Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 29 janvier 2008 à 15:17:45
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Voilà pour ceux qui aiment les chiens de travail, une ch'tite vidéo du malinois us'ton du calvaire aux acacias au championnat de RING 2007.
C'est juste magnifique. Le chien est magnifique. le Boulot est magnifique.
Pour le plaisir des yeux :
http://www.dailymotion.com/video/x2qhl0_finale-2007-uston_animals (http://www.dailymotion.com/video/x2qhl0_finale-2007-uston_animals)
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Très belle image, je n'en suis pas à ce stade d'obéissance avec ma meute.
Mais ce n'est pas le but......
:D
Steph.
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Oui très belles images. Ce qui me plait aussi c'est que j'ai l'impression que ce chien prend du plaisir à exécuter ce qu'on lui demande. Son comportement et surtout le port de sa queue prouve à l'évidence que ce n'est pas un chien brimé qui à une quelconque appréhension vis-à-vis de son maître.
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Quand on voit le resultat et le plaisir du chien... :love: :love:
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Quand on voit le resultat et le plaisir du chien... :love: :love:
C'est clair, c'est beaucoup de travail mais surtout d'amour.
Ciao
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:doubleup: :doubleup: :doubleup: Je savais que ça vous ferai plaisir ;)
Eduquer ou dresser sans plaisir, aussi bien pour le chien que pour moi, ça n'est pas concevable une seconde.
En fait à ce niveau de compétition il y a principallement aussi de vrais amoureux du chien comme nous ici. :doubleup:
Maintenant c'est vrai que l'on trouve aussi dans le milieu du sport canin, et notamment dans le RING qui demande énormément de rigueur, un certain nombre d'individus peu recommandables qui ne prennent pas le temps de comprendre leur chien. Il y des chiens qui malheureusement travaillent sous la contrainte. :down:
C'est surtout vrai en RING, un peu moins en Campagne je trouve, et même plutôt rare en Obédience où on exige que le chien travaille avec joie.
http://www.youtube.com/watch?v=oZnG8w8AZpA (http://www.youtube.com/watch?v=oZnG8w8AZpA) :love: :love: :love:
Le sport c'est et ça doit rester avant tout du plaisir !!! :doubleup:
OUAFF OUAFF OUAFF ;)
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:o Un malinois c'est vraiment beau et dangereux. Une arme terrible que ce toutou
Merci pr la vidéo ;)
Diego
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c'est bluffant qu'il soit à se point à l'écoute,renoncer à sa cible alors qu'il est déjà lancé,et pas trois secondes plus tard mais de suite: :o je m'y connais tres mal, mais ça semble en effet impossible a faire effectuer à un chien qui n'a pas une entière confiance en son maître...
l'histoire ne dit pas s'il a gagné? :) (voui, je sais, c'est pas ça le plus important)
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Salut Diego
Pourquoi un malinois ?
La race n'y est pour rien !
Tout chien mal éduqué est potentiellement dangereux !
@pluche
J.Phil.
Salut jpdelx, je ne pense pas que c'est ce que Diego voulait dire, il le confirmera ou pas, au contraire je pense qu'il parlait plutôt de l'extrème efficacité d'un chien bien dressé... et comme le Malinois est la formule 1 du dressage au mordant... ;)
En l'occurence le malinois est aujourd'hui avec le border collie les seules races de chien prioritairement sélectionnées sur leur capacité de travail... autrement dit le bon passe avant le beau (sans mauvais excès).
Dans d'autres races reconnues par la FCI, il existe aussi biensûr des lignées spécifiques (lévriers de courses, chiens de traineaux).
c'est bluffant qu'il soit à se point à l'écoute,renoncer à sa cible alors qu'il est déjà lancé,et pas trois secondes plus tard mais de suite: :o je m'y connais tres mal, mais ça semble en effet impossible a faire effectuer à un chien qui n'a pas une entière confiance en son maître...
l'histoire ne dit pas s'il a gagné? :) (voui, je sais, c'est pas ça le plus important)
Salut Chester, c'est d'autant plus difficile que le chien meurt d'envie de mordre dans le costume, alors oui grosse confiance et grande maitrise entre le chien et son maître ;)
HS ON [Mon chien, lui, pleurait et gémissait comme si on lui arrachait les tripes quand je lui demandai d'attendre avant de mordre la jambière, une vraie torture pour lui ;D niglo85 doit connaitre ça aussi je pense avec le sien]HS OFF
Alors sinon pour la petite histoire US'TON a fini 3ème derrière TOP GUN des plaines de thiérache (1er) http://www.youtube.com/watch?v=wCJmut5u36Y (http://www.youtube.com/watch?v=wCJmut5u36Y) et UDEX du banc des hermelles (2ème) http://www.youtube.com/watch?v=iZso1-pAbM4 (http://www.youtube.com/watch?v=iZso1-pAbM4).
