Vie Sauvage et Survie

Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: Faelyn le 24 septembre 2020 à 09:34:14

Titre: Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Faelyn le 24 septembre 2020 à 09:34:14
Bonjour,

Je cherche des moyens d'améliorer la durabilité de mon entreprise, ainsi que ma vie personnelle. En tant qu'individu, je fais tout ce que je peux pour réduire mon impact sur l'environnement : je suis végétalien, je fais du vélo partout, je recycle tout, j'essaie d'acheter des produits directement à l'agriculteur, et j'essaie de mettre en place des produits sans déchets. Je travaille dans le département des ressources humaines d'une entreprise de taille moyenne et, bien que je sache que la pollution est principalement causée par les grandes entreprises, je pense que nous devons tous nous y mettre et, d'après mon département, je pense que c'est là que l'on peut faire davantage pour créer une politique de durabilité.

Nous avons déjà placé plusieurs conteneurs de recyclage dans toutes les usines et nous essayons d'encourager les employés à réduire le plastique (en apportant des bouteilles d'eau en métal, par exemple), et nous faisons campagne pour promouvoir les transports publics ou l'utilisation des vélos. Mais j'aimerais prendre d'autres mesures et je ne sais pas dans quelle direction je dois aller. Pensez-vous à des initiatives pour une entreprise d'environ 70 employés qui pourraient avoir un impact positif à cet égard ?

Je vous remercie d'avance.
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Kilbith le 24 septembre 2020 à 10:29:30
Bonjour,

Je suis un peu étonné de ce message, un peu abrupt et complexe pour un premier message.  :)

Néanmoins, il aborde un vrai problème...problème (j'allais dire problématique) qui fait une partie de mon quotidien.

Tu poses une vaste question....

Par exemple la notion de durabilité n'est pas limitée à une vision "étroitement écologique" du problème.

Par exemple, si des solutions "étroitement écologiques" étaient adoptées au point d'entrainer la fermeture de l'entreprise, elle serait peut être "propre" mais pas durable.

De même, une gestion des ressources humaines respectueuse des personnes (et c'est un vaste problème en soi) devrait faire partie de la notion "d'entreprise durable".

Mais si on se contente de l'aspect "durable" au sens étroit, quelques pistes :

- Analyser vos process afin d'identifier les sources de gaspillage.
- Faire un bilan carbone
- Accompagner ces démarches auprès du personnel de façon intelligente
- Analyser ses produits et ses marchés et s'assurer qu'il y a une cohérence avec les objectifs que s'est donnée l'entreprise.
....


Dans le cadre d'un forum, c'est compliqué d'être plus détaillé

Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Survienville le 09 novembre 2020 à 16:24:07
Bonjour ! La transformation écologique des entreprises est en effet d’un vaste sujet qui m’intéresse beaucoup aussi. Comme vous Faelyn, je fais très attention à ma manière de vivre pour qu’elle soit le plus écologique possible dans ma vie privée. Par contre, c’est plus compliqué avec l’entreprise dans laquelle je travaille. D’après moi, il y a de nombreux aspects qui pourraient être changés, mais je ne savais pas comment aborder le sujet car je ne suis pas du côté des décideurs. Ca fait tout de même plaisir de voir que certaines entreprises comme la vôtre cherchent à avoir cette approche.
Pour la première fois, cette année, on nous a proposé de participer à une sorte de débat sur les choses que l’on souhaiterait améliorer sur le lieu de travail. Ca fait suite à des requêtes du à des soucis arrivés avec le covid mais j’aurais bien envie de proposer des solutions aussi au niveau de l’impact écologique de nos productions. Par exemple, je pensais à l’investissement dans des installations pour produire l’électricité que l’on consomme. Par exemple, j’ai trouvé des infos intéressantes sur l’installation de panneaux solaires avec ce site https://www.monpetitforfait.com/energie/aides/energie-solaire. Mais est-ce que le coût d’une telle installation est vraiment rentable au sein d’une entreprise et non pour un simple usage domestique ? Ou alors, il y a la solution d’opter pour des fournisseurs et des contrats qui assurent l’utilisation d’une énergie verte, mais là encore, où sont les certitudes/preuve de la provenance de l’électricité ? J’aimerais beaucoup trouver des études de cas ou des retours d’expérience d’entreprises qui ont déjà fait le saut dans les nouveautés écologiques pour monter un vrai dossier auprès de mes supérieurs. Est-ce que vous savez vers quels sites ou quelles institutions je pourrais me tourner pour trouver ce type de documents ?
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Tumiza le 09 novembre 2020 à 18:52:47
«  où sont les certitudes/preuve de la provenance de l’électricité »
 Y’en a pas ...  ;#

