Salut, comme pour les pliants, les poings américains ect, il ne peut pas y avoir de généralités en cas de contrôle.
Ces questions reviennent couramment sur les forums, la loi est claire
.llo.Ailleurs la Loi n'en dit rien...hormis la définition que donne le 311-1 du code de sécurité intérieure en vigueur aujourd’hui ;
Ailleurs la Loi n'en dit rien.
"Est autorisé tout ce qui n'est pas spécifiquement interdit."
Chill.
Arme : L'opinel avec sa virole en est une.
Va raconter ça à tous les paysans qui l'ont en poche, ils vont te rire au nez.
Il n'y a bien qu'un flic pour avoir ce genre de propos.
Arme : L'opinel avec sa virole en est une.
Va raconter ça à tous les paysans qui l'ont en poche, ils vont te rire au nez.
Il n'y a bien qu'un flic pour avoir ce genre de propos.
...
La réponse de Tompouss est la plus réaliste.
Bah c'est la loi qui le dit, après demande à 50 policiers et 50 gendarmes si pour eux un opinel est synonyme de confiscation et de problèmes. Certains diront oui, d'autres non, d'autres encore diront que ça dépend qui le porte, où et quand. Quelque part heureusement, la loi peut être stupide dans certains cas mais la plupart des agents des FO auxquels j'ai eu affaire (encore pas plus tard que la semaine dernière) sont loin d'être bêtes et savent moduler le curseur ;)
+1 ! :)
A Cheyenne : ce n'est pas le paysan du coin qui va juger de la légitimité du port d'une éventuelle arme ;)
A Cheyenne : le policier ou gendarme n'a pas à se poser ce genre de question
C'est bien ce qui me dérange.
Et si demain on lui dit d'arrêter les voitures rouges, il les arrête toutes.
J'ai toujours un couteau sur moi, parfois avec un blocage, je suis un hors-la-loi. :-[
Terminé.
Ailleurs la Loi n'en dit rien...hormis la définition que donne le 311-1 du code de sécurité intérieure en vigueur aujourd’hui ;
"10° Arme blanche : toute arme dont l'action perforante, tranchante ou brisante n'est due qu'à la force humaine ou à un mécanisme auquel elle a été transmise, à l'exclusion d'une explosion"
"Est une arme tout objet conçu pour tuer ou blesser. Tout autre objet susceptible de présenter un danger pour les personnes est assimilé à une arme dès lors qu'il est utilisé pour tuer, blesser ou menacer ou qu'il est destiné, par celui qui en est porteur, à tuer, blesser ou menacer."
Et même avec un SAK ou un opinel ce sera encore les circonstances et les agents qui ferons la différence, à l'instar du port de la lacry initialement posé. ;#La lacrymogène étant au moins "destiné(e), par celui qui en est porteur, à tuer, blesser ou menacer", c'est évidement une arme "par nature" au sens pénal.
...
C'est bien ce qui me dérange.
Et si demain on lui dit d'arrêter les voitures rouges, il les arrête toutes.
J'ai toujours un couteau sur moi, parfois avec un blocage, je suis un hors-la-loi. :-
Terminé.
@bison solitaire : le couteau à 5 € transporté pour éventuellement agresser répond fort bien à la troisième proposition du CP 132-75 : l'arme "par intention".
Et au fait... des agressions à la lacrymo y'en a beaucoup aussi...
Donc voici ma question : une lacrymo de 60 ml (environ 11 cm de hauteur sur 3,5 cm de largeur) à Paris en cas de contrôle c'est plus ou moins toléré ?
Je précise que je n'ai aucun autre objet dangereux sur moi, juste la lacrymo de 60 ml (qui n'est même pas dangereuse comparé a une télésco, ou un couteau).
