Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Rantanplan le 28 février 2021 à 11:48:39
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Bonjour.
https://www.francetvinfo.fr/societe/suture-de-plaie-a-la-glu-arbalete-sac-d-evacuation-militaire-et-boeuf-seche-huit-indispensables-qui-font-battre-le-coeur-des-apprentis-survivalistes-sur-internet_4310543.html?fbclid=IwAR0WoqR7JsB5kqUokKQlgWLga7PlSpFwTucEpbBoATmYJqcKiGkI7bzDS2Q
Suture de plaie à la glu, arbalète, sac d'évacuation militaire et bœuf séché : huit indispensables qui font battre le cœur des apprentis survivalistes sur Internet
Parce qu'elle croit à l'effondrement des économies et au chaos qui succédera à la démocratie, la communauté des survivalistes se structure sur Internet et ses dérives, jugées sectaires, inquiètent le gouvernement. Dans les forums, le nécessaire pour fuir et survivre fait l'objet d'âpres débats.
Le gvt découvre que les gens sont cons ? Vraiment ?
Après j'ai un autre hypothèse concernant le traitement journalistique... ::) ;#
(https://scontent.fcdg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/74341959_2911446575532573_8216929013193506816_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=3&_nc_sid=cdbe9c&_nc_ohc=GObWOs31jL0AX_TVqW1&_nc_ht=scontent.fcdg2-1.fna&oh=c278aed152a50447e28299d61c52570e&oe=6061F3D9)
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Je trouve que l’article se termine plutôt bien:
« Notons que pour l'instant, la plupart de ceux qui ont fait fleurir les débats relatifs à notre propos sont derrière leurs écrans. À défaut d'évacuation et d'effondrement, vous croiserez les autres en forêt, avec pique-nique et enfants, probablement sans arbalète. Sans doute trouveront-ils cet article réducteur. Sans doute auront-ils raison. »
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Salut,
L'article est évidemment caricatural et un peu en mode foutage de gueule, mais y'a un fond de vrai si on est honnêtes hein... et si certains (comme la plupart des gens ici) sont plutôt juste dans une gestion des risques pondérée et réaliste, certains se préparent vraiment à des trucs farfelus, faut être honnêtes.
Je pense que dans le prochain DSM on pourrait inventer une case pour les gens qui s'imaginent que les reptiliens francs maçons illuminati de l'alliance judéo bolchévique ont mis au point le Sars-Cov2 dans le but d'implanter des nanotechnologies dans le système nerveux des populations, et qui pour se rassurer préparent des sacs d'évacuation pour le jour où l'infirmière des fédéraux viendra sonner à leur porte pour les vacciner de force.
Plus sérieusement, et pour ce qui me concerne directement, le rapport de la miviludes dont ils parlent dans l'article a utilisé le mot survivologie à la place de survivalisme. Donc je suis pas content. Nous, on a sorti ce mot exprès pour poser un concept apolitique, citoyen, républicain, et tout. Exprès pour se distinguer du survivalisme. Exprès pour garder le bébé, et pas l'eau du bain. Du coup je suis pas ultra heureux de constater qu'ils ont écrit ça sans faire plus attention.
Comble du mécontentement, ils me citent dans ce rapport, et me prêtent les propos d'une journaliste du monde. En mode "David Manise a dit qu'ils étaient tous défiants envers les institutions". Chose que je n'ai évidemment jamais dite.
J'ai déjà reçus quelques mails de gens pas contents, du coup.
J'essaie de faire remonter l'info pour corriger ce rapport, mais j'y crois pas trop.
15 ans à prendre le temps de se distinguer des survivalistes (parce que je ne suis globalement pas d'accord avec plein de trucs dans ce mouvement), et un mec dans un bureau se goure de mot, et on passe pour des furieux dans les médias. J'avoue que je trouve ça un peu relou.
Bref.
On va voir comment ça évolue.
Tchuss ;)
David
P.S.: sur survivologie.org, j'ai posé une définition claire : "La survivologie est une approche transdisciplinaire qui se donne pour objectif d’étudier la dynamique de maintien des fonctions vitales des individus, des systèmes, des organisations et des écosystèmes… et des intéractions complexes entre elles.
Elle se trouve à la confluence de la médecine, de la physiologie, de l’épidémiologie, de la psychologie, de l’anthropologie, des approches systémiques, de l’écologie et de l’écosystématique, et des sciences de la complexité."
Peut-être que c'est un poil trop clair, mais un poil trop compliqué à comprendre. Chaipô.
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Oui...
Les stratégies qualité > quantité, vérité > pipot, pédagogie > séduction, c'est pas très Kali Yuga compatible.
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C'est peut-être le signe que le cercle de la survivologie doit s'emparer de la communication de façon active voire offensive... Nul doute que la somme des compétences permette de pondre régulièrement des articles pour éclairer le profane sur la distinction entre "survivalisme" et "survivologie".
