 200).
Si je ne me trompe pas, le "Leo Minor" est la version AF des sous vêtement "Woolpower 200". L'aspect est globalement semblable mais pas les détails. C'est moins cher mais moins bien (ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais).
Pour les poncho, j'ai un modèle BW et un modèle US mais je ne peux pas dire exactement le modèle. Les deux sont TTA et anciens.
Je dois dire que je ne les utilise pas souvent et je parle donc de mémoire :
- Le BW est vraiment lourd, un peu dans l'esprit du modèle français (que j'ai pas mal utilisé) mais il me semble qu'il est un peu plus grand. Capuche réglable, bord droit pressions tout du long (proche du modèle AF)
Il a une bande de coton pour renforcer les pressions sur le coté. Cette bande capte l'eau et il est bon de l'imperméabiliser, par exemple avec de la paraffine. C'est du matériel militaire, solide et polyvalent mais lourd et encombrant.
- Le modèle US est grand et à un touché plus gommeux et l'étanchéité de la capuche est renforcée aux coutures par une sorte de colle qui ressemble à des traces d'escargot.
La conception est astucieuse : Au niveau de la taille intérieure tu as deux petites pattes avec des œillets permettant le passage d'un cordon. Comme ces pattes sont détachées du corps du poncho même cordon serré tu préserve un filet d'air pour la ventilation sur le tronc.
La capuche est réglable et le bas du poncho est arrondi ce qui permet de mieux drainer l'eau qui coule en dehors des jambes. Pressions tout du long.
On peut compléter par une doublure synthétique réglementaire (Woobie) qui vient se lier par des liens latéraux. Bizarrement ce n'est utilisable qu'en position "lit" car la doublure ne comprend pas de trou pour le passage de la tête. Mais on peut trouver des doublures ayant cette fonctionnalité.
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Si je ne me trompe pas, le "Leo Minor" est la version AF des sous vêtement "Woolpower 200". L'aspect est globalement semblable mais pas les détails. C'est moins cher mais moins bien (ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais).
C'est ma compréhension également ... pour le tarif sur vinted, ca se teste remarque ... et au pire ca fait un backup low cost ...
Merci pour les retours sur les ponchos. Intéressant la fonctionnalité du US.
Le BW rugerised, lourd, semble increvable pour mon usage. Je checkerait les bandes cotons ... c'est balo quand même Oo
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Le BW rugerised, lourd, semble increvable pour mon usage. Je checkerait les bandes cotons ... c'est balo quand même Oo
Pas obligatoirement, le coton épais permet que les rivets ne déchirent pas le poncho synthétique à l'usage. Et le coton en gonflant à l'humidité doit renforcer l'étanchéité des rivets de façon continue dans le temps même après de nombreux montages.
En pratique c'est un problème mineur, c'est juste un peu désagréable au touché.
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Les anciens US ponchos ont la même taille que l'allemand. Les US ponchos neuf sont plus grands. Le hollandais et juste plus long. L'Italien est plus court.
Quel et le mieux pour toi dépend de ta taille des vêtements. J'ai deja écrit ca dans ce thread plus haut. Avec Links informative.
Tu as combien des centimètres hauteur, @Baribal?
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Si je ne me trompe pas, le "Leo Minor" est la version AF des sous vêtement "Woolpower 200". L'aspect est globalement semblable mais pas les détails. C'est moins cher mais moins bien (ce qui ne veut pas dire que c'est mauvais).
Léo Minor, c'est l'un des fournisseurs de l'armée française, comme Eminence et d'autres...
Au niveau des effets thermiques en laine, ça isole à peu près aussi bien que les Woolpower, c'est aussi solide... mais ça gratte nettement plus!
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@Kilbith : merci pour les billes encore une fois ! Donc je préfère un peu de résitance dans ce cas (puisque c'est bien l'objectif de ce poncho lourd). En tout cas je les ai recu, et franchement, ils donnent confiance. Bien plus, pour ma part en tout cas, que ceux en tissu plus léger. Au moins j'ai l'impression qu'il ne va pas se déchirer ou se percer à la moindre épine (faux accacias) ou à la moindre foirade.
@azur : merci pour les billes. Donc pour des fragiles comme nous, en backup, en seconde couche (400g et 600g), ou se gratter car ce sera notre désagrément momentané.
Oui j'avais cru comprendre que léo, paul et éminence fournissait l'armée.
ps : j'ai commandé des chaussettes du surplus, avec des % de laines différents, je vous ferais un retour dans quelques jours.
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Le plus de laine le mieux, cest sur.
70 % de laine est optimale à mon avis. Le reste plastique pour la durabilité.
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Houla, master Musa, il n'y a pas péril en la demeure et personnellement j'ai appris des choses dans cette longue conversation qui prend le soin de détailler, et j'ai apprécié le développement de la problématique. Peut-être cette discussion a-t-elle été également utile à d'autres. Encore que la plupart ici soient assez savant dans ces questions de matériel, il est bon de rappeler les choses et de renseigner.
Bonne journée à toi et merci à Erbswurst, Kilbith, BenGG, azur, Baribal et les autres :)
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Musa, j'ose espérer que ce message a été rédigé avant ton café du matin :glare:. Dans tous les cas, il est tout à fait inapproprié chez nous.
Tu peux ignorer cette conversation si elle ne t'intéresse pas, d'autres lisent et apprennent des choses. S'il y avait quelque chose à dire, nous (l'équipe de modération) l'aurions fait.
A plus !
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@Musa
Pour être honnête, mes paroles m'ennuient moi-même. Personnellement, je sais ce que j'écris depuis assez longtemps, et je sais allumer un feu et faire du thé depuis bien plus longtemps.
Mais il y a des gens qui ne le savent pas et ce forum est aussi fait pour eux.
Au fait, je n'écris pas ça pour Ben et sa femme. J'aurais pu lui dire en 10 minutes au téléphone.
Mon vrai destinataire est la jeunesse francophone, par exemple les Scouts.
D'abord le matériel bon marché et robuste, puis l'équipement pour les petites gens.
Et écrire cela prend tout son sens.
Dans des forums de l'outdoor les gens discutent du matériel. C'est normal.
:)
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Bonjour à tous,
TL;TR : Merci à tous les participants, j'apprends :) Et peut être d'autres débutants qui viendront peut être participer.
Je peux comprendre l'ennuie de certains devant ces échanges.
Cependant, j'ai pu progresser et apprendre beaucoup en peu de temps grâce aux participants. Merci à ceux ayant pris de leurs temps !
J'ai pu progresser sur la définition des objectifs, des besoins.
J'ai pu avoir des infos pertinentes et très intéressantes sur des sujets essentiels, peu ou pas aborder dans mon microcosme personnel, voir su beaucoup de site. Les champs des possibles s'est clairement ouvert. Je n'imaginais pas ...
J'ai aussi pu avoir des clefs de recherches sur ces sujets, permettant d'accéder à des masses d'infos présente sur ce forum. Et autres, et bien plus essentiels finalement, que de savoir quel couteau prendre ou quel dernier vêtement technique à la mode.
Maintenant, perso, sur d'autres forums où je passe, sur d'autres thématiques, bein si le thread ne m’intéresse pas je clique pas, et next :)
De plus les nouveaux arrivants font et permette de faire vivre un forum ... enfin je le vois comme ça ... et peuvent aussi le cas échéant faire des retours ... de débutants ... ce qui est intéressant, enfin je pense ... Car un même matériel dans les mains d'un débutant ou d'un expérimenté peut clairement ne pas marcher du tout ou être génial ...
Je peux maintenant commencer à condenser, à faire les liens, et finalement penser non plus matériel unitaire, mais essayer, je dis bien essayer, de voir son usage dans son interaction avec les autres équipements. Pas simple ... et surtout je n'ai pas d'expérience ... entre le savoir théorique et l'expérience, un monde existe de ma fenêtre.
Bref pour en revenir aux moutons et sa laine.
En vêtement je partirais bien sur une base :
le haut
- prêt du corps : mérinos ou synthétique adapté à la saison et la sortie
- une polaire "légère"
- une polaire "lourde"
- une chemise à carreaux en laine
- un coupe vent très léger déperlant
- un poncho, en hiver le lourd, et en été un plus léger
- raincut de sport
le bas
- guetres
- pantalon polycoton
- chaussettes en quantité de différents %de laine et aussi du full synthétique (coolmax par exemple)
- colans léger et colans merinos 200g
- mitaines en laine
- gants en cuire. Hum peut être aussi les sous gants d4
- bonnet en laine.
A voir si un chapeau en laine/feutre serait pas intéressant en plus ou à la place ... D'après le retour d'expérience ici même ca marcherait pas mal sous la pluie. 20€ chez D4
- tour de cout marque buff
- foulard
Je pense qu'il me manque :
- Une petite chemise légère coupe vent et légèrement déperlante
- une couche extérieure "rustique", solide, tissée dense et traitée déperlante pour "morfler" et prendre les petites ondées et crachins. Et si possible qui ne font pas direct ... Je ne sais pas si ca existe par contre. Avec un col montant haut et une capuche.
- passe montagne, on devrai avoir en stock, à vérifier
En option :
- une doudoune. Pour la sortir à l'arrêt ou l'utiliser dans le duvet si besoin. Compacte, légère, peu couteuse. MT100 d4 ?
- Pour des sorties plus moyenne montagne temps mitigé : peut être du matos technique à base de membranes imper/respirante (matos voile chez d4 en 15k mm ou surplus goretex autrichien ou autre)
- un pull en laine défoncable (vinted @5€)
- un pantalon ultra léger en tissu séchant super vite
Ainsi suis je bien sur un système 5 couches ? j'ai l'impression que je m'en approche non ? mais pas complétement. Au moins j'ai de la souplesse ainsi.
Tente
Après des lectures, et réfléxions, et lectures, je vais choisir entre d4 et lushan.
Sac de couchage :
Hum je vais rester sur du synthétique. Plus simple. Plus serein aussi.
Reste à voir l'objectif de température, et si associé à la doudoune et collant polaire par exemple, ou non.
Deux m’intéressent sur le papier :
- mountain hardwear lamina 15f ; confort -4°C
https://www.aventurenordique.com/sac-de-couchage-mountain-hardwear-lamina-15f-9c.html
ou encore plus chaud confort -9°c (version femme ?? ) https://www.aventurenordique.com/sac-de-couchage-mountain-hardwear-lamina-15f-9c-women.html
- the north face eco trail synthetic 20 ; confort -7°c
https://www.snowleader.com/eco-trail-synthetic-20-tnf-blue-hemp-THEN01903.html
Le tapis de sol, celui de l'armée pliable ou le d4 à 20€
Ah et ne pas oublier le sac à viande ...
En sac à dos :
- le gros hollandais volant ou le berghaus vulcan 2 pour moi.
- un d4 plus léger pour madame.
- le sac montagne de l'armée francaise s'il était dispo :)
Le berghaus vulcan cyclop2, je crains sa taille immense. C'est peut être too much.
Et en plus apparemment, avec un poncho, ca laisse le bas des jambes derrière à découvert.
En lampe frontale, la pietzl 250 ou 350 me parait déjà suffisante pour mon besoin, mes usages.
J'avoue que j'aimerais bien une lampe sur dynamo ou une dynamo / chargeur usb.
Matériels
hygiène & co
- bobokit ; gel hydro ; répulsif tiques ; couverture de survie x4 ; pansement ampoules, les gros tortue strié
- miroir en plastique ?
- savon bloc, serviette microfibre, brosse à dent, dentifrice
- mouchoirs & pq
- optionnel rasoir de sécurité et lames de rasoir
Feu & cuisine
- briquets x2, firesteel, alcool solide en bloc et/ou oeuf de manise présenté sur ce forum (kinder, coton, vaseline)
- Réchaud bois ikéa ou alixpress en alu léger
- eau : filtre (?), micropure (hum c'est pas la place que ca prend), 2x gourde plastique 1L (et peut être aussi une poche de 3litres pour les première fois hein)
- popotte : une tasse 800ml inox ; opinel, fourchette, cuillère ; boule inox pour gratter ; petite ponge avec le savon
- bouffe : sachet de café, sachet de thé, saucisson, fromage, tisane, kubor, vermicelle, fruits sec, trucs salés. A voir si je prends des légumes sécher et des trucs à cuire. Hum j'avoue que genre saucisse / carrottes navet ou encore chorizo & olive ca peut être sympa.
