Vie Sauvage et Survie

Autosuffisance / Écologie / Survie à long terme => Écologie / respect de la nature => Discussion démarrée par: Fox le 26 janvier 2008 à 12:47:21

Titre: OGM
Posté par: Fox le 26 janvier 2008 à 12:47:21
Je ne sais pas si ce lien à déjà été posté sur le forum, mais....  :bheurk:
http://video.yahoo.com/video/play?vid=253218&fr
Titre: Re : OGM
Posté par: Chester le 26 janvier 2008 à 13:16:48
...C'est atroce comme truc!!!!! :o je trouve même pas les mots!
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 27 janvier 2008 à 10:56:28
 8) 8) encore un sujet ou j'ouvre mon bec sorry
ily a du pour et du contre envers les ogm je suis d'accord mais plusieurs questions restent sans reponse pour moi
1' contre les ogm   :   passer de recule pour les mutations genetiques qu'elles vont generer
                              lobby americain    arme alimentaire car l'avenir de notre espece passe passe par le controle
                                                       des ressources naturelles presentent dans certains pays en voie de
                                                       devellopement
2' pour les ogm      :   permert de resoudre la faim dans le monde en produisant des cultures demandant moins d'eau
                              cas de l'australie pour certainement la recolte 2008/2009
                              POUR LES AGRICULTEURS RISQUENT MOINDER DE CANCER CAR UTULISATION DE MOINS DE 
                              PHYTO

     ceci est l'une de mes reflexions cela peut deranger mais sur un forum chacum est libre de s'exprimer

 vos avis m'interesse
Titre: Re : OGM
Posté par: Chester le 27 janvier 2008 à 11:08:18
Pour moi, l'argument "résoudre la faim dans le monde" n'a plus lieu d'être depuis que je sais que les multinationales vendent à prix plus que bas des graines aux agriculteurs du tiers monde...Attention qui pourrait être louable, si les graines vendues n'étaient pas modifiées afin de ne pas pouvoir se reproduire d'une année sur l'autre.En gros, chaque année, faut raquer.Et moi, une bonne action qui masque son but d'enchainer les gens financièrement,de les entrainer dans une spirale sans fin en fait, au lieu de les aider à devenir indépendant,ça me rend malade.
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 27 janvier 2008 à 12:28:48
 ^-^ :o :o d'accord avec  d'ou mon terme lobby americain >:( >:( >:(
Titre: Re : Re : OGM
Posté par: ipphy le 27 janvier 2008 à 12:47:25

2' pour les ogm      :   permert de resoudre la faim dans le monde en produisant des cultures demandant moins d'eau
                             

Je pense que c'est totalement faux!
On produit des surplus de nourriture sans OGM, mais on ne les redistribue pas. D'ailleurs là n'est pas la question, la redistribution n'est pas forcément une bonne chose.

Pour résoudre le problème de la faim dans le monde, je regarde en direction des travaux des agronomes comme C. Bourguignon ou L. Séguy et leur mise en place dans les pays pauvres.

Pdf sur  ces techniques: Lien à télécharger (http://www.ffem.fr/jahia/webdav/site/ffem/users/administrateur/public/docs_biodiversite/SCV.pdf)
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 27 janvier 2008 à 14:13:58
 ;) avis tres interessant tu as raison aujourd'hui au vue des cours des mat 1 certains indust vont chercer dans les pays pauvres des substitutions alimentaire pour nous nourrir  alors que reellement c'est qui devriont aider ces pays

parcontre desole je n'arrive pas a ouvrir le lien que tu nous joins




la faim dans le monde quel grave probleme dans notre civilisation ou on connait l'excedent alimentaire >:( >:( >:(
meme si en france nous avons aussi ce pb heureusement en partie resolu par les RESTO DU COEUR
                merci coluche
Titre: Re : Re : OGM
Posté par: ipphy le 27 janvier 2008 à 14:38:35

parcontre desole je n'arrive pas a ouvrir le lien que tu nous joins


C'est un pdf à télécharger.
Moi quand je clique (clic gauche) dessus, on me propose de le télécharger sur mon PC.