Bien sûr en cas de contrôle je reste honnête et poli avec les policiers. Je leur expliquerai bien sûr pourquoi j'ai ce genre d'objet sur moi, (pour ma protection). Jamais je ne m'en servirai pour un usage autre que de la légitime défense, et si je m'en sers, c'est que je n'ai vraiment pas d'autre choix. Je ne suis pas un voyou, bien sûr que je ne vais pas gazer le premier type qui me regarde de travers. Je précise aussi que j'ai été agressé plusieurs fois avec violences (par des hommes ET aussi par un chien agressif que j'ai gazé d'ailleurs, je n'avais pas le choix).
Peut-être qu'une plus petite de 40 ml sera plus "pardonnable" en cas de contrôle par les forces de l'ordre ou ça change rien ? 60 ml c'est trop gros ou ça reste raisonnable ?
Merci par avance pour vos réponses :)
+++ et connait un bon depuis le déconfinement.+++
Sources officielles ?La presse et les débats sur les chaines d'info en continue (LCI, BFM, CNEWS etc), cela est souvent évoqué par les intervenants.
Par contre si je peux me permettre un conseil, vires moi les couteaux des poches en ville (y compris opinel etc) : mortel, très blessant, connoté, assez nul comme pouvoir d'arrêt, et légalement personne n'est dupe : un couteau est un couteau, point. C'est là qu'en revanche, prétendre le contraire serait prendre les policiers pour des c*ns, et là c'est mauvais.Depuis plus de 10 ans, j'ai toujours sur moi un mini-écureuil (dérivé du mini-douk), que ce soit en ville, au boulot, à la campagne... il me sert plusieurs fois par jour comme outil destiné à tout un tas d'usage.
La presse et les débats sur les chaines d'info en continue (LCI, BFM, CNEWS etc), cela est souvent évoqué par les intervenants.Attention... Il y a une nette différence entre les faits et la perception.
Je suis moi même les faits divers au jour le jour, et je remarque une accentuation très marquée.
Depuis plus de 10 ans, j'ai toujours sur moi un mini-écureuil (dérivé du mini-douk), que ce soit en ville, au boulot, à la campagne... il me sert plusieurs fois par jour comme outil destiné à tout un tas d'usage.
Je ne vois vraiment pas en quoi il pourrait être connoté... et justifier des reproches de la part des FdO.
Attention... Il y a une nette différence entre les faits et la perception.
Est-ce que c'est l'insécurité réelle qui s'accroit ou est-ce que c'est le sentiment d'insécurité à cause d'une communication accrue sur le sujet?
Oui, on a clairement le sentiment d'un ensauvagement, quelques faits récemment médiatisés portent à le croire... mais quelques faits ne font pas une vérité générale.
La presse et les débats sur les chaines d'info en continue (LCI, BFM, CNEWS etc), cela est souvent évoqué par les intervenants.
Je suis moi même les faits divers au jour le jour, et je remarque une accentuation très marquée.
Quelquefois même, dans l'idéal les effets très connus et statistiquement sans séquelles d'un spray qui te permettront de stopper une agression éventuelle, sont préférables à un mauvais coup de poing avec des conséquences fatales ou gravissimes pour l'individu en face, donc au final engendreront moins de conséquences légales, surtout pour un pratiquant de self, krav maga etc.
Donc aucune source officielle sérieuse !
C'est une simple impression personnelle venant de médias qui ont nettement une tendance à relayer quelques faits divers... Pourquoi évoquer un "bond" ? :lol:
Sans pour autant parler de bond on peut quand même souligner que la tendance n'est pas à la baisse dans les grand centres urbains avec des sources un peu plus sérieuses:En parcourant rapidement le rapport et en s'appuyant sur les différents graphiques, on constate que les actes n'ont pas particulièrement augmenté en nombre.
https://inhesj.fr/ondrp
Une vidéo très intéressante sur le sujet :Après quelques minutes, il me semble que le problème pointé par ce trio est moins l'insécurité que l'impunité.
https://www.youtube.com/watch?v=PzoLykM2N2U
En parcourant rapidement le rapport et en s'appuyant sur les différents graphiques, on constate que les actes n'ont pas particulièrement augmenté en nombre.Oui par rapport aux 2-3 dernières années, quid de 20 ans en arrière...
