Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Dutch le 04 mai 2019 à 13:52:12
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Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'une doublure afin d'augmenter la plage d'utilisation d'un sac de couchage Carinthia Tropen 200.
Si possible j'aimerai qu'elle soit compatible dans un duvet Wilsa -8°, ainsi que dans mes sarcophages F1de l'armée, suivant le type de sortie.
Comme d'habitude, le choix est rendu difficile par la multiplicité des offres & l'absence de retours objectifs/étayés sur les sites marchands... :-\
J'ai +/- pré-sélectionné ces modèles, y a t-il une version a préférer ou d'autres à proscrire?
https://www.asmc.fr/Camping/Dormir/Sacs-de-couchage/Draps-de-sacs-de-couchage/Doublure-de-sac-de-couchage-Snugpak-soie-p.html
https://www.asmc.fr/Camping/Dormir/Sacs-de-couchage/Draps-de-sacs-de-couchage/Doublure-de-sac-de-couchage-momie-en-fibre-polaire-anthracite-p.html
https://www.asmc.fr/Camping/Dormir/Sacs-de-couchage/Draps-de-sacs-de-couchage/Carinthia-Doublure-de-sac-de-couchage-Modle-97-olive-p.html
https://www.vercamp.fr/camp-bivouac/couchage/accessoires-couchage/doublure-chaude-pour-sac-de-couchage-3-c-6-c-
L'idée est de disposer d'un "joker" si les conditions météo se dégradent, pas d'utiliser délibérément un duvet hors de sa plage prévue d'utilisation.
Dans ce cadre, le rapport poids/encombrement/efficacité importe plus que le prix. Idéalement, cette doublure ne devrait pas servir.
Merci d'avance de vos conseils.
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Salut,
Perso, j'utilise de plus en plus, même si c'est pas vraiment idéal ni conseillé, une simple doudoune en plume dans mes duvets en synthétique.
Ca a l'avantage d'être multi-usage et de me permettre de sécher ma plume pendant la nuit grâce à la bulle de chaleur du duvet, qui déplace le point de rosée hors de mon précieux canard...
Ca peut être une piste à creuser, sachant que pour 400g tu as déjà une doudoune super chaude (mais qui craindra l'humidité) et qui pourra t'éviter de crever dans ton duvet en poil de PQ.
A tester dans des conditions cool et permettant le repli ? ;)
David
P.S.: faites ce que je dis mais faites pas ce que je fais : au Népal j'ai fonctionné comme ça pendant 5 semaines de vadrouille avec des plages de températures super larges... mais en saison SECHE.
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Pour renforcer un def 4, permettre de descendre à -10 / -15C°, abrité du vent et avec un matelas adapté (deux facteurs critiques, voir RECC).
-> comme David, dormir avec ses vêtements de statique censés rester sec (doudoune + petite laine en haut, caleçon en laine en bas). (edit: bonnet et chaussettes ^ ^). Du coup, ça fait double emploi.
-> "sol escape bivy" à mettre DANS ton sac de couchage. C'est une sorte de sarcophage en in-tissé imper-respi (c'est différent, en fait...) avec une face aluminisée.
Quand il pleut, tu l'utilises comme un bivy bag. Le sol escape protège suffisamment du splash effect lorsque tu dors sous un poncho-tarp (attention, le tissus est assez étanche mais pas les coutures).
Quand il fait froid, tu l'utilises comme un sac à viande, tu ressens une nette amélioration thermique. Je suppose que la face aluminium limite les pertes par radiations. Le tissus étant très respirant, tu n'as pas de problèmes d'humidité.
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Merci de vos retours. :)
Je vais tenter la doudoune, mais je crains qu'elle ne résiste pas longtemps à mes activités en sous-bois.
J'ai celle là en vue qui semble discrète & pas trop fragile:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557000578.png) (https://images.empreintesduweb.com/1557000578.png.html)
Pour renforcer un def 4, permettre de descendre à -10 / -15C°, abrité du vent et avec un matelas adapté (deux facteurs critiques, voir RECC).
-> "sol escape bivy" à mettre DANS ton sac de couchage. C'est une sorte de sarcophage en in-tissé imper-respi (c'est différent, en fait...) avec une face aluminisée.
Quand il pleut, tu l'utilises comme un bivy bag. Le sol escape protège suffisamment du splash effect lorsque tu dors sous un poncho-tarp (attention, le tissus est assez étanche mais pas les coutures).
Quand il fait froid, tu l'utilises comme un sac à viande, tu ressens une nette amélioration thermique. Je suppose que la face aluminium limite les pertes par radiations. Le tissus étant très respirant, tu n'as pas de problèmes d'humidité.
@ Rantanplan, je ne suis pas sûr de bien piger: le Def4, ce n'est pas le modèle grand froid? :-\
Je pense que le mien est un "petit" Tropen 200:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1550843618.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1550843618.jpg.html)
La piste du sol escape bivy est séduisante, mais ça ne risque pas de reproduire les soucis de condensation qui pourrissent mes nuits? http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69142.0/topicseen.html
Dernier truc: que signifie RECC? :-[
Sinon, je viens d'acheter ça: https://www.naturabuy.fr/SAC-DE-COUCHAGE-POUR-L-AFFUT-EN-HIVER-AVEC-HOUSSE-AMOVIBLE-ETANCHE-item-5045147.html
Pour le prix d'une doublure, on verra bien si j'arrive à moduler un couchage qui ne me donne ni rhume, ni lumbago...
Si ça ne convient pas, il servira à un autre membre de la famille. ::)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557000402.png) (https://images.empreintesduweb.com/1557000402.png.html)
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@Dutch
Le def4 est donné pour du -9°C confort, selon le fabricant et non pas selon la norme EN13537 (je crois).
Dès -1°C, s'il fait humide, j'ai froid sans accessoires supplémentaires.
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RECC: page 116 du manuel de survie de D. Manise.
Ce sont les sources de pertes de chaleur (échanges thermiques pour être rigoureux): radiation, évaporation, conduction et convection.
Une notion très importante.
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Sauf ton respect, je trouve que tu achètes beaucoup de choses qui ne me semblent pas judicieuses. Quand tu fais le cumul, ça finit par faire des sommes ! (nous n'avons peut être pas le même pouvoir d'achat aussi ^ ^)
Chacun voit midi à sa porte, mais pourquoi pas poser plus de questions en amont et acheter ensuite ?
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Tu n'as pas tord... :-[
Il y a quelques"erreurs de casting", mais comme j'ai cinq personnes à équiper, c'est rarement perdu (au pire ça se revend).
Et puis comment tester autrement ?
Avec 24 fractures au compteur, je pense illusoire qu'un forumeur puisse m'indiquer avec certitude le produit qui me conviendra... :-\
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Hello,
Je pense aussi qu'il vaut mieux apprendre à mieux utiliser son matériel plutôt que de toujours vouloir avoir la réponse à tous en «gadgets» supplémentaires.
Je m'explique...
Si il fait froid tu as forcément des couches isolantes avec toi pour la journée! C'est con de se les geler en les laissant dans ton sac... Si tu as vraiment tout mis ce que tu as, tu peux toujours te faire une bouillotte avec une gourde (ou un caillou)
Je te rassure j'étais comme toi au début. Je voulais avoir la réponse à tous en matériel. Puis au final tu découvre que tu peux dormir dehors par 3°C avec seulement une veste, un poncho et une couverture de survie...