Sinon tu peux faire un "clic droit" sur le lien, puis "enregistrer la cible du lien sous".

EDIT: Mickey, ça va te plaire, le pdf à pour thème le Semis sous couvert  ;D




Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 27 janvier 2008 à 14:53:48
 ;) ;) merci ipphy mais tu resume bien le sujet tu parles de sd

solution efficace  adaptable pratiquement partout mais pour moi ce n'est que une partie des techniques pour resouder le pb
petites questions sur le sd avec quoi desherbe tu la culture et il faut bien la proteger contre les insectes et maladies
donc retour a la case depart pour ou contre les ogm selon toi
comme tu as du le comprendre ^pour moi l'avis est difficile a prendre car il ya des avantages et des inconvenients
mais aujourd'hui je serais plus pour du fait de la pac qui va diminuer les homologations des phyto
aujourd'hui au DANEMARK on ne peut faire de pain sans importer de la farine etrangere car avec les restrictions phyto les bles ne sont plus panifiables  :o :o

merci d'echanger tes idees avec moi :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : Re : OGM
Posté par: ipphy le 27 janvier 2008 à 15:22:59
;) ;) merci ipphy mais tu resume bien le sujet tu parles de sd

Je m'intéresse à ce sujet (SCV, BRF...) de façon purement théorique.

J'ai bien essayé le semis direct avec marteau-piqueur sur mon balcon en béton, mais bizarrement, rien n'a poussé  ;D

J'en reste donc à mon pot d'Orpin et mes 2 pousses de menthe  ;D

Citer
solution efficace  adaptable pratiquement partout mais pour moi ce n'est que une partie des techniques pour resouder le pb
Bien sûr, il faut raisonner de manière globale.
D'après ce que j'ai lu et entendu (sur Terre à terre - France Culture (http://terreaterre.ww7.be/+-Nouveaute-+.html)), une fois faune du sol restaurée, le besoin en eau diminue ainsi que les maladies.

Citer
donc retour a la case depart pour ou contre les ogm selon toi
Franchement, je ne pense pas que les OGM en plein champ soient une bonne chose.
A mon sens, il vaudrait mieux sauvegarder et re-cultiver des variétés anciennes de blé ou d'autres plantes.

Il faudrait mettre plus de crédits dans la recherche de terrain (brf, scv et autre) pour mieux comprendre les mécanismes globaux de ces techniques. J'ai l'impression qu'on fait l'inverse, on veut optimiser les plantes pour les faire pousser sur un sol de plus en plus pauvre...y a un truc qui cloche non?

En gros, donnons aux plantes un milieu riche et sain pour grandir et elles seront nutritives pour nous.

Voilà, c'est mon avis théorique de citadin  ;D

Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 27 janvier 2008 à 15:36:54
 :up: :up: :up: respect ton discours est tres cense et d'autant plus que tu est un citadin qui s'interesse au sol
la mere qui nous nourrit (le sol)  est un patrimoine a preserver
content  et d'accord avec toi  respect au moins de nos echages nous evoluons  de quelle region est tu
moi en champagne ardenne
Titre: Re : OGM
Posté par: Lynx le 28 janvier 2008 à 11:53:50
Salut
Vaste probléme
Voici mon avis