Si il fait nuit et qu’il n’y a pas de vent. Tu aura quand même de l’electricite à ta disposition... mais d'origine nucléaire. C’est d’ailleurs la tout l’enjeu ;D

Pour un boulot dans le tertiaire il y a fort à parier que le chauffage/construction des bureaux ainsi que le déplacement domicile travail des salarié soit les plus grosses sources de GES
 
Titre: Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Chill le 09 novembre 2020 à 21:40:26
Citation de: Survienville
il y a la solution d’opter pour des fournisseurs et des contrats qui assurent l’utilisation d’une énergie verte, mais là encore, où sont les certitudes/preuve de la provenance de l’électricité ?

Sur le sujet de l'électricité "Verte", as-tu pris le temps de voir : https://youtu.be/goceQuwWwKA ?

Je suis moins cynique que Tumiza, mais c'est quand même un beau montage intellectuel pour éblouir le plus grand nombre.
Quand plus de la moitié des personnes sondées sur les gros émetteurs de GES citent les centrales nucléaires, on peut constater le niveau des connaissances scientifiques du Peuple.  ^-^

Citation de: Tumiza
Si il fait nuit et qu’il n’y a pas de vent. Tu aura quand même de électricité à ta disposition... mais d'origine nucléaire. C’est d’ailleurs la tout l’enjeu
... Si tu t'adresses à un Français de métropole !  ;)
Sinon ce sera de l’électricité hydraulique dans quelques états du Canada, de l'électricité au charbon en Europe du nord continentale, de l'hydro-nucléaire chez les scandinaves, etc.
Visiter et comprendre https://www.electricitymap.org/map

      Chill.
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Olly le 09 novembre 2020 à 21:59:07
Mes deux pesos de pessimisme :

C'est très louable et respectable qu'est cet entreprise, mais, dans un monde ou les continents font des marchés économiques, un monde ou si tu n'achète pas ce qui est produit sur un autre continent l'État ou tu vis risque des amendes , un monde ou l'on importe des denrées, que l'on peut produire sois même à l'échelle nationales, importée donc sur des bateaux qui consomment comme deux villes, un monde ou l'on promouvoie l'électrique, en sachant qu'il faut abattre 2 montagnes pour produire des batteries même pas recyclables... Cela me semble un coups d'épée dans l'eau..
Mais les intentions sont tout a fait louable et respectables.....

Ce qui est regrettable, est que nous parolons ici d'une goutte d'eau dans l'océan... Sachant que chaque océan est composé de goutte d'eaux...

Mais c'est respectable..  Bravos.. Je n'aurais pas ce courage, étant anéanti par la perspective des choses.

Bravos.  :-[
Titre: Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Olly le 09 novembre 2020 à 22:02:16
Citation de: Tumiza le 09 novembre 2020 à 18:52:47
«  où sont les certitudes/preuve de la provenance de l’électricité »
 Y’en a pas ...  ;#

Si il fait nuit et qu’il n’y a pas de vent. Tu aura quand même de l’electricite à ta disposition... mais d'origine nucléaire. C’est d’ailleurs la tout l’enjeu ;D

Pour un boulot dans le tertiaire il y a fort à parier que le chauffage/construction des bureaux ainsi que le déplacement domicile travail des salarié soit les plus grosses sources de GES

Exactement, si une entreprises achète des certificat verts, ils peuvent dires qu'ils te vendent de l'électricité verte... Hors ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Olly le 09 novembre 2020 à 22:24:54
Citation de: Survienville le 09 novembre 2020 à 16:24:07
car je ne suis pas du côté des décideurs.


Dernier message pour ce soir, fais leurs gagner de l'argent , et ILS seront de ton côté....  ;)


Ajout : un bête exemple, offrez un mug a chaque employé... Ho oui un mug c'est cher.... C'est quoi le budget des gobelet en plastique?...