Après ça tu te dis que c'est quand même un luxe d'avoir un def4 et que s'il fait un peu frais c'est très facile de s'adapter avec un peu d'expérience et de pratique. ;)
À plus
Jolan
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TAFDAK, mais mon souci n'est pas de dormir, c'est plutôt de bien dormir pour ne pas ramener un lumbago à chaque bivouac.
Jusque là, nos sorties nature dans le cadre d'une pratique cool & familiale, n'ont pas excédé une semaine (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69121.0/topicseen.html) & les douleurs de dos m'ont pourri la vie à chaque fois... :-\
Nous projetons une balade de trois semaines cet été et ça va me gâcher les vacances dans ces conditions.
Alors à 65€ non remboursés la séance d’ostéopathe, je préfère mettre cet argent dans du matériel susceptible de résoudre ce problème.
Je reconnais aussi que c'est ludique d'acheter/tester du matériel: je découvre des tas de choses qui n'existaient pas il y a 25 ans... ::)
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Yo
TAFDAK, mais mon souci n'est pas de dormir, c'est plutôt de bien dormir pour ne pas ramener un lumbago à chaque bivouac.
Je ne suis pas vraiment certain que rajouter des trucs - et donc du poids - dans ton sac aille dans le sens de la limitation du mal de dos...plutôt le contraire :blink:
Après, pour ce qui est de la question initiale, pour ma part, je reste sur le kit SdC en tas dans le sur sac au fond du sac à dos, avec en prime un sac à viande et des sous vêtements techniques...le tout sur un demi tapis de sol ThermARest 4 saisons....
Pour le REC²:
Le premier truc qui me vient à l'esprit : RECC...
Comment on perds (ou gagne de la chaleur)
Radiation
Évaporation
Conduction
Convection
Extrêmement utile de bien comprendre ça quand on passe du temps dehors.
A plus
Jolan
Tcho
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Compris pour le RECC, c'est l'abréviation qui m'échappait (idem pour MUL, faudrait un lexique pour les nouveau... :-\)
Afin de me situer, ça m'intéresserait de savoir quel poids/volume de sac est admis comme normal pour une sortie de 4-5 jours en forêt tempérée.
Là, je suis descendu à 13 kg sans l'eau, dans un 65 litres Bundeswehr (contre 20 kg dans un F3 120 litres à notre 1ère virée, mais par températures négatives)
Edit: mes problèmes de dos semblent vraiment liés aux séquelles de blessures + l'humidité nocturne en Bougogne.
Je me ré-entraine quasi quotidiennement à marcher entre 5 & 10 bornes avec un sac depuis mi-janvier.
Bilan des opérations: je n'ai été handicapé qu'après les nuits de bivouac familiaux, alors qu'on n'avait pas (ou peu) marché.
Nous avons une résidence secondaire à la frontière espagnole, je serai définitivement fixé en campant dans le secteur l'été prochain.
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Salut,
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,28172.0.html (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,28172.0.html)
Voici une bonne partie des abréviations utilisées sur le forum.
Bon décodage !
Puk
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plusieurs options:
comme le dit David, dormir habillé
avantages : on peut moduler, on rajoute rien dans sa liste
inconvenient : si c'est mouillé, c'est pas bon, et il faut veiller à au moins changer sa premiere couche pour l'hygiene
rajouter un sous sac, drap, ou second sac (l'un dans l'autre)
avantage : c'est efficace (selon les options)
inconvenient : se faufiler dans plusieurs couches devient vite pénible surtout pour la pause pipi a trois heures du mat, rajoute un item dans la liste et donc du volume et du poids.
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Afin de me situer, ça m'intéresserait de savoir quel poids/volume de sac est admis comme normal pour une sortie de 4-5 jours en forêt tempérée.
C'est difficile à dire précisément. Cela dépend énormément des habitudes de chacun, de là où il randonne et des besoins qu'il a. Les MUL disent : adéquation matos/bonhomme/terrain ;).
Dans mon cas : besoin d'être le plus léger possible (souvent la nécessité d'emporter du matos très lourd sans avoir le choix) tout en ayant du matos acceptant la maltraitance (je ne peux toujours m'occuper de mon petit confort).
Ma liste de base, eau compris (3.6 L) doit faire dans les 13 kg pour 3 saisons (hors hiver donc). Plus j'ajoute de bouffe, plus je tiens longtemps.
a+
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Un gilet sans manche en plume ou en synthétique haut de gamme apporte une amélioration importante au niveau du tronc (ce qui parait le plus sensible dans ton cas) pour un poids et un encombrement réduit. A utiliser de préférence en statique ou dans le sac de couchage.
Sinon, le sac de bivouac de l'armée allemande, je suis un grand fan. j'en suis au troisième ou quatrième exemplaire qui me suivent depuis 40 ans en voyage motorisé, cycliste ou nautique, et tant que la température est supérieure à 8°C, il me suffit. Avantage : solide, lavable sans précaution, absorbe très bien l'humidité, les manches bien pratiques, la conversion possible en parka (cf mon avatar :D ), bon marché. Inconvénients : très lourd et encombrant pour une isolation très modeste.
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Merci de vos retours! :yeah:
Existe t-il duvet doté d'une température de confort entre -5 & 0° qui pourrait me convenir, tout en restant dans un poids/volume acceptable?
Par acceptable, disons équivalent à mon Carinthia + un SOL escape, parce qu'au delà, autant conserver la modularité de cette formule...
C'est difficile à dire précisément. Cela dépend énormément des habitudes de chacun, de là où il randonne et des besoins qu'il a. Les MUL disent : adéquation matos/bonhomme/terrain ;).
Justement, j'ai le sentiment que vous raisonnez "en solitaire" et moi, "en collectif" car je sors avec des enfants qui ne sont pas en capacité physique de transporter l'intégralité de leur matériel.
Du coup, ça fausse la donne et certains de vos conseils sont difficilement applicables... :-\
Lorsque je bivouaque en solo pour tester mon matos dans les forêts alentours (19 nuits depuis le 1er janvier), je pars après leur retour de l'école à 16H45 & je rentre avant 08H00 le lendemain pour les y ramener.
Dans ce cadre, je transporte ce que j'estime nécessaire pour un week-end, afin de me rapprocher des conditions réelles.
A ce stade, une "revue de détail" du contenu de mon sac serait peut-être nécessaire. :huh:
Si j'arrivais à rationaliser mon propre matériel, ce serait sans doute plus facile d'étendre la méthode au reste du groupe.
Dans quelle rubrique poster ça pour ne pas que ça parte en HS sur ce fil?
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J'appuie tout ce qui t'as été dit précédemment. La solution la plus polyvalente sur l'année, mais également la moins lourde du fait de l'aspect "multi-fonction", c'est d'ajouter des couches thermiques - ou plus simplement d'utiliser celles que tu trimballes déjà - et de dormir avec. Décathlon fait de très bonnes doudounes synthètiques et duvet à pas cher, souvent trouvables en solde. Avec l'avantage de pouvoir essayer.
J'ai cru comprendre que tu aimais bien les gadgets, surtout pour le plaisir de pouvoir les tester et jongler entre les différentes solutions face au même problème. C'est effectivement sympa, mais comme le souligne Gowildadventure ça éloigne parfois de l'essentiel et du bon sens. Garder en tête le "Faire plus avec moins" et le "moins mais mieux".