- poivre / sel
Outils
- duct tape
- paracorde
- scie pliante, gros couteaux fixe pour moi
- moyen fixe plus léger
- affutage (pierres pyrénéens double face)
éclairage, visibilité, déplacements
- petzl frontale avec batterie et un set de piles
- Piles AAA
- boussole et carte ign (hum ... je sais plus m'en servir lol)
- arnais de visibilité https://fr.aliexpress.com/item/1005001593446389.html
- 4x Sac étanches : duvet, vêtements, bobokit, bouffe
- 1 ou 2 sac poubelles "grava" (ahah quand j'étais jeune c'était la raincut ou pour poser ses fesses)
- 1 ou 2 petits sac poubelles histoire de bien faire le ménage
- optionnel trousse de couture
- optionnel un tarp ou une bache 4x4 en plus dans le sac de madame
-> Bon j'ai juste l'impression que je vais trimballer ma maison lol
Pour l'achat :
- decathlon, comme conseillé dès le début finalement, (coupe vent, polaires, raincut, les matières dit technique en fait)
- un peu de surplus militaire (chaussettes, gants laine, bonnet laine, guêtres suisse, chemise et veste)
- vinted, emmaus, le boncoin, etc... (pull en laine "rab", chemise à carreau "rab", 1ere couches low cost, chaussettes laines, ... )
Bon très clairement nous serons un peu beaucoup trop chargé ... le temps surement de faire un peu le tri. Normal je pense.
Les messages vont peut être diminuer en volume .... je pense avoir beaucoup de billes en main, beaucoup d'infos à "processer" et à discuter.
Merci à vous tous
Désolé pour le pavé, j'espère que vous m'en tiendrez pas rigueur et au contraire donnerez votre avis sur ma liste ... sans expérience ni recul ...
Et également deux points :
- à voir si nous pourrions nous inscrire dans un stage N1 en haute Garonne
- à tester dans le champs à coté, puis dans le bois local, puis un poil plus loin
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Tu peux ignorer cette conversation si elle ne t'intéresse pas, d'autres lisent et apprennent des choses.
+1 :doubleup:
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@BenGG
Je pense que tout ça va devenir trop lourd.
Est-ce que tu as un sac à dos ou peu tu emprunter un ?
En fait, tu doit mettre 20 kilos de pommes de terre ou d'autres choses dans un sac à dos et te promener dans la ville avec eux pendant une heure. Aussi quelques escaliers.
Puis avec 15 kg, puis avec 10 kg.
Alors tu vas comprendre pourquoi la liste en langue anglaise que j'ai copiée ici est si courte.
Il ne faut pas acheter tout pour essayer que on peut porter tout ça. Tu peu faire une liste des poids et une addition, n'oublie pas le pois d'eau et de nourriture, savon et cartouche de gas. Et enfin tu prends un sac à dos et mets des pommes de terre la dedans.
Ca va sauver beaucoup d'argent.
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Hello,
Alors, je l'ai pas mentionné, mais c'est prévu, d'aller faire des randos à la 1/2 journée lesté à 10 et 15kg.
Pas de sac à dos digne de ce nom sous le coude pour des charges lourdes sur une période prolongée (réglages, ceinture lombaire, etc...). J'aurais pu effectivement demander autour de moi ...
Bon j'ai choisi de tester le hollandais volant. Au pire, franchement, un sac à dos, de gros volume, solide, c'est toujours utile.
D'après la théorie, je dois pas dépasser 13-15 kg ...
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Et cette théorie vient de la pratique de randonneurs amateurs expérimentés !
C'est à peu près vrai.
Et 15 kg, ce n'est pas beaucoup de matériel quand il faut transporter de l'eau et nourriture !
Le Hollandais de 80 litres est un bon choix pour commencer. Achetez-le, mettez des pommes de terre ou des boîtes de conserve ou des bouteilles d'eau dans un sac poubelle et voyez comment différents poids font une différence !
Je mesure 185 cm et mon sac à dos de randonnée pèse environ 8 kg plus l'eau et la nourriture.
Je peux porter 20 kg. Mais je ne le fais pas pour me détendre.
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Bonsoir,
edit :
merci à tous !! Franchement :)
Heu si ca vous gave, dites, hein, je supprime
Par ailleurs, j'ai recu le pantalon armée de l'air kaki surplus année 90, bein je le trouve top de prime abord : semble solide, bonne qualité, finitions, taille nickel (84m), tissu agréable. (La version année 70 semble pareil en fait, à part les boutons en laiton sous forme d'insert et non plastique cousu)
Je vais retourner à mes trucs middle tech :)
merinos 200g ; polaire ; coupe-vent ; chemise laine ; poncho lourd ; rain cut ; opt chemise légère ; opt doudoune ;
Cependant vu les tarifs sur vibted je testerai à l occasion ces matériaux
loden (je connaissais pas) https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=7066.0
un retex loden : https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=14512.0
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=71092.0
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,4458.msg83094.html#msg83094
Avec les mots clefs ca aide :
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=4674.50
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,1078.0.html
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,810.msg10250.html
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,7066.msg134481.html#msg134481
Je vois passer des vêtements de secondes mains ou de surplus à des prix, bein, attractif, et ne sachant pas ... Je me permets de poser la question ...
Est ce pertinent dans un système 5 couches ?
Sont ils lourd ou très lourd ? (Forcément un peu ... mais à quel point je ne sais pas ...)
Est ce que çà gratte beaucoup ?
Solide, tres certainement
Est ce encore intéressant ou ils appartiennent au passé pour de bonnes raisons ?
Est ce peu intéressant de regarder ce type de vêtement ?
Quand je vois maintenant le prix de la laine en neuf ^-^
Tout n'est pas de la même époque hein, je sais :)
Les vêtements en question :
- veste suédoise laine bouille
- chemise militaire us m37 en laine bouillie
- veste F2 kaki 4 poches polycoton
- veste m65
- veste autrichienne avec un gros col montant et une capuche
- chemise en laine écossaise (fil d'Ecosse)
Je cherche en coton ventille sans succès pour le moment ... Car les moteurs de recherches comprennent tous ventilés ... Je ne sais même pas si ca existe en surplus en fait.
Personnellement (comme beaucoup de choses en fait dans la vie) je crois à un mixte des matieres, un équilibre. Par exemple ne fond pas ou évacue la transpi de tel ou tel facon.
Bref si vous avez une expérience, des retours sur ce type de vêtements, je suis preneur.
Bon la F2, version imprimée camouflage par contre, je peux la tester pour quelques euros sur vinted, voir tester deux tailles (96M et 104M) pour une dizaine d'euros ....
Bien sur si vous avez des références à conseiller je suis preneur ;)
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Bon clairement je n'ai pas tout lu mais j’apprécie le travail de synthèse et les remises en question, pertinences des choix... :up:
Si je peux me permettre mon retour expérience (bon je n'ai pas non plus des centaines de nuits dans la verte ou la blanche) :
oui D4, Asmc, Aliexpress... c'est bien pour commencer : large gamme de produits, abordables , plus ou moins bien conçus (y a des super produits et des bouses)
oui les fournisseurs type petit artisan, matos hyper spécialisé c'est bien mais c'est parfois couteux et pas spécialement adapté a tous et toutes pratiques.
oui il y aussi des "must have", on voit souvent le même matos utilisé par beaucoup de forumeurs (ici comme en face)
En résumé : le terrain, les gars (et les filles :closedeyes:), le terrain
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J'en profite pour faire un petit retour sur des chaussures
https://www.blackfox-shop.com/fr/toutes-les-chaussures/chaussure-howson?color=Gris (https://www.blackfox-shop.com/fr/toutes-les-chaussures/chaussure-howson?color=Gris)
Je cherchais le compromis : simple, robuste, léger, "étanche", pas trop cher.
Après quelques sorties et usage varié (jardinage, bricolage, rando), j'en suis plus que satisfait.
Elles sont légères, confortables, pas trop chaudes (pas de transpiration excessive) malgré la partie basse en caoutchouc. On peut mettre les pieds dans des zones bien humides et même dans l'eau sans soucis.
:up:
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Est ce pertinent dans un système 5 couches ?
Sont ils lourd ou très lourd ? (Forcément un peu ... mais à quel point je ne sais pas ...)
Est ce que çà gratte beaucoup ?
Solide, tres certainement
Est ce encore intéressant ou ils appartiennent au passé pour de bonnes raisons ?
Est ce peu intéressant de regarder ce type de vêtement ?
Je vois que tu as effectué un gros travail de recherche, cela incite à te répondre. :up:
Les vêtements anciens ou de type miloufs sont prévus pour résister à un usage long et prolongé en outdoor.
Ils étaient utilisés à une époque ou le GSM n'existait pas et où les secours (et particulièrement l'hélico) n'existaient pratiquement pas, pas de service d'urgence et pas de météo fiable et de toute façon non accessible sur le terrain (sauf en radio pour une vue non précise).
J'ai bientôt 60 ans, ce qui fait que j'ai connu ces conditions jusque vers 25 ans, alors que je fréquente les bois et les montagnes depuis très longtemps (cf. Photo à vie courte). bien avant que l'on parle de Bushcraft ou d'internet.
Pour te répondre :
C'est vêtements sont lourds. Une veste Filson en laine foulé c'est autour de 1kg pour le modèle Mackinaw en XL. Plus pour le modèle double Mackinaw. Un manteau en Loden Alpaga (version légère) c'est autour de 1,5kg. Un gros manteau entre 2kg et 2,5kg. Ce n'est donc pas envisageable pour la randonnée selon les critères actuels.
Est-ce que ça gratte?....La laine gratte surtout la laine ancienne. Les manteaux de l'armée rouge (Shinel) sont aussi doux qu'un paillasson. Mais cela veut aussi dire que la laine utilisée est une fibre épaisse et non traitée ce qui donne souvent un tissu plus résistant à poids égal.
Personnellement je trouve que la laine d'un mackinaw Filson est parfaitement supportable sur les bras, une Bushshirt Swanndri est déjà plus grattante (laine plus rustique, doublure partielle laine polyester). Une veste de l'armée Suédoise est aussi plus grattante (mais elle est doublée de coton sur le corps).
J'ai remarqué que si la laine était lanolinée elle était plus irritante que si on la traitait avec du Mir laine ou du Woolite. Ces derniers lissent les fibres alors que les produits comme Eucalan "ouvrent les fibres" ce qui rend la laine plus déperlante mais plus irritante.
La laine n'est pas très résistante pour le poids. Mais comme les vêtements dont on parle font autour de 800g/m² (au moins 500 à 600g, parfois 1000g/m²) et que le c'est souvent du tissu foulé ou du tricot foulé c'est résistant (on faisait la guerre avec). Mais si tu avais le même poids en bon coton ou en Cordura ce serait bien plus résistant.
Ils appartiennent au passé pour de bonnes raisons. Le poids, la durabilité, le prix.
*Le poids est conséquent (et le volume aussi), ce sont donc des vêtements à "port permanent" car ils tiennent une trop grande place dans le sac (on pourrait moduler ce dernier point).
*La durabilité est moindre du fait du frottement mais aussi parce que les fibres naturelles moisissent ou sont attaquées par les insectes si on ne les entretien pas.
*C'est cher. La laine a toujours été un produit cher. C'est la principale raison qui a fait qu'elle a été substituée puis abandonnée par les militaires autour de la 2GM. Dans un premier temps on a préféré le coton que les USA produisaient en grande quantité (avant le coton c'était juste des vêtements d’entrainement pas de guerre). Puis rapidement on a préféré les matières synthétiques plus légères, imputrescible et facilement produites (les USA ont beaucoup de pétrole).
Ce type de vêtement ne peut intéresser fonctionnellement que le "vrai" survivaliste qui doit passer de longs moments dans un monde ante 1940. Un peu comme on peut le voir dans la série américaine Alone.
Pour les autres on est en 2022 avec les téléphones satellites et les PLB sur une planète contenant désormais environ 8 milliards d'humains et non 2 milliards.
Ça n'est justifié que pour des applications ou des raisons spécifiques.
La mode urbaine qui permet désormais de porter une veste Filson au quotidien tout en ayant un superbe outil sur soi et discret en Europe (c'est mon cas en hiver).
La chasse (car on y valorise le silence et la discrétion olfactive et visuelle).
Et la mode outdoor ou la désirabilité sociale (un ensemble Weatherwool cela fait survivaliste sérieux et nanti).
Désormais on peut aussi vouloir intégrer un souci écologiste car ces vêtements sont souvent recyclables (ceux qui ont passé de longues heures à aider mamie à détricoter un vieux pull le savent bien) et sont compostables.
Un petit commentaire sur la veste américaine M65. C'est le résultat d'une longue évolution ayant pour origine les vêtements spécialisés de la 10th mountain division. L'ancêtre direct étant la M43 de la 2GM.
C'est un vêtement avec un tissu externetrès solide, suffisant pour la traque à la chasse. Donc beaucoup plus résistant que le G1000 plus léger (malgré les élucubrations du net ce n'est pas hyper solide, mais c'est solide pour le poids et le confort. Je porte du G1000 depuis plus de 30 ans).
C'est un vêtement à deux couches. Une couche très solide en 50%polyamide et 50%coton avec une doublure en coton fin. C'est déperlant mais pas imperméable. C'est lourd (genre 1kg) taillé comme un sac sauf si on prend une taille trop petite et les poches ne sont pas super pratiques. La capuche est très bien...si on comprend qu'elle doit se porter sous un casque (ou un chapeau à la rigueur).