Bonne nuit.
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: el_crocorino le 10 novembre 2020 à 08:42:10
Une idée pas directement liée à la vie de l'entreprise mais à ce qui gravite autour : mettre en place des actions incitatives pour limiter l'usage de la voiture (si tant est que la localisation des locaux le permette) ?

Par exemple y'a pas mal de boîte qui font appel à des services de leasing de vélo, prise en charge des cartes de transport en commun, etc. Il faut aussi prévoir du côté de l'entreprise un garage à vélos adapté (si tout le monde pédale pour venir mais qu'il y a trois spots pour attacher son biclou, au bout d'une semaine tout le monde reprend sa voiture), la possibilité de se doucher en arrivant et les autres à-côté, mais ça peut lever un frein dans les changements d'habitude.

L'idée du mug est sympa aussi si la boîte est toujours sur des gobelets en plastique. Pour les décideurs ça fait corporate sans trop titiller leur frilosité (qu'il faut malgré tout savoir prendre en compte) tout en limitant effectivement l'usage du plastique.

Pour tout ce qui est cantine, il y a parfois possibilité de passer sur des circuits courts, bio, etc. Eventuellement la mise en place d'une journée végétarienne (ou simplement des menus végétariens) pour sensibiliser.

Je rejoins Kilbith en particulier sur les deux premiers points qu'il cite (analyser vos process afin d'identifier les sources de gaspillage et faire un bilan carbone) : ça permet de voir où sont les marges de progression et de faire du 80/20.

Beau projet en tout cas !
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Survienville le 10 novembre 2020 à 10:43:11
Merci Chill pour le partage de cette vidéo, je ne la connaissais pas et elle est très bien réalisée. Effectivement, ça permet d’avoir une meilleure vision de la situation.

Je suis en général quelqu’un d’assez pessimiste dans la vie, alors je comprends totalement ton point de vue Olly. Mais c’est vrai que j’ai été entouré de personnes qui ont décidé de changer de vie ou qui se sont investi dans des projets à plus grande échelle. Ca m’a boosté et ce sont des personnes qui, malgré le fait qu’elles soient lucides sur la situation actuelle, restent des éternelles optimistes. Et maintenant, j’essaie de faire un peu comme elles et ça fait du bien :)

Merci pour toutes ces idées el_crocorino, c’est vrai qu’il y a des idées qui sont sympas en théorie mais qui ne sont pas prévues correctement et ne trouvent pas preneur simplement parce que la mise en pratique n’a pas été réfléchie correctement. Niveau cantine, nous sommes personnellement chanceux car on dispose d’un self qui propose des choses très variées et qui a des menus adaptés selon les régimes alimentaires. Sauf pour les vegan peut-être, pour le moment, il n’y a que le menu végétarien disponible.
Vous avez raison, l’analyse des process reste le meilleur point de départ. Pour une telle analyse, vous passeriez par un bureau d’étude ou vous feriez ça en interne ?
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Nirgoule le 10 novembre 2020 à 15:12:20
Pour quelqu’un qui travaille dans les RH, il est possible de consacrer quelques moments d’information du personnel à ces sujets.
Parmi les plus gros émetteurs de CO2 il y a le chauffage individuel et l'eau chaude. Pourquoi ne pas sensibiliser les employés à ce problème. La vallée de Chamonix est régulièrement envahie de fumée (et particules fines) liée à la mauvaise combustion des poêles à bois.
Dans ma boîte on sensibilisait aussi à la conduite responsable. Là aussi source d’économie de CO2.
Bon tu peux aussi demander à ton boss d’installer des toilettes sèches hé hé.  ;D
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Rantanplan le 10 novembre 2020 à 17:43:13
full cynisme /on

La "pollution", c'est simple sur le papier:

A x B X C = émissions

A = qte de gens

B = pouvoir d'achat moyen par unité de population

C = émission moyenne par unité d'achat

-----------

Les gens propres sur eux et aux dents refaites se concentrent sur la réduction des émission par unité d'achat.

Les Amishes et assimilés tablent sur une réduction du pouvoir d'achat.

Les blacklistés réfléchissent à une réduction de la population.

