Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Jacques le 08 février 2008 à 19:08:58
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[EDIT] Fil de discussion scindé et redirigé pour plus de cohérence [ by Fred]
Salut,
Quelques remarques
En réponse aux aspects sanitaires cités par divers personnes :
* "Voltarène" ? en comprimés ?
C'est un des trucs qui tapent le plus sur l'estomac. Qui peut déjà être sérieusement mis à mal par le stress d'une situation de survie...
Il y a d'autres anti-inflammatoires non-stéroïdiens tout aussi efficaces et moins agressifs.
Quoi qu'il en soit, Voltarène ou autres, des précautions s'imposent (ça pourrait faire l'objet d'un petit fil dans la rubrique santé). Egalement en survie. Pour ne pas se retrouver avec estomac ulcéré.
* "Une plaie peut rester sans etre desinfectee entre 4 et 24h (selon la partie du coprs) ".
???!!!!!
Tout dépend des germes en question, de la surface d'exposition, de l'espérance d'intervention sanitaire par la suite, etc.
Dans les cas de la rage, du vih, et bien d'autres cette phrase est à supprimer.
* "Eosine" : comme antiseptique ???? A part pour certaines dermatoses, permettre au petit dernier de montrer qu'il est un grand blessé qui a survécu, permettre à l'insitutrice des écoles de montrer qu'elle a fait tout son possible dans une situation désespérée, et pour laisser des traces dans la neige, on peut lancer un concours sur son utilisation.
"Alcool" : pas terrible comme antiseptique.
"Alcool en gel dans ampoule bouchée à la colle" : interactions entre colle et alcool ?
"lingettes alcoolisées pour désinfecter avant les pikouzes" : euh ... faut changer d'infirmier(e) ou de toubib. C'est limite comme pratique, surtout pour une IV ou sur peau un peu tout terrain mal lavée.
Faudrait peut-être faire un fil dédié aux antiseptiques, car il y a pas mal de mauvaises idées qui traînent de fils en fils. Pb de mon côté : je ne connais pas grand chose aux petits conditionnements qui existent sur le marché.
--> savon en première intention, pour retirer le gros du gros et permettre à l'antiseptique de bien faire son boulot.
--> Dakin comme il a été dit. Sorte d'eau de Javel stabilisée = idéal, si ce n'est que je ne connais pas de petit conditionnement.
* antibiotiques et antibiorésistance : oui, ne pas en mettre sur la moindre plaie et surtout ne pas interrompre le traitement avant la fin prescrite ... L'antibiorésistance c'est la résistance développée par certains microbes aux antibiotiques, notamment quand les traitements sont utilisés à tort et à travers, et notamment de notamment, quand la durée minimum n'est pas respectée. Concrètement, pour faire des économies de bout de chandelle ou des excès de zèle, la fois suivante vous vous retrouvez avec un truc qui ne répondra plus aux ATB.
* Antalgiques :
ai pas de doctrine fixe pour un kit, ça dépend du bonhomme, des circonstances, et du reste.
Simple tendance à me dire que s'il faut prendre un antalgique, s'il faut vraiment le prendre ... c'est qu'il faut vraiment le prendre, et du coup, à moins d'un morphinique - artillerie lourde - autant en prendre un qui cogne bien, donc le Tramadol, alias topalgic, alias ... Attention, pour ceux qui ne sont pas habitués, comme notre ami poursuivi par son sous-off, ça peut estourbir un peu, voire un peu plus.
"Tramadol EG (r) : = chlorhydrate de tramadol 50 mg. 30 cp 5,36 euros
Analgésique opioïde. Douleurs modérées à intenses de l'adulte. Risque niveau 2 sur la vigilance. Risque de dépendance si prise prolongée. Etc."
--> tramadol ou conduire, il faut choisir ou sinon vous risquez d'avoir un peu plus mal encore ... ou plus du tout.
Voilà ...
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Merci. Pour cette réponse Jacques. Ca met des choses au point.
"Alcool en gel dans ampoule bouchée à la colle" : interactions entre colle et alcool ?
Bouché à la superglue, qui si je ne m'abuse va sur les plaies. Tu penses que mis en contact, les deux produits pourraient réagir et devenir toxiques et/ ou inefficaces ?
Faudrait peut-être faire un fil dédié aux antiseptiques, car il y a pas mal de mauvaises idées qui traînent de fils en fils. Pb de mon côté : je ne connais pas grand chose aux petits conditionnements qui existent sur le marché.
OUI
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Jacques, super ton post.
--> Dakin comme il a été dit. Sorte d'eau de Javel stabilisée = idéal, si ce n'est que je ne connais pas de petit conditionnement.
Et la bétadine jaune en dosette?
a+
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Evites, tu ne vois pas bien l'évolution d'une plaie qui se trouve colorée.
Ha vi, j'avais oublié, merci Pat.
La solution serait-elle le bon vieux savon de Marseille tout simplement? Je dis ça car je n'ai pas encore trouvé de solution.
a+
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Dans le cadre de la PSC 1, le seul désinfectant que nous pouvons utilisé est le savon.
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Dans le cadre de la PSC 1, le seul désinfectant que nous pouvons utilisé est le savon.
Salut faut pas que ça te bloque non plus ta formation :D, sur toi tu utilises ce que tu veux !
Je crois qu'on en parle un peu partout sur les fils premiers secours des désinfectants. Un classique c'est la chlorhexidine en unidose 5ml. C'est ce que l'on retrouve chez les pompiers le plus souvent (sous divers conditionnements). Le dakin aussi mais pour un autre usage: Kit AES (accident d'exposition au sang).
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On trouve en pharmacie du Dakin en falcon de 60 ml. On peux également trouver de la Chlorexidine en flacon unidose.
Il faut juste savoir que le Dakin, comme nombre d'antiseptiques ne se conserve ouvert qu'une dizaine de jours environ. C'est pourquoi le transvasement hormis en utilisation ponctuelle me semble délicat. Il existe par cette méthode des risques de pollution de ton produit si le contenant n'est pas parfaitement propre.
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Salut faut pas que ça te bloque non plus ta formation :D, sur toi tu utilises ce que tu veux !
T'inquiète pas, je m'en rend bien compte.
D'ailleurs au stage j'était le seul à vouloir sortir du cadre qu'ils nous imposaient ::)
C'était juste pour dire que le savon est le désinfectant qui risque le moins de réagir avec celui des secours et de provoquer des allergies. (raison donnée par les formateur, est ce vrai ou pas?)
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Oui c'est vrai, c'est un formateur quand même, on peut faire un peu confiance. Le savon reste le B-A BA, entre l'hygiène et le secourisme il n'y a qu'un pas. On se lave les mains avant de manger pour virer un max de saloperies qui ne demandent qu'à faire chier (la gastro vous guète ;D) et à proliférer. Si ça marche sur les mains ça marche aussi pour les plaies. A confirmer les medics du forum mais pour un usage survie polyvalent, entre un flacon d'antiseptique et un morceau de savon, je prends le morceau de savon.