S'abstenir de communiquer, c'est laisser à d'autres, manifestement incompétents sur le sujet, la possibilité de le faire mal.
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C'est peut-être le signe que le cercle de la survivologie doit s'emparer de la communication de façon active voire offensive... Nul doute que la somme des compétences permette de pondre régulièrement des articles pour éclairer le profane sur la distinction entre "survivalisme" et "survivologie".
S'abstenir de communiquer, c'est laisser à d'autres, manifestement incompétents sur le sujet, la possibilité de le faire mal.
:akhbar:
Totalement raison.
Merci pour ce rappel des fondamentaux ;)
David
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Moi, ce qui me surprend, c'est que ça vous surprenne encore que les pisse copies et autres journalopes écrivent non la réalité mais ce qui fait vendre : un peu de secte, un peu de complotisme, un peu de nazisme, un peut de sexe, un peu de fric et emballé c'est pesé et prêt à être livré à M. et Mme Michu qui se disent que "quand même ! Mais que fait le gouvernement contre tous ces extrémistes !" >:(
Depuis le temps, il faudrait peut-être intégrer ça comme un intangible... ;)
Et je perçois une réaction que j'ai déjà observée chez mes camarades tireurs : à force de se recevoir quotidiennement des torrents de chiasse dans la gueule, quand un gratteux, par fainéantise, se contente d'un petit glaviot, on a tout de suite les yeux de Chimène pour lui. Et l'on se dit que "oui... c'est vrai... Il me bat mais il a raison parce que je suis vilaine ! vilaine ! vilaine !"
Et il est fort illusoire de penser qu'en geignant "mais non ! mais non ! c'est pas du tout ce que vous croyez ! Nous on est des gentils, les méchants c'est ceux d'à côté ! Venez voir, on vous ouvre nos stands, nos stages, nos ordi, non frocs" la tendance va s'inverser ! Aucune reptation sous les fourches caudines du politiquement correct, aucune danse du ventre devant qui que ce soit (aucune chemise hawaïenne :lol:) n'a empêché la "stigmatisation" (mot à la mode) des tireurs, ni le durcissement de la législation anti armes.
Les même causes produisent les mêmes effets, surtout quand ce sont les mêmes qui tiennent le stylo.
Et, à mon humble, très humble avis, VSS gagnerait à appliquer à la protection collective de la communauté des ce que vous voulez (preppers, survivologues, survivalistes...) les mêmes principes que ceux prônés pour la sécurité personnelle. L'évitement en fait partie. Et qui écrivait ici même il y a bien longtemps que la baffe de gitan préventive pouvait être une forme de désescalade ? ;#
A toutes fins utiles :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tactique_du_salami (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tactique_du_salami)
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Et il est fort illusoire de penser qu'en geignant "mais non ! mais non ! c'est pas du tout ce que vous croyez ! Nous on est des gentils, les méchants c'est ceux d'à côté ! Venez voir, on vous ouvre nos stands, nos stages, nos ordi, non frocs" la tendance va s'inverser ! Aucune reptation sous les fourches caudines du politiquement correct, aucune danse du ventre devant qui que ce soit (aucune chemise hawaïenne :lol:) n'a empêché la "stigmatisation" (mot à la mode) des tireurs, ni le durcissement de la législation anti armes.
Les même causes produisent les mêmes effets, surtout quand ce sont les mêmes qui tiennent le stylo.
Et, à mon humble, très humble avis, VSS gagnerait à appliquer à la protection collective de la communauté des ce que vous voulez (preppers, survivologues, survivalistes...) les mêmes principes que ceux prônés pour la sécurité personnelle. L'évitement en fait partie.
Justement, puisque tu as remarqué que les tireurs sportifs n'avaient jamais rien gagné à courber l'échine ou à laver plus blanc que blanc, tu dois avoir compris qu'en matière de communication, faire le mort est pire que tout!
La stratégie de l'évitement est concevable lorsque ta vie est en danger... en revanche, s'agissant de "réputation", tu ne risques pas ta vie à communiquer. Au contraire, tu as tout à gagner à assumer pleinement ce que tu es, ce que tu fais...
Les chasseurs l'ont bien compris, et après avoir, pendant des années, tenté de paraître "fréquentables" aux yeux des communicants, ils ont changé de programme et communiquent sur leur passion de façon assumée.
Moralité: les anti continuent de baver, de ce coté là, rien de nouveau... en revanche, du coté des indifférents, il y a moins de défiance, souvent de la curiosité, et assez régulièrement de la sympathie.
Conclusion: en matière de communication et d'image, l'expérience montre que la pire chose, c'est de laisser les autres parler pour toi!