Après quelques minutes, il me semble que le problème pointé par ce trio est moins l'insécurité que l'impunité.Pas que. Mais quand bien même;
N'est ce pas liée, l’impunité n'est t' elle pas génératrice d’insécurité? Et à l'inverse l’insécurité n'est t'elle pas du à l’impunité voir même au sentiment d’impunité.Si l'insécurité est due à l'impunité, c'est que le problème est moins chez les délinquants que chez les autorités ou les juges...
Si l'insécurité est due à l'impunité, c'est que le problème est moins chez les délinquants que chez les autorités ou les juges...
Établir le diagnostic de la façon la plus précise possible est nécessaire pour trouver une solution adaptée.
Salut
Je ne suis ni policier ni magistrat, juste un citoyen pratiquant de self et de sécu perso (et qui accessoirement avait perdu le mot de passe de son ancien compte et changé son ancien mail...).
Je suis pas mal intervenu sur la fil auquel tu fais allusion (voire même c'était peut être moi qui l'avait démarré, avec mon ancien compte "LeJerome").
Après renseignements pris de longue date auprès de professionnels (merci à "Ensuquet") et la lecture de la préface du livre de Fred Perrin "autodéfense au spray", un spray est le moins mal toléré des système de défense personnelle classés en tant que tels.
En cas de contrôle : respect, sincérité et honnêteté, franchise et aptitude en général à bien communiquer avec les forces de l'ordre, seront appréciés et permettront normalement l'indulgence.
A toi aussi de moduler ton comportement de sorte que tu ne sois pas trop susceptible d'être contrôlé, et d'éviter le port dans les circonstances où le contrôle en question est probable (si tu te rends dans un tribunal, au commissariat ou dans un bâtiment officiel).
60 mL cela me parait un peu excessif le cas échéant (pour la discrétion et l'image) autant que peu pratique, personnellement je penserais plutôt à des modèles de 20 à 40 mL, le guardian angel est très bien aussi (testé sur cible plusieurs fois).
Il vaut mieux un petit modèle qui tu aura préalablement correctement pris en main (au besoin, faire des essais avec un modèle inerte ou périmé).
Pour ce qui est de risques légal, de toutes façon, si on craint les suites légales, celle ci existent dés lors que l'on pratique la self et qu'on envisage la défense personnelle, y compris à mains nues.
Quelquefois même, dans l'idéal les effets très connus et statistiquement sans séquelles d'un spray qui te permettront de stopper une agression éventuelle, sont préférables à un mauvais coup de poing avec des conséquences fatales ou gravissimes pour l'individu en face, donc au final engendreront moins de conséquences légales, surtout pour un pratiquant de self, krav maga etc.
Comprends tu ?
Je remarque aussi d'une façon générale, que si les discussions autour du spray de défense s'étaient un peu plus facilitées ces dernières années sur ce forum (suite aux attentats notamment) la méfiance semble reprendre (dans le genre "que va t'il m'arriver si jamais on me contrôle avec un spray ?").
Or, l'insécurité n'a jamais été aussi importante que ces dernières années, et connait un bon depuis le déconfinement.
Je pense aussi qu'à un moment donné, il ne faut pas céder à la tentation de chercher une confirmation, ou une réassurance, de la part de membres d'un forum, je ne dis pas que c'est forcément ton attitude, mais c'est un piège à éviter : tu n'aura pas de réponse définitive et tranchée (sans mauvais jeu de mot ;D ).
Personnellement, je porte un spray sur moi (tel que ceux décrits), mais pas de couteau, ni de telesco, je compte aussi sur mes aptitudes à la vigilance (situational awareness), l'anticipation, l'évitement, la désescalade (ou déjà la non escalade! testé et approuvé), REPERES, l'étude des vidéos d'Active Self Protection (cf Youtube), les aptitudes à mains nues, et l'éventualité d'un stylo, magazine ou lampe torche.