:)
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Une question bête...
Comment on s'y prend avec le savon ? On fait de la mousse qu'on applique sur la plaie ? On frotte carrément le morceau ?
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Ouch !!! >:( Le savon n'est pas un antiseptique ! C'est ... du savon !
Même s'il est vrai qu'il vaut mieux utiliser du savon sans antiseptique que l'inverse, il ne faut pas prétendre désinfecter une plaie avec du savon. On la nettoie, c'est tout !
Une piste à explorer : l'eau de javel en comprimé. Si l'on maitrise les dilutions, ça peut servir de désinfectant pour les plaies et de désinfectant pour l'eau. Mais attention aux concentrations !
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Ouch !!! >:( Le savon n'est pas un antiseptique ! C'est ... du savon !
Même s'il est vrai qu'il vaut mieux utiliser du savon sans antiseptique que l'inverse, il ne faut pas prétendre désinfecter une plaie avec du savon. On la nettoie, c'est tout !
Une piste à explorer : l'eau de javel en comprimé. Si l'on maitrise les dilutions, ça peut servir de désinfectant pour les plaies et de désinfectant pour l'eau. Mais attention aux concentrations !
:-[
merci pour la precision
C'est aussi le dileme de la menagere ou des cellules hygiene SSSM: le produit qui nettoye bien et qui desinfecte aussi bien n'existe pas :)
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Bonjour, j'ai trouver les recommandations de la SFMU concernant la prise en charge des plaies aux urgences.
Cela permet peut être de clarifier certaines questions sur les plaies.
Lavage
Il s’agit du premier temps de la prise en charge. Le lavage au sérum physiologique est
recommandé dans tous les cas en raison du risque de lyse cellulaire que pourrait induire
l’utilisation d’un liquide hypo-osmolaire [grade B]. A défaut, en cas de souillure importante, un
premier lavage à l’eau et au savon de la zone lésée peut être réalisé. L’emploi d’eau sous faible
pression est le meilleur moyen pour obtenir l’ablation des principaux corps étrangers, les
dépôts de sang coagulé et les parties nécrosées non adhérentes. On peut réaliser des
instillations à l’aide d’une seringue, par versement direct du flacon dans la plaie ou par
irrigation d’un flacon de perfusion muni de tubulure. Ce n’est qu’après anesthésie que
l’utilisation d’une compresse peut compléter ce lavage. Le trempage n’est pas recommandé
[grade A].
Désinfection par antiseptique
La prise en charge d’une plaie est un acte chirurgical qui demande des règles d’hygiène
s’appliquant à tout intervenant et à la plaie elle-même. Dans la pratique courante, trois familles
d’antiseptiques sont utilisées : les dérivés iodés (polyvidone iodée)"Betadine", les dérivés chlorés
(hypochlorite de sodium)"Dakin" et les biguanides, principalement la chlorhexidine. Chacune constitue
une alternative à l’autre en cas d’allergie ou de contre-indication à son emploi.
L’utilisation des dérivés alcooliques est contre-indiquée dans l’antisepsie des plaies. Les
spectres couverts sont équivalents. Il est recommandé que la même famille d’antiseptique soit
utilisée du début à la fin de la prise en charge.
Pour les plaies non liées à des morsures, il n’y a pas d’argument pour l’antibiothérapie
systématique
Les facteurs de risque d’évolution vers une infection qui devront être pris en compte dans la
décision d’instaurer un traitement antibiotique sont les suivants : délai prolongé de prise en
charge, présence de souillure (en particulier terre et débris organiques), présence de corps
étrangers, certaines plaies par morsures, mécanisme de la plaie par écrasement ou lacération
avec présence de tissus dévitalisés, ischémie locale, état d’immunodépression, diabète, âges
extrêmes.
voici le texte complet: http://www.infirmiers.com/inf/protocole/urgrea/prise-en-charge-des-plaies-aux-urgences.pdf
Le plus important etant de laver la plaie avec de l'eau "propre".
Le risque majeur de toutes plaies et surtout des petites étant le tétanos donc penser à vous faire vacciner tous les 10 ans..... :doubleup:
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Pour rappel, le traitement d' une plaie infectée est mécanique avant d' être chimique ;)
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Ahaaha! C'est pour ça que les infirmières elles fottes avec une petite brosse les plaies faites avec une tronçonneuse,... et ça avant l'anesthésie!!! :o :o
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Ahaaha! C'est pour ça que les infirmières elles fottes avec une petite brosse les plaies faites avec une tronçonneuse,... et ça avant l'anesthésie!!! :o :o
:o dans les cas de plaie ou la desinfection en 3 temps n'est pas suffisante, le brossage se fait sous xylocaine gel (ou equivalent). sinon :'( .................. M'enfin on est pas des brutes ::)
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Sinon pour les plaies sales et non hémoragique il y a la solution eau oxygene puis Bétadine rouge, serum physio et Bétadine jaune.
cela permet d'enlever toutes les souliures sur la plaie ainsi que le sang, de laver puis de desinfecter.
Evidemment dans la nature c'est trés peu envisageable ;) mais ca reste la solution ideale.
Bétadine jaune à user et abuser sans moderation 'sauf en cas d'allergie à l'iode evidemment) (utilisée dans les bloc operatoires et services d'urgence/smur).
Existe en dosette disponible en pharmacie en dosette de 10ml et 30 ml à usage unique
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Bétadine jaune à user et abuser sans moderation 'sauf en cas d'allergie à l'iode evidemment) (utilisée dans les bloc operatoires et services d'urgence/smur).
Existe en dosette disponible en pharmacie en dosette de 10ml et 30 ml à usage unique
Non ;):
Evites, tu ne vois pas bien l'évolution d'une plaie qui se trouve colorée.
De toute façon, ce que j'utilise comme désinfectant, c'est de l'HE d'arbre à thé.
a+
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...ouais,il existe aussi de la bétadine incolore, quand même...
sinon vous pensez quoi de l'alcool à 60°? Je crois me souvenir qu'il est paradoxalement plus efficace que ceux à 70 et plus...
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...ouais,il existe aussi de la bétadine incolore, quand même...
sinon vous pensez quoi de l'alcool à 60°? Je crois me souvenir qu'il est paradoxalement plus efficace que ceux à 70 et plus...
En gros, l'alcool "endort" les bactéries, en aucun cas il les détruit (je me goure pas là?). Et à un moment donné, elle vont bien finir par se réveiller, les bactéries...
a+
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...ouais,il existe aussi de la bétadine incolore, quand même...
Tu es sur ??? Jamais entendu parler ! ^-^
L'alcool : non, comme le dit Guillaume, ça endort mais ne tue pas les bébêtes...