L'idée c'est vraiment de faire avec ce que tu as déjà sur toi et dans le sac. Porter sa veste et son pantalon de pluie dans le sac de couchage n'est par exemple pas toujours déconnant : quand il pleut, il fait souvent moins froid, donc pas besoin ; quand il fait bien froid, souvent il ne pleut pas donc les couches impers sont souvent sèches. Une micro polaire peut être utilisée comme collant de secours ou encore un gilet peut être enfilé sur les cuisses, etc. etc.
Avec un sac moins lourd et moins volumineux, ton dos te dira merci. A ce titre, si tu souffres du dos et d'inconfort à cause de tes anciennes fractures, un matelas gonflant ou autogonflant pourrait sauver tes nuits. Et si l'isolation (R-value) est bonne, il pourra aussi t'aider à booster ton sac de couchage.
Pour ce qui est de la doudoune columbia, c'est plus une veste chaude qu'une vraie doudoune. Il te faut quelque chose avec un bon gonflant (même principe que le sdc). Ca me fait penser à l'image ci-dessous :lol: (pas contre toi, j'attendais juste une excuse pour la poster ici ;#)
edit :
Justement, j'ai le sentiment que vous raisonnez "en solitaire" et moi, "en collectif" car je sors avec des enfants qui ne sont pas en capacité physique de transporter l'intégralité de leur matériel
C'est d'autant plus une bonne raison d'optimiser le contenu de ton sac à toi pour pouvoir continuer à porter une partie du matos de la famille sans te pourrir le dos ;)
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Pour optimiser le rapport poids/chaleur afin d’augmenter l’isolation dans un sac de couchage, il n'y a pas de solution unique valable pour tous.
Par exemple l'ami CK dans mon sac de couchage peut ajouter une volumineuse doudoune d’expédition sans problème et elle apportera beaucoup d'isolation alors que moi je n'aurais pas la place dans mon sac standard.
Après de nombreux tests, je peux dire que les draps sacs de type soie, pertex, coton ou maillé légère (sea to summit) apportent très peu. Ce sont essentiellement des couches d'hygiènes/confort permettant de protéger le sac. Il est préférable, pour le même poids, d'ajouter de l'isolant dans le sac.
Par température froide, comme on dort le plus souvent en sous vêtement intégral, les draps sacs sont encore plus inutiles. Car le sac de couchage est protégé par les sous vêtements.
Pour répondre à ta question.
- Un sac en soie apporte un petit plus, surtout au niveau des jambes. Car de nombreux duvets sont larges à cet endroit.
Mais pour que ce soit agréable il faut faire partie de ceux qui, lorsqu'ils dorment, tournent AVEC leur sac et non de ceux qui tournent DANS leur sac. Dans ce dernier cas on fini entortillé.
Le drap de soie est assez fragile mais très agréable. Il peut aussi servir d'écharpe en cas de besoin durant la journée. C'est donc assez polyvalent.
- Un passe montagne protège ton sac de la graisse des cheveux et apporte une très bonne isolation pour le poids encombrement. Un bonnet a souvent l'inconvénient de remonter sur la tête durant la nuit et on le perd (cela dépend de sa construction et du type de laine).
Toutefois par condition froide un bonnet assez lâche et long est agréable car on peut le dérouler sur les yeux et le nez (très sensible), tout en pouvant respirer facilement. C'est très efficace pour dormir par temps froid et éviter des respirer à l'intérieur de son sac de couchage.
- Le point critique c'est souvent les jambes. alors que pour le haut on a souvent une couche d'isolation conséquente qui peut venir en renfort (un gilet est le plus pratique pour dormir dans un duvet comme énoncé par François) durant les nuit froides, on oublie souvent le collant.
- Pour le collant je considère trois choix :
*Le collant léger que l'on peut mettre durant la journée (temps très froid et/ou effort modéré). En hiver cela peut être un woolpower 200. Son apport de chaleur est notable durant le nuit. La journée il peut servir au besoin d'écharpe ou de châle (évidemment c'est très moche)
* Le collant plus lourd et plus encombrant, par exemple un collant en polaire 200g/m² de type surplus (cela devrait te plaire) ou un woolpower 400gr. Il est rarement utilisable en dynamique durant le journée. Il est encombrant, il peut prendre les odeurs à moyen terme si synthétique...mais il isole bien.
Les modèles les plus présentables peuvent servir de pantalon de rechange ou au refuge. Mais ils sont souvent plus lourd (accessoires).
Le must en isolation (mais très lourd avec plus de 1kg et très encombrant) c'est la combinaison intégrale en polaire "Wpile" à long poil de chez Helly Hansen. On la trouve pour les combinaisons de plongée sèche et les marins. C'est intransportable dans un sac à dos mais si on est motorisé ou en bateau, c'est possible et dans ce cas c'est polyvalent. On gagne environ une dizaine de degré si le sac de couchage est assez large.
ex : https://www.picksea.com/fr/vetements-marins/equipement-croisiere-regate/polaire-softshell-primaloft/polaires-bateau/combinaison-integrale-polaire-spiez-helly-hansen-24105.html#/couleur-bleu_navy/taille-l
* Les pantalons isolant en duvet ou en synthétique.
Les pantalons synthétiques sont utilisés couramment par les militaires car ils sont isolants, on peut s'en procurer en grande quantité et ils sont idiot/proof. C'est assez isolant, pas toujours très respirant et agréable sur la peau (on les porte volontiers sur une autre couche) et c'est vite lourd et surtout encombrant.
On trouve des modèles en surplus (ECWCS US), mais c'est rapidement trop lourd et encombrant.
Les pantalons en duvet sont plus fragiles (si on déchire l'enveloppe le duvet s'envole) et doivent souvent être porté SOUS le pantalon pour un usage en journée au bivouac. C'est très léger et très peu encombrant, encore plus si très peu d’accessoires (pas de zips, pas de poches). Ils peuvent servir d'écharpe/châle durant les poses.
Durant longtemps c'était très cher, mais de nos jours on en trouve sur ALixxxpress pour pas très cher (voire Aegismax sur le forum RL).
-Reste les pieds.
Il est essentiel d'avoir les pieds au sec durant la nuit. Avoir une paire de chaussette sèche dédiée à la nuit est une bonne pratique. La chaussette ne doit absolument pas serrer pour que le sang circule bien.
Ici aussi on à le choix entre des isolants non compressibles qui vont être souvent plus lourd mais ont l'avantage d'offrir une bonne isolation contre la conduction. Et ceux qui sont compressibles donc plus facilement transportables mais qui nécessitent un sac de couchage ample et surtout un très bon matelas isolant.
Une bonne paire de chaussette épaisse et ample non serrante en laine fait très bien le taf. Pas besoin qu'elle remonte haut sur les jambes (on a un collant ou un drap sac). Elle peut servir de moufle de secours ou de padding dans des poches de veste de devant ou sous les bretelles d'un sac à dos.
Il existe de nombreux chaussons en duvet ou en synthétique avec les mêmes avantages/inconvénients que ci-dessus. Mais là aussi on peut avoir une préférence pour le synthétique car il se lave mieux et c'est important d'avoir des trucs propres, encore plus si on désire marcher un peu en chausson sur des sols sales.
Un compromis c'est les chaussons Helly Hansen en fibre polaire "W pile". Très chaud, pas très compressible plus léger que l'équivalent en laine. Mais contact moins agréable que la laine.
En résumé :
Si ta corpulence le permet et si ton sac assez grand il est préférable d'utiliser une couche de vêtement en plus pour dormir. Le choix est affaire de compromis (compressibilité, poids, fragilité, facilité d’entretien...).