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S'abstenir de communiquer, c'est laisser à d'autres, manifestement incompétents sur le sujet, la possibilité de le faire mal.
AMHA, le mal est fait... :(
Je suis surpris que personne n'ait relevé ce passage, mais le choix des services auquel le dossier a été confié en dit long sur la façon dont la thématique est perçue:
À l'heure des confinements et de la pandémie de Covid-19, les survivalistes inquiètent, et jusqu'au plus haut niveau de l'État : mercredi 24 février, la ministre déléguée chargée de la Citoyenneté Marlène Schiappa annonçait sur Twitter avoir confié à la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) "une mission en lien avec les services de police et de gendarmerie sur les nouvelles tendances sectaires".
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Je suis surpris que personne n'ait relevé ce passage, mais le choix des services auquel le dossier a été confié en dit long sur la façon dont la thématique est perçue:
Merci de le remarquer.
Par chance, nous ne sommes actuellement pas du tout à une époque où l'on chasse les sorcières...et fort heureusement, aucune des sorcières qui pourraient être chassées actuellement n'est présente sur ce forum.
(oui, c'est ironique et sous entend que la situation n'est pas à prendre à la légère).
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(oui, c'est ironique et sous entend que la situation n'est pas à prendre à la légère).
J'ai relevé ça pour développer, mais je pense qu'il n'y a pas matière à s'en affoler outre mesure.
Déjà, les prérogatives de la Ministre déléguée à la Citoyenneté semblent assez éloignées des activités outdoor et par ailleurs, les politiques en général sont enclins à des prises de postures sur internet parce que c'est à la mode...
Si on regarde le CV de la ministre en charge du dossier, elle n'en est pas à sa 1ère prise de position en décalage avec la réalité, quitte à faire marche arrière ensuite: https://fr.wikipedia.org/wiki/Marl%C3%A8ne_Schiappa
Quant à la Mulvitude, je me demande bien comment elle va classer ça... :-\
Du temps de DCRG, la section spécialisée définissait un mouvement sectaire selon les critères suivants:
_Une organisation structurée ou pyramidale
_Une désocialisation des adeptes
_Des manipulations mentales à des fins de captation financière et/ou d'ordre sexuel
Je ne pense pas que les curseurs techniques aient beaucoup changé et la "survivologie" n'entre pas dans ces cases là.
Du moins en France.
Reste les services de terrain auxquels la demande d'information va échoir: probablement les Renseignements Territoriaux et les Renseignements Gendarmerie.
Ils sont en tension permanente sur des sujets constituant un trouble réel à l'ordre public: suivi des extrémismes politiques & religieux, violences urbaines, économie souterraine, des mouvements sociaux etc...
Il y a une forte probabilité pour que cette énième demande non prioritaire fasse l'objet d'un traitement succinct.
En clair: une réponse superficielle après recherche sur internet d'éventuels cas locaux.
Les chances qu'un survivaliste/survivologue fasse l'objet d'une note d'information après un entretien de visu est proche de zéro.
Le retour sera donc +/- judicieux et représentatif, tout dépendra de l'agent qui en sera chargé.
Lorsque l'ensemble de la matière sera centralisée pour traitement & analyse, il est plausible que le dossier soit requalifié en phénomène de société.
Le plus logique serait qu'il soit reversé au ministère de la jeunesse et des sports, mais après? :huh:
Une fédération française de bushcraft, est-ce que c'est gênant? (combien de randonneurs adhèrent à FFR?)
Désolé d'avoir été un peu long, mais pour avoir bossé de nombreuses années en SR, je tenais à étayer mon opinion sur l'impact réel de ces buzz médiatiques.
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Sans rentrer dans le débat je suppose que le malheureux évènement où trois Gendarmes été assassinés à Ambert(63) en décembre n'est pas étranger à l'intérêt croissant(et certain) porté par l’État et les médias à certains groupes socio-culturels.
"L’auteur du massacre était arrivé dans la région il y a quatre ans, et suivait une formation d’élagueur. Pratiquant le tir sportif, il se disait catholique très pratiquant, « voire extrémiste », et était adepte des stages de survivalisme, persuadé de la fin prochaine du monde."
Cf article: https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2020/12/25/l-homme-qui-a-tue-trois-gendarmes-dans-le-puy-de-dome-voulait-commettre-un-carnage_6064491_1653578.html
L'amalgame a de beaux jours devant lui d'après certains dentistes. :lol: ;#
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Moui....alors, non pas que je trouve cela normal, mais je doute vraiment que l'Etat en ai quelquechose à faire d'Ambert (et puis, dans ce coin de la France, ils sont un peu bizarres d'façon ;# ); par contre, si ca peut être instrumentalisé pour discrédité d'autres partis pour 2022, ça oui.