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quasi certaine;je fais une recherche, mais si je me souviens bien on s'en sert beaucoup en milieu hospitalier avant opération
Voilà; en fait c'est pas exactement pareil;c'est plus une sorte de savon liquide pré opératoire désinfectant;
Mais ça m'a l'air pas mal quand même... ;)
bétadine incolore,désinfectants hospitaliers (http://www.hcuge.ch/Pharmacie/infomedic/utilismedic/tab_antiseptiques.pdf)
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quasi certaine;je fais une recherche, mais si je me souviens bien on s'en sert beaucoup en milieu hospitalier avant opération
Voilà; en fait c'est pas exactement pareil;c'est plus une sorte de savon liquide pré opératoire désinfectant;
Mais ça m'a l'air pas mal quand même... ;)
bétadine incolore,désinfectants hospitaliers (http://www.hcuge.ch/Pharmacie/infomedic/utilismedic/tab_antiseptiques.pdf)
oui c'est de la betadine scrub qui n'est pas un desinfectant mais est un savon qui prépare la peau ou les plaies avant les opérations. Ensuite bétadine dermique qui colore trés légéremet la peau afin que l'opérateur voit la partie du corps qui a été desinfecter. Enfin dans les blocs opératoire, service de rea , urgences et smur de france! :D
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Non ;):
heu............ je crois bien avoir raison pour la bétadine dermique ( sauf si tu es réellement allergique à l'iode..... et encore) ou alors y a 99% des hopitaux de france qui se trompe ;)
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sinon vous pensez quoi de l'alcool à 60°? Je crois me souvenir qu'il est paradoxalement plus efficace que ceux à 70 et plus...
Bonne chance si tu te passe de l'alcool sur une plaie. Ca pique les yeux :'( et ca n'a qu'une efficacité desinfectante que lorsque tu l'applique. Aprés ca s'evapore. donc aseptie=0
Avec des produits comme la bétadine dermique ou alcoolique, chlorexidine, biseptine, l'aseptie totale se fait entre 30 sec et 2 mn apres l'application suivant les produits ::)
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Euhhh... Wolf, je ne voudrais pas paraitre "vieux con", mais j'aimerais que tu arrêtes d'affirmer des conn.... des trucs faux, quoi !
La bétadine n'est pas colorée pour voir où on en met...
L'alcool n'est pas un mauvais antiseptique parce qu'il s'évapore...
L'aseptie totale ??? Ca n'existe pas ! ( dans l'espace peut être ? )
La bétadine scrub est bien un antiseptique (ou désinfectant) mélangé à un savon...
Sans rancune, hein ! ;)
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Euhhh... Wolf, je ne voudrais pas paraitre "vieux c*n", mais j'aimerais que tu arrêtes d'affirmer des conn.... des trucs faux, quoi !
La bétadine n'est pas colorée pour voir où on en met...
L'alcool n'est pas un mauvais antiseptique parce qu'il s'évapore...
L'aseptie totale ??? Ca n'existe pas ! ( dans l'espace peut être ? )
La bétadine scrub est bien un antiseptique (ou désinfectant) mélangé à un savon...
Sans rancune, hein ! ;)
ok si ca te fais plaisir! Sans rancunes. je vous laisse . Je suis pas du niveau. désolé.
Je me demande bien pourquoi l'hibitane champ est colore en rouge???
et:
alcool: Son hydratation facilite la pénétration dans les cellules bactériennes.
Son efficacité est réduite en présence de matières organiques. Il coagule les protéines.
Délai d’action : 2 minutes à condition que la peau soit maintenue humide.
Durée d’action : activité antimicrobienne brève car l'alcool est très volatil.
bétadine: Bétadine® dermique 1 % en iode libre ou 10% PVPI
flacons jaunes de: 10 ml, 125 ml, 500 ml.
Indications : Antisepsie de la peau et des muqueuses saines ou lésées
http://www.cclinparisnord.org/Guides/guide_desinfectant.pdf
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Vous savez, on peut aussi le dire gentiment..
parce que là, certes c'est pas très méchant, l'un comme l'autre...mais ça fait un peu "je prend les gens de haut". Vous avez la chance de vous y connaître et c'est cool.C'est cool aussi de l'expliquer aux gens qui ne savent pas.Mais avec un sourire et sans ironie,ça aide pour l'ambiance... ;)
Juste mon point de vue
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j'ai essayé de m'expliquer et de communiquer ce que d'autres m'ont enseigner tout en donnant des liens pour que tout le monde puisse se faire sa propre idée et aussi parce que ma facon de m'exprimer est parfois un peu abrupte. Je le prends pas de haut, je suis loin de tout savoir (heureusement) mais je le prends pas bien, c'est tout. Pour moi la discution est close. Je n'interviendrai plus sur DM puisque je ne dis que des c.......s. Sans rancune, juste une énorme deception. Bonne balade à tous :D
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Haaarggg ... Ca commence parfois à me prendre la tête tout ça, enfin, surtout les croyances qui restent profondément ancrées ... et parfois le manque de courtoise aussi :D
Bon, je vais vous donner mon plan "à moi" pour la désinfection de terrain pas de salle d'op. avec ce que j'utilise et pourquoi.
Personnellement, j'utilise principalement de la Betadine Dermique (Iso-Betadine en Belgique = Polyvidon Iod. à 10%) qui est une solution aqueuse qui est bactéricide et antimycosique.
Pourquoi :
Sauf en cas d'allergie, c'est LE produit multi-usages et fiable :
Ce produit colore légèrement la peau en brun clair mais on a toujours une bonne vision des signes inflammatoires (Rubor-Tumor-Dolor) ... bref, ça ne cache pas les signes de d'infection.
La faible coloration est positive pour moi : j'aime voir où j'ai désinfecté. Cette solution a une action rémanente, il est peu cher et assez stable dans le temps. Elle n'est pas affectée par le reconditionnement dans des dosettes propres et sur le tissu comme sur les mains s'enlève facilement à l'eau et au savon.
Ce produit peut, dans les cas où l'on a rien d'autre, désinfecter l'eau (8gouttes par litres, 30 minutes à température ambiante 20°C) même si le goût n'est pas terrible. La betadine fait également un bon antiseptique pour les mains et pour le matériel par trempage si c'est le seul produit dispo.
Bref, pour moi, hors allergie c'est la panacée, j'ai soigné des tonnes de lésions avec ce produit, des plaies chirurgicales aux brûlures en passant par les escarres, les mycoses et les plaies perforantes.
On peut l'utiliser sur les plaies fraîches et aussi sur les muqueuses, la solution est parfaite aussi pour des irrigations de plaies.
L'alcool (quelque soit son titrage), je ne l'utilise pas sous forme liquide, sur une plaie fraîche outre que son pouvoir antiseptique n'est pas top, il est extrêmement douloureux et surtout a une tendance à augmenter le saignement et a détruire les tissus de bourgeonnement.
Par contre, j'ai toujours sur moi quelques petites lingettes alcoolisées, c'est pratique pour les petites égratignures, pour nettoyer et "stériliser" à minima le matos et c'est assez bon comme allume feu au Fire-Steel.