Il faut "soigner le bas" qu'on néglige parfois car en dynamique les gros muscles des membres inférieurs et les chaussures procurent généralement assez d'isolation. Un collant et des chaussettes sont une bonne solution. L'isolation est ainsi plus homogène est on est moins vite engoncé dans le sac de couchage.
Certains préconisent de remplacer ce choix par un "demi drap sac remontant sur le ventre" réalisé en polaire ou en isolant synthétique très performant qui permet de gagner un peu en isolation par rapport au poids encombrement d'une solution collant/chaussette (moins grande surface, économie de coutures...). Mais c'est moins polyvalent.
Il faut soigner le haut avec un passe montagne et/ou un bonnet. On peut aussi envisager des moufles (mais seulement par grand froid).
:)
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Sur les sursacs :
Ils apportent un gain d'environ 5°C.
Ils sont parfois indispensables pour les vrais bivouacs humides/venteux.
Mais ils occasionnent des inconvénients : c'est souvent pénible à gérer et surtout ils entrainent souvent de la condensation ce qui fait que le gain théorique est compensé par la perte d'isolation de l'isolant (à cause de l'humidité et de la compression du sac de couchage dans le sursac).
Au delà des trucs imper/respi, on peut penser à un sur sac en coton ou poly-coton léger ou en synthétique genre pertex. Évidemment on oublie le coté imperméable mais on garde l'idée de protection mécanique, de protection contre la bruine ou la rosée, l'effet coupe vent et la "bulle de chaleur" qu'apporte le sur sac.
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Merci pour toutes ces infos. :akhbar:
Je vais refaire mon sac de A à Z en tenant compte de tous ces critères & du matériel dont je dispose.
Les photos suivront pour "contrôle".
Un point qui m'interpelle: sur un autre fil, tu préconisais d'éviter le coton, du coup j'avais exclu cette matière d'entrée de jeu.
Tu indiques une température de 4/5°C.. je lis sur le site d'AN :
Tu étais donc limite limite (en général les températures carinthia sont optimistes). D'autant plus que tu avais un tshirt et un caleçon en COTON.
C'est une mauvaise idée, particulièrement dans un sac en synthétique, particulièrement dans un bivy. Le coton est une pompe à humidité, et celle-ci reste stagnante dans un sac synthétique. Par conséquent on a froid.
Après plein de facteurs entrent en jeu (ton âge, ta corpulence, ta physio, l'humidité...). Mais éviter le coton à même le corps par température fraîche la nuit est toujours une bonne idée. La laine ou le synthétique est bien préférable.
Si j'ai bien compris, on peut s'en servir pour un renforcement extérieur du sac, j'ai bon? :huh:
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Merci pour toutes ces infos. :akhbar:
Je vais refaire mon sac de A à Z en tenant compte de tous ces critères & du matériel dont je dispose.
Les photos suivront pour "contrôle".
Un point qui m'interpelle: sur un autre fil, tu préconisais d'éviter le coton, du coup j'avais exclu cette matière d'entrée de jeu.
Si j'ai bien compris, on peut s'en servir pour un renforcement extérieur du sac, j'ai bon? :huh:
Salut :)
Le coton c'est contre indiqué dans les sacs de couchage comme drap sac quand on est en limite de température car cela capte et garde l'humidité auprès de la peau et on a froid. De plus c'est lourd.
Mais : Le coton c'est pas cher, c'est assez solide, c'est facile à laver et ça ne fond pas. Le contact contre la peau nue (en été donc) est agréable. C'est une solution valable en "camping familial" (le poids compte peu, on n'est pas exposé) et par temps clément.
S'il fait trop chaud (ou si on est en refuge) un drap sac en coton seul c'est confortable. On évite le contact direct avec les couvertures douteuses du refuge, il n'est pas trop chaud tout en protégeant des regards et on le lave facilement.
C'est parfois aussi pas mal en "sursac" dans la mesure ou un drap tissé fin est coupe vent tut en restant très "respirant". Evidemment il faut que le temps soit au sec car c'est pour se protéger du vent et des salissures.
C'est aussi pas mal si on décide de coucher à coté d'un feu car il offre une certaine protection contre les braises (les sacs synthétiques n'aiment pas du tout).
Personnellement, je n'utilise plus de drap sac en coton ou polycoton depuis longtemps (trop lourd). J'utilise en drap sac de la soie ou bien du pertex de chez snugpak.
La soie est fragile mais c'est très agréable au contact c'est compact et léger. Le pertex est moins agréable mais plus solide et plus facilement lavable/rinçable sur le terrain. Il peut, en urgence, servir de protection à l'extérieur du sac (si petit sac pas trop volumineux) en l'absence de feu.
En hiver, comme j'ai un ensemble complet de sous vêtement, je n'utilise pas de drap sac dans mon sac de couchage. Et par temps froid ou humide : évidemment pas de coton (ni lin, ni viscose ou autre tissu qui pompe et garde l'humidité proche du corps). Un drap soie fin reste acceptable mais n'est pas recommandé.
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OK, message bien pris (même si ça n'a plus rien à voir avec mes projets initiaux)
Voilà où j'en suis après une remise en question de l'ensemble de mes idées reçues:
_Sac BW 65 litres: 1700 grammes à vide, housse de pelle incluse, en mode très humide (je l'ai arrosé & laissé la nuit dans le jardin, autrement c'est moins lourd)
_Poids exhaustif de 15,460 kg hors flotte, donc +2.7 litres (1,2 l dans la gourde AF + 1,5 dans le Camelback).
En clair, j'ai tout mis dedans exceptés les sous vêtements, chaussures, pantalon & chemise avec lesquels je pars.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146237.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146237.jpg.html)
Voici le décomposé en images, n'hésitez pas à me signaler l'inutile.
Suivant que j'utilise un tarp AF ou un modèle ASMC, je peux gagner 500 grammes, mais le second est moins solide & dispose de moins d'attaches.
_Hydratation & cuisine: 1340 gr
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146238.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146238.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146239.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146239.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146240.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146240.jpg.html)
Médical (pour 4-5 personnes): 500 gr
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146484.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146484.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146485.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146485.jpg.html)
Outillage, piles & connectique: 1900 gr
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557149690.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557149690.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146653.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146653.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146654.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146654.jpg.html)
Nourriture (en solo pour 48H00): 1450 gr
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146655.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146655.jpg.html)
_Fringues de rechange & de nuit: 3750 gr
.Change: un haut en Mérinos, pull écossais 100% laine, parka polycoton BW, caleçon sans coutures, chaussette Coolmax AF.
.Nuit: sous vêtements thermostables des années 90 + chaussettes en laine de la même époque, sous gants en soie & bonnet.
.Divers: chèche, poncho, casquette, guêtres light.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557147012.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557147012.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146885.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146885.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557146886.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557146886.jpg.html)
_Abri & couchage: 3560 gr
NB: je peux réduire le poids du tarp de 500 gr au détriment de la solidité & du nombre de points d'attaches. Edit: bon OK, c'est fait.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557147013.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557147013.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557147014.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557147014.jpg.html)
_Hygiène + couture: 480 gr
NB: les kleenex mentholés, c'est pour faciliter la recherche des chiens en cas de pépin.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557147690.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557147690.jpg.html)
_Divers: 480 gr
Lunettes de soleil/bricolage, smartphone étanche, housse protectrice de sac.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557147689.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557147689.jpg.html)
Voilà, si vous repérez des choses à améliorer, je suis preneur. :)
SVP, ne bloquez pas sur les 650 grammes de la pelle Glock, j'ai déjà fait l'impasse sur mon couteau fixe, la scie Bahco & la hachette pour la conserver, ce n'est pour le moment pas négociable psychologiquement...