Mais si on porte la doublure synthétique et un pull en laine dessous avec une chemise de laine, un bonnet, un poncho des gants ou moufles, éventuellement un coupe vent supplémentaire par dessus (genre M51) et un casque (plus du fil et une aiguille et les dessous du même type M65) : on peut survivre dans 99% des conditions de cette planète quasiment indéfiniment en étant sur le terrain si on gère les pieds. A part peut être Iakoutsk en février.
;)
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Sinon....
En fait la laine cela ne veut rien dire. En PJ voici une photo de trois pulls "en laine" de même taille et de même poids même façon de les plier.
*Le premier est un pull français Saint James "de marin" en 100% laine peignée. Tout le monde connait.
Il existe une version officier particulièrement longue que l'on peut rentrer profondément dans le pantalon (qui est la bonne manière de le porter pour un marin) et qui n'en sort pas quand on se penche pour travailler.
*Le second est un pull 100% laine Norvégien de chez Devold. la laine est cardée et légèrement feutrée. Le pull est proche de celui qui équipait les expéditions polaires il y a 100 ans.
*Le dernier est un pull islandais de friperie (donc sans coutures) en laine Islandaise Lopapeysa (moutons rustiques). Le fil est cardé et très peu vrillé.
Ces trois pulls font le même poids (Environ 800g). Mais on constate aisément qu'il ne font pas la même épaisseur. Plus c'est épais, plus c'est isolant. Ils n'ont donc pas les mêmes propriétés.
Porté seul :
Le premier résisterait à une activité montagne et un peu au vent. On peut le porter seul, mais ce n'est pas très solide surtout si une maille accroche (mais ici elles sont serrées, le fil est dense et peigné). Comme il est peu épais il est relativement peu isolant pour le poids, mais comme il est moulant c'est tout de même pas mal (pas d'effet pompe). Il est comme une chaussette ce qui permet de travailler sans risquer de s’accrocher partout ce qui serait dangereux sur un bateau. Si on le traite avec de la lanoline (ou autre) c'est bien déperlant mais pas imperméable comme on le voit parfois sur le net. Disons que sous la bruine et si on bouge on n'est jamais trempé.
Le second résisterait à des activités standard et un tout petit peu à la forêt en faisant attention (il est un tout petit peu coupe vent et déperlant). Il est ample donc on a un effet pompe, utile pour se refroidir en ouvrant le col de l'anorak. C'est plutôt à porter sous un coupe vent protecteur.
Le dernier à une maille non serré avec un fil très gonflant, il doit soit être utilisé dans la toundra (sans frottements ni possibilité d’accrocher) soit absolument sous un anorak coupe vent et protecteur. Coupe semi ample mais l'absence de couture (tricotage en rond) fait qu'il moule assez bien le corps et cela renforce la solidité globale du vêtement.
Dans le s trois cas pas de col roulé afin de ne pas s'user avec la barbe naissante et surtout de ne pas irriter horriblement à l'effort (encore plus si eau de mer). Ce sont des pulls plutôt pour activité dynamique.
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Oui j'essaye en général de recherche via les moteurs sur le net ... cependant il faut d'avoir savoir quoi chercher ... les mots clefs ...
Merci à toi pour toutes ces informations, ce résumé des options, ce condensé.
Le recul sur l'usage et la plage d'usage de ces tissus & vetêments.
Tous restent d’actualité, sont utilisés, en fonction des situations. Et donc choisir en fonction de ses besoins, objectifs.
J'essaye d'intégrer l'ensemble des données . En première lecture j'en tire :
- ils sont du passés pour de bonnes raisons, en dehors du tarif,
- pas adapté à nos (madame et moi) objectifs de randonnées, sorties, trecks,etc.. Alors adapté n'est pas le bon terme je pense ... je veux dire les plus "optimum" (rapport poids / efficacité)
- pour être autour d'un feu, une chemise légère en coton et/ou une chemise épaisse 100% laine (de seconde main) fera un "pare feu" suffisant
- par contre avoir un ensemble dans l'armoire ferait sens de ma fenêtre. Je pourrais les utiliser longtemps pour bricoler, jardiner, trucmucher dans le froid et humide. Mais à condition de les trouver en occasion (emmaus, friperie, vinted, etc ...) pour le tarif
Coté pul montant, enfin vêtement avec col montant, je prévilégie toujours ceux avec zip permettant de régler justement cette hauteur, voir de permettre aussi une régulation thermique simple.
Mouais bushcraft ... tacticool ... etc... je me sens pas dans le "trippe", nous voulons juste aller profiter de coins aux calmes (ie sans biped :D) et (ré)apprendre à y (sur)vivre trainer
@raphael : ca m'aurait bien servi à une époque :)
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Ce n'est pas que ce n'est pas utilisable en randonnée, c'est juste que de nos jours on fait plus léger, plus compact et moins cher...surtout quand on doit grimper.
Le gain possible en solidité ou sécurité n'est pas compensé par le surpoids...qui est lui même possiblement un facteur de danger (fatigue plus rapide).
Mais on ne trouve encore chez les professionnels car si on utilise intensément le matériel léger, souvent il ne tient pas beaucoup dans le temps.
Personnellement quand je ne suis pas pressé, j'aime bien utiliser ce genre d'équipement qui est aussi pour moi souvent plus confortable en condition ordinaire. Quitte à mixer avec du matériel plus moderne (ici en pj un sac Golite ou une cape en silnylon sur une veste en quasi ventile sous la pluie).
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Encore merci ! Tu as parfaitement synthétisé et exprimé l'idée :)
Question de ratio et où placer le curseur :)
la classe ! et le coin semble superbe :love:
ah je connaissais pas golite : sympas les 50l à 900g pour le jam :)
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plus de 50l....70l de mémoire, il y a une revue quelque part ;)
https://www.trailspace.com/gear/golite/jam-70l/
(est-il préférable de porter une veste de 1kg dans un sac pesant à vide 1kg, ou une veste de 250g dans un sac pesant à vide 2kg ?)
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Ca dépend je dirais ;#
En partant du principe que le poids du sac est "réparti", imputé, sur chaque élément à l'intérieur du sac, je dirais celui de 2k :) Et plus c'est long plus c'est bon lourd heu réparti
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Nous n'avons aucune idée de votre force et des problèmes que les chevilles de ta femme pourraient causer.
C'est pourquoi je vous conseille de choisir du matériel robuste, mais le plus léger d'entre eux.
Mon ex petite amie était également très petite et je portais presque tout le matériel pour deux personnes lorsque je faisais de la randonnée avec elle.
C'est normal, pas l'exception.
Il s'ensuit que ton propre matériel doit également être choisi plus léger que si tu partiez en randonnée avec ton frère, qui peut porter 50% du poids.
Il n'est pas intéressant que portaient les jeunes hommes bien entraînés pendant la Seconde Guerre mondiale. Vous devez choisir les matériaux les plus légers, pratiques et durables si vous voulez éviter le risque d'acheter du matériel que vous ne pouvez pas transporter.
Il y a quelques jours, je vous ai suggéré du matériel que je considère être le meilleur choix et avec lequel je suppose que vous pouvez travailler.
Bien sûr, il y a toujours des fabricants concurrents, mais cela ne change rien aux spécifications qui sont recommandées dans ce cas.
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les jeunes hommes bien entraînés pendant la Seconde Guerre mondiale.
Vraiment ? :lol:
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'Soir :)
@Krapo : je saurais pas dire, jeune sans aucun doute par contre ...
@Erbswurst : Oui je tiens compte de vos avis, d'ailleurs j'évolue vers un matériel plus léger. Hum peut être un poil plus technique sur certains éléments, moins techniques sur d'autres. Moins durable aussi, et sensible globalement au feu.
Après moins durable, pour notre usage, quel est l'impact ? Est ce passer de 2 ans à 1 mois ou d'une vie à 10 ans ? (j'exagère le trait, mais voila c'est l'idée, le moins durable me le sera peut être assez ... )
Je pense, à l'aide et grâce aux participants de ce topic et du forum, disposer d'un panorama assez complet des types d'équipements disponibles, de leurs avantages et inconvénients. Et aussi les vêtements sur lesquels "investir" indéniablement et d'autres ou la diff de résultat, vis à vis de l’augmentions du tarif, est moins flagrante, moins immédiate, et moins "intéressante" (attention je dis pas que la qualité n'est pas présente hein). Et prendre beaucoup de chaussettes, et aussi de la marge vis à vis des conditions/température
Et puis comme, souligné par raphael, sortir, acquérir de l'expérience du terrain.
Et d'ailleurs je suis en train de me reposer la question pour le sac à dos et le sac de couchage, vers des modèles plus light, plus léger.
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Il y a beaucoup de matos légers qui ne durent que 3 à 6 mois d'utilisation continue et pas plus. Souvent, les civils ne le remarquent même pas et pensent qu'il s'est écoulé trois ans avant qu'il n'éclate.
C'est la raison pour laquelle je vous ai également cité des modèles et des marques. C'est un matériau léger qui dure plus longtemps.
Je viens de le tester moi-même avec une utilisation continue.
Seulement environ 10% du matériau léger que j'ai testé était plus durable. Pendant ce temps, j'ai eu l'impression qu'il valait mieux ne recommander que du matériel militaire authentique, en dehors des vêtements de Solognac.
J'ai nommé les plus légers et les plus pratiques d'entre eux que j'ai trouvés.
Mais surtout, vous pouvez perdre du poids en emportant moins de matériel avec vous. D'où ma recommandation de combiner le sac de couchage Snugpak Special Forces 1, le sac de bivouac SF, le poncho Defcon 5 et le matelas de couchage Multimat Adventure 4 XL avec des sacs à dos comme les Essl RU 5026 et 502 qui ne sont pas trop hauts pour que le poncho à l'arrière non fonctionne plus.
Cela vous permet simplement d'économiser le poids de la tente et de 2 combinaisons de pluie!
Je ne connais pas de concept plus légère et universellement applicable et robuste que celui-là.
A moins que vous ne preniez le sac à dos d'infanterie de montagne allemande en Cordura de chez Heim. C'est extrêmement léger. Mais je pense que les sacs à dos de Essl sont plus confortable à porter et utiliser. Spécialement parceque ils ont des poches extérieures très pratique, mais aussi un vrai système de port.
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Habituellement c’est vrai. Et pour les fortes isolation c’est vrai. Mais pour une isolation du niveau de deux polaires 300 (à la louche) soit 2 clo, cela peut être différent.
Habituellement, 2 clo c’est environ une épaisseur de 1,25cm. C’est le cas avec les isolants standards.
Mais avec des ouates de type thinsulate ou des modèles plus modernes on peut avoir ce niveau d’isolation pour moins d’épaisseur.
La densité de ces ouates est telle qu’elles réfléchissent une partie de IR ce qui permet une plus grande efficience en couches minces. On peut aussi utiliser des inclusions de céramique ou encore du mylar.
Après en couche épaisses tous les isolants finissent par arrêter les IR. Et comme les ouates fines ayant cette propriété sont denses, elles sont relativement lourdes.
Hello,
Je me permets de rebondir ici plus que dans le thread bon plan :)
Je ne pensais pas, savais pas, concernant l'ouate, les "explications" "markétées" avec des "dessins" créatifs me donnaient une image négative ...
Pour moi, je suis partant pour échanger de l'épaisseur pour du poids. Bien sur le tarif doit grimper vite ... à voir...
Désolé de poser la question, la recherche ne va pas être simple (et ne l'ai pas en première approche) : quels sont les noms des ouates ou des exemples de vêtements de ce type "dernière génération" ?
Hum, d edit, cela semble top pour une couche type liner ou remplacement de polaire + coupe vent pour un ratio poids / chaleurs intéressant. Et ce n'est pas pour un vêtement "au cas où" ou en statique ? Retour en force Doudoune bibendum ?
Peut être la Snugpack sleeka élite en compromis ?
Polaire AF : 12 litres environ en 96l :o
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,5144.msg112757.html#msg112757
Hum j'ai pour l'instant croisé ce topic, encore une fois c'est plus complexe qu'à première vue :)
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=31503.25
edit : hum effectivement y possibilité d'avoir des ouates++
Sleeka élite
patagonia microbuff et nanobuff DAS (et leurs garnissages new gen²)
https://www.switchbacktravel.com/reviews/patagonia-das-light-hoody
https://www.wiggys.com/specials/15-off-sale/liner-jacket/
https://www.baroudeur-altitude.fr/sac-de-couchage-synthetique/163-sac-de-couchage-carinthia-brenta-9002647003889.html
https://www.campz.fr/sea-to-summit-venture-vtii-sac-de-couchage-long-femme-M117194.html?vgid=G936276&cgid=336515
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Si tu regarde la site de Snugpak les produits anglais sont très visible marqué. C'est du qualité professionnel, la isolation est fabriqué en Suisse chez Härdi.
Si c'est pas marqué le produit est importé et fabriqué en Asie et du mal qualité en concurrence direct avec des autres produits civil du même prix.
Mais bon, les produits de Snugpak sont presque toujours en couleur naturelle. C'est aussi interessant.
Carinthia fait aussi des vêtements.
C'est toujours qualité professionnel si c'est vert ou camouflé.