-----------

Pour répondre au sujet,

Tu as pensé à asperger les escaliers d'huile ?  ;#

full cynisme /off

PAVC éventuellement
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Nirgoule le 11 novembre 2020 à 11:47:36
Restons bienveillants  ;)
Titre: Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Chill le 11 novembre 2020 à 13:15:04
Citation de: Nirgoule
Parmi les plus gros émetteurs de CO2 il y a le chauffage individuel et l'eau chaude. Pourquoi ne pas sensibiliser les employés à ce problème. La vallée de Chamonix est régulièrement envahie de fumée (et particules fines) liée à la mauvaise combustion des poêles à bois.

Je ne sais pas d'où tu tiens ce classement, mais (pour les français métropolitains) j'en ai un autre à proposer :
https://youmatter.world/fr/emissions-co2-francais-empreinte-carbone/
Car en métropole l'électricité est très décarbonée, donc le chauffage électrique et l'eau chaude ...  :huh:
(http://huet.blog.lemonde.fr/files/2019/05/le-bon-graphique.jpg)
Dans nos territoires ultra-marins, vive le Chauffe Eau Solaire !   :doubleup:

Pour illustrer la production de CO2 gauloise :
(https://www.alternatives-economiques.fr/sites/default/files/public/media/20151001/A706079E.GIF)
Avec un Pareto, je ne commencerai pas par le chauffage individuel et l'eau chaude, en France !
Que ceux qui se chauffent aux hydrocarbures changent leur chaudière, que ceux qui roulent en consommant plus de 4L/100 par passager changent de moyen de transport.  ;)
Je le re-précise : en France Métropolitaine !

     Chill.
Titre: Re : Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Tumiza le 11 novembre 2020 à 20:13:08
Citation de: Chill le 11 novembre 2020 à 13:15:04

Que ceux qui se chauffent aux hydrocarbures changent leur chaudière, que ceux qui roulent en consommant plus de 4L/100 par passager changent de moyen de transport.  ;)

Que ceux qui mangent de la viande (meme bio et local ) plus de deux fois fois par semaine  passe au tofu.  ;D

Mon airbus fait moins de 4L/100 par passager, c'est pas pour ca que c'est soutenable comme moyen de déplacement.

Pour ceux qui s’intéressent aux problématiques énergétique de manière global jean-Marc Jancovici à mis à disposition sur son site les cours qu'il donne à l’école des Mines.
C'est une 15aine d'heure touffu mais très intéressant :doubleup:
https://jancovici.com/publications-et-co/cours-mines-paristech-2019/cours-mines-paris-tech-juin-2019/
Titre: Re : Re : Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Chill le 11 novembre 2020 à 21:42:25
Citation de: Tumiza
Que ceux qui mangent de la viande (meme bio et local ) plus de deux fois fois par semaine  passe au tofu.  ;D
... de la viande rouge, de ruminants. La volaille de basse-cour et le petit gibier ont une empreinte carbone modérée.

Citation de: Tumiza
Citation de: Chill
que ceux qui roulent en consommant plus de 4L/100 par passager changent de moyen de transport. 
Mon airbus fait moins de 4L/100 par passager, c'est pas pour ça que c'est soutenable comme moyen de déplacement.
... pendant le peu de km qu'il roule, ton Airbus brûle bien plus que 4L/100/passager !  ;)

J'adhère à quasiment tous le discours de J-M Jancovici, d'autant plus facilement que c'est généralement bien sourcé et exposé très pédagogiquement. Quasiment car, par exemple, il affirme que les banlieusards lointains peuvent aller bosser en vélo, ou que l'industrie automobile est capable de produire "en masse" des véhicules à moins de 3L/100, et là je ne le suis plus.
Dacia a bien tenté le véhicule sans rien mais pas cher (1er prix Logan Access SCe 75CV = 8150 € au 1/11/2020) et la part de marché est minable car le "Client" veut du silence, pas de manivelle pour remonter ses vitres, etc. et qu'en ajoutant les attentes (réglementaires ou publicitaires) de sécurité passive et de performances (tenir 110 km face au vent) il n'est plus possible de concevoir un véhicule de grande série 4 places + coffre pesant moins de moins de 900 kg. Les Dacia qui se vendent sont des Logan Stepway ou des Duster : pas le même poids, pas le même prix. L'EV1 de GM (full électrique, 2 places, entre 1996 et 2001, louée et revenant à environ 80 000$ à GM) était spartiate pour offrir une autonomie décente, mais s'adressait à d'authentiques passionnés.