Je rappel, par ailleurs, que les gérants des réseaux sociaux se sont également mis à tailler dans le vif des comm qu'ils considéraient comme "pas bien" selon leurs propres critères...
Dès lors, il ne serait pas surprenant que les groupes privés, les comptes FB, etc subissent le même genre de problèmes.
Pour finir, je rappelerai que depuis peu, les opinions politiques et religieuses peuvent être - mal - fichées.
Tcho
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Il faudrait voir a ne pas faire dévier la discussion vers la politique...
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J'ai repéré un site de dangereux complotistes :blink: ;#
https://www.gouvernement.fr/risques/preparer-son-kit-d-urgence
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Sans rentrer dans le débat je suppose que le malheureux évènement où trois Gendarmes été assassinés à Ambert(63) en décembre n'est pas étranger à l'intérêt croissant(et certain) porté par l’État et les médias à certains groupes socio-culturels.
Ca a clairement accéléré le processus. Ca et l'invasion du Capitole. Mais M. Schiappa avait demandé cette enquête générale sur les mouvements sectaires et leurs nouvelles tendances en octobre 2020.
En attendant, dans la version finale du rapport, le mot "survivologie" a été remplacé par "survivalisme", ce qui est déjà un soulagement pour nous (le cercle de recherche en survivologie).
Je ne rentre pas plus loin dans le débat. On est pile poil dans la politique, et donc hors sujet sur ce forum.
David
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Les suffixes... y'a que les pinailleurs de votre espèce, qui ont le pif dedans toute la journée, qui verront la différence. Aux oreilles de n'importe qui d'autre ça restera exactement la même chose. Ce qui menace c'est l'association entre le mot "survie" et l'idée de "truc sectaire et violent". Rien que cette association a de quoi mettre bien mal à l'aise d'ailleurs, quand on pense à la simplicité limpide du mot "survivre" et aux bonnes intentions évidentes qui sont nécessaires pour le concrétiser. Les pompiers donnent de la survie.
Diesel merci pour l'instant de rigolade.
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De toute façon, quoique vous fassiez, ça va surement taper sur le sujet du forum et tout le monde va être mis dans le même panier.
Pour comprendre le contexte, peut être cette émission de Taddéi:
https://www.youtube.com/watch?v=1SFn3nBdvBE
Le seul espoir de passer à travers est le grand nombre de "minorités"......il n'y aura pas le temps de taper sur tout le monde!
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De toute façon, quoique vous fassiez, ça va surement taper sur le sujet du forum et tout le monde va être mis dans le même panier.
Chat perché bushcraft: -moi-je- vais juste dans les bois faire du café dans mes vêtements neufs (Robin Cottel, je crois ;#).
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Chat perché bushcraft: -moi-je- vais juste dans les bois faire du café dans mes vêtements neufs (Robin Cottel, je crois ;#).
"Le bushcraft, c'est l'art de faire du café en forêt avec des vêtements neufs". Sauf erreur de ma part c'est de Julien Imbert, moniteur CEETS (Lemuel ici).
a+
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Pour revenir à la distortion journalistique à propos de tout ce qui touche à la survie, je vous ai mis en pièce jointe l'interview donnée par Volwest au monde.
Celle ci n'a jamais été publiée, même, partiellement dans l'article paru le 10 avril 2020 dans ce journal.
Les propos n'étant pas en phase avec la ligne éditoriale, on a préféré parler d'autre chose
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Ca me fait penser à un stage CEETS qu'un grand magasine télévisé de reportage très connu devait venir filmer.
Dans l'habituel mail aux stagiaires quelques jours avant le stage (briefing rendez-vous, météo, conditions particulières etc) David avait demandé à ne pas voir de déguisement de mythos. Les journalistes ont annulé à ce moment là.
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Pour revenir à la distortion journalistique à propos de tout ce qui touche à la survie, je vous ai mis en pièce jointe l'interview donnée par Volwest au monde.
Celle ci n'a jamais été publiée, même, partiellement dans l'article paru le 10 avril 2020 dans ce journal.
Les propos n'étant pas en phase avec la ligne éditoriale, on a préféré parler d'autre chose
:o
Je connais mal Volwest mais je l'imaginais plus dans le camp des survigogoles. A la lecture de son interview, j'ai le sentiment de m'être méchamment trompé à son sujet.
Concernant les grands médias. On sait tous qu'ils sont détenus par de (très) gros investisseurs.
Du point de vue d'un membre du 1% à quoi bon encourager un mode de vie qui ne génère ni profits, ni dépendance.
Désolé de faire de la politique, mais la collusion des médias et de la finance devra être déglinguée si nous voulons assainir le débat public.