Les solutions hydro-alcooliques sont bien pour le nettoyage des mains et une petite toilette rapide sans eau, pas pour les plaies !
L'hibidil et l'Hacdil : solution aqueuse de Chorexidine (avec savon germicide pour le Hacdil): pas mal sur les plaies étendues, les sites à nettoyer à la brosse (érosion + gravillons par exemples) pas cher, incolore une fois sur la peau, non douloureux, existe même en spray, ça c'est top pour les enfants. Peu d'allergies connues.
Au pire, si rien d'autre, l'eau de Javel peut être utilisée dans de nombreux cas mais c'est douloureux. Correcte pour désinfecter l'eau (pas à 100%), nettoyer le matos, laver les mains etc ... Gaffe aux fringues :-\
Ce qu'il faut surtout bannir, à mon sens, sur le terrain :
L'eau oxygénée, durée de vie trop courte (se périme vite) très douloureux, agressif et impossible à utiliser sur des plaies perforantes ou cavités "fermées".
L'alcool pure ou les solutions alcooliques, ça détruit les tissus ...
L'éther, ce n'est pas un désinfectant.
Le mercurochrome, l'éosine.
Voilà, voilà, mon avis à deux balles de professionnel ... je ne pense pas que Cubitus et Wolf soient à 100% d'accord mais devraient tout de même avoir des avis assez proches s'ils prenaient le temps de discuter des détails, non ?
Fred
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bonsoir,en regardant ma trousse de premiers soins tout en vous lisant;je me demande:vu que j'ai transvasé mon antiseptique(bétadine rouge) dan un flacon étanche;combien de temps exactement avant qu'il soit périmé?je pense 3mois et je le change...qu'en pensez vous?je dispose de+ou de- de temps?
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En plus des calibres je propose de bannir aussi les désinfectants du forum car si il y a plus de personnels soignants que de chasseurs ça va être le bordel et des débats sans fin :lol:
Ben j'plaisante c'est cool, débâtez débâtez.
... vous pensez que l'on peut partir d'une dilution de dioxyde de chlore (=/= de chlore, dichlore et eau de javel) générée par le MSR Miox à partir de sel de table pour la désinfection de l'eau pour une utilisation comme désinfectant bobos ? (objectif: un appareil pour mini 2 usages ;) )
http://www.filtres.org/Desinfection.htm (http://www.filtres.org/Desinfection.htm)
http://www.lenntech.com/fran%E7ais/dioxyde-de-chlore.htm (http://www.lenntech.com/fran%E7ais/dioxyde-de-chlore.htm)
Quid des cristaux de permanganate de potassium que l'on a tous dans un coin :) ?
Fil DM permanganate de potussium (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,616.0.html)
Merci SurvivalFred, mes dosettes jaunes, toutes jouasses à la lecture de ton post, sautent dans ma trousse pour détrôner Madame chlorhexidine. Un putsch !!!
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HS :
Pas facile un forum qui parle de choses essentielles !
Inévitablement, c'est passionné.
Il est clair qu'il faut modérer mais je suis surtout d'accord avec Pat concernant le consensus : le consensus pour le consensus n'a jamais rien fait progresser.....
Un peu comme les compromis à la belge qui finissent un jour par montrer leur limite....... et au final on se retrouve avec des conflits - divergences -latents -depuis toujours et une éventuelle extinction (d'un pays, un forum, une état d'esprit, une évolution, une réflexion,...).
Choix difficile ! Je ne vaudrais ni être modé., ni webmaster !
Surtout que cela a eu l'air de chauffer ces deux derniers jours !
Ha la fameuse balance du pharmacien..ou de la justice ;)
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(8gouttes par litres, 30 minutes à température ambiante 20°C) même si le goût n'est pas terrible.
D'après les tests de Jérémy, il faut un minimum d'une 20e de gouttes (élimine 90% des bactéries).
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4167.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4167.0.html)
Correcte pour désinfecter l'eau (pas à 100%)
Encore une fois, d'après les tests de Jérémy, il me semble que l'eau de Javel à 9,6% va bien à raison d'un peu moins de 2 gouttes/L pendant 30 min.
Mais je n'arrive plus à retrouver le post.
a+
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Évitons aussi les consensus mous du gland et les débats aseptisés, parce que sinon autant aller dores et déjà réserver la concession au cimetière.
C'est bien pour ça qu'il est passionnant à suivre ce débat! :lol:
Et si on parlait aussi du spectre d'activité...?
Dans mon kit 1 (pour les randos d'1 ou 2 jours), j'ai fait le choix de la Chlorhexidine, en lingette et en mini spray. Je trouve plus simple pour les petits bobos. Mais je n'oublie pas que ce désinfectant n'est pas actif sur tous les types de bactéries, virus, champignons et autres levures. A cet égard, les iodés (iso-bétadine par ex.) ont un spectre d'activité bien plus large. C'est ce que je trimballe pour 15 jours loin de tout, en cas de plus gros pépin.
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Bon, heuu... je m'excuse, je crois que j'ai été un peu... direct ! :-[
Je n'ai pas l'habitude de "m'enflammer" comme ça (surtout pour des antiseptiques ! :lol: ), mais c'est plutôt sur le "moi je sais" que j'ai réagi... Je n'ai pas la prétention de tout connaitre, loin de là. Et je ne crois pas vous asséner des vérités toutes faites habituellement. J'ai une expérience, je l'a fait partagé, mais je suis ouvert à la discussion. Enfin, je crois... :-[
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Il me semble aussi, Cubitus ;)
David
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J'ai une expérience, je l'a fait partagé
Bah voui, c'est bien ce qui me semblait, et tu réussis vachement bien! ^__^
Je suis pas non plus, tout le monde, pour un débat édulcoré et des concensus, hein?
C'est juste que j'avais pas l'impression que c'était un sujet brûlant (à tort apparement ;) )
Et j'ai juste pas compris sur l'instant pourquoi ça partait en live suite à mes questions (oui, bon, c'est vrai j'ai un peu culpabilisé du coup) mais bon, vu que tout va bien...! :up:
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Une autre question :
Quid de l'utilisation des micropures fortes en desinfectant ? (une pastille dans un petit volume d'eau deja potable)
D'apres la notice : dichloroisocyanurate de sodium (DCCNa) 4.5mg/comp et ions argent 0.1mg/comp.
Je n'ai jamais essayé mais ca fait quelque temps que je voulais faire des recherches sur cette utilisation.
Si personne ne sait, je chercherai tout seul (et je vous ferais partager mes decouvertes !)
Merci à tous !
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Anto je suis comme toi, j'attends que les medics reviennent ;D
hein le dioxyde de chlore du MSR Miox, du sel de l'eau du miox et un poil d'énergie et pouf un truc de la mort qui tue tout alors pour sûr ça doit désinfecter (cf. quelques posts plus haut pour les détails).