Par contre si je peux me permettre un conseil, vires moi les couteaux des poches en ville (y compris opinel etc) : mortel, très blessant, connoté, assez nul comme pouvoir d'arrêt, et légalement personne n'est dupe : un couteau est un couteau, point. C'est là qu'en revanche, prétendre le contraire serait prendre les policiers pour des c*ns, et là c'est mauvais.
Pour finir et en ce qui me concerne, à 45 ans j'ai très rarement été contrôlé, et à chaque fois, cela s'est limité à répondre à 1 ou 2 questions, éventuellement à présenter un carte d'identité.
De toute façon, tu pourra toujours mieux t'expliquer devant un fonctionnaire de police ou un juge (au pire) qui savent aussi faire la part des choses (généralement) que face à une racaille (ou plusieurs) sans les moyens de répondre aux circonstances.
Jérôme
Merci pour ta réponse :)De rien ! On est toujours content d'apporter une aide, c'est le but de ce forum :)
Concernant les vidéos d'Active Self Protection, je les regarde depuis quelques années déjà, c'est une très bonne chaine en effet.
Donc pour la contenance des spray, je vais plutôt suivre tes conseils et porter un spray de 40 ml de chez TW1000 de taille nettement moins imposante que la 63 ml de la même marque... ;)
De rien ! On est toujours content d'apporter une aide, c'est le but de ce forum :)C'est gentil !
TW 1000 très bien, Sabre Red Excellent aussi (celle que j'ai choisie), Fox Lab aussi mais cette dernière marque est difficile à trouver en France, et chère.
Si tu regardes régulièrement la chaine ASP, tu as remarqué qu'il y est très souvent mentionné que le spray OC est un outil vraiment adapté à pas mal de situations finalement.
La date limite d'utilisation est-elle à respecter très scrupuleusement pour éviter de mauvaises surprises ?
Que faire du spray qui a dépassé la date ? Direction la poubelle, où peut-on s'en servir pour le drill ? :D
+++la.problematique de l usage de la lacrymo (mais dans un Cadre pro)
https://youtu.be/KAmIXxfY-os
Je pose ça la.car ça me.semble.repondre.un petit.peu a la.problematique de l usage de la lacrymo (mais dans un Cadre pro)
+++ Il a l'air bien relou et frustré ce juge au passage+++
https://youtu.be/KAmIXxfY-osMerci pour la pépite.
Je pose ça la.car ça me.semble.repondre.un petit.peu a la.problematique de l usage de la lacrymo (mais dans un Cadre pro)
Bonjour,
Je voulais vous demandais lors d'une agression récente j'ai utilisé une lacrymo, à ma grande surprise l'agresseur à tout de même avancer sur moi.
J'ai essayé de comprendre à la suite de cette agression pourquoi et j'ai pu constater que la concentration en "poivre" dans cette bombe lacrymo était très insuffisante.
Apparemment en France il y'a des règles pour ne pas dépasser une certaine quantité.
Il faut prendre soin de l'agresseur tout de même.
Avez vous des connaissances à ce sujet ?
Le matériel, si bien utilisé, est un amplificateur de moyen. Rien de plus. Sans les compétences le matériel, aussi bon soit-il, n’apporte pas grand chose...ou est même contre productif.
Par exemple, pour illustrer la notion de compétence, si on a assimilé le principe du « poings marteaux » ou mieux du kubotan....même vide une petite bombe oc devient un objet qui multiplie la capacité à se défendre.
Bonjour, pour apporter ma contribution sur le volume idéal, je pense que la version 40 ml de tw 1000, tout en longeur, est la plus sympa :Que penses-tu de la 63 ml de TW1000 ? Elle est à peine plus grosse que la 40.
https://www.tw-1000.fr/bombes-lacrymogenes-pepper-fog/8-bombe-lacrymogene-pepper-fog-top-hit-40-ml.html
l'avantage d'une plus grosse contenance, est la portée supérieur (oui, plus de pression)
et évidement la quantité utilisable !
j'ai la version 40 ml de tw 1000 mais en version "normal", je la trouve trop "grosse", 4,5 cm de diamètre, ça se vois dans une poche ou autre ! la version "top hit" que j'ai mise en lien me semble un bon compromis :doubleup:
je n'ai pas vu d'équivalent de ce format ailleurs que chez TW 1000 ...