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un peu de nuance pour une fois
https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/enlevement-de-mia-certains-survivalistes-sont-dans-une-logique-d-effondrement-volontaire-explique-un-ancien-negociateur-du-raid_4375091.html (https://www.francetvinfo.fr/societe/justice/enlevement-de-mia-certains-survivalistes-sont-dans-une-logique-d-effondrement-volontaire-explique-un-ancien-negociateur-du-raid_4375091.html)
"Il y a les survivalistes que j'appelle optimistes, ceux qui se préparent à un effondrement du système partiel et qui commencent à aller chercher l'autosuffisance et l'autonomie. Et puis, les survivalistes agressifs, qui sont dans une logique d'effondrement presque volontaire, recherchée, qui se retrouvent par quelques centaines sur des réseaux et sur des pages spécialisées.
Le terme de survivaliste pour cette première catégorie est un petit peu exagéré puisqu'ils ne cherchent pas la survie, ils cherchent à vivre autrement. Ils sont dans la recherche de l'autosuffisance, de l'autonomie énergétique, du localisme, arriver à se nourrir localement, avoir un impact écologique le plus le plus léger possible, réduire sa consommation. Et donc, ils sont plutôt solidaires et jouent sur l'entraide."
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Hello,
L'article est illustré par une photo non autorisée du stand de Paulo Simoes... qui précise ci dessous que non il n'est pas un méchant survivaliste qui enlève les petites filles... :)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4166262970075200&id=100000746152908 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=4166262970075200&id=100000746152908)
Manu.
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Paulo est un gars sympa et droit que j'ai rencontré plusieurs fois, je relaie son message, c'est tout.
Manu.🙂
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un peu de nuance pour une fois
Et puis, les survivalistes agressifs, qui sont dans une logique d'effondrement presque volontaire, recherchée, qui se retrouvent par quelques centaines sur des réseaux et sur des pages spécialisées.
Je me demande bien comment le phénomène est quantifiable...
Depuis environ trois ans que je me remets à la page niveau autonomie, j'ai découvert la "mouvance" avec un regard neuf.
Dans le sens où je ne m'étais pas renseigné sur la thématique depuis très longtemps (avant l'ère internet, c'est dire)
Et c'est vrai que la minorité "d'agressifs" est ultra visible.
Je ne sais pas si le terme est bien choisi par le journaliste, perso je dirai plutôt déviants.
Dans le sens où, face à un risque, il est de bon sens de s'y préparer, mais pas d'en faire une fixation au point de souhaiter que ça arrive...
Dans certains discours, des scénarios hypothétiques deviennent des certitudes & les échanges qui s'en suivent relèvent du fantasme. Et comme les protagonistes s'auto-persuadent, avec internet c'est sans fin & surmédiatisé.
Franchement, si je n'étais pas tombé sur ce forum "sain d'esprit", je n'aurai pas insisté. :-\
Après, c'est un phénomène commun à tous les groupes humains, les clubs de foot ont leurs hooligans, les religions leurs intégristes & les partis politiques leurs extrémistes, ça ne date pas d'hier...
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Merci Dutch, tu mets des mots très juste sur "exactement ce que je pense".
Je pense qu'il faut rester cool, et ne pas se sentir visés par ce genre de propos. De toute manière, je le dis haut et fort depuis 10 ans, je ne suis pas survivaliste.
www.survivologie.org ;)
David
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De toute manière, je le dis haut et fort depuis 10 ans, je ne suis pas survivaliste.
www.survivologie.org ;)
David
M'ouais... ;)
« C’est l’ennemi qui vous désigne. »
Julien Freund
Contexte :
Pierre-André Taguieff dans son ouvrage sur Julien Freund (Julien Freund: Au cœur du politique) rapporte un dialogue entre Jean Hippolyte et Julien Freund lors de la soutenance de thèse en 1965 de ce dernier.
Hippolyte dit : "Sur la question de la catégorie de l’ami-ennemi, si vous avez vraiment raison, il ne me reste plus qu’à aller cultiver mon jardin."
Freund répliqua :
"Écoutez, Monsieur Hippolyte, vous avez dit […] que vous aviez commis une erreur à propos de Kelsen. Je crois que vous êtes en train de commettre une autre erreur, car vous pensez que c’est vous qui désignez l’ennemi, comme tous les pacifistes.
Du moment que nous ne voulons pas d’ennemis, nous n’en aurons pas, raisonnez-vous. Or c’est l’ennemi qui vous désigne. Et s’il veut que vous soyez son ennemi, vous pouvez lui faire les plus belles protestations d’amitiés. Du moment qu’il veut que vous soyez son ennemi, vous l’êtes.
Et il vous empêchera même de cultiver votre jardin."
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@Matagot.
Je ne connaissais pas du tout Julien Freund (bizarrement) et je t'en remercie. Cependant, la date me fait tiquer: on est en pleine guerre froide. AMHA, cette citation doit - au moins en partie - être remise dans son contexte.