Il y a des vestes polaires avec une structure gaufre ou carton d'œuf. On trouve ça même chez Decathlon, mais j'ai vue ça aussi chez Helikon Tex.
J'ai jamais essayé ça, mais je pense ça fonctionne bien. Cest plus leger mais tien plus de l'air comparé avec une veste polaire normale du même poids.
Il y a une veste de l'armée hollandais comme le Sleeka (dehors oliv, dedans coyote tan) que semble pas mal pour le prix. Mais j'ai pas essayer ça.
https://www.recon-company.com/hollaendische-kaelteschutzjacke-wendbar-oliv/coyote/19007?number=160612.101.603
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Hello,
Oui et les couleurs très typées aussi ;)
vestes polaires avec une structure gaufre
Oui, j'ai vu, pas eu le temps de rechercher à propos de cette structure.
L'autre avantage est un extérieur lisse, glissant, coulissant, utile en seconde latte. Après ca doit aussi être impactant sur la chaleur et la respirabilité d'être lisse et non pas "gratté".
veste de l'armée hollandais
Oui, effectivement, je l'avais croisée, peut être un peu plus volumineuse tout de même. Après le rappport "si besoin", prix, encombrement, chaleur parait au top :doubleup:
Bon sinon un truc m'agacant : les cols !! :branleur: trouver du col rond devient compliqué et encore plus pour femme ! (d4 a des polaires légères hommes, et possibilité de trouver des liners, doublure, sous veste, mais pour femme ... et oui la coupe n'est pas la même ...)
Et empiler plusieurs col montants à zip ...Bein bon courage :)
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Et empiler plusieurs col montants à zip ...Bein bon courage :)
J'en ai parlé récemment. Il faut toujours vérifier que lorsqu'on a toutes les couches sous la coque externe on peut toujours fermer le col de la veste.
Trop souvent on voit des gens qui empilent des couches mais qui doivent laisser le col à demi zippé ou déboutonnée : c'est inefficace (on a froid et c'est inconfortable) et inefficient (on porte des couches intermédiaires peu utiles finalement.
Détails :
* les gros zips métal en contact direct avec la peau, en plus de créer des irritations qui peuvent s'infecter à la longue, peuvent créer des engelures locales au cou par grand froid (devine pourquoi je le sais).
* La solution de la pièce de tissus dessous est bien...mais crée une surépaisseur supplémentaire et rend souvent plus difficile le fonctionnement du zip (pas dans son salon, avec des gants quand on doit aller vite dans le froid et le vent). Perso je préfère un sous vêtement à col montant (qui préserve aussi les membranes du gras) ou un buff.
* Il existe des vestes qui ont des zips décalées (donc qui ferment en diagonale). Cela évite de superposer plusieurs zips au même endroit. Mais d'une part c'est moche ouvert (asymétrie), d'autre part si on empile plusieurs vestes de ce type le problème reste entier et enfin c'est toujours prévu pour les droitiers >:(
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Oui, je me suis fait la réflexion .... à postériori, après essayage ....
En voyant que c'était ouvert à tous les vents au niveau du cou, voir plus bas ... :(
Ah oui tiens le métal par grand froid ... oui merci pour le warning !
Bein c'est sur que l'ajout d'un accessoire autre que le vetement permet une certaine modularité (buff, passe montagne, cagoule)
Rajouter de l'épaisseur sur l'épaisseur :D
Hum d'ailleurs aurais tu des retours / avis sur la micro puff de pentagonia pour femme ? en couche externe ou interne en fonction du contexte ... Le col, sur les photos, me semble assez contraignant et donc potentiellement difficile de caller un autre col montant dessous
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Pas de retour sur le micropuff actuel. Les miens ont de nombreuses années.
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merci :)
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Hello,
J'aurais une petite question aux possesseurs de woolpower 400 : le col enserre la gorge, est désagréable, voir gênant pour respirer, auriez vous le même constat ?
Et en plus :
- le col est épais et haut, pas super agréable je trouve
- la tirette du zip est énorme ... prend une place dingue
- zip et tirette en métal sans rabat / protection coté peau
Après, en statique, le tissu en lui même est top, super confort, moule juste ce qu'il faut
Merci d'avance :)
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Je ne trouve pas que cela serre au col, tu peux le rouler si tu veux, pour autant j'ai joué dans le pack un moment et n'ai pas un petit cou malingre. ;)
Astuce pour les zips, remplacer par de la drisse. :D
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Merci de ton retour :) Ah oui malin la drisse, thx !
Hum j'ai réessayé et vraiment le col m'est oppressant :( Vu le tarif ... ca sent le retour ... et la superposition de "crew neck" ou "col rond"
(Bah après j'ai toujours eu ce phénomène avec les cols montants, rares sont ceux m'allant :( )
Par curiosité, quel pack ?
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Rugby, 4 puis 6(pour finir 3/4) parce que contrairement aux copains je ne prenais pas trop de poids, du coup j'ai compensé par la hargne. Au vu des circonstances ces dernières années j'ai raccroché le maillot et limité mes activités à potentiel traumatique(rugby, moto, arts martiaux...), sauf un peu de self/JKD à l'occasion. Ça libère du temps pour la prépa physique de vétéran.;)
Note, on trouve à vil prix des woolpower 200 de l'armée sur Vinted.
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Nice :) A l'ancienne j'imagine. Et oui avec l'âge les impacts doivent se réduire ... Et la vie aussi entraine des décisions différentes .... ( Je passe dans la catégorie senior / vétéran cette année ;# aie ! )
Coté Vinted, oui, je vais comparer woolpower et ullfrotte.
J'apporterais juste ma vision des chose. Kilbith explique bien mieux les différences : https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71328.msg572537.html#msg572537
Le woolpower est bien plus confortable avec ses mailles souples et "élastique" s'adaptant parfaitement aux mouvements, à la morphologie.
Le ullfrotte est plus "rigide", coté externe "lisse", plus rigide, coté interne avec des petites bouclettes et du "frotté".
Je pense le ullfrotte plus résistant, toute proportion gardée, aux griffures extérieures ou à "l'extension". Mais bon sans preuve sur le terrain, juste un sentiment à la vue du textile. Potentiellement plus "résistant" à l'abrasion / frottement.
Le woolpower gratte très légèrement au repos, le ullfrote un peu plus, mais les deux se font oubliés des l'esprit sur une activité, même faible.
Coté chaleur, je n'ai pas de recul, les jours frais commencent à peine .... et en fonction de la fatigue, l'humidité, l'activité, le soleil, la psycho, etc .... la comparaison doit se faire sur le long terme.
Après coté chaleur-prix, victoire totale par KO du ullfrotté vinted, aucun doute possible.
Enfin sauf si on cherche du XS, du S .... ou avec un col rond !
coté confort clairement woolpower.
Et j'ai le sentiment d'un meilleur rapport poids/chaleur côté woolpower mais à tester plus avant
Les deux peuvent aussi être complémentaires : un ullfrotté plus prêt du corps et un woolpower au dessus. Pour moi, par exemple, un ullfortté en 96m est prêt du corps, un woolpower M plus souple et peut sans soucis venir par dessus.
Pour compléter, le col montant du woolpower 400 full zip, no way, ni pour madame ni pour moi.
Un concurrent également (non testé) : https://www.chasseur.com/achat-sous-vetement-homme-damart-bouclette-vert-229812.html
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Ullfrotté et Woolpower, c'est la même chose... il y a juste eu une évolution de la désignation commerciale.
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Ullfrotté et Woolpower c'est la même chose effectivement. C'est la dénomination commerciale qui a changé c'est tout.
Par contre on trouve souvent sur vinted des effets militaires vendu sous le nom " ullfrotté ", c'est le terme utilisé par beaucoup de mili, sans que ça ne soit des vrais.
La version armée FR est plus raide, gratte et est moins large en taille. Rien a voir avec le confort d'un vrai produit woolpower ! Le tissage est moins " élastique " aussi.
La tirette permet de différencier les vrais des " faux ". L'etiquette aussi.
Pour compliquer encore plus le truc, certaines unités mili on perçu des vrais produits Woolpower 🤣
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Je viens de faire quelques recherches sur Vinted du coup. Ils utilisent les termes woolpower ou ullfrotté indifférement...
Quand tu vois Eminence, Paul Boyé ou Léo Minor tu peux fuir... En plus c'est du matos perçu qui est normalement interdit a la vente ;#
Sur cette annonce (https://www.vinted.fr/hommes/vetements/vetements-de-sport-and-accessoires/pulls-and-sweats/2343010388-ullfrote-woolpower-600gr-taille-large-neuf-laine-merinos) on peux voir la véritable étiquette ( qui a les deux termes d'ailleurs, ullfrotté et woolpower ) et la tirette qui est reconnaissable aussi.
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On a eu successivement : ullfrotte, klar (peu de temps), woolpower.
Ullfrotte désigne en fait la nature du tissu « bouclette de laine » ce qui fait qu’ils ont abandonné cette marque quand Klar a racheté la marque vers 2000 pour éviter les confusions. Désormais c’est Woolpower.
Les sous vêtements suédois ont eu du succès auprès des FS au moment de la guerre de Yougoslavie.
C’était la même construction que la chemise norvégienne en vogue dans les années 80 chez les FS anglaises ( aussi copié par la F1) sauf que ce n’est pas en coton mais un mélange laine/synthétique.
Par la suite l’AF a mis au point son propre modèle ullfrotte mais plus économique sous les marques Eminence et Leo Minor qui sont ses fournisseurs habituels.
C’est un peu moins bon, par exemple il y a des coutures latérales absentes chez woolpower. Mais bien pour le prix.
Pour ceux qui voudraient aller plus loin sur les vêtements miloufs : https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/AD1051229.pdf
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Hello,
Désolé de mon imprecision sur les désignations respective effectivement.
D'un coté je parlais des fringues de type ullfrotté de marques de fournisseurs de l'armée francaise vendus sur vinted (Eminence, Paul Boyé ou Léo Minor ) et de l'autre coté de la marque woolpower.
Oui voila comme je disais la qualité, le ressenti final est un peu moins bon, mais de là fuir, franchement non.
Moins élastique, moins chose, moins bidule, mais c'est franchement correct pour le prix. Le résultat prix chaleur me semble tres bien (surtout acheté sur vinted).
Et je pense aussi plus résistant aux petites tractions extérieures ou aux frottements.
Après c'est moins "grand confort dans son canapé"
Ah et sur le coté "ca gratte", bein franchement, chez moi, très peu. Et je n'y pense plus dès la moindre activité, occupation.
Bon par contre difficile voir impossible de trouver du col rond. Le vert kaki armé pour une première couche ne me dérange pas plus que ca ... cette couche n'est pas visibile en extérieure ;)
merci pour le pdf
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En plus c'est du matos perçu qui est normalement interdit a la vente ;#
Bonjour,
C'est considéré comme matos perçu et réintégrable ou bien comme matos perçu et consommable puisque porté à même la peau et donc chaque soldat reçoit un ensemble neuf?
A+
Gérard
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C'est considéré comme matos perçu et réintégrable ou bien comme matos perçu et consommable puisque porté à même la peau et donc chaque soldat reçoit un ensemble neuf?
C'est du consommable.
Néanmoins, l'interdiction de la revente s'applique, puisqu'un fonctionnaire (et un employé en général) n'a pas le droit de tirer profit d'un matériel fourni gratuitement par son employeur.
L'institution ferme les yeux sur ceux qui se contentent de bazarder leurs effets militaires pour quelques € à la fin de leur service... En revanche, il y a eu plusieurs cas de trafic ces dernières années, et les coupables ont pris cher.
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Bonsoir Azur,
Merci pour l'explication, ok c'est normal, un truc par ci par là, c'est acceptable mais en plus grosse quantité, ce n'est pas logique.
J'ai restitué mon paco Gie quand j'ai décidé de décrocher de la réserve à 60 ans, il me restait des effets genre polos perso puisque achetés sur mes deniers , j'ai refilé le tout au Groupement tant pour éviter de conserver des effets siglés Gie et toujours en dotation, que pour permettre de dépanner de jeunes camarades un peu courts en budget.
J'ai juste conservé les chaussures type Magnum portables dans le civil et par nostalgique la tenue 23, le képi et le gilet d'armes (également achats perso).
A+
Gérard
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@Gérard: t'as pas gardé le pull laine col rond pour faire ton jardin? ;)
Plus sérieusement les approvisionnements d'effets se sont bien arrangés autant qualitativement qu'en terme de disponibilité, y compris pour les camarades en début de carrière.
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Je l'ai gardé ;D, il n'était plus en dotation.
Pour le jardin, je préfère celui de l'AT, plus discret ;#
A+
Gérard
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@Gérard: t'as pas gardé le pull laine col rond pour faire ton jardin? ;)
Le pull est en 100% laine ou 50% cholrofibre 50% laine ?