J'ai aussi fait une croix sur ma tente, mon bivy Carenthia, la réserve d'énergie/chargeur solaire & beaucoup d'autre choses qui m'ont coûté un bras, mais là je ne vois plus quoi virer sans créer de carence. :-\
Désolé d'être lent, mais pour un cinquantenaire qui a aussi perdu 9 kilos depuis qu'il se ré-entraine, ça fait beaucoup de choses à assimiler en bloc. :-[
-
Elle est vachement lourde cette pelle dis donc ;D :lol:
Non je blague... même si je trouve le combo couteau / scie plus léger et polyvalent ;)
À part ça c'est pas facile à dire ce qui faut enlever sans avoir la liste écrite des items. Par exemple quand quelqu'un poste une liste de matériel sur randonner leger, il écrit le nom de chaque objet avec le poids. Pas juste le poids d'une catégorie.
Après pour répondre à ta question quand même... J'ai entendu beaucoup de chose sur l'aspivenin, ce serait même contreproductif selon certains.
Dans la catégorie hygiène par exemple, le linge (je crois que c'est ça) à l'air énorme? Est-ce que tu peux pas utiliser ton chèche par exemple? Toujours sous hygiène, ton rasoir tu en as besoin pour une sortie d'un week-end par exemple? Tu dis que ton tarp plus léger a moins de point d'attache, connais tu les attache-noisette ou poupée par exemple? 500 gr c'est déjà beaucoup de poids en moins...
J'ai aussi l'impression que tu pourrais gagner du poids en remplacement certaines housse «mili» par quelques chose de plus léger.
Encore une fois si tu veux vraiment qu'on analyse ta liste, il faut que tu detailles un peu plus.
Amicalement
A plus
Jolan
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Oui, je maitrise la technique de la boule d'herbe, noisette (ou autre chose)
C'est pour ça que j'oublie mon tarp AF type "Mur de l'Atlantique". Du moins lors des sorties en solo, à cinq en famille, ça reste open.
Je vois où tu veux en venir & ferai une revue détaillée quand j'aurai progressé.
Encore merci! ;)
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L'idée c'est vraiment de faire avec ce que tu as déjà sur toi et dans le sac. Porter sa veste et son pantalon de pluie dans le sac de couchage n'est par exemple pas toujours déconnant : quand il pleut, il fait souvent moins froid, donc pas besoin ; quand il fait bien froid, souvent il ne pleut pas donc les couches impers sont souvent sèches.
J'en suis venu à la même conclusion. D'autant plus que j'utilise un haut et bas Paramo et que c'est relativement chaud...
a+
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Aujourd'hui, nouveau check-up: le poids du sac ne descend plus de manière significative, mais j'ai gagné pas mal de volume.
Assez tout au moins pour caser un SOL Escape Bivy si cela s'avère nécessaire. :)
Je crois qu'à ce stade, des essais s'imposent pour voir si la nouvelle config' me convient.
Après pour répondre à ta question quand même... J'ai entendu beaucoup de chose sur l'aspivenin, ce serait même contreproductif selon certains.
[...]Toujours sous hygiène, ton rasoir tu en as besoin pour une sortie d'un week-end par exemple? [...]
J'ai aussi l'impression que tu pourrais gagner du poids en remplacement certaines housse «mili» par quelques chose de plus léger.
Tu pourrais développer ou aurais un lien sur l'Aspivenin STP?
J'ignorais que son usage était sujet à caution & m'interrogeais plutôt sur la pertinence à conserver un ustensile que je trimballe depuis 20 ans sans m'en être jamais servi.
Alors si en plus c'est contre productif...
Concernant le rasoir, il n'est clairement pas indispensable. Je le destinais plutôt à raser les poils autour d'une plaie en cas de blessure.
Pareil, l'occasion ne s'est pas présentée alors j'hésite.
Au niveau des housses, je les avais toutes virées mais j'ai remis celles du tarp & du poncho.
A la dernière sortie, ça s'est avéré une erreur: les quelques grammes gagnés ne compensent pas les salissures que la bâche introduit dans le sac, ni l'humidité quand le poncho est mouillé. :-\
Jusqu'ici les divers ajustements faisaient gagner des centaines de grammes, mais depuis qu'on est passé sous la dizaine, je crains de créer des carences en allant trop loin.
En tous cas, merci à tous! :akhbar:
La configuration de mon sac n'a plus rien à voir avec celle du mois dernier.
-
Bonjour,
Pour répondre à ta question sur l'aspi venin, plusieurs liens sur le forum (les fils sont un peu vieux [10 ans] mais cela te donnera des informations)
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,3560.0.html
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,3560.0.html
Via l'index (en tête de page), tu peux filtrer ta recherche via le mot "aspi venin".
Je profite de ce message pour te remercier de tes contributions hyper intéressantes, qui me permettent également de remettre en cause ma pratique / vision des choses :doubleup:
A +
Fab
-
Salut. :)
Petite suggestions complémentaires... (je parle de ta configuration en solo)
- il me semble que tu as 3 paires de gants... une simple un peu multi-usage, genre cuir de jardinage avec un brin d'isolant, franchement, cela ne sufirait pas pour tes activités?
- idem pour le linge de la trousse hygiene, en effet avec ta chèche, ca devrait aller...
- pour tous tes cordages, je me demande si une simple pelote de sisal ne pourrait pas remplacer tout cela... biodegradable si tu en oublies un bout sur le terrain, et pouvant aussi servir d'allume feu efficace une fois détorsadée et boulochée.
- pour 48 heures (ce que tu indiques au début des photos, si je ne me trompe pas), passer simplement en Lyo 100/100, avec 3/4 barres énergétiques, ou si tu prefres, 200 gr de fruïts secs/noix + café/thé en dosettes/sachets....
Avec ces suggestions, entre 800 et 1200 gr de gagné je pense, sans perdre en fonctionnalité... et aussi gain en volume qui va avec...
À+,
Lambda
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Tu pourrais développer ou aurais un lien sur l'Aspivenin STP?
J'ignorais que son usage était sujet à caution & m'interrogeais plutôt sur la pertinence à conserver un ustensile que je trimballe depuis 20 ans sans m'en être jamais servi.
Alors si en plus c'est contre productif...
Tu as toi même ta réponse : un truc inutile depuis 20 ans, à l’efficacité plus que douteuse, qui de nos jours est avantageusement remplacé par le 112+GSM+Couverture4G+Hélico....à virer.
Pas mal de truc dans ton kit "médic" me semble inutiles. Même si tu as des connaissances. Plutôt que de perdre son temps à charcuter sur le terrain (avec une hygiène douteuse) il est préférable d'appeler des secours si c'est vraiment grave. On n'est pas sous le feu des Carmin en rando dans notre pays. Si c'est pas grave, alors c'est inutile quelques trucs suffisent.
Au passage : plutôt que de balader de gros tubes qui périment et sont périmés quand on s'en sert on peut mettre un peu de crème dans des contenants minus genre boite à lentille de contact ou autre.
La housse de ta gourde me semble peser un âne mort. Idem pour celle du sac de couchage.