Sur les OGM d'abord (sans parler de pb de nutrition) A mon sens la nature est un équilibre trés trés complexe avec de multiples interactions visibles (chaine alimentaire) mais aussi plus fines, plus étroites. Le probléme avec l'homme c'est qu'il est toujours sur de tout maitriser scientifiquement,et l'on se rend toujours compte des catastrophes irréparables a postériori, lorsque la gravité s'impose forcément à l'opinion, et donc aux politiques.C'est alors un débalage d'évidences...(et comment a t on pu petre aussi irresponsable!)... Avec les OGM on commence à toucher à un milieu extraordinairement complexe, la génétique... qui sera bien malin aujourd'hui pour certifier le zero risque....d'autant plus que nous ne savons que trés peu de choses au final!  quoique j'imagine qu'une grande partie des infos sont encore bien gardées au chaud dans les labos... On a connu les nuages radioactifs qui s'arrétaient aux frontiéres, je ne serais pas surpris qu'on découvre dans 10 ans que les OGM ont un impact dramatique sur tel ou tel chose et qu'alors cela nous parraisse tellement évident...  :glare:
Bon, en meme temps je ne suis pas un specialiste, mais quant on sait que mem les spcialistes ne sont pas d'accord.... :-\

Sur l'alimentation et la faim, le probléme n'est pas technique...il est monstrueusement financier et politique...culturel aussi.
Cela fait des années que l'IRD , ex ORSTOM (http://www.orstom.sn/) travaille la dessus.
Mais on se heurte à des résistances fortes et trés complexe dont un des moteurs est l'économie.

Un exemple trés pratique: il y a quelques années, une mission a apportée des pompes hydrauliques en afrique subsaharienne, équipé les puits, etc etc. Deux ans plus tard, il a fallu rééditer la mission... les pompes avaient été vendues par les villageois! :blink:

L'afrique fourmille de trés bonnes initiatives, originaires des ONG, mais aussi et surtout des populations locales! La africains sont des as du systéme D et quelques supports de fond permettent vite d'avoir de trés bons résultats avec pas grand chose. Le probléme essentiel de la famine reste la politique! Hélas je crois bien que la misére de l'afrique soit en fait née de sa grande richesse...





Titre: Re : OGM
Posté par: mamy le 28 janvier 2008 à 20:36:16
Salut,
 très bon sujet

Cette émission fait froid dans le dos.
 Je me rappelle, pas grand monde l'avait regardée et un gars a lancé que cette émission là avait été censurée et interdit de passer ce numéro, tout internet c'était jeté dessus. (temps mieux en fait, beaucoup de gens ont été prévenue au moins)

Les OGM sont un vaste sujet.
Personnellement je suis contre, mais sa n'engage que moi et je suis pas très calé sur le sujet.

 Pour la fin dans le monde, je suis vraiment septique, pour la même raison que Chester,
   les semence ne sont pas replantable (ne germeront pas) par les cultivateur, donc il faut en racheter et ils deviennent donc totalement dépendant des firmes qui produisent les ogm. Normalement un cultivateur plante par exemple 100 graines, il en récupère  400, il en consomme 100, en revend 200 et replante les 100 derniers et un ci de suite chaque année. (c'est un exemple grossier)
Avec les ogm ceci ne sera plus possible. De plus les semences sont plutôt chère non? Et ils se retrouveront dans la même spirale qu'avec les phytosanitaires: "Raques ou crèves!"


Tafdak avec vous Criss et Lynx, les famine sont du à de mauvaise gestion des territoires et à de multiples facteurs. Je ne penses pas que les ogm y changeront quelques chose....

 Pour les risque sur la santé, il faudrait appliquer cette règle morale  fondamentale (je penses) de la science moderne:

"Agit uniquement de telle sorte que tu sois assuré que les conséquences de ton action ne rende pas la vie invivable sur la terre pour les générations avenirs"

H.Jonas


Si il il y a un moindre doute sur une chose, on arrête tout et il reviendront parler de leur produit quand nous serons assurés de sa qualité et qu'il n'ait aucun impacte sur l'environnement et la santé.


Citer
On verra bien ce que l'avenir nous réserve... on ne peut faire qu'attendre de toute façon.
Si on peut faire quelques chose:
Une chose très simple: le boycott des produits contenant des OGM.
Nous sommes consommateurs et nous choisissons ce que nous consommons (à peut prés  ::), personne nous impose de manger de la m*rde.