:closedeyes:
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Des décennies plus tard l'étiquette n'est pas très lisible mon cher Kilbith. ;)
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Dans les pull français, celui 100% laine est en dotation dans la marine nationale:
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/58398d31be6594d45acc2b61/1612186877468-3TAJBSZLPLNZJSZLLWCX/Le%252BMinor34.jpg?format=1000w)
En revanche, l'ancien pull de l'armée de terre à col rond était effectivement en partie en chlorofibre, sensiblement plus lourd que celui de la marine (à isolation équivalente) mais très rustique
(https://i.ebayimg.com/images/g/mf8AAOSwGaVeQCDl/s-l500.jpg)
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Le pull est en 100% laine ou 50% cholrofibre 50% laine ?
:closedeyes:
Salut Kilbith,
Faudrait que je remette la main dessus, il doit être dans une cantine dans un coin mais de mémoire ce n'était pas du 100% laine et comme il est clairement marqué Gie, il finira sans doute comme une pièce d'uniforme pour un collectionneur.
Pour le pull kaki, c'est bien du mélange, en effet à part la Royale, tout les autres sont mélangés, j'en ai un de l'Armée de l'air, d'un beau bleu layette, lui non plus pas en laine.
A+
Gérard
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Hello,
Je me permets un petit retour à mon humble niveau sur mes tests.
Alors je vais enfoncer des portes ouvertes, répéter des choses bien connues .... je n'avais jamais intellectualisé ces sujets. En espérant une utilité pour d'autres débutants ;)
Actuellement l'orientation est globalement du coté de la rando en forêt, avec l'objectif de pouvoir gérer un large panel de température et météo, sans aller dans les extrêmes.
Pour l'instant le mode "sanglier" est mis de cote, même si je pense "simple" de le rajouter. Pas de chasse non plus.
J'ai fait évolué mes choix de matos, j'étais sur du rustique dirons nous ... et j'arrive au final à du technique ...Au moins j'ai pu constaté les évolutions techniques et les apports.
J'ai noté l'importance de la coupe adaptée à sa morphologie, nécessite d'essayer, beaucoup ... Une marque couteuse ne proposera pas forcément un coupe plus adapté à sa morphologie. Et dans une même marque, en fonction des produits, les coupes changent ...
Bref j'ai finalement une base de woolpower + polaire + coupe vent doudoune légère d4 + rain cut. Également en stock grande chemise en laine et poncho lourd de la BW.
La plage d'utilisation de cet ensemble est je trouve impresionnante. En grande partie du au woolpower ! évacuation de la transpiration, pas d'effet "glacon", juste peut être un peu long à sécher. Bref le retour de kilbith sur le woolpower est bien complet sur ce thread
Ah le col du woolpower 400 ne me convient pas du tout. Et j'ai testé 2x 200 s’empilent sans soucis, donc ...
Quelques commentaires sur différents éléments :
* doudoune d4 mt100 : sympathique pour son tarif.
* tshirt ML d4 merinos 150g/m² : intéressant pour une petite couche légère et tressé dense. Par contre petit effet "froid" mais séche bien vite. Un compromis sympa je trouve.
* polaire : finalement pris une d4 du rayon voile. Elle évacue bien la transpie, est confortable et adaptée à ma morphologie. J'aurais adoré une léger effet coupe vent sans diminuer bien sur l'évacuation de la transpi ... mais bon pour le tarif ... !
* pantalon d4 : perso rien ne me va, soit trop serré, soit trop grand, soit trop long, soit trop bouffant ... :/
* items de surplus : Déjà "la tranchée militaire", excellent service ! Envoie et remboursement nickel. :doubleup:
Au final j'ai surtout pris les chaussettes en laine, elles sont bien pour le tarif je trouve. Les blanches 70% montent quasi aux genoux comme dans l'ancien temps (cf mes vieux).
* Polaire de surplus armée francaise : taille comme un sac, prend une place de dingue
* Polaire dans les 370/440g : kilbith a bien raison, trop chaud en mouvement, pas assez au repos, volume énorme.
* surpantalon d4 à 40€ : franchement pour le prix, interessant je trouve. Pas trop lourd dans le sac, s'enfile sans trop galéré. Un item sympa à avoir. Pas fifou mais ca le fait.
* le poncho lourd : ah bha dit donc qu'il est lourd ... vraiment pas envie de le sortir même sous la pluie ... Bon au moins avec son poids il ne bouge pas trop lors d'un peu de vent.
https://www.decathlon.fr/p/surpantalon-leger-impermeable-de-randonnee-mh500-homme/_/R-p-307241?mc=8545324
* mizuno 20k : appréciable de par sa légéreté et son tissu tres souple. Par contre la capuche ne me permet pas de mettre un bonnet ... :/ Pas de soucis pour du vtt ou de la course à pied mais pour de la marche ...
Concernant le matos technique "dernière génération". Le poids vis à vis du résultat donne envie de s'équiper ! Par contre attention à bien essayer en magasin. J'ai repéré :
* Millet fusion airwarm, doudoune synthétique en polarloft de moins de 500G : un impression de chaleur de suite, vraiment bluffant.
* rab cyrrus flex 2.0 : correspond bien à ma morphologie en L, pareil ca doit être vraiment top dans le sac pour remplacer une polaire ou mettre au dessus d'une polaire. La vendeuse disait la préférer au micro puff, nano puff et autres (ces dernières ne m'allaient pas)
* goretex 2.5 paclite : wooh le poids de l'item au regard de sa fonction ! Quelque soit la marque d'ailleurs. Pareil ca donne envie de s'équiper ... (cf les deux refs de kilbith, d'ailleurs preneur d'autres refs sans exploser les budgets)
Et puis pour d'autres activités, permet d'emporter un truc thermique dans un volume restreint.
Par contre le "vieux campeurs" ne propose plus aucune doudoune synthétique lourde, ie > 500g. Pour des doudounes "grand froids en statique", seulement du duvet.Le synthétique est réservé aux doudounes utilisées en mouvement : transpi et/ou météo.
Et d4 propose une doudoune synthétique de preste 1kg, mais uniquement avec du camo pour l'instant ...
Veste helikon m65 :So close but so far.
Le look est ok en noir, franchement ca passe sans soucis en milieu urbain je pense, la technicité du produit est du niveau attendu. Le tissu externe semble indestructible, proposer une bonne protection contre la pluie (absence de membrane mais tressage technique) et grande longévité potentielle.
Mais la coupe ne me va pas du tout (en S serrer au niveau des aisselles, en M sac à patate, manches trop longues, trop d'espace au niveau du ventre)
Et bruit de frottement "plastique", comme indiqué par David.
Et quelques interrogations :
* une fois la barrière "high tech" percée, mode chateau fort, comment géré ? Avoir un gros pull en laine dans le sac pour "sauver les meubles" ?
* Nombre de pantalons entrainent des douleurs à la jonction des cuisses aux hanches ... je ne sais pourquoi ... trop petit ? poches mal placées ? manque de souplesse ? autres ? Auriez vous une idée ?
Voici des propositions ici : https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=62980.0
Grosso modo Helikon-tex SFU, 5.11 taclite, propper BDU, pantalon de travails, dans le doute polycotton. Donc bon bein me reste à essayer ...
* pour le poncho je reste dans l'expectative pour en changer par un plus léger mais pas non plus trop fragile. Ou reste sur ce poncho "qui ne lachera pas".
* Pour du mode plus sanglier, mais sans l’aspect chasse, j'ai l'impression quand prenant des "chaps d4" et une veste en polycotton bien solide et déperlante, déjà y a de quoi faire en restant sur le matos sus mentionnés non ?
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Actuellement l'orientation est globalement du coté de la rando en forêt, avec l'objectif de pouvoir gérer un large panel de température et météo, sans aller dans les extrêmes.
Pour l'instant le mode "sanglier" est mis de cote, même si je pense "simple" de le rajouter. Pas de chasse non plus.
(…)
* Nombre de pantalons entrainent des douleurs à la jonction des cuisses aux hanches ... je ne sais pourquoi ... trop petit ? poches mal placées ? manque de souplesse ? autres ? Auriez vous une idée ?
(…)
* Pour du mode plus sanglier, mais sans l’aspect chasse, j'ai l'impression quand prenant des "chaps d4" et une veste en polycotton bien solide et déperlante, déjà y a de quoi faire en restant sur le matos sus mentionnés non ?
Salut,
qu'entends-tu par le mode "sanglier" ?? :blink:
Pour la douleur liée au pantalon… Est-ce du aux frottements, lors de la marche ?
Si oui, ma solution est dans le sous-vêtement. Soit un caleçon de type “Boxer” bien long, qui protège la peau à cet endroit.
Soit, en conditions hivernales, porter un caleçon long, de type Cowboy ou plus récent. ;#
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Hello,
Je me trompe peut être complétement : j'imagine pouvoir ne pas se soucier outre mesure de l’environnement naturel. Passer partout, limite tout droit, ou alors différentes activités dans les sous bois - non je vous voie venir là :o -
Nan je pense pas à des soucis de frottements, d’irritation. La douleur (oui douleur au bout d'un moment) est un trait horizontal à la jonction de la hanche et de la cuisse, sous la peau. C'est très surprenant, car je ne l'ai pas ressentie dans d'autres activités (vtt sorties >3h, entrainements intensifs, marche de plusieurs heures avec un simple jeans ou pantalon de course à pied).
Bon après j'ai plusieurs pistes à tester chez propper, 5.11, helikon, Würth modyf, castobrico ...
Par contre en terme de vestes dont la déperlance, et une certaine imperméabilité, repose sur le fil et son tissage, sans membrane donc ... n'attirant pas l'oeuil outre mesure en milieu urbain, en noire, pas de grosses poches typées militaire ... là j'ai moins de pistes ...
Pour une doudoune de statique, backup dans le sac, je chercherais plus tard ... j'ai repéré pour l'instant la millet ci dessus et deux snugpack : sleeca reversible et Tomahawk (zut en vert quejaimepas)
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Par contre en terme de vestes dont la déperlance, et une certaine imperméabilité, repose sur le fil et son tissage, sans membrane donc ... n'attirant pas l'oeuil outre mesure en milieu urbain, en noire, pas de grosses poches typées militaire ... là j'ai moins de pistes ...
Pas de solution miracle.
Pour faire le sanglier,:
Il faut du lourd. Si c’est du coton on doit avoir pour la veste au moins 320 à 360g/m2 (si on veut du tradi : 0n peut regarder du côté des vestes en velours type le Laboureur mais cela n’aime pas l’eau. C’était la veste de chasse de nos grands pères).
Pour la laine on doit compter le double (on est dans le vieux vêtement militaire), pour le polycoton au moins 280g ( treillis AF type F1) et pour le cordura d’un cuissard un peu moins. Le plus solide c’est le cuir de cerf épais mais les prix sont élevés.
Le G1000 de fjallraven c’est bien pour marcher dans les chemins, mais pas du tout assez solide pour traverser un buisson d’épines ou un roncier. Le minimum c’est une M65.
De toute façon pour traquer dans les ronciers il faut du gros cuissards et des vestes très lourdes que l’on va sacrifier et cela ne durera pas souvent plusieurs saisons.
Pour la polyvalence :
Les vestes Paramo sont bien au sens très respirantes, souples, peu bruyantes et très résistantes à l’eau et sont portables sur Paris 8 mois par an. Mais c’est du synthétique et donc le look n’est pas très urbain. Les P&P de type buffalo sont vraiment moins polyvalentes.
Le ventile en 100% coton est bien. Mais ce n’est pas très solide (coton 200g/m2) c’est parfaitement coupe vent mais seulement très déperlant (par construction) en simple couche. Les prix sont élevés. Il existe des coupes urbaines mais c’est rare ( ici on avait parlé du bel imper des chez asphalte).
Reste les vestes ou parka en polycoton. C’est coupe vent mais seulement un peu déperlant si on traite régulièrement. Ceci dit, si on a une raincut en protection extérieure (éventuellement coupée de façon à juste protéger tète et épaules), une veste imperrespi de trail (moins de 200g, facile à porter en doublure) ou même un parapluie…cela devient extrêmement polyvalent. De nos jours le port d’une m65 ajustée ou d’une veste fjallraven plus fittée en urbain ne choque plus.
On peut aussi explorer les vestes en laine loden ou mackinaw. Mais seulement en hiver, c’est peu coupe vent et juste déperlant (par construction un peu plus si on traite à la lanoline ou avec autre produit, le loden étant le plus déperlant). Mais avec les renforts décrits ci-dessus (cape imper sur les épaules) cela devient très polyvalent et la laine offre un confort incomparable. Mais trempée cela pèse un âne mort et sans apport chaleur cela ne sèche pas.
Les vestes cirées lourdes (thornproof) type Barbour sont solides, coupe vent, très imperméables et durent une vie..mais c’est lourd, ça poisse, ça ne respire pas, cela demande de l’entretien et ce n’est pas confortable à porter au dessus de 15C…et pas vraiment s’il fait moins de 0C. Et ce n’est pas donné.
Le cuir n’aime pas l’eau et c’est vite lourd et cher.