Si les sondages fonctionnaient sur ce forum, je questionnerais bien pour savoir qui roulerait aujourd'hui toute l'année en équivalent Panhard PL17 : 6 places, 60 cv DIN, 848 cm3, 6L/100, moins de 900kg et environ 145 km/h en pointe... mais un bruit de machine à coudre, l'équipement et le charme de l'ancien.  ;D
Avec les technologies actuelles la consommation pourrait descendre drastiquement car le moulin avait un excellent rendement.

Mon intervention portait sur la "grosse" pollution liée au chauffage de l'eau et des domiciles, qui en France métropolitaine est très électrifié, avec une électricité très décarbonée. D'où les liens et graphiques.

    Chill.
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Van le 11 novembre 2020 à 22:46:28
J'admire les personnes qui s'engagent, et modestement j'en suis, tout comme les membres de ce forum qui essaient de faire "différemment".
De nos jours, on s'engage pour la planète. C'est louable. On veut baisser le niveau de CO2 que l'on croit être un gaz polluant, mais, même si demain 67 millions de Français disparaissaient de la surface du globe cela ne changerait rien à cette (fausse) problématique.

Il y a 40 ans, on s'engageait pour la faim dans le monde, et les luttes salariales. Aujourd'hui, on s'engage pour la planète, et tant pis si demain nos enfants n'auront ni retraite, ni sécurité sociale et vivront dans une violence sociétale et économique. Ce qui importe, ce sont les idées du moment, inculquées pour détourner la population des vrais enjeux
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Chill le 11 novembre 2020 à 22:55:58
'llo Van,

Dans le respect du topic "Rendre mon entreprise plus durable", peux-tu développer SVP :
avec des faits et des données ?

Merci,
    Chill.
Titre: Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Van le 12 novembre 2020 à 00:18:04
Citation de: Chill le 11 novembre 2020 à 22:55:58
'llo Van,

Dans le respect du topic "Rendre mon entreprise plus durable", peux-tu développer SVP :
  • "... que l'on croit être un gaz polluant"
  • "... fausse problématique"
  • "... détourner la population des vrais enjeux"
avec des faits et des données ?

Merci,
    Chill.

Salut Chill,

Je ne souhaite pas entrer dans le détail car indirectement cela pourrait créer une gêne.
De manière générale, je voulais dire que les évolutions sociétales des dernières décennies montrent un déclassement de l'humain : l'animal est devenu l'égal de l'homme ; chaque année 8 millions de personnes meurent de faim dans le monde dans l'indifférence des médias contrairement aux années 80 ; etc.
Depuis deux décennies, c'est le réchauffement climatique d'origine anthropique, un marché de 40 milliards d'euros, qui a leur faveur. Pourtant, durant les années 70, on nous informait du refroidissement climatique à venir, et de la fin du pétrole pour l'an 2000.
Je me souviens de mon professeur de géomorphologie climatique à l'université durant les années 80, qui nous expliquait le refroidissement climatique en cours à l'appui de ses expéditions scientifiques.

Aujourd'hui, les médias n'ont de cesse de prophétiser que dans 30 ou 40 ans la chaleur sera infernale. Est-ce d'avoir trop chaud dont se préoccuperont alors les gens, ou bien d'avoir de quoi vivre dans une société paupérisée et violente, ou retraites, filets sociaux et sécurité sociale auront été réduits à peau de chagrin ? Curieusement, nulle prophétie à ce sujet au 20h.
A mon sens, le réchauffement climatique d'origine anthropique a été tout trouvé pour faire un écran de fumée et occuper les esprits afin que la population n'ait pas l'idée de protester à chaque fois que lui est retiré ce que les générations précédentes ont obtenu de haute lutte.

J'arrête là mes généralités.
Titre: Re : Re : Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: HommedesCavernes le 12 novembre 2020 à 08:31:57
Citation de: Tumiza le 11 novembre 2020 à 20:13:08
Que ceux qui mangent de la viande (meme bio et local ) plus de deux fois fois par semaine  passe au tofu.  ;D

Mon airbus fait moins de 4L/100 par passager, c'est pas pour ca que c'est soutenable comme moyen de déplacement.