Après sa ramène aussi au débat des phytosanitaires, les insectes sont toujours plus résistants donc il faut des produits toujours plus mortel. Bien que l'on sait depuis bien longtemps qu'on en met 100 fois trop et que ces produits dérèglent la chaine alimentaire et que leurs impactes sur l'écosystème est énorme et que c'est très très toxique, on ne fais rien. (Un exemple qui me file les larmes aux yeux: on retrouve des trace de pesticide jusqu'au pôle Nord et aussi dans le lait des femmes inuites, qui nourricent leurs enfants.. et un de si de suite.)

Vaste sujets mais je divagues.
Si je fais erreures n'hésitez pas.

Vos avis sur le sujet m'intéresse.


namasté,


ps: je me rend conte que j'ai été trés long merci d'avoir lut :) et désolé si il y a des fautes j'ai pourtant relut et corriger 3 fois.
Titre: Re : OGM
Posté par: Lynx le 29 janvier 2008 à 10:19:00

Je crois qu'il faut faire confiance à la nature pour s'adapter à tous les changements. On le voit avec les insectes, avec les virus etc etc.
Pour faire court, la nature trouvera toujours des adaptations à nos inventions "fabuleuses" qui nous mettrons toujours à défi...jusqu'ou?

De fait, nous entrainons la nature à être encore plus forte contre nous qui n'évoluons pas aussi vite. Le risque c'est paradoxalement d'entrainer une surexposition de l'homme ou de ses ressources face à une nature contre laquelle elle aura voulu se protéger, et au final cela engendre une dépendance de plus en plus forte à la technologie.
A ce titre, l'évocation même du principe des OGM paraît donc purement être un contre sens...


Titre: Re : OGM
Posté par: Sylvain74 le 29 janvier 2008 à 14:58:47
Afin de ne pas trop rentrer dans le débat, je me contente de reproduire ici l'avis de la fameuse haute autorité sur les OGM (celle qui a fait tant couler d'encre et réagir démagogiquement les politique qui ne l'avaient pas approfondie, dont notre Président...)
Pour rappel, lors de la publication de ce rapport, certains politiques s'étaient mis à crier au loup, en déformant les conclusion de la Haute Autorité. Laquelle s'était ensuite exprimé pour rétablir les faits.

Pour avoir lu attentivement le rapport, moi qui aurait tendance à être pro-progrès si celui-ci va dans le bon sens (et je m'en pose, des questions...), je tire comme conclusion que le Mon 810 est un progrès.
Qu'il n'est pas plus dangereux qu'un maïs traité par des insecticides contre la pyrale et la sésamie.
Que de toute manière, le maïs n'a pas de cousins sauvages, et que le risque de contamination croisée est donc nul en dehors des autres parcelles de maïs.
Que le maïs ne peut être utilisée en autoproduction de semence, puisque tout ce qui est semé comme maïs en France est hybride, donc obligatoirement (dans le sens technique du terme) produit par des semenciers.

J'en ai d'autres, des arguments...

Par contre je serai le premier à m'élever contre l'utilisation de certains OGM comme le colza, par exemple, dont la famille sauvages est immense et plutôt porté sur l'inceste (croisements entre membre de la famille, je veux dire, je sais c'est nul...). Mais le maïs...

Allez, je vous laisse lire, c'est instructif.

Sylvain.

Citer
Comité de préfiguration d’une haute autorité sur les organismes génétiquement modifiés - institué par le décret n°2007-1719 du 5 décembre 2007

Avis sur la dissémination du MON810 sur le territoire français

Le comité de préfiguration d’une haute autorité sur les OGM s’est réuni en décembre 2007 et janvier 2008. Sa lettre de mission le charge de « réévaluer les risques et bénéfices pour l’environnement et la santé publique susceptibles d’être attachés à la dissémination volontaire de maïs MON810. »

Le comité a établi les champs d’évaluation du MON810 pertinents aux yeux de ses experts, en s’inspirant du souhait d’élargissement exprimé par l’intergroupe OGM du Grenelle de l’environnement.