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Bonjour,
Je plussoie pour les cuissards, c'est simple, rapide à enfiler ou retirer et quasi indispensable avec une veste en coton huilée si on veut conserver le cul et les jambes au sec par forte pluie.
Inconvenient à la chasse, c'est souvent bruyant, mais si on est dans la traque ce n'est pas grave.
A+
Gérard
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Bonjour,
Je plussoie pour les cuissards, c'est simple, rapide à enfiler ou retirer et quasi indispensable avec une veste en coton huilée si on veut conserver le cul et les jambes au sec par forte pluie.
Inconvenient à la chasse, c'est souvent bruyant, mais si on est dans la traque ce n'est pas grave.
A+
Gérard
Oui le bruit sous la pluie battante est un faux problème.
Les cuissards en lin ou coton lourd et cuir sont moins bruyants...mais c'est très cher, lourd et difficile à trouver (le coton ciré se trouve encore)
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* goretex 2.5 paclite : wooh le poids de l'item au regard de sa fonction ! Quelque soit la marque d'ailleurs. Pareil ca donne envie de s'équiper ... (cf les deux refs de kilbith, d'ailleurs preneur d'autres refs sans exploser les budgets)
Comme ref je peux conseiller la Patagonia Calcite. Le tissus ne fait pas trop plastique, la coupe est pas mal, la capuche permet de porter un casque en dessous. Elle est dans mon EDC depuis presque 1 an demi, et elle a eu un bon paquet de ports. En hiver le côté coupe-vent et bulle de chaleur me permet de ne pas avoir froid en mode "actif" jusqu'aux alentours de 0°c (avec dessous une veste sans manche, un merinos classique de ville et un tee manches longues en coton). C'est clairement un des meilleurs achats que j'au pu faire, elle passe même au dessus d'un blouson en laine (pratique au quotidien pour du "commuting")
La veste (je l'ai en gris) :
(https://www.switchbacktravel.com/sites/default/files/inline-images/Woman%20standing%20in%20Patagonia%20Calcite%20rain%20jacket%20beside%20Colorado%20River.jpg)
Un autre retex assez complet dessus :
https://www.switchbacktravel.com/reviews/patagonia-calcite (https://www.switchbacktravel.com/reviews/patagonia-calcite)
Les vestes que j'ai mentionné avec laquelle je la combine en urbain "pluvieux et froid" :
(https://www.bonnegueule.fr/media/catalog/product/l/o/look_4_-_bomber_labbis_gris.jpg?format=bannerProductOther&width=680&height=1000&size=4&cover=true&cover=fitTop&extension=webp)
(https://www.bonnegueule.fr/media/catalog/product/b/a/base_-_gsm_paul_anthracite.jpeg?format=bannerProduct&width=1920&height=1000&size=1&cover=true&cover=fitTop&extension=webp)
En mode "rando" frais et humide je porte dessus un gros pull en laine, en mode plus chaux et humide soit un simple T-shirt, soir une chemise en coton léger.
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Merci pour vos retours !
@killbith : merci pour la présentation efficiente des différents options. Et le temps passé à la rédiger. Voila pas de magies, des compromis à trouver / accepter. Et l'eau ... s'infiltre partout et gagne toujours.
Hum ok je n'ai pas besoin de faire le sanglier en continue, ou du moins si je dois le faire, j'aurais d'autres problématiques plus immédiates à gérer ;#
Du coté des compromis et de la polyvalence, je pense donc à une veste polycotton, m65 relookée. Suffisamment passe partout et polyvalente. Avec une veste de trail en dessous si besoin. Hum effectivement la mizuno 20k est souple, légère, agréable à porter. Et y a surement mieux. Finalement pour faire une membrane amovible c'est pas si mal.
Bon reste à trouver la marque / modèle qui va bien ... pour l'instant deux pistes : helikon covert m65, sarma Outdoor jacket, Särmä Windproof Parka ... Les smokes anglaises ont malheureusement des poches un peu "too much"
Je note pour les vestes paramo ! merci pour la présentation. Je les garde à l'esprit.
Veste loden et assimilée, un collègue, m'a dit en plaisant à moitié : 3 jours d'humides, 3 semaines de séchage.
veste cirée ou huilée : j'ai mis les doigts dessus, je passe :)
@gmaz87 : Coté cuissard et chaps, oui je ne doute pas de l'intérêt, juste de l'impression. Un sur-pantalon noir passe dans le coin les jours de pluies, enfin ca n'attire pas plus le regarde que ca. Des cuissards ou chaps ...
@Tompouss : je note, merci :)
Pour les pulls laines, mon idée est clairement d'avoir un pull permettant de conserver de la chaleur même mouillé. Bon mes deux tentatives, peu onéreuses, sur vinted ne sont pas franchement des réussites ( surtout pour moi). A voir plus tard :)
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@Tompouss : je note, merci :)
Pour les pulls laines, mon idée est clairement d'avoir un pull permettant de conserver de la chaleur même mouillé. Bon mes deux tentatives, peu onéreuses, sur vinted ne sont pas franchement des réussites ( surtout pour moi). A voir plus tard :)
La laine reste chaude humide, si c’est mouillé/trempé c’est mort. En plus un tricot mouillé pèse lourd, se déforme et tombe parfois sur les genoux. ;)
Il n’existe pas de tissus en matière isolante qui une fois trempée tienne chaud. C’est de la simple physique : ton corps va devoir fournir l’énergie pour faire évaporer l’eau liquide qui se refroidit très vite au contact de l’air froid environnant et pompe très efficacement ta chaleur si tu es en contact.
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Merci kilbith, j'avoue ne pas connaitre la limite, dans les faits, entre les deux :-[. Faudrait que j'expérimente.
Petite réflexion au passage : je me souviens encore de la campagne de mes grands parents, aux champs habillés avec cuissards, bottes, chemises en laine et berêt. Une tenue ancienne :)
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Il n’existe pas de tissus en matière isolante qui une fois trempée tienne chaud. C’est de la simple physique : ton corps va devoir fournir l’énergie pour faire évaporer l’eau liquide qui se refroidit très vite au contact de l’air froid environnant et pompe très efficacement ta chaleur si tu es en contact.
Etant un gros bourrin c'est un truc que j'ai mis longtemps à comprendre parfois à la dure : par temps froid il faut impérativement gérer sa transpiration, sinon on le paie. Ca veut dire accepter de baisser le rythme parfois, pour éviter de finir en nage ET ne pas être trop fainéant dans la gestion des couches (j'ai encore du boulot sur ces deux points...)
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j'avoue ne pas connaitre la limite, dans les faits, entre les deux :-[. Faudrait que j'expérimente.
Je développe un peu en ce début d'hiver, cela peut être utile. Pas toujours facile de retrouver les infos dans le fofo.
La laine a la capacité, unique, de lier l'eau chimiquement. Donc elle n'est pas "humide" tant qu'elle ne contient pas environ 1/3 de son poids en eau. Et elle capte cette eau sous la forme gazeuse (vapeur) et non sous la forme liquide.
Ceci dit, si tu laisses un pull en laine dehors chez toi il va capter l'eau de l'atmosphère et ne sera pas avec 0% d'eau. Sauf si l'atmosphère est complétement sèche (ce qui est très rare) ou si tu as placé le pull sur un radiateur.
Un bon pull en laine va peser entre 500g et 1kg (exceptionnellement plus). Il peut donc "capter" jusqu'à 300g d'eau sans être humide au touché (puisque l'eau est liée chimiquement à la laine).
D'autre part, si le pull est humide la structure de la laine va être peu modifiée. Elle reste "gonflante" et emprisonne toujours de l'air...donc ça isole toujours. En revanche si le pull est en coton il va s'aplatir et l'eau remplace l'air : ça n'isole plus.
Mais il arrive un moment ou la quantité d'eau est tellement importante qu'elle va imbiber toutes les fibres de laine. A ce stade, la laine perd sa solidité, se déforme, tu es en contact direct avec l'eau, il faut fournir de l'énergie pour faire évaporer l'eau. En absence de source de chaleur TU ES la source de chaleur.
Le synthétique se comporte différemment. La fibre ne capte pas d'eau chimiquement. En revanche l'eau va tout de même "adhérer" à la surface de la fibre (de la même façon que lorsque tu retournes un verre d'eau il reste de l'eau qui s'accroche à la surface). Or comme la surface des fibres est énorme (c'est ça qui isole)...et bien il arrive un moment ou l'eau va remplacer l'air et ça n'isole plus.
Mais cela va moins se déformer qu'avec de laine et c'est vrai qu'il y aura globalement moins d'eau dans le vêtement. Et surtout : comme l'eau est finalement entre les fibres ou à la surface de fibres : en pressant le vêtement dans les mains (ou en le tordant, ce qui est possible car le synthétique est solide même mouillé) tu va pouvoir faire rapidement partir une grande quantité d'eau, même sans apport de chaleur. Ce n'est pas possible avec un vêtement en laine.
Ceci dit pour les sous vêtements en synthétique c'est différent : on modifie en général la fibre pour qu'elle aDsorbe en surface l'eau. Cela permet qu'elle s’étale sur une grande surface et cela sèche plus vite et c'est plus confortable (l'eau est poussée loin de la peau vers la couche suivante). Parce que porter un truc purement synthétique hydrophobe sur la peau ce n'est pas du tout agréable (ceux qui ont eu les premiers sous vêtement synthétiques pourront le confirmer).
Sauf qu'après quelques temps la sueur (sel) a imbibé de sel la fibre et cela ne fonctionne plus bien. A ce stade l'eau reste lié à la fibre synthétique à cause des sels et on constante une baisse performance. De plus comme l'eau peut se lier chimiquement à la surface de la fibre la technique de l'essorage/tordage marche moins bien.
En résumé :
Pour un effort court et intense les sous vêtement de synthétique sont biens. Sur plusieurs jours et un effort moins intense ont peut préférer la laine. De façon ultime, le synthétique offre une plus grande marge de sécurité (et c'est plus solide pour un poids donnée), mais est souvent moins confortable.
Pour la couche 2, celle d'isolation, le synthétique offre pas mal d'avantages (surtout s'il offre la possibilité de drainer l'au mécaniquement. C'est facile avec la polaire, beaucoup moins avec une ouate synthétique). Mais la laine reste parfaitement valable car elle est plus confortable habituellement, surtout si on peut faire du feu et qu'on s'attache à ne pas la tremper. Mais elle sera plus lourde en général.
Pour ceux qui veulent aller plus loin, l'avis de Gibson de l'US Army (en anglais) : "Effect of Wool Components in Pile Fabrics on Water Vapor Sorption, Heat Release, and Humidity Buffering"
ici : https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA482042.pdf
ou là : https://www.researchgate.net/publication/216777845_Effect_of_Wool_Components_in_Pile_Fabrics_on_Water_Vapor_Sorption_Heat_Release_and_Humidity_Buffering
;)
Incidemment la laine résiste au feu et ne fond pas à la chaleur ce qui peut être un défaut inacceptable des vêtements synthétiques. La laine restant quasi indispensable pour certains usage (si on n'a pas accès à l’aramide ou autre) : https://www.thefreelibrary.com/Natick+working+on+safe+alternative+to+synthetic+fabrics.-a0148423356
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Merci pour ces explications détaillées permettant de se projeter. Indispensable même !
Compromis, encore. Arrive un moment où c'est la galère ... ca me donne bien envie de garder le poncho lourd "au cas où pour les orages intenses".
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ca me donne bien envie de garder le poncho lourd "au cas où pour les orages intenses".
Le poncho lourd...c'est lourd. Je sais bien que c'est un peu mythique sur les fofo parce que cela fait "roots", pas cher et le gars qui en a. :)
...Mais le poncho c'est tout de même un expédient que les miloufs ont utilisé parce que lorsqu'on doit équiper une armée de plusieurs millions d'hommes c'est une bonne solution économique et rapide.
Et un poncho lourd cela fait une demi-tente acceptable ou même seul un toit d'abris acceptable quand on est un milouf et que le problème c'est de survivre pas de prendre du plaisir dans son trou de combat en position fœtale en se demandant combien de temps cela va mettre avant que le niveau d'eau monte dans son trou.
Mais sous un orage intense c'est pas terrible du tout : c'est ouvert de partout et avec le vent la pluie entre partout. Et la pluie qui ne rentre pas elle coule directement sur le bas de pantalon et dans les chaussures avec l'effet gouttière. Sauf si tu as des guêtres, des bottes ou des chaussures hautes avec le pantalon qui passe par dessus (et encore...).
Le poncho léger (j'en ai un en silnylon depuis au moins 10 ans) c'est bien parce que c'est léger et compact. Mais cela ne rend pas le service d'un poncho lourd (pas solide, pas polyvalent, colle encore plus à la peau une fois mouillé) avec des problèmes en plus dans le vent.
(https://i.pinimg.com/originals/60/6e/7a/606e7abfc5be66b819eef7666ba82071.jpg)
En somme le poncho c'est seulement efficace quand on s'arrête on s'assoie sur son sac à dos et on s'emmitoufle dedans sous des trombes d'eau en ayant les bras contre soi. Mais pas quand on doit faire un effort.