D'ailleurs en faisant une recherche croisée Freund + Guerre froide, on trouve abondance d'analyses.
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On peut analyser le discours médiatique concernant le survivalisme sous l'angle de l'incompétence = "les journalistes sont des nazes donc ils disent de la m*rde"... Je me méfie beaucoup de l'incompétence car on peut la feindre pour poursuivre des buts sans afficher son intention.
On peut aussi analyser la chose sous un autre angle, celui des médias dépendants de leurs financeurs. En partant de cette théorie (complotisss !), on met en relief que les PEP* ne veulent pas trop de citoyens au profil "autonomiste". Pourquoi ? Beh, j'ai une idée (≠ vérité = réfutable): un "survivaliste", ça ne consomme rien + ça travaille pour sa gueule = (pas moyen de gagner TVA et marges sur son dos)², c'est non-dépendant, potentiellement inscrit dans un réseau local de solidarité et en plus c'est armé.
Pour résumer, un survivaliste, c'est un non-rentable, inassujetti et qui a l'outrecuidance de contester le monopole de la violence = Un très mauvais Citoyen ;#
Faudrait pas non plus donner envie à Mme Michou de les prendre pour modèles. ::)
"Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage" :closedeyes:
*PEP = pouvoirs en place
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@Rantamplan :
Je ne connais pas suffisamment l'oeuvre de Freund, mais je pense que sa distinction ami/ennemi demeure pertinente malgré la fin de la guerre froide.
Quant aux journalopes (c'est plus fort que moi ;#) et aux kapos de la bienpensance, l'analyse (bien modeste et toute personnelle) que j'en fais est la suivante : pour que je sois le Bien, il faut que les autres soient le Mal. Si le dragon cesse d'être une créature diabolique, Saint Georges est ravalé au rang de simple chasseur. Pas bon pour l'ego...
D'où l'inutilité absolue de faire la danse du ventre devant ses détracteurs en geignant : "mais non ! Mais non ! ce n'est pas du tout de ce qua vous croyez ! Je n'ai rien à voir avec..."
Je renvoie à la Doctrine du salami que j'avais évoqué dans un précédent message.
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Je pense qu'il faut rester cool, et ne pas se sentir visés par ce genre de propos. De toute manière, je le dis haut et fort depuis 10 ans, je ne suis pas survivaliste.
www.survivologie.org ;)
David
C'est pas toujours évident quand on est (ou qu'on se sent) visé personnellement comme ce malheureux coutelier.
Cela dit, ça n'a rien d'anormal: c'est le job des journalistes de chercher l'inhabituel/sensationnel.
Je ne connais pas de médias qui traitent de ce qui va bien & dans la norme.
D'ailleurs, lequel d'entre nous regarderait un JT/film/émission, ou même un bouquin où il ne se passe rien de spécial? :huh:
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Un autre article de France Info utilise une photo du stand de Bastien Bastinelli, prise sur le salon du Survivalisme.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/droit-et-justice/enlevement-de-mia-il-y-a-un-desir-chez-les-survivalistes-de-sortir-du-systeme-affirme-un-sociologue_4374689.html
Cette info a alerté les membres de NCZ (forum de couteaux). Bastinelli ne fait évidemment pas partie des survivalistes qui prônent l'effondrement, mais malheureusement il faut tout de même bien admettre que son logo est bien différent de la truite du très regretté Eric Plazen :D
https://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=11&t=984&start=4185
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La mode regrettable d'utiliser à outrance le terme "taktikeul" dans un but commercial est pour beaucoup dans la suspicion qui pèse sur certaines activités...
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tout de suite la suite ;#
https://www.francetvinfo.fr/sciences/astronomie/fin-du-monde/cest-une-passion-du-scoutisme-pour-adultes-le-ras-le-bol-des-survivalistes-qui-ne-veulent-plus-etre-associes-a-des-sectes-ou-a-l-extreme-droite_4380947.html (https://www.francetvinfo.fr/sciences/astronomie/fin-du-monde/cest-une-passion-du-scoutisme-pour-adultes-le-ras-le-bol-des-survivalistes-qui-ne-veulent-plus-etre-associes-a-des-sectes-ou-a-l-extreme-droite_4380947.html)
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tout de suite la suite ;#
https://www.francetvinfo.fr/sciences/astronomie/fin-du-monde/cest-une-passion-du-scoutisme-pour-adultes-le-ras-le-bol-des-survivalistes-qui-ne-veulent-plus-etre-associes-a-des-sectes-ou-a-l-extreme-droite_4380947.html (https://www.francetvinfo.fr/sciences/astronomie/fin-du-monde/cest-une-passion-du-scoutisme-pour-adultes-le-ras-le-bol-des-survivalistes-qui-ne-veulent-plus-etre-associes-a-des-sectes-ou-a-l-extreme-droite_4380947.html)
Bah....ça devrait se calmer, ils ont réussi à opposer deux groupes: les méchants survivalistes agressifs et les gentils survivalistes pas agressifs. Le job est maintenant fait! :lol:
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J'ai bien compris, Chef ?