Il a établi des synthèses thématiques pour ces champs d’évaluation, certains champs disposant d’une littérature scientifique encore très lacunaire. L’ensemble de la littérature n’a pu être prise en compte.

Conformément à la lettre de mission, les questions qui concernent les justifications, de tous ordres, de la mise en culture des OGM en milieu ouvert et qui concernent l’ensemble des OGM, n’ont pas été examinées.

Lors de la discussion de chacune de ses synthèses scientifiques, il a mis en évidence l’état de l’évaluation des impacts, en faisant ressortir les résultats déjà acquis au moment de la première autorisation, les nouveaux résultats disponibles, ainsi que les nouvelles questions considérées comme importantes.

Au vu de ces travaux,

1/ Le comité de préfiguration souligne la publication de plusieurs faits scientifiques nouveaux qui concernent, l’impact du MON 810 sur l’environnement sur la santé humaine, l’économie et l’agronomie :
× Dissémination : Le fait nouveau depuis 1998 concerne la caractérisation de la dispersion du pollen (Klein et coll, 2003 ; Rosi-Marshall et coll, 2007 ; Brunet 2006) (Kuest ; Chapela 2001) sur de grandes distances (kilométriques) (A. MESSEAN, 2006) liée notamment aux conditions et événement climatiques et aux milieux. Ces résultats ont conduit à démontrer l’impossibilité d’une absence de pollinisation croisée entre champs OGM et champs sans OGM à une échelle locale (petite région agricole) (A. MESSEAN, 2006). La discussion a porté sur l’importance de ces résultats en ce qui concerne l’impact sur la pureté des semences, le respect des seuils de présence fortuite / contamination et les règles de coexistence. La dissémination de la toxine Bt et sa persistance ont été démontrées et dépendent de facteurs édaphiques, climatiques et du milieu (Icoz et Stostky ; 2007).

× Apparition de résistance sur les ravageurs cibles : pas de fait nouveau sur les insectes cibles principaux (pas de résistance démontrée) mais sélection de souche résistante sur deux lépidoptères cibles secondaires (Huang et al, 2007 ; Van Rensburg, 2007).

× Effets sur la faune non-cible : des faits nouveaux confirment la possibilité d’effets toxiques avérés à long terme sur les lombrics (Zwalhen et al. 2003), les isopodes, les nématodes et sur les monarques (rhopalocères) (Hardwood et al. 2005, Prasifka et al. 2007 ; Dutton et al, 2005). L’exposition sur les populations naturelles de monarques reste très limitée (moins de 1%), notamment pour ces derniers via des effets comportementaux dommageables. (Marvier et al., 2007). Des publications démontrent la présence possible de la toxine Bt dans la chaine trophique (Obrist et al, 2006) ainsi qu’une persistance observée des molécules insecticides dans l’eau (Douville et al, 2006 ; Rosi-Marshall et al, 2007) ou dans les sédiments drainant d’une parcelle (plus de 20 à 40 jours) (Ipoz, Stotsky, 2007), au contact des racines et dans le sol (Saxena et Stotzky, 2005 ; Mulder et al. 2006 ; Castaldini et al, 2005) avec une exposition des populations d’insectes (Griffith et al., 2006 ; Johnson et al, 2006) plus en amont des chaînes trophiques. Une analyse globale sur l’entomofaune non cible (Marvier et al 2007) démontre un effet des cultures de mais Bt sur quelques familles d’invertébrés, ses effets étant toutefois moindres que ceux liés aux traitements insecticides. Enfin, aucune preuve n’est apportée sur la toxicité directe dans l’étude de Marvier.