Bref, de nos jours pour un randonneur qui peut s'équiper pour léger et pas trop cher...il me semble que l'intérêt du poncho est limité.
Tout au plus il est utile si on a une veste coupe vent ou imper respi et que l'on pense qu'on va aller dans un endroit où il pleut des cordes sur plusieurs jours, sans trop de vent, sans trop de dénivelé, sans trop de végétations. Cela permet de protéger un peu un petit sac à dos et d'éviter que la veste imperrespi soit "wet out".
Ou bien pour avoir en fond de sac par beau temps...mais je pense qu'un anorak raincut trop grand à moins de 10 euros est plus sécurisant, surtout en montagne.
Ce n'est que mon avis. Et les avis diffèrent. Mais j'ai ou j'ai eu pas mal de ponchos et quand j'ai commencé la randonnée c'était le pratiquement le seul truc étanche et abordable disponible. J'ai aussi beaucoup utilisé lors d'un stage long et gratuit...mais obligatoire.
Et il pouvait pleuvoir beaucoup :
(http://nemausensis.com/Nimes/inondations/inondations88q.jpg)
;)
NB : en revanche un poncho plastique de type Coghlans à 2/3€ est effectivement un bon fond de sac. On peut l'avoir dans la poche arrière d'un jean. C'est très inconfortable, mais bien mieux que rien.
https://www.amazon.com/Coghlans-Emergency-Poncho/dp/B078J1B1CS
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Merci kilbith pour ces précisions, oui effectivement je comprends mieux toutes les limitations.
Je l'imaginais en plus d'une raincut, un lourd, pour se couvrir complétement le temps de laisser passer le temps ... Mais je suis en train de me dire qu'un parapluie large ferait aussi bien pour être posé sur son rocher/racine/troncs ... Et aussi en capacité d'abris de fortunes, de bâches tirées entre deux arbres ou pour isolé du sol
Mais oui mes quelques expérimentations : c'est pénibles à mettre, pénible de se déplacer avec, pénible à enlever .... Bon l’avantage du lourd c'est qu'il tient un peu mieux le vent ;# m'enfin c'est relatif.
Hum pas bête le "poncho emergency" ! J'en prendrais une paire, pour ce que ca coute et la place que ca prend ... ;)
Arf j'avais ajouté une question concernant le niveau de protection, snif elle n'a pas été postée.
Dans les faits, sur le terrain, dans la pratique, est ce que la diff est grande entre 15000 schmerber et une gore tex à 28000 schmerber ? Ou pas ? ou ca dépend de tellement de facteurs que difficile à dire ?
J'avoue n'avoir aucun recul sur ce point n'ayant pas expérimenté grand chose de manière un peu logique ...
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Je voulais juste profiter de cette discussion pour te remercier, Kilbith.
La grande qualité de tes posts est très appréciée. :doubleup:
...mais je pense qu'un anorak raincut trop grand à moins de 10 euros est plus sécurisant, surtout en montagne.
@BenGG Quand aux solutions pour la pluie… Je pense qu'il est très important de savoir jongler avec les couches.
En randonnée, en être bien conscient, ne pas hésiter à les changer… dès que c'est nécessaire.
En vrai : ne pas avoir la flemme de poser le sac et d'ouvrir/fermer, ajouter/enlever, etc. ;#
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La raincut c’est pas cher mais ça respire très peu et ce n’est pas suffisamment étanche pour la vraie grosse pluie. Globalement c’est inconfortable.
Si on doit marcher par mauvais temps sous la pluie on prendra autre chose de plus adapté.
Si on dépasse 10000mm schmerber on est paré à toute éventualité. En pratique pour la pluie standard pour un randonneur à la journée, une étanchéité de 2500 à 5000 schmerber est suffisante. 1500 schmerber c’est limite, mais le plus souvent suffisant.
De toute façon on ne meurt pas d’être mouillé, on meurt d’avoir froid. Il vaut mieux avoir une raincut avec une polaire dessous qu’avoir une goretex à 30000 schmerber portée à même la peau sous une pluie froide.
Dans la pratique l’eau va rentrer plus vite par les ouvertures comme la capuche ou les manches que par le tissu. Et une vieille goretex sans DWR sera moins respirante, donc moins confortable et potentiellement plus dangereuse, sous une grosse pluie qu’une veste théoriquement moins performante mais bien conçue et ayant un DWR en bon état.
J’ai vu passer sur internet qu’il faudrait une veste ayant une résistance de 20000 schmerber sous la pluie et même la neige et que sous la grosse pluie il faudrait une étanchéité de 35000.
…Évidemment on n’a aucune démonstration pour appuyer ces prétentions. C’est probablement une publicité pour le goretex. Les chiffres que j’annonce plus haut sont en revanche étayés depuis de nombreuses années.
C’est tout aussi bidon que les gens qui nous expliquent que pour skier en station par beau temps où même sous la neige sèche il faut absolument du goretex. Alors qu’un bon pull en laine sous un coupe vent pertex suffit ou au pire un kway basique genre raincut ( pas dans le blizzard ou la neige fondue évidemment…mais qui va skier dans ces conditions en station?)
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Hello,
@Shirokuma : Oui effectivement. La flemme est le premier ennemie en se disant "rof ca passe" ... et ensuite le payer. Et aussi si possible gérer son effort, enfin sa transpiration
@Kilbith : Merci pour les billes concernant l'imperméabilité.
La coupe du vêtement, son adaptation, sa qualité de fabrication globale, sa capache, etc... sont des points tout aussi important, et plus finalement, que les schmerber annoncé sur la fiche.
N'ayant pas fait de comparaison sérieux dans la pratique, je demande :)
Aparté :
Hum je trouve le ski en station un mauvais exemple, pas représentatif. Je crains plus un gros orange en rando avec un couchage dans une cabane ou une tente, qu'une journée en station sous de fortes tombées de neige et rentrer bien au chaud, avec un vin chaud et une bonne douche brulante.
En station, je sortais, quelque soit les conditions, enfin sauf quand la station était fermée .... et plusieurs fois j'avais les pisteurs derrière qui fermaient :D Hop douche chaude, thé brulant et vin chaud, c'était reparti.
Et en générale elle ferme, pas pour de la pluie, de la neige humide, du brouillard mais du à des vents violents sur les crêtes.
Et comme on reste actif, bein on reste globalement chaud, même humide.
Et puis maintenant le réseau GSM est étendu en station ...
Merci encore pour toutes ces infos, et la qualité de leurs rédactions et argumentations ! :)
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J'ai une question vraiment débile.
Quand il pleut BEAUCOUP et que l'on doit rester longtemps dehors. Pourquoi ne propose t'on pas de porter un sous vêtement en néoprène - une tenue de plongée quoi - (ou pourquoi ne se change t'on pas pour mettre ses affaires au sec et enfiler une tenue en néoprène ?)
L'idée est de s'en foutre d'être mouillé mais de rester au chaud.
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Bonjour Rantanplan
As-tu déjà porté une combi néoprène , ou même simplement des waders ? s'il y a bien une étanchéïté de l'exterieur vers l'interieur , il y a aussi une étanchéïté de l'intérieur vers l'exterieur. Ça ne respire PAS DU TOUT , donc si c'est effectivement chaud ( ce qu'on recherche en plongée ou à la pêche, milieu très transmetteur de calories) c'est très vite l'étuve,très vite très inconfortable en dehors du milieu aquatique!
Je dirais même que c'est potentiellement dangereux si c'est porté trop longtemps... :blink:
Quant à se déplacer...une seconde peau qui te colle et qui bloque quelque peu tes mouvements , te plaque les poils des genoux sans glisser...bon , quand tu utilises , tu es pressé de t'en débarasser une fois que tu as fini, je t'assure ;D
Et le transport? le volume est très important , et le poids conséquent :'(
J'espère avoir répondu , au moins en partie à ta question
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Jamais porté de néoprène en dehors de mes bottes d'hiver, en effet ^ ^'.
Faudrait inventer un truc respirant rempli de bulles d'azote.
Merci pour ta réponse.
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Il existe des waders en gore-machin , mais le prix est plutôt élevé, et c'est plutôt sensible aux ronces et autres desagréments piquants
Je n'ai personnellement jamais essayé...
Pour revenir aux "inconvénients de ta proposition, le fait de ne pas laisser la peau respirer t'amenerait à la deshydratation , coup de chaleur , et si tu y résistes encore , à l'asphyxie :o
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Dans ce cas il existe des "combinaisons de pluie" tu peux passer la journée sous la flotte tu restes sec. Testé et approuvé durant des années.
Des combinaisons de pluie de motard ?
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Pierrot a raison. Sous la vraie pluie, la combinaison ciré de BTP et bottes en caoutchouc cela fonctionne, éventuellement avec le renfort d’un pantalon du même type.
Ce n’est pas possible pour une rando dynamique avec un sac à dos en terrain pentu. Mais pour marcher, chasser, pêcher sur terrain plat avec retour en cabane ça fonctionne si on sait gérer les couches du dessus.
Les chasseurs, paysans et travailleurs s’équipent rarement chez Arcteryx.
En Laponie il n’est pas rare de voir des randonneurs avec des bottes en caoutchouc. Parfois on les voit sortir un ciré sous le déluge.
De nos jours on a pris l’habitude de penser high-tech et on ne sait plus gérer l’inconfort, on veut quelque chose de parfait. Or sous la pluie ce qui est important ce n’est pas de rester complètement sec, c’est de rester au chaud.
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Pierrot a raison. +++ bottes en caoutchouc cela fonctionne+++ et on ne sait plus gérer l’inconfort, on veut quelque chose de parfait. Or sous la pluie ce qui est important ce n’est pas de rester complètement sec, c’est de rester au chaud.
+1 ! :doubleup:
Je suis un adepte des bottes en caoutchouc pour mes randos en forêt ;)
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+1 ! :doubleup:
Je suis un adepte des bottes en caoutchouc pour mes randos en forêt ;)
Moi aussi, quand je pars à la pêche et que je m’arrête tous les 20m pour pêcher, sur quelques heures tout au plus.
Sinon pour les randos "randos" ou je marche, c'est pompe de rando et guêtres. Sil pleut des cordes, je m'abrite et j'attends que ça passe
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Vous parlez bien du bon vieux ciré jaune protégeant des kilolitres d'eau froide ? Oui effectivement ca marche et c'est increvable ou presque. Ah oui en laponie, j'aurais pas dit :)
Apres c'est sur pour se protéger d'une grosse averse froide, ca le fait ! Et ca le fait longtemps. Et madame m'a dit il y a peu un truc du genre : mouais arrête avec tes trucs, un ciré et basta.
Pour les grolles, des entres deux existent aussi, mi bottes, mi chaussure.
Bon bein sinon je continue mes bouts de recherche, les vestes en gore tex 2.5 lite, le bruit de plastique ;# l'impression de porter une poche de course plastique ;#
Globalement les concurrents du goretex sont moins bruyant je trouve. Question coupe/taille j'ai apprécié la patagonia granite crest. Et pas du tout la LIM Haglofs gtx (en plus d'être une des plus bruyante).
Au final, c'est dommage, ma mizuno 20k, lui manque surtout une capuche plus protectrice.
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De nos jours on a pris l’habitude de penser high-tech et on ne sait plus gérer l’inconfort, on veut quelque chose de parfait.
Amen!
Jeune, je randonnais avec le CAF par tous les temps et saisons, Pays Basque, Béarn.
L'équipement de tout le monde, c'était:
- les meilleures chaussures possibles, souvent avec des stop-tout,
- short, tee-shirt coton
- un pull pour la pause avec éventuellement un coupe-vent
- dans la pluie, short+ tee-shirt coton+ poncho
- parfois, plutôt pour l'hiver, des salopettes en synthétiques élastiques, des knickers avec grosses chaussettes montantes, des guêtres
Le goretex et les trucs high tech, c'était pour les rares " extrémistes", spécialistes de la cascade de glace, enchainements hivernal de sommets, etc....
On ne mettait de l'argent que dans les chaussures et le sac à dos.
Le vrai luxe de bivouac était de prendre non pas un, mais deux tapis mousses de 10mm!
Et avec ça, tout le temps dehors, joyeux, libre de soucis et jamais malade!!!
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De nos jours on a pris l’habitude de penser high-tech et on ne sait plus gérer l’inconfort, on veut quelque chose de parfait. Or sous la pluie ce qui est important ce n’est pas de rester complètement sec, c’est de rester au chaud.
T'as parfaitement résumé le truc.
"Mouillé mais chaud" est un concept très réaliste pour peu qu'on passe du temps dehors sous la pluie pour de vrai. A part la paramo qui permet une sensation de "chaud et sec" pendant un temps, sur le haut du corps et qui continue vraiment d'évacuer l'humidité quand elle est mouillée, je n'ai rien trouvé qui fasse réellement le job.
Et la paramo reste fragile et doit être nikwaxée régulièrement pour fonctionner.