Pour ceux qui s’intéressent aux problématiques énergétique de manière global jean-Marc Jancovici à mis à disposition sur son site les cours qu'il donne à l’école des Mines.
C'est une 15aine d'heure touffu mais très intéressant :doubleup:
https://jancovici.com/publications-et-co/cours-mines-paristech-2019/cours-mines-paris-tech-juin-2019/

Pas sûr qu'un bœuf local bio élevé par le petit éleveur du coin ait une empreinte carbone supérieur à du soja qui a poussé à 10 000km et importé par bateau cargo. Si quelqu'un a des chiffres sérieux là dessus c'est cool  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Chill le 12 novembre 2020 à 08:59:27
Citation de: HommedesCavernes
Pas sûr qu'un bœuf local bio élevé par le petit éleveur du coin ait une empreinte carbone supérieur à du soja qui a poussé à 10 000km et importé par bateau cargo. Si quelqu'un a des chiffres sérieux là dessus c'est cool  :)

Je ne suis pas omniscient, mais des informations sont disponibles avec les technologies d'aujourd'hui :
https://www.qwant.com/?q=empreinte%20carbone%20vache&t=web (https://www.qwant.com/?q=empreinte%20carbone%20vache&t=web)
https://www.qwant.com/?q=empreinte%20carbone%20soja%20import%C3%A9&t=web (https://www.qwant.com/?q=empreinte%20carbone%20soja%20import%C3%A9&t=web)
Les ruminant produisent aussi du méthane, lequel a aussi des effets néfastes sur le climat.  ;)

     Chill.
Titre: Re : Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Krapo le 12 novembre 2020 à 09:40:47
Citation de: Van le 12 novembre 2020 à 00:18:04
A mon sens, le réchauffement climatique d'origine anthropique a été tout trouvé pour faire un écran de fumée et occuper les esprits afin que la population n'ait pas l'idée de protester à chaque fois que lui est retiré ce que les générations précédentes ont obtenu de haute lutte.

 :blink:

Théorie du complot ou sources scientifiques fiables ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Tumiza le 12 novembre 2020 à 10:02:15
Je répond rapidement avant que le fil ne soit bloqué...  ;D

Citation de: HommedesCavernes le 12 novembre 2020 à 08:31:57
Pas sûr qu'un bœuf local bio élevé par le petit éleveur du coin ait une empreinte carbone supérieur à du soja qui a poussé à 10 000km et importé par bateau cargo. Si quelqu'un a des chiffres sérieux là dessus c'est cool  :)

La vrai réponse est:  ....     "Ça dépend"  ;D
- Si c'est de la vache laitière de reforme on peut "penser" que la carcasse est un déchet et donc la "fabrication" de la viande n' à rien émis  à part son transport et sa transformation, la "pollution" étant imputée à la production laitière.
-si c'est de race à viande, ... méthane, protoxyde azote , utilisation d'espace agricole et déforestation ,...  :'( (la déforestation peut être délocalisée).

Dans tout les cas, limiter sa consommation au strict nécessaire permet d'en garder pour les autres.

A savoir: l'essentiel du soja produit sur terre sert à nourrir du bétail, pas à faire du tofu...  ;)

Citer
Il y a 40 ans, on s'engageait pour la faim dans le monde, et les luttes salariales. Aujourd'hui, on s'engage pour la planète, et tant pis si demain nos enfants n'auront ni retraite, ni sécurité sociale et vivront dans une violence sociétale et économique. Ce qui importe, ce sont les idées du moment, inculquées pour détourner la population des vrais enjeux

Le partage des ressources et la gestion du climat est avant tout un problème pour les humains et leurs sociétés.
Pour faire cours: pas de retraite, pas de sécurité sociale et pas de droit au chômage dans un monde à +7°C d'ici 2100.
Pour s'en convaincre il suffit de voir le bordel que met une grippe un peu plus forte que d'habitude.

 La Terre n’arrêtera pas de tourner pour si peu et les lézards et fourmis seront de nouveau les maitre du monde ;D
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Rantanplan le 12 novembre 2020 à 10:41:30
Les gars. J'ai essayé avec humour (foireux) de vous donner une vision plus large que "juste" la réduction des émissions.

Tumiza effleure le problème en écrivant:
"Dans tout les cas, limiter sa consomation au strict necessaire permet d'en garder pour les autres."