On est les gentils, nous ?
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Bah....ça devrait se calmer, ils ont réussi à opposer deux groupes: les méchants survivalistes agressifs et les gentils survivalistes pas agressifs. Le job est maintenant fait! :lol:
Désormais il y a le "bon" survivaliste et le "mauvais" survivaliste...
Ça me rappelle quelque chose :
https://www.facebook.com/bonpainbonvin/videos/-bon-ya-lbon-chasseur-et-pis-ya-lmauvais-chasseur-bah-l-ouverture-de-la-chasse-q/740180189774447/
Ou encore, à 3'07'' :
https://www.youtube.com/watch?v=WTsNiJySqEQ (https://www.youtube.com/watch?v=WTsNiJySqEQ)
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@Rantamplan :
Je ne connais pas suffisamment l'oeuvre de Freund, mais je pense que sa distinction ami/ennemi demeure pertinente malgré la fin de la guerre froide.
Quant aux journalopes (c'est plus fort que moi ;#) et aux kapos de la bienpensance, l'analyse (bien modeste et toute personnelle) que j'en fais est la suivante : pour que je sois le Bien, il faut que les autres soient le Mal. Si le dragon cesse d'être une créature diabolique, Saint Georges est ravalé au rang de simple chasseur. Pas bon pour l'ego...
D'où l'inutilité absolue de faire la danse du ventre devant ses détracteurs en geignant : "mais non ! Mais non ! ce n'est pas du tout de ce qua vous croyez ! Je n'ai rien à voir avec..."
Je renvoie à la Doctrine du salami que j'avais évoqué dans un précédent message.
Même si je trouve que le terme "journalope", relève de la même construction, que les oppositions que tu dénonces, il y a une phrase de Arbatov, conseiller diplomatique de Gorbatchev en 89 qui résume à elle seule la situation: "Nous allons vous rendre le pire des services, nous allons vous priver d'ennemis."
"L'ennemi", c'est la construction même de la manipulation des foules, que se soit dans un pays, ou entre pays. Qu'on parle de "bon survivalistes" qu'on va opposer par pression médiatique aux "méchants survivalistes", qu'on parle de méchants dictateurs et de gentils rebelles, de terroristes et de tout ce qu'on peu véhiculer: la base demeure, la création d'un ennemi.
Là où c'est emmerdant, c'est lorsque pour l'ensemble des groupes, on devient un ennemi bien plus ennuyeux qu'ils arrêtent de s'opposer, pour s'allier...mais ça, c'est une autre histoire.
Tcho
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"Journalope" fait surtout partie d'un vocabulaire qui permet de situer celui qui l'emploi sur le spectre politique (t'es grillé ;#)
"L'ennemi", c'est la construction même de la manipulation des foules, que se soit dans un pays, ou entre pays. Qu'on parle de "bon survivalistes" qu'on va opposer par pression médiatique aux "méchants survivalistes", qu'on parle de méchants dictateurs et de gentils rebelles, de terroristes et de tout ce qu'on peu véhiculer: la base demeure, la création d'un ennemi.
Yop, Noam Chomsky - La Fabrique du consentement.
(résumé ici en speed: https://www.youtube.com/watch?v=34LGPIXvU5M)
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"Journalope" fait surtout partie d'un vocabulaire qui permet de situer celui qui l'emploi sur le spectre politique (t'es grillé ;#)
Ah bon ? Première nouvelle... :glare:
Pour avoir dans une autre vie approché quelque peu certains spécimens de cette profession et sans systématiser, je n'ai pu que constater la médiocrité, le conformisme et la vanité de ceux-ci. Et depuis fort longtemps, des gens de tous bords dénoncent la vénalité et la servilité de la presse (incendie éteint... ;))
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"L'ennemi", c'est la construction même de la manipulation des foules, que se soit dans un pays, ou entre pays. Qu'on parle de "bon survivalistes" qu'on va opposer par pression médiatique aux "méchants survivalistes", qu'on parle de méchants dictateurs et de gentils rebelles, de terroristes et de tout ce qu'on peu véhiculer: la base demeure, la création d'un ennemi.
L'on pourrait disserter longtemps sur la notion d'amis et d'ennemis. Pour Héraclite "Polemos est père de toutes choses". Et si je ne crois pas que la notion d'ennemi soit systématiquement une manipulation, rien de tel, en effet, qu'un "bon" ennemi bien visible, bien identifié, bien diabolisé pour souder un groupe...