:)
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Pour ma part j'utilise avec beaucoup de satisfactions un petit produit nommé "Cicatryl" unidoses. Ca désinfecte, ça anesthésie localement, et ça aide à la cicatrisation. Et oui, tout ça à la fois. Testé sur moi, mes enfants, ma femme ...
Ca marche pour les plaies et le brulures :doubleup:
http://www.vidaldelafamille.com/medicament/bcicat01-CICATRYL.htm
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Quid de l'utilisation des micropures fortes en desinfectant ? (une pastille dans un petit volume d'eau deja potable)
Celles là je sais pas. Mais les "express" ou "MP1" à base de dioxyde de chlore ont été satisfaisantes POUR MOI en les surdosant un peu. Ca crame un peu la peau/plaie si on surdose, mais faute d'un vrai antiseptique, ça sera déjà mieux que rien, à mon humble avis... MOI j'ai testé sur MOI de mettre une pastille de MP1 prévue pour un litre dans 0,5L d'eau propre... bien mélanger, bien nettoyer la plaie... et rincer avec ça m'a APPAREMMENT aidé.
Ciao ;)
David
P.S.: ATTENTION APRES CALCUL CETTE CONCENTRATION DE CHLORE N'EST PAS SUFFISANTE POUR L'ANTISEPSIE.
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Après recherches, MSF recommande la préparation de solution type "Dakin" avec eau de Javel, mais cela nécessite d'adjoindre du bicarbonate de sodium car sinon la solution est trop caustique.
Le DCCNa (micropur, aquatab) est la moins caustique des préparations libérant des ions chlores. Elle peut donc en théorie être utilisée pour l'antisepsie (pour la peau) et la désinfection (matériel). Reste à étudier la concentration en chlore de la solution finale... Il est un peu tard, là ! :-[
Pour info, entre 0,5% et 1,5% de chlore, antisepsie. Au delà de 1,5%, désinfection.
A +
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Je pense qu'il est important de souligner, ici, le fait que selon la flotte utilisée à la base il va parfois rester assez peu de chlore actif dans l'eau... :(
Pour obtenir une concentration de chlore un peu prévisible, il faut vraiment une eau CLAIRE... idéalement de l'eau distillée ou un truc qui s'en approche. Là, le filtre à 0,2 microns devient subitement utile.
Ciao ;)
David
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Le NaDCC peut servir d'alternative à la désinfection des plaies. Comme tous les produits actifs contre les sales p'tites bêtes (biocides), il est aussi actif contre les grosses (nous). Dosage et précautions à respecter! :blink:
une fiche du CICR (http://www.icrc.org/emergency-items/Volume1/09WAT/393DASDCHLA0005T/393DASDCHLA0005T.htm)
Il y a comme ça beaucoup d'équipement qui peut avoir plusieurs usages. C'est pas MUL comme démarche?
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Ah ouaiiiiis...
Et donc pour faire un litre de solution antiseptique avec du NaDCC, il faut 1,67g du machin par litre, ce qui envoie 1g de chlore. Dans un aquatabs classique donné pour un litre d'eau, on a 3,5mg de NaDCC. Pour faire un litre de solution antiseptique avec ça, donc, il faudrait style 400 comprimés ??? :lol:
Mes calculs sont exacts ? Quelqu'un peut vérifier ? Chuis une bouse en maths ;)
David
P.S.: Les docs aquatabs --> http://www.sovedis-aquatabs.com/aquatabs.htm
P.P.S.: de mémoire les MP1 donnent 4 ou 6 PPM de chlore. On dira 5 à la louche. Donc 5mg par litre pour un comprimé. Donc "seulement" 200 comprimés pour faire 1g par litre dans un litre ? Bref avec mon comprimé pour 500ml plus haut, je suis seulement à 10PPM, soit 10mg par litre. Bref 100 fois en dessous du 1% réglo :down:
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Question subsidiaire: ca marche le ballistol comme desinfectant? apparemment le produit a quelques proprietes interessantes en la matiere, quand a savoir jusqu'a quel point c'est efficace... j'ai deja essaye mais c'etait sur des plaies benines, quelqu'un a une experience plus poussee?
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Ah ouaiiiiis...
Et donc pour faire un litre de solution antiseptique avec du NaDCC, il faut 1,67g du machin par litre, ce qui envoie 1g de chlore. Dans un aquatabs classique donné pour un litre d'eau, on a 3,5mg de NaDCC. Pour faire un litre de solution antiseptique avec ça, donc, il faudrait style 400 comprimés ??? :lol:
Mes calculs sont exacts ? Quelqu'un peut vérifier ? Chuis une bouse en maths ;)
David
P.S.: Les docs aquatabs --> http://www.sovedis-aquatabs.com/aquatabs.htm
P.P.S.: de mémoire les MP1 donnent 4 ou 6 PPM de chlore. On dira 5 à la louche. Donc 5mg par litre pour un comprimé. Donc "seulement" 200 comprimés pour faire 1g par litre dans un litre ? Bref avec mon comprimé pour 500ml plus haut, je suis seulement à 10PPM, soit 10mg par litre. Bref 100 fois en dessous du 1% réglo :down:
Argghhh... Je me doutais que ma fainéantise vespérale à effectuer le calcul cachait une mauvaise nouvelle... Bon, on utilise quand même rarement un litre d'antiseptique à la fois.
Donc si on rapporte à un tout petit volume... disons 4 cp dans un centilitre d'eau. Je pense que ça doit faire une pate. A essayer.
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Ai été absent quelques jours.
Je m'aperçois que mes propos dans un autre fil ont été redirigés pour donner naissance à nouveau fil. Mes propos ne le méritent peut-être pas mais le sujet oui. Alors je vais lire tout ça au calme et je répondrai plus tard.
A plus tard
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Tout dépend comment on envisage le problème. :lol:
Comme le temps de contact nécessaire est assez long avant de pouvoir boire de l'eau, je n'utilise que des dosages de 33mg, pour 10 litres d'eau propre (soit pour une concentration de 2 ppm). Je m'en sers pour traiter l'eau dans un jerrycan, en camping ou en montagne.
Dans ce cas, 5 comprimés dans un décilitre, font bien une concentration de 1000ppm. Désinfecter avec du NaDCC, c'est plus une alternative en cas de situation d'urgence, qu'une façon d'éviter de prendre un antiseptique dans son kit de secours.
Mais pour faire 1 litre à la bonne concentration avec des pastilles de 3.5mg de NaDCC, il faudrait effectivement >450 pastilles. Là, on n'est plus vraiment MUL si on doit trimballer un camion d'aquatabs avec soi! :)
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Je m'aperçois que mes propos dans un autre fil ont été redirigés pour donner naissance à nouveau fil. Mes propos ne le méritent peut-être pas mais le sujet oui. Alors je vais lire tout ça au calme et je répondrai plus tard.