Oui, oui... Et c'est ce que je crains le plus.

Si nous arrivons, par des procédés techniques ou culturels à, en quelque sorte, libérer des ressources supplémentaires, que va t'il se passer pour l'animal humain ?

-> il va continuer à faire ce qu'il a toujours fait: coloniser. Croissance démographique jusqu'à saturation du milieu. Retour à la case départ, en pire.

-> je n'arrive malheureusement plus à trouver le nom du penseur "futurologue", ni le nom de sa théorie. (help please)

En gros il essaye de démontrer qu'une innovation passe par plusieurs phases: un tâtonnement face à un problème, une explosion accompagné d'un accroissement de ressources (entendre ressources au sens large, comme le gain de temps), un climax où l'innovation est juste devenue indispensable sans accroissement de ressources, une phase de merdier où l'innovation complexifie le monde et crée au temps T plus de pertes que de bénéfices - tout en étant indispensable. L' Histoire de l'auto ou d'internet suit exactement cette trajectoire.

Là où je veux en venir... Essayez de penser en dehors du cadre, de remonter jusqu'à la racine ultime du problème: le "câblage" de l'esprit Humain qui est... efficace pour une espèce colonisatrice mais qui patine lorsqu'on tape sur les parois du bocal. Exemple typique de problème écologique avec une racine psychologique: https://fr.wikipedia.org/wiki/Trag%C3%A9die_des_biens_communs

Sinon, j'ai juste l'impression que Sisyphe et les Danaïdes, en fait, c'est nous.
Titre: Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Tumiza le 12 novembre 2020 à 13:00:21
Citation de: Pierrot le 12 novembre 2020 à 10:38:45
Et pourquoi tu veux qu'il soit bloqué ? Il est interdit d'avoir son avis personnel ?
C'est traditionnellement ce qui arrive aux sujets du forum à "haut taux de réponse".  : :lol:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: HommedesCavernes le 12 novembre 2020 à 16:24:15
Citation de: Chill le 12 novembre 2020 à 08:59:27
Je ne suis pas omniscient, mais des informations sont disponibles avec les technologies d'aujourd'hui :
https://www.qwant.com/?q=empreinte%20carbone%20vache&t=web (https://www.qwant.com/?q=empreinte%20carbone%20vache&t=web)
https://www.qwant.com/?q=empreinte%20carbone%20soja%20import%C3%A9&t=web (https://www.qwant.com/?q=empreinte%20carbone%20soja%20import%C3%A9&t=web)
Les ruminant produisent aussi du méthane, lequel a aussi des effets néfastes sur le climat.  ;)

     Chill.

Je n'ai pas eu le temps de faire une recherche approfondie avant de poster mon message. Ma recherche rapide n'ayant rien donné de sérieux.

La recherche qwant que tu transmets est identique. Je n'ai rien vu de complet comme analyse sur l'impact de l'un ou l'autre.
Voilà pourquoi je souhaitais savoir si certains ont déjà eu (et pris) le temps d'approfondir.

Edit: En fait, ma demande de chiffres était une manière subtile (trop peut être) de demander à ceux qui affirment que le soja à moins d'impact de le prouver via leurs sources en partageant leur recherche.
Après tout c'est le but d'un forum, mettre en commun les expériences et recherches personnelles non?

Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Tumiza le 12 novembre 2020 à 18:31:33
Au hasard les rapports du GIEC?  ;D
Titre: Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Olly le 13 novembre 2020 à 08:54:55
Citation de: Tumiza le 12 novembre 2020 à 18:31:33
Au hasard les rapports du GIEC?  ;D

Le but du GIEC est de prouver l'impact anthropique sur le climat, ils ne vont donc pas chercher autre chose...  ( je m'étais promis de pas répondre a ce sujet, j'ai craqué)

Par contre j'aime beaucoup les graphiques, genre ceux de Vostock....  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Olly le 14 novembre 2020 à 00:05:21
Citer
Après tout c'est le but d'un forum, mettre en commun les expériences et recherches personnelles non?

Édit:

Désolé j'ai fais une erreur de manip..

Je voulais citer ce message et mettre un smiley genre "adulation".. J'ai pas mis le smiley...