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Et si je ne crois pas que la notion d'ennemi soit systématiquement une manipulation, rien de tel, en effet, qu'un "bon" ennemi bien visible, bien identifié, bien diabolisé pour souder un groupe...
Dès que les médias s'en mêlent, il faut classer et étiqueter pour pouvoir en parler. Du coup, même si ce n'était pas une construction à la base, ça le devient.
En tout cas, entre la pérennisation du recours aux boites noires pour surveiller la population et le fichage des opinions politiques, si j'étais propriétaire d'arme, proche d'un mouvement que l'on pourrait rapprocher du survivalisme et si, en plus, je n'avais pas ma carte au bon parti, je ferais vraiment gaffe à ce que je dis ou ai pu dire sur les réseaux.
Tcho
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Le législateurs utilisent enfin le terme "survivologie".
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b4212_proposition-loi#
Amalgame généreusement tartiné, réflexe de "survie" de l'état face à une "menace", simple méconnaissance du sujet? J'ai du mal à appréhender la sombre nébuleuse de ce projet de loi. :ninja: :blink:
Extrait:
..." La gestion de telles activités demande des aptitudes et des compétences complètes et précises. Les professionnels sont d’ailleurs les premiers à réclamer la définition de règles et de normes claires, en atteste la récente création d’un « cercle de réflexion sur la survivologie » regroupant les principaux acteurs du secteur.
Au‑delà du risque individuel, quand des adeptes de la guerre ethnique ou du conflit civil radical, s’arment et s’entrainent pour pallier une supposée défaillance des pouvoirs publiques il y a généralement l’idée c’est l’État lui‑même qui est l’ennemi. On ne compte plus les appels de cette extrême‑droite radicale à s’organiser en contre‑société à finalité insurrectionnelle et dont les relais politiques sont de plus en plus assumés, visibles et influents. "...
PS: Art5 "La charge pour l’État est compensée à due concurrence par la création d’une taxe additionnelle aux droits mentionnés aux articles 575 et 575 A du code général des impôts. "
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C'était probable que l'on préparait l'opinion à une mise en ordre du survivalisme.
C'est aussi probable que le "survivaliste", même sous la forme de "gentils autonomistes", c'est un profil dont les PEP ne veulent pas.
Éducation martiale, indépendance énergétique / alimentaire, frugalisme... C'est AMHA les vraies raisons des polémiques à venir derrière le prétexte - parfois pertinent - de l’extrémisme.
Globalement, la recherche de la vérité (en tout cas en psy, socio etc.) consiste à percevoir des "patterns" entre des tendances/évènements qui n'ont à priori rien à voir.
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PS: Art5 "La charge pour l’État est compensée à due concurrence par la création d’une taxe additionnelle aux droits mentionnés aux articles 575 et 575 A du code général des impôts. "
Pourquoi les fumeurs doivent ils financer ces mesures?, encore un mystère de l'administration... :down:
A+
Gérard
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Bah....bientôt une fiche Survivaliste (avec son cheptel de restriction de libertés individuelles)?
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Encadrer le survivalisme ? "Les dérives idéologiques ne sont pas inhérentes au mouvement"
https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/encadrer-le-survivalisme-les-derives-ideologiques-ne-sont-pas-inherentes-au-mouvement
J'ai découvert l'expression "Strategie Al Capone".
Définition: La stratégie Al Capone consiste à trouver une faille, même relativement bénigne, dans la vie de quelqu’un pour faire tomber celui que l’on considère comme un malfaisant hors d’atteinte.
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Encadrer le survivalisme ? "Les dérives idéologiques ne sont pas inhérentes au mouvement"
https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/encadrer-le-survivalisme-les-derives-ideologiques-ne-sont-pas-inherentes-au-mouvement
J'ai découvert l'expression "Strategie Al Capone".
Définition: La stratégie Al Capone consiste à trouver une faille, même relativement bénigne, dans la vie de quelqu’un pour faire tomber celui que l’on considère comme un malfaisant hors d’atteinte.
"Qu’on me donne six lignes écrites de la main du plus honnête homme, j'y trouverai de quoi le faire pendre."
Armand Jean du Plessis de Richelieu
nihil novi sub sole... :huh:
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https://www.courrierinternational.com/article/vu-despagne-alerte-face-la-montee-du-survivalisme-en-france (https://www.courrierinternational.com/article/vu-despagne-alerte-face-la-montee-du-survivalisme-en-france)
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Oh ben m*rde alors ^^ nous sommes tous des fachos anti communistes de l'ultra droite maintenant ? Ça craint cet article.... c'est pas pour un peu d'autonomie et de préparation qu'il faut réagir comme ça.
D'ailleurs même en regardant l'article original, je n'ai pas trouvé les sources soi disant venu de la DGSI.
Encore un article sensationnaliste ? ;#