Avis perso : Une Sabre red 22ml passe à peu près partout. 6 ou 7 jets d'une seconde. Pour une hauteur grosso modo similaire de 10cm, une Fox labs 45ml ça commence à faire une belle bosse dans la poche, donc en été pas terrible (par contre le clapet de sécurité est bien plus confortable que la petite languette Sabre).
Ceci mis à part, après rotation je teste quand elles sont périmées. Dans de bonnes conditions de conservation pour ces deux modèles, trois ans après la DLU, cela fonctionne bien. Et ça picote ;D
Avis perso : Une Sabre red 22ml passe à peu près partout. 6 ou 7 jets d'une seconde. Pour une hauteur grosso modo similaire de 10cm, une Fox labs 45ml ça commence à faire une belle bosse dans la poche, donc en été pas terrible (par contre le clapet de sécurité est bien plus confortable que la petite languette Sabre).
Ceci mis à part, après rotation je teste quand elles sont périmées. Dans de bonnes conditions de conservation pour ces deux modèles, trois ans après la DLU, cela fonctionne bien. Et ça picote ;D
C'est triste à dire mais je commence à avoir l'habitude... je suis loin de mesurer 1m95 pour 100 kilos, donc je dirais que j'ai tendance à attirer les emmerdes (j'ai sans doute l'air d'une cible facile).
Et cela est beaucoup plus important que de considérer fog ou stream pour un spray, 63 mL au lieu de 40, l'outil n'étant presque que la cerise sur le gâteau (j’exagère, mais à peine).
BjrBrume=gaz=fog/cone (affecte très bien les voies respiratoires).
Quelle différence entre un spray brume comparé à un spray gaz ou gel ?
Bjr
Quelle différence entre un spray brume comparé à un spray gaz ou gel ?
STOP ! :) Smith qui murmure ... écoutes bien :Je ne dis pas le contraire ;) j'ai pu mettre fin à toutes ces agressions grâce à de la déséscalade verbale/fuite (une seule fois ça en est venu aux mains nues mais c'était avant que je commence à porter ce genre d'outil). Je n'ai jamais eu à me me servir de mon pepper spray, sauf une fois contre un malinois qui m'a sauté dessus qui est sorti de la propriété car le portail de la maison était ouvert). Je pratique un art martial, et d'autres sports aussi. Je sais qu'un pepper spray n'est "qu'un outil". Mais le choix de cet outil est extrêmement important. Tous les pepper sprays ne se valent pas, et il faut bien faire attention au choix d'un outil qui pourrait peut-être nous sauver la vie. Là je ne parle que de cet outil et de son port. Mais je comprends ce que tu dis et tu as tout à fait raison ;)
Sauf très rares cas, tout ceci n'est pas une fatalité et se travaille, avec de bons, voire très bons résultats dans un délai raisonnable (quelque mois et jusqu'à 1 à 2 ans) si on y met les moyens.
Il faut une pratique sportive, éventuellement musculation pour envisager un petit gain de volume, ou bien fitness.
Et accompagner ça d'un entrainement de self de type Krav maga (ou équivalent).
La protection personnelle est avant tout une question de langage non verbal, bien avant la question de la taille/stature.
Et ce langage non verbal est la résultante de 3 choses :Cela a été maintes et maintes fois démontré et redémontré.
- Ta vigilance au quotidien, la conscience de la situation, quelqu'un qui est conscient de son environnement, cela se voit
- Ta tonicité physique et posturale, ta démarche (d'où fitness, natation etc)
- la manière dont tu te perçois, ton schéma corporel, ce qui émane de toi et qui puise sa source dans ton mental profond, semi conscient à la limite, cela s'acquiert par une pratique martiale adaptée
Prends le temps de lire ceci :
https://toughenup.com/victim-selection-and-what-to-do-about-it/
Et cela est beaucoup plus important que de considérer fog ou stream pour un spray, 63 mL au lieu de 40, l'outil n'étant presque que la cerise sur le gâteau (j’exagère, mais à peine).