Salut Jacques, c'est moi qui trouvait que ton intervention valait un sujet à elle seule, c'est loin d'être inintéressant :up:
Et donc pour faire un litre de solution antiseptique avec du NaDCC, il faut 1,67g du machin par litre, ce qui envoie 1g de chlore. Dans un aquatabs classique donné pour un litre d'eau, on a 3,5mg de NaDCC. Pour faire un litre de solution antiseptique avec ça, donc, il faudrait style 400 comprimés ??? :lol:
[...] Donc "seulement" 200 comprimés pour faire 1g par litre dans un litre ? Bref avec mon comprimé pour 500ml plus haut, je suis seulement à 10PPM, soit 10mg par litre. Bref 100 fois en dessous du 1% réglo :down:
Ben, au moins, rien qu'avec 3,5 mgr, t'auras déjà "rincé" et nettoyé la plaie à l'eau "PROPRE" c'est déjà pas mal sur le terrain, si après tu emballes proprement, il y a déjà de bonnes chances que ça tourne bien :up:
Et comme le dit Cubitus, faut déjà de beaux dégâts pour avoir besoin d'1 litre de désinfectant :blink: ... déjà que très souvent je trouve les unidoses de 10 ou 15 ml beaucoup trop grandes (et non refermables).
Fred
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Tafdak Fred et Cubitus.
Le souci, sur le terrain, c'est de mesurer correctement des petites quantités... Ceci dit j'ai une seringue (sans aiguille) pour irriguer les plaies ou pomper de l'eau dans les flaques. Elle est graduée. Je viens de lui trouver une nouvelle utilité ;)
David
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Vous me dites si je vous gonfle avec mon ballistol...
-- message a destruction automatique --
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Vous me dites si je vous gonfle avec mon ballistol...
-- message a destruction automatique --
:blink: -- tu serais pas un peu trop susceptible sur les bords, toi, à la veille de la pleine lune ? :-[
Je sais même pas ce que c'est, du Ballistol. Sorry.
David
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http://www.ballistol.co.uk/dynamic/tips.asp
C'est pas mal de ballistol. Ca protege ta lame et en plus si tu te coupes, ta plaie toute propre :lol:
J'en ai toujours entendu du bien mais jamais testé...
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Merci JP, effectivement, je pensais que le produit etait deja plus ou moins connu dans le secteur...
Nan mon Grizzly, les veilles de pleine lune, je suis tout calme, c'est pendant que ca se gate... t'as jamais vu un French Kiss-garou?
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Et comme le dit Cubitus, faut déjà de beaux dégâts pour avoir besoin d'1 litre de désinfectant :blink: ... déjà que très souvent je trouve les unidoses de 10 ou 15 ml beaucoup trop grandes (et non refermables).
Certes... mais je persiste : pas toujours évident de bien mesurer 5 ou 10ml sur le terrain.
Aquatabs : 1000 ml = 400 pastilles. 10 ml = 4 pastilles pour un solution de chlore actif à 1,125% environs... Ca le fait ça, si on peut mesurer précisément.
Ciao ;)
David
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Et oui et le Miox il met le dioxyde de chlore dans le capuchon. Le Miox :D
ensuite il n'y a plus qu'à appliquer
Pas de réponse et recherches infructueuses sur le net, alors j'essaye de m'en récupérer un sur le dos du mouton pour tester cet usage (puis pour purifier l'eau accessoirement :) )
:)
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Aquatabs : 1000 ml = 400 pastilles. 10 ml = 4 pastilles pour un solution de chlore actif à 1,125% environs... Ca le fait ça, si on peut mesurer précisément.
Ben tu vois que tu sais compter ;D
Avec ta seringue c'est tout bon ! Et pour être économe et désinfecter un plaie "normale" : 2,5 ml, une pastille et hop, nickel !
Fred
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Avec ta seringue c'est tout bon ! Et pour être économe et désinfecter un plaie "normale" : 2,5 ml, une pastille et hop, nickel !
:huh: (David compte sur ses doigts...)
Oui c'est juste ! ;D
Bon du coup faut que je rajoute une seringue dans tous mes kits. C'est malin !
David ;)
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Celles là je sais pas. Mais les "express" ou "MP1" à base de dioxyde de chlore ont été satisfaisantes POUR MOI en les surdosant un peu. Ca crame un peu la peau/plaie si on surdose, mais faute d'un vrai antiseptique, ça sera déjà mieux que rien, à mon humble avis... MOI j'ai testé sur MOI de mettre une pastille de MP1 prévue pour un litre dans 0,5L d'eau propre... bien mélanger, bien nettoyer la plaie... et rincer avec ça m'a APPAREMMENT aidé.
Ciao ;)
David
P.S.: ATTENTION APRES CALCUL CETTE CONCENTRATION DE CHLORE N'EST PAS SUFFISANTE POUR L'ANTISEPSIE.
Je teste depuis un an les pastilles Micropur (Forte MF 1T à 4.5 mg de NaDCC) comme désinfectant local sur les petites plaies. Je dilue une pastille dans un quart de litre d'eau. Cela sent fort, suffisamment pour ne pas être tenté de boire la mixture. Cà pique un tout petit peu sur une plaie.
Le résultat est que c'est beaucoup plus efficace que l'eau savonneuse, et un peu plus efficace que les spray désinfectants vendus en parapharmacie. En gros cela accélère la guérison d'une égratignure qui aurai trainé et peut-être dégénéré sans cela.
Pour des cas plus lourds, je n'ai pas eu l'occasion de tester, il y a toujours eu quelqu'un de plus compétent pour s'en occuper. Le temps des bricoleurs est fini (soupir...)
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Salut !
A la personne qui a extrait le passage d'un de mes messages pour en faire un fil distinct : bonne idée, je la suggérais, mais ... il serait bon de titrer "antiseptie de terrain" et de préciser qu'il s'agit d'un tronçonnage redirigé.
Un antiseptique c'est pour la peau
Un désinfectant c'est pour de l'inerte, du matériel : matériaux, instruments ...
mais je crois que quelqu'un a déjà eu le temps de le préciser.
Maintenant la précaution kivabien vu que je ne sais pas qui va lire et encore moins ce qu'il en ressortirait en pratique ...
"en lisant ceci, la suite, et ce qui précède, et ce qui voisine, vous acceptez de renoncer à toute poursuite juridique ou affectivée à mon encontre, à titre personnel ou professionnel ou autre, ou à l'encontre de ma voisine, de son chien et de ses chats et du livreur de pizzas et vous déclarez avoir pleinement compris le sens de cette mise en garde".
1) Pour les pressés ou les fatigués de l'écran :
Choix perso :
- morceau de savon type de Marseille.
- salive (enzymes) +/- langue (effet mécanique), en version autologue : chacun sa salive et sa langue hein !
- Bétadine jaune parce que je ne suis pas allergique à l'iode.
- je prendrais quelques pastilles de chlore - non parfumé, non coloré, non tripatouillé en quoi que ce soit - si je devais calculer pour plusieurs personnes avec en plus un souci d'encombrement et en ayant la perspective de pouvoir trouver de l'eau pour les diluer.
- vaccination anti-tétanique à jour + typhoïde. (les vaccinations pour bourlingueurs et survivalistes, ça pourrait aussi faire un fil intéressant, mais là je laisse l'initiative à d'autres depuis que je regrette d'avoir anônné il y a quelques années dans le sens de la vaccination anti-hép B).
2) en réponse à certains :
A Emmanuel :
- aucune idée / interactions colles - alcool : peux pas répondre, juste interroger.
A Mellyann :
si vous réussissez à éviter le contact du morceau de savon et de la plaie c'est plus hygiènique. Souvenir d'une toxi-infection alimentaire collective dans lequel des gros savons jaunes muraux comme on en trouvait dans les cantines avaient contribué à ... la propagation. Un(e) gros(se) sal(e) y avait laissé traîné fortuitement des trucs pas sympas dessus. Voir plus bas le bon usage du savon.
A Wolf :
hop la ... perso j'ai apprécié votre contribution et le rappel documentaire assorti et at least but not last, le risque tétanique qui mériterait à son tour un rappel sous forme de fil distinct. Ce que je n'aime pas avec internet (ou plutôt avec ce que tout un chacun fait d'internet) : la facilité d'embrouille, d'autant plus pénible qu'elle peut être involontaire en plus. Les distances s'estompent, les sensibilités sont potentiellement avivées par l'aspect public des propos, etc. Dans la vie, il y a tout un tas de trucs qui tempèrent les mots, pas sur internet, mis à part les petites tronches à sourires / grimaces.
A Boiscourreur :
/ anecdote : brosser une plaie et le faire sans anesthésie ???!!!! Où se trouve le fil sur la légitime défense ? et celui du rappel sur les conventions de ... Genève ? ou même sur celui des droits des animaux ? Au fait, la tronçonneuse, elle était restée où ?
A Cubitus :
dans les blocs opératoires, la coloration de la Bétadine permet de s'assurer que le champ op a bel et bien été ... traité. En différentes circonstances ça permet aussi de se faire rapidement une idée assez précise de la dernière réfection du pansement. Ca sert même si ce n'est peut-être pas la raison principale. Et puis Bétadine rouge = "scrub" : sommes d'accord, c'est bien un ATS, moins costaud que la jaune, "dermique". Utilisée aussi en trempage initial de plaies un peu crades.
Bien trouvé le bicarbonium de sodate pour mélanger à l'eau de Javel.
A Chester :
l'alcool = intérêt médiocre. J'en utiliserai à défaut d'autre chose mais bon ...
A Fred survivant du fil :
la recette pour virer la Bétadine du tissu ??????????????????
"Tomor" : de rire ???? ou alors je vais bientôt apprendre un truc intéressant en retour de pince Kocher ...
Bien intéressé pour l'aspect désinfection de l'eau. Des sources officielles kivonbien ? Pour l'info, hein, pas pour l'eau ... Drôle de thé en attendant. Est-ce que cela peut être intéressant pour saturer la thyroïde en iode quand une des centrales nucléaires bulgares rappellera à notre souvenir qu'elle est construite ... sur une faille sismique ? Yeahhh
En tous les cas, bien d'accord pour la polyvalence - la versatilité pour certains ... - du produit.
A Skaro (anagramme ??? lol) :
tout dépend du transvasement, du conteneur de destination. Chez les artilleurs, la réponse est : "un certain temps". t << à celui indiqué sur le flacon d'origine.
A triptop :
si on peut plus parler ni des calibres qu'on n'a pas, ni des ATS qu'on utilise toutes les calendes athéennes, ni des filles qu'on aura, alors de quoi qu'on cause ? j'vous le demande ! Des zélektionmunicipales ? Oh Non. Ah oui, du permantassium de poganate : utilisé quasiment pour tout à l'armée. Au mieux pour mycoses aux pieds et petites plaies disséminées pas très infectées (passage à travers ronces, abrasions cutanées superficielles ...). Attention à l'effet tatouage si mal dilué au fond de la cuvette ou solution trop concentrée.
A Patrick :
des bons plans pour les concessions au cimetière ?
Sinon, en attendant, cf. ce qui suit sur Bétadine et couleur et choix.
3) A tous :
* Pour tous les antiseptiques : vérification des dates de péremption, vérification des conditions de conservation notamment température, manipulation la plus aseptique possible. Par exemple n'allez pas coller le goulot sur les bords de la plaie ni éternuer ou vous gratter le nez au dessus d'un flacon grand ouvert, ou laisser le flacon ouvert sur le bord de la piste du rallye Paris-Ouarzazate !
* ne pas mélanger les antiseptiques : les dérivés chlorés (javel, dakin) et les trucs du genre hibitane. Ni les dérivés iodés avec les dérivés mercuriels (Mercryl ...), du reste retirés de la vente en France.
* la séquence suivante est intéressante :
- lavage "mécanique" : a minima de chez minima, soufflez, frottez, selon le contexte. Le passage sous l'eau est mieux, avec du savon type de Marseille, c'est encore mieux. L'utilisation de Bétadine rouge, moussante, est encore encore mieux. L'eau oxygénée peut être intéressante mais on n'en dispose rarement en situation de survie (composé instable). On cherche notamment à décoller et faire remonter les saletés avec la mousse de ces produits.
- antisepsie de la plaie par application ... d'antiseptique
- couverture de la plaie, surtout si elle ne peut-être maintenue propre autrement. Si elle peut être maintenue propre de chez propre sans être recouverte d'un pansement, cela peut dans certains cas accélérer la cicatrisation : souvenir d'un amputé qui ne cicatrisait pas sous ses pansements, jusqu'au jour où désespérés nous avons laissé sa plaie exposée à un soleil (modéré hein !) plusieurs heures par jour : et là ... cicatrisation. Le pansement c'est de l'hygiène pour le blessé et pour les autres (les Japonais nous trouvent en général assez immondes avec nos croûtes apparentes par exemple), mais ce n'est pas forcément un gage de cicatrisation accélérée... Mais bon, restons en aux ATS puisque c'est le fil.
* utilisation du savon : le savon, c'est comme bien des choses : c'est personnel ! En tous les cas, c'est mieux ainsi.
Bien faire mousser, c'est important la mousse ! Et puis, pour ceux qui n'ont pas encore décroché dans ce cours d'hygiène des fonds des bois : à la fin il faut laver ... le savon ! Suis sérieux. Pas laisser du sang, du pus, de la lymphe, du sérum, des plaquettes, des globules, de la fibrine, de la morve, du truc et du reste, dessus.
* concernant la bétadine (r) / (tm) / (...) :
- idéale pour personnes non allergiques à l'iode. Parce que large spectre, et parce que rémanent (pour les athéniens = l'effet continue à s'exercer bien après l'application).