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Bien éduqué c'est une arme redoutable de precision et d'efficacité, c'est comme ca que je le comprends :)
Les chiens qui causent le plus de blessure par morsure ne sont pas les races "catégorisées". Selon des stats suisses de 2002 les races ayant le plus causé d'accident par morsure sont (dans l'ordre) :
Yorkshire terrier, labrador retriever, berger allemand, golden retriever, bouvier appenzellois, bouvier bernois, caniche, cocker spaniel, berger belge, Jack Russell, border collie, coton tulear.
Si on prend les 4 premiers (un peu moins de 30% des blessures), on s'apercoit que ce sont les races auquel les gens font betement spontanement confiance. Je fais une exception avec le BA, qui a mon avis doit ses stats plus aux kékés qui le prennent pour la garde sans savoir l'éduquer, qu'a la confiance que les gens ont en lui.
Bully, en plus les BC et malinois sont les plus beau chien du monde... 8) ;D
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HS ON [Mon chien, lui, pleurait et gémissait comme si on lui arrachait les tripes quand je lui demandai d'attendre avant de mordre la jambière, une vraie torture pour lui ;D niglo85 doit connaitre ça aussi je pense avec le sien]HS OFF
salut, bully c'est justement une question qui me taraude depuis longtemps vu que je t'ai sous la main j'en profite. :D
J'ai déjà vu pas mal de chien devenir à moitié fou simplement de voir le costume d'attaque ou la jambière je me demandais ce qu'il en était de mordre sur quelqu'un qui n'aurait pas de costume le chien le ferait quand même où ils sont tellement conditionnés qu'ils ne comprendraient pas ce qu'on leur demande ? ou encore il faut encore un autre conditionnement ?
merci,
Pierre
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Yorkshire terrier, labrador retriever, berger allemand, golden retriever, bouvier appenzellois, bouvier bernois, caniche, cocker spaniel, berger belge, Jack Russell, border collie, coton tulear.
Si on prend les 4 premiers (un peu moins de 30% des blessures), on s'apercoit que ce sont les races auquel les gens font betement spontanement confiance.
Ce sont aussi probablement les races qui ont le plus de succès, à mon avis les plus répendues en Suisse, non ? comptant plus d'invidus, ça expliquerai simplement le fait qu'elles causent le plus de morsures...
Bully, en plus les BC et malinois sont les plus beau chien du monde... 8) ;D
Au départ je préférai les molosses, mais plus le temps passe et plus je me dis que j'aurai un jour aussi un border ou un malou ;) :doubleup:
salut, bully c'est justement une question qui me taraude depuis longtemps vu que je t'ai sous la main j'en profite. :D
J'ai déjà vu pas mal de chien devenir à moitié fou simplement de voir le costume d'attaque ou la jambière je me demandais ce qu'il en était de mordre sur quelqu'un qui n'aurait pas de costume le chien le ferait quand même où ils sont tellement conditionnés qu'ils ne comprendraient pas ce qu'on leur demande ? ou encore il faut encore un autre conditionnement ?
merci,
Pierre
On est d'accord, on parle bien de chien de sport.
Dans 90 % des cas, le chien ne comprendrai pas et chercherai où se trouve la manchette. Pour eux c'est d'abord un jeu, l'homme d'attaque qui porte le costume n'est que le support, c'est la toile qu'ils recherchent. Si le chien en venait à mordre un bras sans protection, je crois qu'il relâcherait assez rapidement.
Pour qu'un chien mordre sur l'homme sans costume, il faut un dressage, ou tu as raison de dire conditionnement ;), bien spécifique. Ce n'est pas si facile que ça d'obtenir des morsures franches et "fond de gueule" sur quelqu'un qui porte un survêtement ou une veste en cuir par exemple, c'est un apprentissage bien particulier(au passage 100% interdit en France !!!)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,782.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,782.0.html)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6898.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,6898.0.html)
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les BC et malinois sont les plus beau chien du monde... 8) ;D
(http://www.kennel.ru/images/ddb/ddb_ranoLR1.jpg)
Que tu dis ;)
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pas mal du tout :up: mais difficile de faire plus mimi que ça :
http://www.youtube.com/watch?v=PQDEeclbXPA (http://www.youtube.com/watch?v=PQDEeclbXPA) :doubleup:
http://www.youtube.com/watch?v=NhZkgae697o (http://www.youtube.com/watch?v=NhZkgae697o)
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Par rapport aux chiens d'attaques professionnel, les militaires sont a mon avis les meilleurs. J'ai aps trouvé de vidéo de maitre chien commando para, mais j'en ai une d'un entrainement du gign assez sympa :
http://www.youtube.com/watch?v=GVONZVo7lyc
Les meilleurs chiens sont made in holland.
Un border de la naissance au travail sur des brebis, vers 1min30 y'a un face a face entre une brebis qui protège ses petits et le chien. On voit tres bien la technique de boulot propre au border, la tete basse, le regard direct, toute la panoplie du parfait predateur.
http://www.youtube.com/watch?v=B0sO1wdBhMY&feature=related
Une video pour convaincre les gros bras matcho du forum de l'interet du monde canin :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=NwbQHrxHYhc
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Salut jpdelx, je ne pense pas que c'est ce que Diego voulait dire, il le confirmera ou pas, au contraire je pense qu'il parlait plutôt de l'extrème efficacité d'un chien bien dressé... et comme le Malinois est la formule 1 du dressage au mordant... ;)
En l'occurence le malinois est aujourd'hui avec le border collie les seules races de chien prioritairement sélectionnées sur leur capacité de travail... autrement dit le bon passe avant le beau (sans mauvais excès).
Dans d'autres races reconnues par la FCI, il existe aussi biensûr des lignées spécifiques (lévriers de courses, chiens de traineaux).
Voilà je confirme ;D
Tu sais jpdelx, j'adore vraiment les chats et les chiens, et n'en ai pas peur, mais quand je vois un malinois bosser comme ça et des prouesses comme il en fait sur la vidéo, je parlais de dangerosité en terme d'efficacité au mordant etc..et pas en terme de chien mal-éduqué qui égorge des mômes.
D'ailleurs une question à Bully : y'a plusieurs fois ou Us'ton choppe le mec habillé en babar au niveau de l'entrejambe. En vrai ça doit vraiment occasionner des blessures sérieuses sur un BG lors d'une intervention de sécurité ou de police. Est-ce que le chien est spécifiquement entraîné à chopper cette partie-là, comme le bras, les cuisses ou le bas de la jambe, ou choisit-il délibérément où mordre selon le cas? En même temps, vu que le rôle du chien est souvent de stopper/retenir le BG ,c'est peut-être fait exprès pour que la douleur soit atrocement paralysante.. :blink:
Diego
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D'ailleurs une question à Bully : y'a plusieurs fois ou Us'ton choppe le mec habillé en babar au niveau de l'entrejambe. En vrai ça doit vraiment occasionner des blessures sérieuses sur un BG lors d'une intervention de sécurité ou de police. Est-ce que le chien est spécifiquement entraîné à chopper cette partie-là, comme le bras, les cuisses ou le bas de la jambe, ou choisit-il délibérément où mordre selon le cas? En même temps, vu que le rôle du chien est souvent de stopper/retenir le BG ,c'est peut-être fait exprès pour que la douleur soit atrocement paralysante.. :blink:
Diego
Effectivement naturellement beaucoup de chiens auraient tendance à choper l'entrejambe ou l'intérieur de la cuisse pour les chiens qui mordent "en bas", et le col ou la poitrine pour les chiens qui mordent "en haut". De par l'entrainement on peut très bien entrainer le chien à mordre telle ou telle partie plutôt qu'une autre. L'intérêt de la morsure à l'entrejambe est qu'elle permait de limiter les mouvements de l'homme d'attaque. Elle permet aussi des frappes d'une grande intensité avec la muselière de frappe.
En effet à l'origine le RING est une discipline sportive qui a été créée en vue de sélectionner les chiens les plus aptes au travail, et donc de sortir des lignées avec individus aptes à l'utilisation réelle.
Dans tous les exercices de contrôle, on insiste pour que le chien garde la gueule près des parties de l'individu à surveiller. Cela bien entendu le dissuade de tenter toute fuite...
Donc pour synthétiser, c'est souvent naturel, mais beaucoup de conducteur de chien le travaille aussi..
Ce qu'il faut savoir aussi c'est que les bons chiens d'intervention ne font pas souvent de bons chiens de coucours. En compétition on demande des cessations à le seconde. En intervention les militaires sont moins regardant biensûr.
Je te prends l'exemple d'un élevage très connu (du Boscaille) dans le monde du malinois. Cet élevage a produit pendant des années des chiens très durs, avec de très très gros caractères, ceux que l'on appelle des lions dans le jargon cynophile. Ces chiens étaient particulièrement recherchés pour le travail d'interventions et beaucoup ont fait carrière dans l'armée, la gendarmerie etc... par contre pour les compétitions sportives ils n'étaient pas assez "gérables". On les utilisait juste comme reproducteur pour durcir une lignée.
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je vous renvoie a la 1ere video de mon dernier post, on voit tres clairement la difference avec un chien de concours.
Jpdelx, puisque tu en parles, une video avec museliere d'attaque (impact). http://fr.youtube.com/watch?v=UM_5f8UYjjU
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Très belle vidéo, merci Olcos ;)
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...moi elle me fiche la trouille, parce que beaucoup plus aggressive :-[
c'est là toute la différence entre le sport et le professionalisme j'imagine... :-\
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Imagines toi a la place de l'otage, et ca ira tout de suite mieux :closedeyes:
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Imagines toi a la place de l'otage, et ca ira tout de suite mieux :closedeyes:
:blink: glop.
Oui, c'est vrai, voir le côté positif rassure (tiens? je viens encore de découvrir une vérité universelle..! );
je ne dis pas le contraire mais ça reste quand même impressionnant! le monsieur, il a pas dit que ça servait beaucoup pour les contôles d'identité?
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:blink: glop.
Oui, c'est vrai, voir le côté positif rassure (tiens? je viens encore de découvrir une vérité universelle..! );
je ne dis pas le contraire mais ça reste quand même impressionnant! le monsieur, il a pas dit que ça servait beaucoup pour les contôles d'identité?
nouvelle vérité universelle, ne jamais s'enfuir en courant lors d'un contrôle d'identité :lol: :lol: :lol:
je te taquine juste un peu Chester ;)
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gnaaa! :tongue:
C'était pas pour ça que je citais les contrôles d'identité,mais par rapport aux propos de l'entraineur: il parlait de contrôles, et pas d'otages...alors j'ai été revoir la vidéo pour voir si j'avais pas bien écouté.
Mais ça donne pas du tout, DU TOUT envie d'essayer de s'enfuir :)
De toutes façons, moi j'm'en fiche, pask'au chien je lui ferait une super prise,un enchainement de combos et en fait.....non, en fait rien.Excusez moi m'sieux l'agent...mes papiers?bien sur bien sur,hem.Gentil toutou.... ;D
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C'est aussi le cas des chiens de vigil non ? Ou il les dresse au mordant ?
Chester, j'ai cru que tu parlais de cette video (http://www.youtube.com/watch?v=GVONZVo7lyc) :-[
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Chester, j'ai cru que tu parlais de cette video (http://www.youtube.com/watch?v=GVONZVo7lyc) :-[
aaarg...je comprend mieux ce que tu as voulu dire :'(
Salut
Il s'agit sûrement de contrôle à l'intérieur d'une enceinte militaire et
là "tous les coups" sont permis pour stopper un individu qui n'a rien
à y faire :o
@pluche
J.Phil.
moi qui aime tellement me balader dans les endroits où je devrais pas... :-\ ;D
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Juste une remarque, peut-être idiote... :-[
Pourquoi ne pas plutôt (= chien de Mickey - blague nulle :lol:) former le chien à prendre le bras "armé"?
En ring, le chien est entrainé à prendre la protection (encore heureux!!! :blink:); il laisse donc dégagé le bras qui tient l'arme (baton ou pistolet). On est dans un contexte sportif, comme précisé plus haut.
Cependant, dans l'éventualité d'une intervention réelle, notamment sur un BG un peu vicelard, le chien prend un blouson enroulé sur le bras et se fait planter... :down:
Je connaissais un maitre chien en gendarmerie dont la chienne était entrainée à travailler sur le bras armé (donc pas de ring sportif) pour cette raison.
Amusant comme la dichotomie sport / situation réelle revient exactement comme dans le bon vieux débat AMT / SP...
Sinon, je cherche une formation SERIEUSE, prenant en compte notamment la psycho canine - tout conseil est bienvenu (un petit mail - merci)...
Wala!
Rémy
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Une formation de maitre chien ?
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Yes : chien de travail et travail sur le comportement...
Le hic, c'est que je n'ai pas le pied dans le domaine et que les clubs que j'ai vu m'ont refroidi... ::)
Bref, je suis dans le flou...
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Y'a un paquet de metier du chien. Si tu veux marier education et reflexion sur le comportement, je te conseil de voir du coté des clubs qui pratiquent les methodes dites "naturels" (qu'on oppose generalement a la methode traditionnel). A partir de là tu peux devenir éducateur (je ne sais plus s'ils ont le statut de maitre chien), en général c'est pour diriger benevolement les entrainements en club.
Si tu veux en faire ton boulot, la plupart du temps la formation est ultra specialisée et les centres de formation sont limités (l'armee forme ses maitres chiens, la securite civil ses maitres chiens d'avalanches...).
En fait ce serait plus facile de te dire si tu précisais un peu tes souhaits.
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Yes : chien de travail et travail sur le comportement...
Le hic, c'est que je n'ai pas le pied dans le domaine et que les clubs que j'ai vu m'ont refroidi... ::)
Bref, je suis dans le flou...
Salut remy,
tu souhaiterais pratiquer le mordant sportif en club ou devenir maitre chien de sécurité ?
Quand tu dis travail sur le comportement, qu'est ce que tu entends par là... précise un peu ce que tu recherches je pourrais sûrement te filer des adresses.
tu habites où ? qu'est ce que tu as comme chien ? quel expérience dans le dressage et l'éducation ?
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Merci pour vos réponses - j'ai pas été très précis effectivement.
Je ne cherche pas à faire de la sécu comme maître chien, mais à me former en éducation canine, notamment dans le domaine de l'éducation (obéissance, socialisation, travail...) et de la "rééducation" de chiens à problème (qui finissent trop souvent en chenil, à la SPA ou pire).
L'idée à terme n'est pas encore bien carrée : préparer des chiens à être de bons chiens de travail, biens dans leur tête et dans leur vie - peut-être travailler en parallèle avec des vétos sur des chiens "problématiques"?
De toutes façons, et surtout, mieux savoir ce que je fais dans l'éducation de mes petits camarades poilus!
Il y a beaucoup à apprendre pour bien faire.
Tout ceci n'est pour le moment qu'une piste de réflexion, un vague projet...
Je ne suis pas sûr d'être beaucoup plus clair...
Je suis dans le Nord et en dehors de ma vie standart avec mes chiens, je n'ai pas de formation initiale.
Tout conseil de lecture est aussi le bienvenu...
A+
Rémy
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Ok, peut être un futur confrêre alors, je suis moi même en reconversion pro dans ce sens ;)
Pour commencer je pourrais te conseiller ça en ce qui concerne l'éducation et le dressage :
http://www.amazon.fr/Eduquer-son-chien-Corinne-Crolot/dp/2754001522 (http://www.amazon.fr/Eduquer-son-chien-Corinne-Crolot/dp/2754001522)
http://danieldebonduwe2.free.fr/ (http://danieldebonduwe2.free.fr/)
là tu as le basique et l'élaboré... ça te permettra de commencer à faire le lien entre les deux..
en ce qui concerne le comportement, alors là j'ai envie de te dire de lire un peu tout ce qui concerne le Loup, le Chien, et l'Homme !
on apprend beaucoup sur le tas parcequ'il y a encore beaucoup de clichés qui circulent...
néanmoins je te conseille de lire aussi les écrits de Conrad Lorentz en éthologie.
Essaye aussi de regarder beaucoup de vidéos, et surtout de rencontrer du monde en club d'éducation, dans les exposition, les concours de travail... rien ne remplace le contact, l'échange... les livres ne sont qu'un support parmi d'autres... mais il y a un moment où il faut mettre les bottes en caoutchouc et y aller ;)
En espérant t'avoir aidé...
A+
David
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Merci pour les pistes!
Affaire à suivre...
Rémy
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J'ai beaucoup appris en étant bénévole dans un refuge, tu apprends vite a lire le comportement du chien ;)