Les gants me semblent avoir des renforts : c'est bien pour un CRS, mais est-ce vraiment utile : on doit rarement maitriser un étudiant récalcitrant en rando.
Concernant le rasoir, il n'est clairement pas indispensable. Je le destinais plutôt à raser les poils autour d'une plaie en cas de blessure.
Pareil, l'occasion ne s'est pas présentée alors j'hésite.
C'est la fonction qui compte : garde seulement la tête.
OK avec le manche c'est plus pratique, mais pour un truc qui doit servir éventuellement une fois...avoir simplement la tête devrait suffire.
idem : UN briquet minibic de secours c'est aussi bien. Je ne parle même pas du briquet tempête....enfin si : si tu veux ceinturezébretelles alors change de truc prends un firesteel.
Pour les trucs mouillés : un simple sac poubelle en fond de sac fait des miracles.
Ton GSM ne me semble pas assez protégé (mais ça dépend des modèles). On peut envisager une housse rigide (genre boite à savon plastique) quand il est dans le sac. Au moins prendre un ziploc pour le protéger de l'humidité.
J'oubliais : ok la planche en bois peut aussi servir de support dans la neige pour le réchaud....mais il me semble que tu peux couper le manche. Tu gagnerais en encombrement.
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avantageusement remplacé par le 119 112 +GSM+Couverture4G+Hélico....à virer.
;)
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;)
'tin... :'(
(ce que c'est d'écrire trop vite. Je viens de l'écrire en gros au tipex au revers de mon GSM. Anti effet chimpanzé)
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... Tiens, Dutch, un truc en effet sur lequel tu peux jouer, et auquel me fait penser Kilbith. :) ...
Ta grosse housse de gourde, tu pourrais simplement la remplacer par une paire de chaussette en laine elle meme mise dans une housse en nylon/sylnilon quelconque venant de tes stocks ou d'un fournisseur de chinoiseries quelconque, que tu te bricoles avec un peu de couture pour y rajouter un passant de ceinture si tu veux...
En gros, ta paire de chaussettes (cela pourrait celle de rechange que tu as déjà dans ton sac à dos, servirait à isoler un peu plus ta gourde, afin de maintenir ta flotte "hors gel", et aussi pour la nuit, une fois ta gourde remplie d'au chaude, éventuellement de la glisser dans la paire de chaussette pour t'en faire une bouillotte à caller dans ton sac de couchage, entre tes jambes ou contre ton torse.... ceci aidant entre autre à chasser l'humidité de ton système de couchage...
Et la housse en synthétique étant là pour protéger la paire de chaussette contenant la gourde, dans la journée, de l'humidité, pluie, éclaboussures...
Ptet encore 150 gr de gagné....
à+,
Lambda
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La housse de gourde pèse 190 grammes, mais je l'avais délibérément choisie comme module indépendant du reste du sac...
Ça m'embête un peu de dispatcher des objets qui vont ensemble. :-\
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557238721.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557238721.jpg.html)
Concernant les gants, je pourrai alléger avec ceux en cuir AF, mais les Blackhawk sont polyvalents.
En solo, je rejoins ma zone de bivouac en moto & ils protègent bien en cas chute ou de ronces qui dépassent.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557238719.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557238719.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557238718.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557238718.jpg.html)
Quant à ceux en soie (pour la nuit), le surpoids est dérisoire:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557238720.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557238720.jpg.html)
Reste le médical à réévaluer, ainsi que la nourriture.
Voilà ce que j'emporte (les carrés à coté du café sont des bouillons Kub):
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557240314.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557240314.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1557240315.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1557240315.jpg.html)
Par contre, je n'ai pas compris l'usage que tu suggères de ma chèche: comme serviette de toilette? :huh:
J'aurai alors une écharpe bien mouillée, car la serviette microfibres sert pour 4 personnes.
Idem pour mes attaches, c'est surdimensionné en solo, mais tout juste suffisant en sortie familiale à 4 ou 5.
En virer, c'est un coup à oublier de les remettre...
Sinon, pas de souci pour le smartphone, c'est vraiment du costaud: https://fr.aliexpress.com/item/Blackview-BV9500-10000-mAh-IP68-tanche-5-7-pouces-FHD-18-9-MT6763T-Octa-Core-Smartphone/32917531311.html?spm=a2g0w.10010108.1000013.3.3e0f64aejf7ywp&pvid=202551cd-c483-4add-ae73-4dd7da16a445&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.99734.0&scm-url=1007.13339.99734.0&scm_id=1007.13339.99734.0
Je l'ai testé en le faisant tomber du 2ème étage, laissé une nuit au fond d'une piscine & ai roulé dessus avec ma voiture (dans un sac plastique).
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Bon ben il te reste alors à au moins:
- réévaluer la trousse bobologie et la bouffe,
- virer tes gants AF,
Pour les "attaches", je te parlais de ton set de cordelettes actuel que tu pourrais remplacer par une bobine de sisal légère et polyvalente, et en fait suffisament solide pour 99% de nos usages...
Pour la serviette micro-fibre, si tu la dédies aux sorties famille pour 4 personnes, je pense que tu peux raisonnablement la glisser dans un des sac à dos des 3 autres accompagnants, sans que cela soit une surcharge problématique pour l'un d'entre eux... admettons le plus grand/costaud... ;).
Idem pour les cordelettes, si tu tiens absolument à tout garder... Réparti les chez les autres participants en ne gardant que quelques longueurs nécessaires à ton usage solo.
Tu les récupères dans le sac de chacun, une fois arrivé au lieu de campement, pour gérer tout ça....
La chèche se sêche au coin du feu ou simplement sous tarp par temps sec.... encore une fois, il me semble que tu basais ton paquetage pour des sorties de 48 heures en gros (si je ne me trompe pas...)
Sinon, roulez jeunesse.... je pense que là il est temps de faire tes propres essais et feedback, à partir de maintenant, sur ton nouveau paquetage, parce que l'on atteint un peu les limites de ce qui est conseillable par forum interposé, AMHA...
Une fois ton nouveau feedback fait, on pourra "corriger le tir"/optimiser le truc, à nouveau ici sur de nouvelles bases.
à+,
Lambda
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Pour les gants ce sera les AF ou les Blackhawk suivant que je me déplace en moto ou en voiture, il n'était pas au programme d'emmener les deux.
Niveau toilette, j'ai encore gagné 80 gr en sciant le manche du rasoir + une trousse moins lourde & une serviette de 2/3 plus petite. :)
De toutes façons ça va encore évoluer car j'attends la livraison d'une gourde inox qui va au feu, ainsi que d'un réchaud en titane plus efficace que mon modèle de secours actuel (en famille, c'est encore différent).
https://fr.aliexpress.com/item/Lixada-titane-po-le-bois-l-ger-pliant-po-le-bois-en-plein-air-Camping-po/32842883493.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7a9c6c37bosn85
https://fr.aliexpress.com/item/TOAKS-titanium-cookware-4pcs-set-for-outdoor-ultralight-pot-titanium-folding-spoon-Titanium-alcohol-stove-windscreen/2042297548.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7a9c6c37bosn85
Autrement, je viens d'aller faire un tour sur lyophilise.fr dont l'offre est impressionnante. :blink:
Y a t-il une marque qui sort du lot pour ses qualités gustatives?
On n'a pas besoin de la ration calorique d'esquimau en sortie familiale, par contre on est gourmand.