Bref, je voulais aussi dire qu'on s'écarte du sujet les gars...

" rendre mon entreprise plus durable "

...à vos notes...

;p
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Nirgoule le 14 novembre 2020 à 19:24:35
Citation de: Chill le 11 novembre 2020 à 13:15:04
Je ne sais pas d'où tu tiens ce classement, mais (pour les français métropolitains)
https://www.lemonde.fr/pollution/article/2016/12/08/dans-la-vallee-de-chamonix-le-chauffage-au-bois-est-le-principal-coupable-de-la-pollution_5045636_1652666.html

C'est un exemple auquel on ne s'attend pas, puisque le bois est un combustible renouvelable. Il n'empêche que sa mauvaise combustion entraîne quelques effets pervers. Je ne pense pas que ce soit le cas avec des granulés de bois. Encore que sa production et son séchage sont soumis  à quelques interrogations.

Sinon le post ne devait pas déboucher sur un débat sociétal, mais bon  :bang:
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: Chill le 14 novembre 2020 à 21:10:45
Je ne suis pas convaincu que la situation particulière de la vallée de Chamonix en hivers soit transposable à toute la France. Je ne nie pas l'effet polluant des feux de bois, ils ont été dénoncés en région parisienne où la réglementation y interdit les feux de végétaux dans un grand nombre de commune. (Loi sur l'Air (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000381337/))
Je constate, avec les sources dont je dispose, qu'au niveau national le chauffage au bois n'est pas classé dans le top 5 des pollueurs, sauf pour la production des "particules fines". Et pour l'émission de gaz à effet de serre il arrive qu'il ne soit pas nommé, probablement classé dans les "autres". J'avais précisé et conclu :
Citation de: Chill
Mon intervention portait sur la "grosse" pollution liée au chauffage de l'eau et des domiciles, qui en France métropolitaine est très électrifié, avec une électricité très décarbonée. D'où les liens et graphiques.

Le débat n'est pas (encore trop) sociétal ou politique (sinon ce fil serait clos). La question pourrait sans doute se reformuler :

"Comment, concrètement au travers de mon activité professionnelle, laisser aux générations futures un monde encore agréable à vivre ?"

Les attendus sociaux, sociétaux, environnementaux, économiques et autres sont imbriqués. Les réponses apportées à la question n'éclairent que certaines des facettes d'une solution complexe. Il ne faudrait pas que des contributions obscurcissent le problème avec des sous-entendus non justifiés (ou non justifiables) et on constate un effort louable de beaucoup à rester discuter dans la cour des grands, sans aller chicaner avec des arguments moisis (https://www.penser-critique.be/20-moisissures-argumentatives-pour-concours-de-mauvaise-foi/) près du bac à sable.

Van : la notion d'effet de serre anthropique date probablement des travaux de Svante August Arrhenius, 1859-1927 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Svante_August_Arrhenius (https://fr.wikipedia.org/wiki/Svante_August_Arrhenius), mais la population et leurs dirigeants ont eu semble-t-il d'autres soucis à gérer entre 1900 et 1960. L'accès à l'information ainsi que la conscience d'un monde globalisé mais limité n'était alors pas ce que nous connaissons aujourd'hui.
 
Nirgoule : l'exemple de la vallée de Chamonix reste pertinent. Pour être concrètes, les actions sont à adapter au cadre de vie de chaque intervenant.

Tumiza et HommedesCavernes : la consommation de viande rouge, tout comme le fait de passer aux ampoules Led (en France) sont des sujets à creuser. Pour les lampes, l'effet sur le CO2 et minime. Pour la viande ... J'ai ajouté ".pdf" à ma recherche Qwant, la lecture des résultats en est longue mais avec plein de chiffres. Y a-t-il un spécialiste dans l'assistance ?   ;)

    Chill.
Titre: Re : Rendre mon entreprise plus durable
Posté par: raphael le 09 décembre 2020 à 14:29:49
sortie du rapport de :

For over a decade, the UNEP Emissions Gap Report has provided a yearly review of the difference between where greenhouse emissions are predicted to be in 2030 and where they should be to avoid the worst impacts of climate change.

https://www.unenvironment.org/emissions-gap-report-2020 (https://www.unenvironment.org/emissions-gap-report-2020)

quelques pistes de réflexion sur les rejets