A cause de Benoît de chez BonneGueule, ou grâce à lui, je me suis fait un beau cadeau : une Hilltrek en ventile et analogy (technologie paramo). Ben c'est ultra étanche, et la doublure paramo permet vraiment une sensation d'être au sec (en éloignant l'humidité de moi, j'imagine). Mais quand le ventile finit par s'imbiber (et oui, ça finit par arriver), c'est froid. Pas de miracle : c'est du coton.
Bref, je mets la hilltrek quand je veux avoir l'air d'un riche. Et le reste du temps, le raincut de décathlon avec une polaire et un sous-vêtement technique en polyester dessous, ça fait le boulot. Je suis "mouillé mais chaud". Et sous la pluie froide, je passe à la pile and pertex cheap de surplus UK. Traitée au nikwax pour un max de déperlance, avec triple dose sur la capuche et les épaules.
Faut vraiment qu'il pleuve très fort pour que ça passe, et au pire je suis humide mais chaud. Surtout avec polaire / sous-vêtement technique en dessous.
Bref, on en revient toujours à un compromis... et il faut penser "système".
David
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@bpc : oui effectivement .... quelques années, même le vêtement de pluie pouvait être un sac poubelle en plus d'un manteau/veste un peu imperméable. Et les trucs techniques ne se voyaient quand condition "adaptée & spécialisée". Je suis devenu douillet et sensible ...
@David : effectivement, ca semble être la clef, l'eau s'infiltrant partout .... Gérer sa chaleur voila ... Et n'empêche que je songe de plus en plus à m'ajouter un grand parapluie fixe.
Noté pour ton retour sur les couches externes. merci :) Contendant vous êtes, c'est bon signe ;)
J'aurais bien aimé avoir tes retours, si tu en as : première couche, synthétique, pas de woolpower ?
> "pile and pertex cheap de surplus UK" : heu c'est à dire ? Un éventuel liens / exemple ? J'avoue ne pas l'avoir vu :-[
edit : est ce vêtement ? https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68548.0.html
(Bon pour les stages c'est rapé là ... mais j'y pense sérieusement)
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Et n'empêche que je songe de plus en plus à m'ajouter un grand parapluie fixe.
Un précédent sujet sur le parapluie :
Plaidoyer pour l’usage du parapluie en randonnée
https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=14452.0 (https://forum.davidmanise.com/index.php?topic=14452.0)
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Quelques photos en situation (l'équipement varie selon les circonstances)...
Un exemple de randonneur scandinave randonnant en botte en Laponie (le terrain est vierge dès que l'on quitte les sentiers. Cela veut dire que c'est très marécageux. Il peut pleuvoir beaucoup, longtemps et dans la toundra arctique le vent est féroce :
[img=1000,750]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/86/7NI5OgMA3.P1050765.jpeg[/img] (https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/86/7NI5OgMA3.P1050765.jpeg)
Sinon une photo d'un équipement plus basique sous la grosse pluie permanente dans les bois détrempés en France (février dans le Cantal), photo de fin de journée. La veste est marron foncée...parce qu'elle est détrempée.
J'ai un chapeau large en goretex afin de pouvoir me passer de la capuche (effet cheminé permettant d'évacuer le trop plein de chaleur humide).
Veste ventile (enfin une imitation US), dessous l'équivalent d'un paramo léger (plus en vente : c'est un tissu microfibre traité EPIC avec dessous une couche synthétique au fonctionnement semblable au Paramo) et dessus une demi raincut (pour la grosses pluie ou à l'arrêt). La nuit est dans les bois sous tarp 3x3.
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Ici la même veste (quasi ventile) avec au dessus un petit capuchon en silnylon qui recouvre aussi le sac à dos. Il pleut, il fait un peu de vent, nuit sous tarp...la pluie reste présente, vent très fort et humide).
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Ici (à gauche) une veste simplement en polycoton, bonne pluie/neige fondante. Dessous j'ai probablement une veste légère "type Paramo" dessus j'ai un capuchon de BTP en tissu solide, imperméable et un petit peu respirant. La personne à droite a sous sa veste une doublure goretex, le chapeau est résistant à l'eau. Nuit sous tarp.
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Ici, rando hivernale en Laponie. Un copain nous montre sa buffalo avec juste en dessous un sous vêtement filet synthétique. Il fait froid et on randonne en tirant une pulka (environ -20C). Nuit sous tarp (-30C).
[img=480,640]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/0a/88e3adc3dc.img_8227_10-12-13.jpeg[/img] (https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/0a/88e3adc3dc.img_8227_10-12-13.jpeg)
Ici fin de rando hivernale solo (5 jours) sous la pluie dans le Vercors (autour de 0°C).
En fin de journée l'anorak ventile est mis à s'égoutter (notez l'aspect rigide carton).
En plus de l'anorak ventile j'avais dessous une polaire traitée nikwax ET un parapluie.
Notez le ziploc dans la poche : le ventile ça n'est pas étanche.
Nuit sous un auvent, sac de couchage 450g duvet 700cuin et sac de bivouac (-5°C environ)
[img=382,640]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/48/d61c114ba5.ventile_sachage_29-09-14.jpeg[/img] (https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/48/d61c114ba5.ventile_sachage_29-09-14.jpeg)
Ici (je suis en tête sous le chapeau. J'étais rarement en tête) on est en haute montagne (avec raquettes, crampons, piolets) et je suis accompagné par des jeunes randonneurs pêchus (on dort en refuge non gardé, non chauffé).
Donc allégement maximum, j'ai un pantalon technique en stretch et un petit anorak coupe vent et déperlant sous un haut manche longue en mérinos. Il fait chaud au soleil et il peut faire froid à l'ombre, très froid si le vent s'en mêle et que le soleil se cache.
Le beau temps est prévu sur ces deux jours. Mes couches d'isolation statique (haut+bas) sont en duvet (en tout cela fait environ 150g de duvet 650 cuin. Poids total environ 300g) et j'ai une raincut dans le sac (ou équivalent) et une jupe en silnylon qui arrive aux genoux, j'ai des guêtres dans le sac. Équipement prévu pour tenir longtemps dehors par -10°C.
[img=1000,565]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/f9/7SHTna9XP.IMG_20200112_101148.jpeg[/img] (https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/f9/7SHTna9XP.IMG_20200112_101148.jpeg)
PS : sinon pour le fun voici l’ancêtre de nos vêtements outdoors modernes. Ça date d’environ 1860…
https://www.dandy-magazine.com/la-veste-norfolk/
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Bien que cela soit "technique", est ce quelqu'un a déjà porté un vêtement de la marque cotten ?
Je me demande s'il y a un avantage à porter un long manteau qui descendrait au niveau des bottes plutôt que veste et pantalon type kway
https://www.guycotten.com/fr/ps-manteau-etanche-isolatech-isofarmer
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La personne à droite a sous sa veste une doublure goretex, le chapeau est résistant à l'eau. Nuit sous tarp.
[img=640,480]https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/a1/cc627a907a.cantal_ano_26-09-17.jpeg[/img] (https://www.randonner-leger.org/forum/uploads/i/a1/cc627a907a.cantal_ano_26-09-17.jpeg)
:love:
Et un surpantalon. J'ai souvenir du vent qui accentuait le refroidissement lié à nos couches de vêtements mouillés/humides.
Dans ce genres de conditions : ne pas négliger les jambes, ou à minima les cuisses. Emmuel fonctionne d'ailleurs avec un combo pantalon raincut coupé sous les genoux + guêtres.
a+
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Emmuel fonctionne d'ailleurs avec un combo pantalon raincut coupé sous les genoux + guêtres.
C’est une combinaison que je pratique aussi. Je viens d’ailleurs de la conseiller en face.
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Les cirés jaunes souvent appréciés ici (à juste titre !), pour leur comportement en cas de pluie soutenue souffre toutefois fréquemment d'un souci d'entrée d'eau au niveau des poignets du vêtements et à moins d'avoir des manchons néoprène cela limite les travaux "mains levés" (pour cisailler la vigne par ex).
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@Shirokuma : merci pour le lien, effectivement il parait avoir tout son sens le bestiau !
@alios : cela me fait pensé aussi aux capes (?), aux trenchs (?), enfin le truc des cavaliers ou encore des moniteurs de ski par mauvais temps. A voir. un compromis potentiel avec le poncho ?
@kilbith : merci pour ces photos en situation et les infos/commentaires ! Franchement ca, comment dire, remet les choses en place ?
The Scientist : Oui, Ca manque surement d'un scractch ou du moins la capacité de "serrer". non ? Je me ferais charier par mes vieux, du genre : bah alors retour aux cirés :lol:
Bon bein sinon dans les fringues techniques, la coupe et la taille varie tellement d'une marque et d'un model à l'autre ... une seul constance le gore tex de veste légere (< 400g) est le plus bruyant de tous, la version lite la plus bruyante.
Et accessoirement j'ai pu essayer deux pantalons :
- helikon bushman : hum le coté bushman me semblait un piège marketing. Et pourtant je me suis senti à l'aise de suite. Souple, confortable, ample mais pas trop, grande poche latérale, pas de poche basse. Un poil long sans serrage en bas (mais ca passe) et par contre velcro à la ceinture (risque d'abimer le woolpower). Bref vivement que je le teste en condition. Vraiment agréable et souple.
- helikon sfu : argh la taille est la bonne au niveau de la ceinture : j'ai l'impression que je vais me prendre les jambes dans le pantalon ... et sur une montée de genoux le coté bouffant est génant je trouve, ca tire.
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J'ai essayé le manteau long chasse imperméable de decathlon, non à la chasse mais dans un usage urbain en marchant sous une pluie fine ce matin.
Coté imperméabilité il a rempli le job pour un prix d'achat de 55€
Le bas du manteau descend en dessous du genou en 3XL (taille 1.85)
La capuche n'est pas trop pratique car il n'y a pas de lacet réglable. Elle tombe en avant sur le champs visuel. Prévoir peut-être une casquette ou bien un couvre chef imperméable.
Plus d'info :
https://www.decathlon.fr/p/manteau-long-chasse-impermeable-500-vert/_/R-p-325817
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Bonjour à tous,
Je viens solliciter vos avis, conseils et expériences pour du matériel solide, simple à l'usage.
Pour les marques, pour faire simple, surplus miltiaire ? decathlon ? para militaire 5.11, miltech,... ? sports spécifiques ?
Salut,
Ah, le grand air, le camping, les sorties en nature, c'est clair, y a pas mieux pour décompresser et se ressourcer. Pas de souci, je vais essayer de partager quelques conseils basés sur mon expérience perso.
Sac à dos : J'ai un pote qui a le F3 de l'armée française, c'est du costaud, ça résiste à tout et ça n'a pas besoin d'être ménagé. Par contre, niveau confort, c'est pas la folie. Le Decathlon Forclaz MT900 SYMBIUM est un peu plus cher, mais bien plus confortable pour les longues marches. Et si tu tombes sur un Low Alpine en bon état sur le bon coin, ça peut valoir le coup !
Sac de couchage : Pour le sac de couchage, je suis d'accord avec toi, Decathlon fait de bons produits. Le MT500 a un bon rapport qualité/prix. N'oublie pas le sac à viande, ça peut être un vrai plus pour la durée de vie de ton sac de couchage.
Chaussures : Pour les chaussures, c'est une question de confort avant tout. Les chaussures militaires, c'est robuste, mais pas toujours confortable pour la marche. Essaye plusieurs modèles chez Decathlon, tu trouveras peut-être ton bonheur là-bas.
Tarp ou tente : Je comprends ton hésitation, mais pour un début, la tente est une valeur sûre. Pour une tente à 150€, tu devrais pouvoir trouver quelque chose de correct, surtout si tu n'es pas contre un modèle d'occasion.
Poncho : Les ponchos légers sont bien pour un usage occasionnel, mais si tu crains la pluie et les ronces, un modèle plus robuste peut être une meilleure option. Le surplus militaire peut là aussi être une bonne source.
Vêtements : Pour les vêtements, je dirais que ce qui compte, c'est ton confort. Le matériel militaire est solide, mais pas toujours le plus confortable. Decathlon fait aussi de bons vêtements pour la rando. L'important, c'est que tu te sentes bien dedans.
En ce qui concerne l'éclairage, ta Petzl devrait faire l'affaire pour un début. Une lampe sur dynamo ou un chargeur USB dynamo peuvent être de bons investissements à l'avenir.
Enfin, pour la popote, je te conseille de chercher des kits de cuisine en aluminium ou en titane, c'est léger et ça résiste bien à la chaleur.
J'espère que ces conseils te seront utiles, n'hésite pas si tu as d'autres questions. Et surtout, n'oublie pas de profiter de chaque moment passé en nature, c'est le plus important !
Bonne aventure à toi
Bienvenue ! Inutile de citer tout le (déjà long) message auquel tu réponds. J'ai "charcuté" un peu aléatoirement la citation pour l'orienter vers les thèmes que tu abordes.
Victor
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Chez decathlon solognac tu as plusieurs bonnes références,
Notamment leur sac à dos 50L/40 € et une nouvelle référence leur tipi.
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=687612#p687612