- la coloration de la plaie : c'est pas faux, ça a même du vrai, mais bon ... ça n'est pas un obstacle majeur ni même suffisamment significatif dans la plupart des cas. Pour plusieurs raisons : la coloration d'une plaie n'est qu'un des moyens d'apprécier l'évolution, la bétadine a tendance de toute façon à s'estomper, la plaie doit être pansée à nouveau périodiquement, ce qui inclue le rinçage. Toutefois, à aborder l'aspect couleur, il est recommandé d'éviter les muqueuses qui risqueraient de rester teintées, ce que je n'ai jamais vérifié dans ma pratique cependant.
- le "bec" / cône verseur est pratique pour éviter d'en faire trop couler.
- un bémol : ce cône verseur translucide se colle parfois à l'intérieur du bouchon et quand vous dévissez le bouchon vous emportez tout avec vous pour peu qu'un peu de bétadine ait collé entre les deux. Et ce n'est pas pratique du tout de récupérer le cône verseur de manière hygiènique (en général j'y parviens en refaisant la manoeuvre 4 à 5 fois de suite, plutôt qu'en y mettant les doigts par l'intérieur).
* concernant le dakin : accessoirement songer à l'odeur. Du produit lui-même, et de sa conjugaison avec la peau. Pour le dakin fait perso = eau de javel correctement diluée : diluer impérativement avec de l'eau froide, jamais avec de la chaude qui nuit au chlore !!! Bien vu pour la personne qui a relevé la recette de toubib du monde sans frontières.
Et pour ceux qui sont encore là, je ferais sournoisement remarquer qu'on n'a pas encore parlé de l'alcool iodé. Chiche ?
Bcp plus agréable que de l'eau désinfectée à la bétadine ! Non, eh, oh, hein, je plaisante !
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Merci !
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Joli post, Jacques ! :doubleup:
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Oui. Merci :)
Ca me rassure, ce genre de posts. Le bon sens est encore valable, en ce bas monde ;)
David
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Merci Jacques!
Un antiseptique c'est pour la peau
Un désinfectant c'est pour de l'inerte, du matériel : matériaux, instruments ...
Et l'asepsie, c'est pas le fait de rendre stérile du matos aussi?
Mais bon, restons en aux ATS puisque c'est le fil.
Qu'es-ce que les ATS?
la plaie doit être pansée à nouveau périodiquement
J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis quelques temps:
Si on a une plaie à désinfecter régulièrement (plaie sale), peut-on réutiliser plusieurs fois le même pansement (pour peu qu'on y mette de l'antiseptique et qu'on le lave)?
Parce que porter une 10e de compresses, ça prend vite de la place (oui je chipote).
a+
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Et l'asepsie, c'est pas le fait de rendre stérile du matos aussi?
ANTIsepsie c'est "contre" + "infection". Asepsie, c'est "non" + "infection". Bref l'asepsie c'est l'état du truc après antisepsie quoi ;)
David
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J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis quelques temps:
Si on a une plaie à désinfecter régulièrement (plaie sale), peut-on réutiliser plusieurs fois le même pansement (pour peu qu'on y mette de l'antiseptique et qu'on le lave)?
Parce que porter une 10e de compresses, ça prend vite de la place (oui je chipote).
a+
Ah non, ça c'est pas recommandé ! :down: En gros ta compresse à partir du moment où elle touche ta peau, blessure ou pas, elle collecte toutes les bébêtes qui trainent par là ( et il y en a ! :blink: ). Et l'antiseptique qui est dessus n'est pas suffisant pour les tuer toutes. De plus en essuyant une plaie, tu ajoutes du sang, des matières organiques, tout ça va faire un superbe bouillon de culture !
Si tu es loin de tout, pas de possibilité de ravitaillement, le mieux est de bien nettoyer et désinfecter UNE fois, et ensuite de laisser le pansement en place, même plusieurs jours.
Il nous arrive par exemple de laisser des pansements en place sous un platre, plusieurs semaines. Ca ne pose pas de problème infectieux, le problème est plutôt l'irritation due au pansement lui même.
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A Guillaume : ATS = abréviation pour antiseptiques, autres abréviations qui peuvent être souvent employées : ATB = antibiotiques, et dans une autre classe de médicaments : AINS = anti-inflammatoires non stéroïdiens (= anti-inf autres que corticoïdes).
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Salut !
A Fred survivant du fil :
la recette pour virer la Bétadine du tissu ??????????????????
: de rire ???? ou alors je vais bientôt apprendre un truc intéressant en retour de pince Kocher ...
Bien intéressé pour l'aspect désinfection de l'eau. Des sources officielles kivonbien ? Pour l'info, hein, pas pour l'eau ... Drôle de thé en attendant. Est-ce que cela peut être intéressant pour saturer la thyroïde en iode quand une des centrales nucléaires bulgares rappellera à notre souvenir qu'elle est construite ... sur une faille sismique ? Yeahhh
En tous les cas, bien d'accord pour la polyvalence - la versatilité pour certains ... - du produit.
Isobétadine sur les textiles : lavage à froid à l'eau et liquide vaisselle puis passage en machine.
"Tomor" ça c'est une coquille ... pas TOmor mais TUMOR du petit truc mnésique pour les signes inflammatoires/infectieux "Calor, dolor, rubor, tumor" ... haaa, heureusement qu'il y a des êtres parfaits pour rattraper la moindre erreur ::) ;)
Désinfection de l'eau : Cody Lundin, dans ses deux bouquins (pas envie de chercher l'ISBN, ni le numéro de la page ce soir) pas d'autre source officielle.
Niveau saturation de la thyroïde, j'y ai déjà pensé mais je n'ai rien trouver la-dessus.
Fred
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A Fred le survivant :
en étais resté à la trilogie : rubor - calor - dolor
tumor : c'est pour la tuméfaction ?
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tumor : c'est pour la tuméfaction ?
Oui, tuméfaction / gonflement.
@ +
Fred
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Bien lu.
Quatrième terme inhabituel, j'ai appris quelque chose ! merci
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Euh, juste pour info, une allergie a l'iode n'est que très très très rarement une contre indication a l'usage de bétadine...
Quand on parle d'allergie a l'iode, c'est la plupart du temps une allergie a l'iode injectable, qui a été détectée au cours d'un scanner ou autre examen radiologique nécessitant l'injection d'iode a haute dose...
Je travaille en bloc opératoire depuis quelques années, et un nombre de fois incalculable, les chirurgiens avec qui j'ai travaillé (et le représentant de chez bétadine) m'ont répété que l'allergie à la bétadine n'existait pas...
Il peut y avoir une allergie a l'iode, mais la quantité d'iode présente dans la bétadine dont on se sert pour une (ou plusieurs) applications n'est pas suffisante pour déclencher un syndrome allergique...
Donc en gros, si vous êtes allergique a l'iode, n'ayez pas peur d'une application de bétadine sur une plaie... (j'ai du appliquer de la bétadine au moins x^n fois sur des patients différents qui étaient allergiques a l'iode (a la demande des chirurgiens qui ne jurent que par la bétadine pour la plupart) et jamais eu de souci... A court terme, ou a long terme...)