Un argument qui commence à être mis en avant sur les spray, c'est la distance de jet.
Par exemple, dans mon surplus il y a des bombes avec des jets donnés pour 8m.
J'avoue ne pas avoir d'idée arrêté sur le sujet....
Argument commercial sans aucun doute (dangereux et irresponsable de la part du fabricant !).
[…] je ne vois pas dans quels circonstances je suis en mode "agression qui nécessite l'usage d'une gazeuse" à 8m
Pour un chien énervé ?Perso je n'ai jamais été ennuyé par un CD, sauf éventuellement ceux dont la zik était vraiment nulle ;D
Sinon en testant les Sabre périmées, on tartine facilement un CD à 3 ou 4 mètres.
Au calme et sans vent bien sûr.
Pour un chien énervé ?La seule fois où j'ai eu besoin de me servir de mon spray de défense c'était contre un gros chien énervé. Il est apparu a une dizaine de mètres de moi, s'est rapproché assez vite, et une fois arrivé à environ 2 m, a sorti les crocs, grogné, et m'a sauté dessus. Quand je l'ai gazé c'était pratiquement à bout portant (et pourtant j'avais le spray en main dès le début). Ça a très bien marché.
Sinon en testant les Sabre périmées, on tartine facilement un CD à 3 ou 4 mètres.
Au calme et sans vent bien sûr.
La seule fois où j'ai eu besoin de me servir de mon spray de défense c'était contre un gros chien énervé. Il est apparu a une dizaine de mètres de moi, s'est rapproché assez vite, et une fois arrivé à environ 2 m, a sorti les crocs, grogné, et m'a sauté dessus. Quand je l'ai gazé c'était pratiquement à bout portant (et pourtant j'avais le spray en main dès le début). Ça a très bien marché.
Donc même pour les chiens énervés, 8m c'est inutile. Un chien enervé ça va vite, très vite.
ça dois dépendre des chiens, j'ai vu une vidéo ou une sorte de pitbull, en Amérique latine, ne lâché JAMAIS sa prise (un passant) et les autre témoins lui donner des électrochoc, lacrymo, coups de battons, pour aider le pauvre bougre, en vain.. On peu penser que une irritation des voix respiratoire et des muqueuse, font éternuer le chien et donc lâche prise pourtant...Je connais cette vidéo. A mon avis ça devait être un spray CS (assez répandu) ou CN ou bien un mélange OC+CS (La dose en OC est bien inférieure à un spray uniquement OC). Ou une mauvaise marque. Ou le chien était vraiment déterminé...
C'est la grande interrogation pour moi l'efficacité du spray lacrymo sur les animaux !
ça dois dépendre des chiens, j'ai vu une vidéo ou une sorte de pitbull, en Amérique latine, ne lâché JAMAIS sa prise (un passant) et les autre témoins lui donner des électrochoc, lacrymo, coups de battons, pour aider le pauvre bougre, en vain.. On peu penser que une irritation des voix respiratoire et des muqueuse, font éternuer le chien et donc lâche prise pourtant...
C'est la grande interrogation pour moi l'efficacité du spray lacrymo sur les animaux !
:blink: Là il s'agit de chiens dressés au mordant et qui ont donc l'habitude de lâcher sur un signal du MC. Tu peux toujours l'essayer sur un chien style pitbull en mode morsure sauvage ::)
sela se vois trop dans une poche de jean je pense, de part l'aspect serré de ces poches ! pareil pour ceux qui mettent un couteau avec le clip ceinture qui dépasse, trés mauvaise idée !Tout à fait d'accord :doubleup:
A la limite une poche de jogging ou de pantalon de ville / costume, plus ample pourquoi pas !
Mais oui, moi c'est toujours dans une poche de blouson, doudoune, manteaux, etc, ou une mini sacoche banane quand je suis en tee-shirt et bermuda, et que je fais mon footing l'été :doubleup: