Vie Sauvage et Survie

Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: piero le 06 Juin 2019 à 10:23:34

Titre: L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 06 Juin 2019 à 10:23:34
Hello tout le monde!

Je vous propose un sujet sur l'apiculture simplifiée et autonome.

     L'apiculture traditionnelle type Dadant

Ce système fonctionne très bien pour produire du miel, et cumule de nombreux avantages. Mais il nécessite un matériel complexe et coûteux :

   - Les ruches sont constituées d'éléments (corps et hausses), usinés avec des côtes très précises, que le bricoleur aura bien du mal à reproduire. Ces éléments sont ensuite enrichis de composants manufacturés, bandes inter cadres, cadres, cires gaufrées, que l'apiculteur devra acheter au lancement et renouveler en partie chaque année.  Le plus souvent l'apiculteur devra donc acheter ses ruches et restera dépendant des fournisseurs de matériel apicole.

   - Ces ruches nécessitent également du matériel d'extraction (centrifugeuse), très coûteux.

Ce système présente des avantages énormes, est passionnant et productif. Mais il a deux désavantages :

   1- L'investissement de départ est important et le retour sur investissement peut s'avérer long, voire aléatoire pour qui ne possède que quelques ruches.
   2- Il est compliqué de faire ses ruches soi même et de s'approcher de l'autonomie.

     L'apiculture "pour tous"

Parallèlement aux ruches à cadres du type Dadant, d'autres courants d'apiculture coexistent. Le système Warré du nom de l'abbé français qui l'a inventé est le plus courant. L'objectif était d'inventer une ruche facile à construire et peu coûteuse.L'apiculture du pauvre en somme ou "L'apiculture pour tous" titre de son livre.

La ruche est plus simple à construire et supporte mieux l'approximation. Elle est constituée d'un plancher, d'éléments (boites) interchangeables, d'un isolant appelé coussin et d'un toit. La fabrication est à la portée de tout bricoleur. On peut tout faire avec des planches et des vis. L'achat d'un toit en tôle simplifie la construction. Pour le plancher il est aujourd'hui conseillé d'adopter un grillage fin, qui aide à lutter contre le varroa. Il est également possible de vitrer les éléments (option que j'ai choisi) et il faudra alors ajouter du plexi pour les vitres et du polystyrène pour les volets.

Dans le système Warré originel, les cadres sont remplacés par des barrettes, fixes ou amovibles, en dessous desquelles, les abeilles construisent leurs rayons. L'inconvénient du système est que ces barrettes peuvent être difficiles voire impossibles à sortir pour l'observation. Il est plus compliqué de contrôler la ponte, de compter les réserves de miel etc. La ruche est donc un peu plus délicate à suivre, mais je n'ai pas le recul nécessaire pour aborder cette question.

Pour récolter le miel, il n'est pas nécessaire d'utiliser un extracteur. Les rayons prélevés sont détruits à la main et placés dans un tamis qui permet de séparer les cires du miel. Chaque année les abeilles auront donc à produire de nouveaux rayons, ce qui limite un peu la production de miel, mais serait positif d'un point de vue sanitaire.

     Première expérience

J'ai fabriqué mes ruches cet hiver en utilisant des planches de coffrage, j'ai équipé mes éléments de vitrages en plexi surmontés de volets isolants en polystyrène extrudé.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/06/mini_19060610300245797.jpg) (https://www.casimages.com/i/19060610300245797.jpg.html)

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Le 24 mai, j'ai récupéré mon premier essaim, qui s était réfugié dans un coffre de jardin chez des particuliers.

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Le 25 mai, l'essaim s'était déjà organisé en grappe dans la ruche.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/06/mini_190606103003808732.jpg) (https://www.casimages.com/i/190606103003808732.jpg.html)

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(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/06/mini_19060610300597390.jpg) (https://www.casimages.com/i/19060610300597390.jpg.html)

Le 3 juin, une petite semaine et demie plus tard, on voyait apparaitre les premières constructions de cire.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/06/190606103005569535.jpg) (https://www.casimages.com/i/190606103005569535.jpg.html)

Si l'aventure vous intéresse, je vous recommande la lecture de « L'apiculture pour tous » d'Emile Warré, disponible gratuitement sur internet. En fouillant un peu vous trouverez également toutes sortes de plans de ruches modernisés. Je vous recommande notamment ceux ci : http://eveilalanature.fr/tiki-read_article.php?articleId=111

Je vous tiendrai au courant de l'évolution de la ruche.
De mon côté je n'ai pu récupérer qu'un essaim, je suis donc toujours à la recherche de deux autres essaims pour mes ruches restantes, je suis dans le Nord Isère.  ;)
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: bloodyfrog le 06 Juin 2019 à 10:42:20
Super sujet. Merci pour le partage Piero! :up:
Manu.
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Draven le 06 Juin 2019 à 11:16:45
Super sujet ! Je rêve d'avoir des ruches depuis des années, je vais suivre ça ;)
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Karto le 06 Juin 2019 à 11:32:18
Chapitre 1 : remarque/question désagréable sur le voisinage

Un apiculteur pro a installé 6 ruches dans le pré juste à côté de chez moi. Un ancien légionnaire qui vit un peu marginalement, il passait souvent taper un peu de tchatche quand il allait s'occuper de ses abeilles, très sympa, bonne cohabitation, et nous contents d'avoir des insectes pollinisateurs dans le jardin.
Mais une dame dont la maison est à un peu plus de 100 mètres des ruches s'est plainte en disant qu'elle était allergique. 

La dame a fait monter la pression sur le proprio du pré. L'apiculteur a retiré 5 des 6 ruches à la demande du proprio. Nous un peu dégoûtés. Pour que la 6ème rûche dégage, la dame a fait courir le bruit dans le bled qu'elle allait y balancer de l'insecticide. Le bruit est arrivé jusqu'aux oreilles de l'apiculteur, qui l'a enlevée hier. Il dit que toutes façons elles ont fini de récolter pour cette année. Mais la question va se reposer l'an prochain. Considérant qu'à une telle distance il n'y a pas vraiment d'impact sur la sécurité de la dame en question, on proposerait bien au mec d'installer carrément ses abeilles notre jardin, et il apprécie la proposition.

Si ça se fait, je m'assurerai de la sécurité de ses colonies. Ceci dit, même si ici les gens ont tendance à régler leurs problèmes expéditivement et "sans passer par la gendarmerie", je suis intéressé par les aspects légaux. Quelles sont les contraintes légales qui régissent l'emplacement des rûches, et les recours ?


Chapitre 2 : crânerie

Mon frangin s'est lancé il y a quelques années. Après pas mal d'expérimentations, il est resté sur des rûches Warré, fabriquées et utilisées dans l'esprit autonome que décrit Piero. Ce modèle de ruche demande un élévateur. Dans le commerce ça coûte une fortune apparemment. Alors il s'est tourné vers moi et m'a expliqué exactement ce que le truc devait pouvoir faire (en gros monter jusqu'à 100 kg bien verticalement, les tenir à hauteur de travail, et les reposer tout en douceur, plus tenir dans un coffre de Mégane et être facile à manutentionner pour un mec seul). Lui ai fait ça y'a bientôt trois ans. J'en ai eu pour 250 euro de fournitures (en comptant celles que j'ai gachés et en comptant les consommables : disques de meuleuse, électrodes pour le poste à souder etc), et le truc donne toute satisfaction depuis.
J'ai la liste de fournitures et pas mal de photos détaillées si ça intéresse quelqu'un.

(http://kibu.fr/entrepot/imgdiv/leve_ruche_juste_fini.jpg)
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Kilbith le 06 Juin 2019 à 11:53:23
On devrait pouvoir liker!
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 06 Juin 2019 à 12:20:06
C'est cool de voir que ça intéresse du monde  :)

@ Karto
Chapitre 1: La relou! Voici ce que j'ai trouvé http://www.api-douceur.com/IMG/pdf/arretes-prefectoraux.pdf, ça dépend du département  ::)  sauf si les ruches sont derrières une haie ou un mur de 2 m !
Peut être qu'un peu d'explications peuvent radoucir un peu la mégère aussi, sinon elle coupe toutes les fleurs/arbres mellifères de son jardin et le problème est réglé ;D

Chapitre 2: purée t'as pas deux mains gauches  :blink: Je vais m'en passer pour l'instant, je suis encore jeune et sportif ça devrait aller (et pour l'instant j'ai qu'une ruche d'installée)  ;D
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: éternel débutant le 06 Juin 2019 à 13:20:54
Si je peux me permettre de nuancer un peu.. ;D
Il est tout a fait possible de fabriquer des ruches dadant avec la même technique que des ruches Warré et il est tout a fait possible de les mener de la même manière que des warré.
Tu peux récolter du miel sans extracteur issue de ruche dadant.
Pour une utilisation qui est de l'ordre du loisir ou de l'autonomie, ne vous casser pas trop la tête avec les formats, sa ne change pas grand chose dans le fond.
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: gibbon_sceptique le 06 Juin 2019 à 13:56:09
Voir avec la dame : elle a une piscine chlorée ?
Parce que si c'est le cas, c'est toujours compliqué. Les zab consomment un paquet de flotte, et comme nous ont besoins de différents minéraux. Du coup les piscines c'est pas rare que ce soit problématique. Et une fois qu'elles ont leurs spots, pas dit qu'elles aillent là ou t'installe qqchose.
       
Si c'est le cas tu peux essayer d'installer avant l'arrivée des ruches un coin pas trop loin avec de la flotte en permanence, pas forcément propre, avec un brin de sel éventuellement.



Un pro avec 6 ruches ? C'était un test d'emplacement ?


Pour les distances voir aussi un éventuel décret municipal.
Après c'est un pro, il est censé connaitre les obligations. Si y a qqun qui veux casser les c*u!lles être dans les clous : penser à identifier le rucher sur place (numéro napi de l'api), remplir le registre d'élevage (déclaration transhumance-rucher par exemple dans le cas présent, traitements à jour). Assurance...


Après à voir si elle est un peu dans l'agricole ou proche.
Parce que des pas malins qui règlent les problèmes à coup de chimie, pas besoin d'accéder aux ruches...


Le lien eveilnature, y a plusieurs vidéos de Christophe Koeppel (avec un accent qqpart). Dans une conférence filmée il vends vraiment bien le concept de conduite de ruche "familiale". Une conduite (et boite) pour les non api qu'ont pas que ca a foutre d'ouvrir les ruches tout les 10 jours, mais qui font ca entre 12 autres trucs. Une autre conception de l'apiculture : coût plus faible, moindre productivité par ruche mais moins de temps à passer, la galère à déplacer etc.
Tant que c'est pas un motif à la con pour laisser crever une caisse au fond du jardin...


Question éternel débutant : tu fais construire les cires de corps aussi ou seulement les hausses ? En barrettes, cadres, entre deux ? Parce que vu les dimensions ca doit être encore plus "chaotique" que dans du petit format type warré non ? Si t'as des photos à l'occasion je suis preneur.


Pour le format: la standardisation à minima de son propre matériel c'est quand même plus que confortable.
Titre: Re : Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Karto le 06 Juin 2019 à 14:25:57
Citation de: piero le 06 Juin 2019 à 12:20:06
Peut être qu'un peu d'explications peuvent radoucir un peu la mégère aussi, sinon elle coupe toutes les fleurs/arbres mellifères de son jardin et le problème est réglé ;D

Citation de: gibbon_sceptique le 06 Juin 2019 à 13:56:09
Voir avec la dame : elle a une piscine chlorée ?

Pas de piscine, et pas d'abeilles chez elle. C'est juste qu'elle veut une bulle de sécurité plus grande qu'un porte-avions. Le mec a bien-sûr tenté la diplomatie, et quand elle s'est retrouvé à cours d'arguments rationnels, elle lui a dit qu'elle faisait ça pour nous, pour nous protéger nous des abeilles. (nous qui avons donné notre feu vert avant, et exprimé notre satisfaction pendant)
Faut pas chercher.


Citation de: gibbon_sceptique le 06 Juin 2019 à 13:56:09
Un pro avec 6 ruches ? C'était un test d'emplacement ?

Il en a une grosse centaine, sur un territoire qui s'étale sur 50 km de diamètre. Là c'était juste l'un des rûchers.



Citation
Après à voir si elle est un peu dans l'agricole ou proche.
Parce que des pas malins qui règlent les problèmes à coup de chimie, pas besoin d'accéder aux ruches...

Y'a toujours moyen.
Et que je la défonce à coup d'avocat pour mise en danger de la vie d'autrui si elle ose la jouer Verdun. Mais pour ça faut que tout le reste soit parfaitement carré, d'où ma curiosité. T'façons y'a bien 9 mois pour comprendre et décider.

Merci à vous deux ! :)
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: éternel débutant le 06 Juin 2019 à 21:28:30
Perso je fait construire entiérement les hausses, étant donné que je récolte en écrasant il n'y a pas besoin que se soit bien construit. Cadre sans fil, parce que sinon sa va pas bien a découpé la cire.

Pour les cadres de corp je ne met rien quand c'est juste pour des remplacement de cadre (rotation des vieilles cire) Sinon sur les essaims nu je met des cadres avec une barre au millieu( du cadre) et des grandes amorces de cire gauffrée en haut du cadre et en haut de la barre du millieu. ça permet de démarré un essaims sans que sa parte dans tous les sens. Mais il faut quand même présiser que des fois ça par dans tous les sens. Quand c'est le cas, je laisse et puis tant pis, elle ferons du miel pareil. L'abeille n'a pas besoin de vivre entre 4 barrière et d'être poussé au sucre et antibiotiques pour produire du miel.
Les cadre de corp n'ont pas n'ont plus de fil, c'est long et ennuyant a faire et dans mon cas, ça ne sert a rien.
Dans l'absolue je pourrais juste mettre des barrettes et basta, sa fonctionne c'est sur, mais en tant qu'apiculteur passionné et mordue je peux pas m'empécher d'aller soulever des cadres de temp en temp "juste pour voir"   :-[
Encore une fois, a ceux qui ont envie de ce lancer, ne vous casser pas trop la tête, faite et puis c'est tout. Il n'y aura pas des rendements record a la clé mais produire 10 kg de miel par an est loin d'être insurmontable. n'oublier pas qu'une colonie d'abeille ce n'est pas comme un chien ou une vache, si vous ne faite rien, ben c'est pas grave, elle se débrouille. :up:
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 07 Juin 2019 à 12:36:44
Expérience intéressante  :up:

Je discutais récemment avec un apiculteur pro en Dadant qui n'utilise que des hausses même pour les corps, afin de  garder le principe de la ruche divisible. Il utilise des cadres en revanche.

Dans le genre expérience un peu freestyle, j'aimerais tester de grouper 4 ruches les unes aux autres, en un carré de deux ruches de côté. Les entrées s'opposeraient.
En mettant en place des parois très fines sur les côtés mitoyens on pourrait mutualiser la chaleur et peut être améliorer les rendements.
Pour aller encore plus loin, on pourrait mutualiser aussi les réserves de miel stockées dans les hausses en créant par exemple quatre hausses reliées entre elles par des passages et séparées des corps contenant les reines par les grilles à reine. Il y aurait peut être un effet synergique supplémentaire: beaucoup d'abeilles dispo dès le démarrage, boost des colonies plus faibles, etc. Mais je redescend sur terre, j'ai pas mal de trucs à apprendre avant de tester ce genre d'idées ;D

Je vous partage l'avancement des constructions ce weekend  :)
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Personne(T.H) le 07 Juin 2019 à 12:59:37
Salut,
Je pense  pas que se soit jouable de grouper 4 ruches ensemble, sa risque de se mettre un peu sur la gueule a l'intérieure  ;# Exemple : si tu a deux ruches cote a cote et que des abeilles de droite vont dans la ruche de gauche en général elles se fonts allumés. Elles n'ont pas la même reine du coup ben sa s'entend pas super bien . C'est du au faite qu'elles n'ont pas la même "odeur" (si je puis dire) chaque ruche a une "odeur" particulière du coup sa cohabite pas super bien .
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: éternel débutant le 07 Juin 2019 à 13:44:08
CitationDans le genre expérience un peu freestyle, j'aimerais tester de grouper 4 ruches les unes aux autres, en un carré de deux ruches de côté. Les entrées s'opposeraient.
Je ne pense pas qu'il y est de problème du moment que les essaims ne sont pas en contact directe, par contre pour la hausse mitoyenne, j'ai de sérieux doute, mais qui ne tente rien n'a rien !

Citationsi tu a deux ruches cote a cote et que des abeilles de droite vont dans la ruche de gauche en général elles se fonts allumés
En principe non, il y a toujours un phénomène de dérive dans les ruchers, les abeilles savent d'où elle vienne mais quand tu a des ruches trés rapprochés les une des autres elle se trompe parfois.
D'ailleurs beaucoup d'apiculteur pro transhumant pose leur caisse sur des palettes pour faciliter le transport, à raison de 4 ruches par palette, ce qui est quand même très rapproché.

Petite vidéo qui explique bien le phénomène de dérive :https://www.youtube.com/watch?v=rLBHMXzFRls (https://www.youtube.com/watch?v=rLBHMXzFRls)
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 07 Juin 2019 à 15:03:21
Ca a déjà été réalisé sous différentes formes:

https://www.aubonmiel.com/ruche-gratte-ciel/
Voir aussi le mot clé Biruche






Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: promeneur4d le 07 Juin 2019 à 15:15:47
Un autre système de ruche pas trop intensif, avec récolte de cire avec le miel est la ruche kenyane.

Malgré le nom, c'est un type de ruche dévelopé en Europe si je me souviens bien. Elle est appelée "Oberträgerbeute" en allemand. En anglophonie, elle est connue sous le nom "Top Bar Hive".

C'est pas optimal si on veut déplacer la ruche, mais il ne faut pas soulever tout un caisson comme pour les Warré.

Quelques photos
https://duckduckgo.com/?q=ruche+kenyane&t=ffab&iar=images&iax=images&ia=images
https://duckduckgo.com/?q=obertr%C3%A4gerbeute&t=ffab&iax=images&ia=images

Il y a pleins de plans sur le net.
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 08 Juin 2019 à 19:58:21
La Kenyane ou TBH ou horizontale à l'air vraiment passionnante, peut-être un peu moins rationnelle, mais la gestion semble vraiment simple et lisible.

Dans ma Warré, les rayons grossissent, ils commencent à bien sortir de la grappe. Mais il reste du boulot pour remplir le premier élément. Je ne l'ai pas précisé, mais les abeilles disposent d'un pain de sucre candi, pour les aider en cas de disette.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/06/08/190608074642790472.jpg) (https://www.casimages.com/i/190608074642790472.jpg.html)

Vivement les premières naissances pour ajouter un peu de main d'oeuvre  :)

Question pour ceux qui ont un peu plus d'expérience: est-ce qu'on trouve encore des essaims en cette saison? Y a t-il de bons moyens pour être contacté? J'ai multiplié les astuces diverses (leboncoin, mairies, paysagistes, spécialistes de la lutte contre les nuisibles), mais je n'ai eu pour l'instant qu'un seul appel!
Titre: Re : Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: guillaume le 08 Juin 2019 à 21:13:04
Citation de: piero le 08 Juin 2019 à 19:58:21
Y a t-il de bons moyens pour être contacté?

Donnes ton numéro aux agents ONF près de chez toi. Ils en trouvent très très régulièrement dans les arbres abattus et seront très content de pouvoir les sauver !

a+
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: gibbon_sceptique le 08 Juin 2019 à 22:49:10
Merci éternel débutant. C'est clair que quand on a pris l'habitude d'aller jeter un oeil à l'intérieur c'est pas évident de se réfréner...

CitationY a t-il de bons moyens pour être contacté?
Autre piste : aller voir un apiculteur pro du coin et laisser un post-it avec ton numéro près de son tel.
C'est pas rare qu'ils aient des appels pour aller récupérer un essaim, ce qui ne les intéresse pas forcément.

Après faire des essaims...
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: éternel débutant le 09 Juin 2019 à 12:37:41
Oui on peut encore en trouver en cette saison mais ça va ce terminer bientot (15/20 juin) mais il arrive de trouver des retardataires.
Après  les essaims de fin de saison ne sont souvent pas très gros et pas trés "motivé", ils trainent à se déveloper, c'est souvent des essaims dit secondaire. Mais bon, quand on part de rien c'est toujours ça ! et puis tu n'est pas a l'abri d'une bonne surprise non plus.
Si ça peux te rassurer, chez moi (nord est) la saison n'a été très propice a l'essaimage, peu de miellé au printemp.
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 10 Juin 2019 à 13:33:28
Merci les gars pour vos conseils!
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 05 Juillet 2019 à 09:09:26
Salut tout le monde, la ruche évolue!

Les abeilles avaient commencé à bâtir dans l'élément du bas. Suivant les conseils d'apiculteurs sur un forum dédié, j'ai interverti les éléments afin que les constructions se retrouvent en haut. J'ai aussi ajouté un vieux pull dans le coussin, car il est important d'isoler même en été, ce que j'ignorais.

Les nouvelles sont bonnes, la progression a été plus rapide ces derniers jours, l'élément du haut est presque rempli.

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/05/190705090141239229.jpg)

Petit détail intéressant, on commence à voir apparaître les premières réserves de miel!

(https://nsa40.casimages.com/img/2019/07/05/190705090140702039.jpg)

J'attends avec impatience le début des constructions dans l'élément du bas!
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Dalz le 10 Mars 2021 à 13:41:04
Super... Je pose ça là : https://www.honeyflow.com/pages/how-flow-works
Ca fait un moment que je me tate pour la ruche mais après discussion avec de nombreux apiculteurs (rappelons que leur intérêt n'est pas dans la diffusion de la pratique "amateur") sur les riuche classqiue (sauf les ruches types africaine (horizontale) ça a l'air compliqué.
Alors quand j'ai découvert ce système de ruche je me dis que y'a vraiment un très gros potentiel derrière.
Si y'en a qui ont esté je suis vraiment preneur.
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Tompouss le 12 Septembre 2024 à 09:54:08
Salut Piero, je déterre le sujet. Des retex après 5 ans ?

Le "grand" de mon frangin (9ans) lui remplissait la tête pour des ruches et ils se sont lancés en début d'année après plusieurs mois à se documenter. Leur saison a été plutôt sympa et je me chauffe à mettre 3-4 ruches dans mon verger.

J'ai déjà identifié l'emplacement par rapport aux limites de propriété et plusieurs zones où je peux installer des bandes de fleurs mellifères qui prendront le relais après les fruitiers (et il y a énormément de prairies dans un rayon d'1.5km autour de la maison).

Bref, je suis encore en train de réfléchir et je pèse les pour et es contre.
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Merlin06 le 12 Septembre 2024 à 11:34:22
J'ai suivi une formation chez le syndicat d'api' du coin sur 1 an avec Madame.
Mes parents faisaient du miel sur une quinzaine de colonies et m'ont confié l'intégralité du matériel, nous avons emménagé à la campagne il y a 4 ans.
Les conditions d'élevage et de production sont devenues tellement dures par rapport aux années 90 que nous n'avons pas continué avec les abeilles.
Le focus se porte désormais sur la basse-cour qui s'intégrera bien avec notre verger mixte et procurera un meilleur rapport.
Titre: Re : Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Magic Manu le 12 Septembre 2024 à 11:42:20
Citation de: Merlin06 le 12 Septembre 2024 à 11:34:22

Les conditions d'élevage et de production sont devenues tellement dures par rapport aux années 90 que nous n'avons pas continué avec les abeilles.
Qu'est ce qui a changé depuis les années 90?
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Merlin06 le 12 Septembre 2024 à 18:05:53
Dans le désordre:
-arrivée et varroa destructor
-arrivée du frelon asiatique
-utilisation de néonicotinoïdes et autres phytosanitaires
-plus grande variation météo en fréquence et intensité
-destruction des haies, friches et prairies naturelles
...

L'accumulation de ces pressions ont rendu les colonies d'apis melifera très fragiles, il est courant de perdre plus de 30% des colonies sur une année. Un bref calcul, une colonie à diviser pour remplacer une seconde colonie perdue, une colonie qui produit du miel, la moitié des colonies servent à maintenir le cheptel.

Vidéo de vulgarisation: https://www.youtube.com/watch?v=453zpj3nDIU
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Tompouss le 13 Septembre 2024 à 08:20:20
Et si on se contentait en objectifs d'augmenter la pollinisation de son verger (et de son potager) et de produire pour une consommation personnelle ? Trop complexe ?

Il y a un api dans le village d'à côté avec qui je m'entends bien, il faut que j'échange avec lui.

Les néonicotinoïdes sont sensés être interdits non ?  ;# Et de mémoire surtout utilisé sur les raves, pas de champs de betteraves ou autre sur 1,5km à la ronde autour de chez moi, c'est énormément de prairie de pâture ou à foin (80%), de forêt et des vergers, un peu de maïs et d'avoine et de blé. J'ai la chance d'être dans une zone très peu urbanisée (et je trouve mes 1ha de terrain trop petits  :lol:)

Les Varoas, mon frangin me disait avoir traité à l'apivar en préventif mais qu'il n'en avait pas (encore) lors de ses opérations de comptage.

Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 13 Septembre 2024 à 10:01:00
Hello!

Oui, j'ai des retours, peu positifs pour l'instant, la difficulté principale a été que je n'étais pas suffisamment présent pour suivre les ruches.

Les échecs :

- La première année, j'ai "laissé faire la nature" et ... la ruche est morte dans les premiers mois d'hiver.
J'ai récolté une partie du miel de la ruche morte, le reste était souillé par les teignes. Miel vraiment excellent, mais assez dépité.

- L'année suivante j'ai récupéré un essaim déjà très installé, j'ai découpé les rayons et les ai intégrés dans la ruche : mauvaise idée, les abeilles n'ont pas bien pris place dans la ruche. Je ne le referai plus : abeilles installées je ne touche plus.

- La même année : j'ai récupéré un autre essaim qui a bien démarré. Entre temps je m'étais équipé en acides pour le varroa. Mais malgré les traitements, il c'est fait matraquer par les frelons en fin d'année : pas assez d'abeilles pour l'hiver, mort dans les premiers mois. J'ai récupéré les éléments très rapidement et les ai placé au congelo pour tuer les éventuelles teignes. Ensuite je les ai conservés dans des sacs plastiques. En regardant de près les éléments, j'ai trouvé une dernière abeille morte : la reine  :'(


On s'acharne

Cette année j'ai récupéré un essaim un peu tardif, fin juin. Nous l'avons placé dans un des éléments récupérés. Nous avons fait un premier traitement acide formique

On arrive maintenant à la fin de saison, l'essaim est suffisant, mais les réserves ne le sont pas. On nourrit au sirop de sucre bien épais pour les aider à faire des réserves. Les frelons sont là mais moins que l'an dernier, on piège, on en choppe à l'épuisette quand on les voit.
Nous allons bientôt attaquer les traitements varroa. A priori la situation est meilleure que les années précédentes, affaire à suivre.

Ce que j'ai appris

Il faut traiter contre le varroa : acide formique et oxalique pour ma part, c'est bio, présent dans la nature (acide des fourmis, acide de l'oseille) et déjà présent dans le miel sous forme de traces. Par contre c'est compliqué de mise en oeuvre. Apivar à l'air ultra efficace et simple à mettre en oeuvre mais c'est une molécule de synthèse que je ne souhaite pas utiliser.

Les abeilles ont besoin de soins. J'ai vraiment l'impression qu'elles ne peuvent pas franchement se débrouiller seules. Ou en tous cas pas chez moi (beaucoup de champs de grandes cultures sans aucun intérêt apicole).

Il faut nourrir si l'essaim n'a pas suffisamment de réserves.

Il faut tuer le maximum de frelons asiatiques, fondatrices au début de saisons et tout ce qui tourne autour de la ruche après. Il existe d'autres solutions mais elles sont coûteuses.

C'est bien d'avoir une présence régulière, ne serait-ce que pour nourrir. Les ruches sont chez mes parents et depuis que ma mère s'y est mise c'est beaucoup plus simple et mieux géré.

Pour l'instant je n'ai pas réussi à prouver que l'apiculture simple et autonome est possible  :-[. On verra au printemps prochain!
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: anyone le 13 Septembre 2024 à 11:12:17
Bonjour,

En complément, si vous avez de la place pour installer des trucs qui fleurissent à d'autres époques que ce qu'il y a autour, ça peut aider (regarder ce qu'il y a autour, et compléter pour les périodes creuses). Comme le disait Merlin, les variations météo font que les abeilles ont tendance à sortir un peu n'importe quand dès qu'il fait un peu chaud, et si y'a rien à bouffer elles s'épuisent... D'où l'intérêt des haies/friches avec de tout et n'importe quoi dedans. C'est aussi pour ça qu'il faut surveiller, même en saison censée être chaude, parce qu'une vague de froid arrive, les abeilles sortent moins et bouffent toutes les réserves, vu que la population est quasi au max.

Par ailleurs, j'ai vu/lu je sais plus où que le lierre produisait du nectar/pollen qui aidait les abeilles à passer l'hiver, ça peut valoir le coup d'en installer. Les abeilles ont aussi besoin d'eau, donc si y'a pas une mare, un étang, une rivière ou un truc qui y ressemble à proximité (quelques dizaines (voire centaines) de mètres), ça peut être problématique aussi.
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Tompouss le 13 Septembre 2024 à 11:55:35
Sur le "quoi" planter je suis preneur. La place ne manque pas, je suis en train de transformer les limites du terrain en haie fruitière avec un peu de tout dedans justement. Quand j'aurai terminé de clôturer ce que je veux clôturer en "dur" (il me reste de l'ordre de 200m linéaires à faire) j'aurai pas loin de 300m linéaires de haies fruitières (mûres, aronies, camérisiers, myrtilliers, framboisiers, azeroliers, ragouminiers, noisetiers, pruneliers, sureaux...)

Je prévois de faire des bandes fleuries un peu partout (avec du tournesol, de la bourrache et autres trucs qui se ressèment)  j'ai une partie du terrain qui est un champ clairsemé de luzerne et je souhaite y planter des plantes mellifères en plus (Environ 800m2).

Pour les points d'eau il y a les bassins des volailles (2 bassins) mais elles risquent de se faire becqueter. Je prévois une petite mare végétalisée à proximité immédiate de la ruche (un truc de 2m2), l'idée étant que cela serve aussi d'abreuvoir aux oiseaux et hérissons. Il y a aussi la rivière proche des zones de butinage.

Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: anyone le 13 Septembre 2024 à 13:57:57
"Quoi", ça dépend de ce qu'il y a déjà dans le coin  ;)  J'ai trouvé dans « Des arbres pour le futur » (Yves Darricau, éditions du Rouergue – je n'ai aucun lien d'intérêt  ;) ) pas mal d'idées, même si je sais pas où se procurer certaines essences... À noter que le même auteur a écrit « Planter des arbres pour les abeilles », mais je ne l'ai pas lu.

J'ai retrouvé des notes que j'avais prises en lisant le bouquin, avec une petite sélection :

Pour l'eau, il me semble que t'es équipé ; d'autant plus qu'un api m'avait dit que la mare au pied des ruches, c'était trop près...
Titre: Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: piero le 13 Septembre 2024 à 14:12:08
On a planté une haie sauvage, issue de la récupération de pousses d'arbres trouvées le long des haies, en forêt, etc. Pruneliers, cornouliers, noisetiers, aubépines, érables, frênes, pruniers, merisiers et plein d'autres. On a aussi bouturé des lavandes et laissé une bande de prairie fleurie. Et on a également un gros lierre sur un arbre mort.
Malgré tout cette année, ça n'a visiblement pas suffit aux zazas.
Titre: Re : Re : L'apiculture simple et autonome
Posté par: Merlin06 le 13 Septembre 2024 à 16:41:33
Citation de: Tompouss le 13 Septembre 2024 à 08:20:20
Et si on se contentait en objectifs d'augmenter la pollinisation de son verger (et de son potager) et de produire pour une consommation personnelle ? Trop complexe ?

Si tu as assez de diversité et d'abris pour les insectes sur place alors les insectes sauvages suffisent amplement à la pollinisation.
De mon côté, et malgré une situation favorable(techniques maîtrisées, matériel hérité et site propice), l'équation (connaissance+matériel+temps)/bénéfices m'amène orienter mes efforts vers des volailles et des couvre sols vivaces comestibles.

Pour "quoi planter" tu as les ressources que j'ai partagées sur ce fil:
https://forum.davidmanise.com/index.php/topic,71479.msg574375.html#msg574375

Pour les anglophones un beau documentaire: https://www.youtube.com/watch?v=6n4IxDQX5E4
Même auteur en conférence en français: https://www.youtube.com/watch?v=ElWdUzETlYo