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Y a t-il une marque qui sort du lot pour ses qualités gustatives?
On n'a pas besoin de la ration calorique d'esquimau en sortie familiale, par contre on est gourmand.
Tu aurais trouvé en cherchant ;) :
http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=64588.0 (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=64588.0)
Enjoy,
Chill.
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Autrement, je viens d'aller faire un tour sur lyophilise.fr dont l'offre est impressionnante. :blink:
Y a t-il une marque qui sort du lot pour ses qualités gustatives?
En passant : la date de péremption étant intéressante (8 ans), j'ai testé les œufs brouillés tomate de la marque Tactical foodpack, chez Lyo……..fr
Un peu à reculons (le nom débile, les œufs sous cette forme, le baratin "destinées aux forces spéciales",…). Ben c'est vraiment pas mal pour du lyo, franchement. Après ça fait cher les œufs… Pas encore testé les autres plats mais on dirait qu'il n'y a pas de cochonneries dedans.
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Tu aurais trouvé en cherchant ;) :
http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=64588.0 (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=64588.0)
Enjoy,
Chill.
Merci comment faites vous pour retrouver ces topics?
Quand je cherche dans l'index "lyophilisé" n'apparait pas dans le lexique: http://davidmanise.com/indexforum/
Et lorsque je le tape dans le moteur de recherche, ça me renvoie à des sujet annexes, mais pas à celui que tu m'as indiqué... :huh:
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,13667.0.html
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,37054.0.html
J'ai du rater quelque chose dans le mode d'emploi... :-[
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Merci comment faites vous pour retrouver ces topics?
Quand je cherche dans l'index "lyophilisé" n'apparait pas dans le lexique
Et lorsque je le tape dans le moteur de recherche, ça me renvoie à des sujet annexes, mais pas à celui que tu m'as indiqué...
J'ai du rater quelque chose dans le mode d'emploi... :-[
Dans un moteur de recherche général (Go*gle ou qw*nt), la requête "Lyo essai manise" renvoie en top de liste de belles informations.
Il y a une vie en dehors du forum ! ;)
Chill.
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Ah ben ça ne me serait pas venu à l'idée d'aller chercher sur Google une info du forum que son moteur de recherche n'a pas indexé...
Encore une question: il y a un fil sur les déshydrateurs? Celui que j'ai trouvé est HS: http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=136.0
Vu le prix des repas lyophilisés, il serait rapidement amorti...
On voit de la viande sur celui ci: https://fr.aliexpress.com/item/CUKYI-6-plateaux-d-shydrateur-alimentaire-collations-d-shydratation-s-che-fruits-l-gume-herbe-viande/32980092434.html?spm=a2g0w.10010108.addToWishlist.18.1b53523eriBWOK&pvid=3cccc704-2c9b-43bb-a929-60e28fe93ded&gps-id=pcDetailFavMayLike&scm=1007.12873.83260.0&scm-url=1007.12873.83260.0&scm_id=1007.12873.83260.0
Info ou intox? Car ceux proposé sur Amazon semblent surtout conçus pour les fruits & légumes... :-\
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Bonsoir à tous,
Je viens de recevoir ce sur-sac Moonlite Terra Nova pour renforcer mon duvet: https://www.aventurenordique.com/sursac-moonlight-bag-cover-terra-nova.html
Pour ma culture, sauriez vous m'expliquer le fonctionnement de cette matière, par rapport à un gore tex classique ou le SOL escape bivy?
Le descriptif vante un "tissu en TN Moonlite" comme s'il s'agissait d'une évidence qualitative, laquelle ne m'évoque....... absolument rien. :huh:
Je cherchais du matériel léger & moderne, mais je reconnais avoir des doutes tellement ça semble léger/fragile. :-\
A votre avis, qu'est ce que ce bidule a de plus (ou de moins) que mes vieux bivis AF, sur le plan strictement technique? (hormis un poids & un encombrement divisés par quatre).
Existe t-il des retours d'expérience sur la manière optimale d'utiliser ce type de produit?
De préférence plus étoffés & indépendants que les notations en quelques lignes des sites commerciaux qui les distribuent.
Merci d'avance!
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1558555097.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1558555097.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1558555098.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1558555098.jpg.html)
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Bonjour,
Tu as des informations sur RL : https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=13431
Sinon il ne faut pas d'attendre de miracle de ce type de produit, quelque soit la membrane/enduction cela ne pas "respirer" parfaitement et dans certain cas on aura de la condensation.
A cela s'ajoute que ce type de produit très léger et évidemment moins résistant qu'un modèle militaire. D'une part le tissu sera plus fragile (percement, frottement...) d'autre part une enduction est moins résistante dans le temps qu'un laminage de membrane en général.
Après, de nos jours on peut avoir un truc étanche, respirant très léger et c'est même possible que la membrane soit élastique. C'est fini le temps du monopole du gore tex comme seule solution imper/respi.
AMHA : Ce produit est donc à réserver à un usage "randonnée" par mauvais temps non prévu ou par précaution. Ou dans le cadre de la recherche d'un allégement maximal (performance). Pour un usage sanglier, il est préférable d'envisager plus solide.
Typiquement (et pas toujours sérieusement) :
1. j'ai un tarp plus ou moins sophistiqué qui va me protéger en cas d'intempérie. Mais en cas de déluge, j'ai aussi ce bivy.
2. Je fais une course en montagne, l'organisation demande d'avoir un bivy, j'emporte ce bivy.
3. J'ai prévu une randonnée de refuge en refuge...par précaution je prends ce bivy.
4. Je veux avoir un ranking supérieur et les avantages afférant sur le site RL dont je veux prendre à terme le contrôle absolu : j'achète ce bivy ;#
5. Je suis membre des Farces Spéciales et j'ai besoin d'être le plus léger possible pour transporter 500g de C4 supplémentaire, je prends ce bivy. :camo:
6 : La prévision météo est radieuse pour ma petite sortie dominicale, en groupe, en bordure de la Forêt de Fontainebleau. Mais comme je suis prudent (je porte ceinture ET bretelle) : j'emporte aussi ce bivy car je n'ai plus de place dans mon Saracen Lowe Alpine. :bang:
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Merci de ton retour.
On est pile dans l'usage de "joker" envisagé: grappiller quelques degrés & passer la nuit à peu près au sec en cas de caprice météo.
Maintenant que j'ai pigé que le bivy était juste une option de secours, que me conseilles tu comme duvet "tous terrains" dans une plage d'utilisation -5/+10°?
Parce qu'entre la théorie du gros & le mode MUL, c'est un peu le grand écart permanent... :huh:
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Maintenant que j'ai pigé que le bivy était juste une option de secours, que me conseilles tu comme duvet "tous terrains" dans une plage d'utilisation -5/+10°?
Parce qu'entre la théorie du gros & le mode MUL, c'est un peu le grand écart permanent... :huh:
Pas possible de te répondre, cela dépend de tes habitudes et je ne connais pas l'univers des possibles en vente actuellement.
Pour moi :
- Un sac en duvet entre 400 et 600g de charge (selon le confort souhaité, l'accesoirisation et la qualité du sac). L'ensemble fait entre 800g et 1kg. A la température de -5°C (la vraie, relevée au thermomètre), ma femme a besoin d'un sac de couchage avec au moins 700g de duvet en taille S et elle est très couverte dedans.
- L'alternative plus roots c'est un sac synthétique assez ancien de la marque Helsport. Il pèse environ 1.2kg (ce qui est assez lourd pour la performance) et est donné pour 0°C confort. Pour descendre jusqu'à -5°C je dois être habillé dedans. Ce qui est possible car il est assez grand et spacieux. On peut trouver moins lourd de nos jours.
J'utilise le plus souvent des sacs en duvet. Le confort, le poids et surtout la compacité sont sans égales. Certes ils peuvent se mouiller et nécessitent plus de soin que les modèles en synthétiques. Ceci dit je ne suis pas milouf.
Mais j'ai rarement eu froid (ou trop chaud) dans un sac en duvet, souvent dans un sac en synthétique (évidemment prévu pour la même température). D'autre part mes fils utilisent encore à l'occasion mon sac en duvet acheté dans les 80's. Son seul défaut c'est de peser 300g de plus que les équivalents modernes (intérieur type coton) et d'avoir possiblement (?) rétréci depuis cette date : il est désormais étriqué pour moi.
Dernier point : un sac en synthétique de plus de 1,8kg (environ -10°C dans le meilleur des cas) me semble intransportable dans un sac à dos. Alors qu'un sac en duvet pour la même température pèsera facilement moins de 1,2kg et sera beaucoup, beaucoup plus compact.
Pour moi les sacs en synthétique c'est bien pour les températures clémentes (au dessus de 0°C), car la différence de température/poids/volume avec les sacs en duvet n'est pas énorme dans cette gamme de température.
Pour être complet :
J'utilise aussi un ensemble "sac en duvet divers+ grand quilt synthétique" parce que c'est pratique (grande plage de température par exemple refuge et bivouac) et endurant (plus facile à sécher, repousse le point de condensation)...mais là je t'embrouille un peu plus. ;#
-
Merci, je vais commencer par chercher un accord avec ce que j'ai déjà:
_Duvet AF sarcophage + sac interne été + bivy Sympatex (X2)
_Duvet BW à manches
_Carinthia Tropen 200 + bivy Moonlite
_D4 +5°
_D4 +10°
_Wilsa -8°
_AF rectangulaire modèle 71
Si une tendance ne se dégage pas de tout ça, alors j'achèterai autre chose.
Ce n'est pas pressé et les températures sont maintenant trop hautes pour vérifier sérieusement.
Dernier point : un sac en synthétique de plus de 1,8kg (environ -10°C dans le meilleur des cas) me semble intransportable dans un sac à dos.
Là, j'ai plus de mal à suivre... :-\ Qu'est ce qui cloche au juste?
Comment fais tu lors de tes raids dans la neige?
Je pensais emmener les deux "modules" AF l'hiver prochain avec mon fils.
Du coup, ça implique un sac F3 pour caser les volumes, mais ça me semblait jouable en répartissant bien le matos entre lui & moi (il a un Golani 65 litres)
-
Un sac en synthétique de plus de 2kg prend un volume énorme et n'est pas très performant. On monte très vite en poids et encombrement. C'est ingérable.
Là, j'ai plus de mal à suivre... :-\ Qu'est ce qui cloche au juste?
Comment fais tu lors de tes raids dans la neige?
J'ai un sac de couchage assez grand en duvet avec 800g de garnissage pour 1,4kg (ce n'est pas très léger). Il est valable pour environ -18°C. Le volume est raisonnable.
Si on complète par un habillement conséquent et/ou un sursac de type quilt en synthétique (apex 2X67g) on dépasse le -35°C. Ce qui permet de voir venir.
L'ensemble rentre au besoin dans un sursac en Goretex très grand (us army). Ce qui ajoute encore de l'isolation. Avec quelques astuces le -40°C devient possible.
On peut aussi laisser le sac de couchage et passer à un ensemble Pied d’éléphant (400g de duvet) combiné à une doudoune en duvet (450g de charge). Le poids est proche du sac en duvet pour une même charge avec l'avantage que la doudoune fait double emploi. Et on complète avec le même système que ci-dessus.
Et puis en hiver dans la neige en autonomie sur plusieurs jours, on abandonne vite le sac à dos pour passer à la pulka. ;)
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Compris, mais là ce serait sur-dimensionné pour nos pratiques.
Si on bivouaque par -5/-8° comme cet hiver, ce sera suffisamment dépaysant (en dessous, je pense que ça nous rendrait le séjour désagréable...)
Et puis, pour trouver un coin aussi glacial en France, il doit falloir le faire exprès.
Il me semble que le record est de -36° à Mouthe, en 1968.
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Compris, mais là ce serait sur-dimensionné pour nos pratiques.
Si on bivouaque par -5/-8° comme cet hiver, ce sera suffisamment dépaysant (en dessous, je pense que ça nous rendrait le séjour désagréable...)
Et puis, pour trouver un coin aussi glacial en France, il doit falloir le faire exprès.
Il me semble que le record est de -36° à Mouthe, en 1968.
Tu me demandais ce que j'utilisais lors de mes séjours nordiques. J'ai répondu dans cette optique. ;)
Pour de la randonnée en France un sac -20°C n'est pas utile. Cela peut être utile pour ceux qui font de l'alpinisme d'altitude ou qui font la transjurassienne au coeur de l'hiver en autonomie.
Et encore, dans ce cas les gens vont probablement privilégier le poids/encombrement le plus faible possible quitte à se cailler quelques fois et/ou à rejoindre un refuge.
Pour des miloufs stationnés en contrée froide et dormant dans des endroits non chauffés (ou un type en cabane au Canada), un sac synthétique offre des avantages.
Helsport offre des solutions synthétiques et mixtes adaptées à ces températures, mais c'est lourd et encombrant. Il faut ne porter que ça, ou accepter de porter lourd, ou avoir un autre moyen de le transporter que le sac à dos.
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Bonjour à tous,
Je viens de recevoir ce sac SOL Escape, sensé réfléchir la chaleur et respirer:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1573133750.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1573133750.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1573133751.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1573133751.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1573133752.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1573133752.jpg.html)
Je compte l'utiliser en renfort d'un Carinthia Tropen 200, mais j'ai un doute sur l'ordre des couches... :huh:
Comme je dors dans un bivy Carinthia Observer, est-ce qu'il vaut mieux mettre le sac SOL dans le duvet ou l'inverse?
Je m'explique:
_S'il est à l'intérieur du SdC, il va évacuer ma condensation vers le duvet qui sera humide, mais ça ne reviendra pas vers moi.
_S'il est à l'extérieur, il va conserver une plus grosse bulle de chaleur, mais l'humidité du duvet sera à mon contact.
A votre avis, quelle est la meilleure option?
Merci d'avance! :)
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Salut !
Aucune réponse d'ordre technique/chimique/lois de la physique mais tu penses que tu auras assez de place dans un tropen 200 avec toi et la matelas de sol ?
J'ai deux tropen, et perso je n'aurais aucune place dedans avec un tapis de sol.
Trail'
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Le tapis a migré sous le bivy Observer, en remplacement de la peau d'éléphant Bundeswehr (sur l'excellent conseil de Kilbith :yeah:)
Pour résumer, voici mon système abri-couchage en allant de moi vers l'extérieur:
_Fine Mérinos ou Ullfrotté 200
_SDC Tropen 200 taille L + SOL Escape (dans un ordre qui reste à définir)
_Bivy Observer gore-tex
_Matelas Thermarest Z Lite
Je promène aussi un drap Sea to Summit Réactor Extreme en joker, mais pour l'instant il n'a servi que d'oreiller...