× Santé humaine : des faits nouveaux révèlent l’effet du mais Bt sur les teneurs en mycotoxine qui peuvent être réduites de 90% à 95% (AFSSA ; 2004) par rapport aux hybrides conventionnels non traités par des insecticides, les traitements insecticides ne permettant une diminution aussi forte. Les teneurs en fumonizine (classée cancérigène probable chez l’homme 2B groupe CIRC) pour les hybrides conventionnels dépasse régulièrement 2000 ppb en fonction des attaques d’insectes dans le Midi-Pyrénées et l’Aquitaine.

2/ Le comité de préfiguration fait état de questions insuffisamment prises en compte ou nouvelles comme devant être prises en considération dans l’évaluation des impacts de tout OGM :

× Caractérisation moléculaire et biochimique : la protéine produite par le transgène n’est pas identique à celle que produit le Bacille de Thuringe. Ses propriétés en termes de repliement, de modification post-traductionnelle, de biodégradabilité, de rémanence ou de spécificité, de présentation (etc.) peuvent être différentes de celles de la toxine CRY 1 AB naturelle. Seules les études à partir de maïs contenant l’événement MON 810 sont pertinentes pour évaluer la toxicité humaine et environnementale. Il serait intéressant de connaître l’interaction entre le transgène et différents fonds génétiques. La question de la production de peptides de séquences inattendues par le MON810 a été soulevée, ainsi que leur impact sur le développement des insectes et vertébrés, et la faiblesse du dossier d’évaluation sur ce point a été soulignée, mais il n’y pas de consensus sur ce point. La question de la production éventuelle et du devenir des métabolites issus de la dégradation de la toxine Bt a également été soulevée, sans trouver de réponse.

× Impact sur les insectes pollinisateurs: les études d’impact sur les abeilles doivent être faites sur des ruches en conditions normales d’exploitation, afin de prendre en compte les effets cumulatifs. Ce point n’a pas recueilli de consensus.

× Eléments de toxicologie: pas de faits nouveaux autres que les impacts toxiques relevés ci-dessus, mais une large majorité de participants a souligné l’insuffisance du test à 90 jours, dont la puissance est insuffisante. En effet, la méthodologie utilisée (validée par l’OCDE) sur les rats ne permet pas de conclure sur l’absence ou la présence de différence significative entre les groupes test et témoins, et sur l’interprétation biologique des différences observées (Lavielle, 2007). Une réflexion sur le protocole doit être menée. Le comité juge donc nécessaire la mise en place d’études menées sur du long terme, sur des fonds génétiques adaptés, sur d’autres espèces, et surtout, sur des échantillons plus grands. Le comité a souligné l’absence d’évaluation des effets endocriniens, teratogènes, et transgénérationels.

× Effets biologiques et microbiologiques : les effets biologiques et microbiologiques de la dissémination ou de la persistance observée des molécules Bt ou du transgène dans le sol (plus de 200 jours) (Crecchio, Stotzky, 2001) sont à examiner.

× Eléments épidémiologiques : Le comité souligne l’importance de mettre en place des études épidémiologiques. Il constate que l’expérience des pays fortement consommateurs d’OGM ne peut être exploitée à ce titre du fait qu’aucune étude épidémiologique n’y est conduite, du fait d’un manque de traçabilité.

× Eléments économiques : les informations disponibles ne concernent que la dimension micro-économique (pour l’exploitation) et semblent montrer en France une incidence positive sur les marges à l’hectare, à partir d’un taux d’infestation de 0,3 larve / tige (c’est à dire potentiellement en moyenne pour 600 à 700 000 ha de maïs grain), s’élevant de 40 à 110 € / ha, par rapport à des cultures conventionnelles. De plus, des observations de terrain font état d’avantages en termes de commodité d’utilisation (récolte plus tardive, économie de coûts de séchage). Cependant, d’importants facteurs de variation (climatiques, parasitaires) rendent l’analyse difficile à ce niveau. Le différentiel potentiel de prix entre le produit OGM et le produit conventionnel n’a de plus pas été pris en compte.
L’incidence économique des contaminations sur les filières conventionnelles, spécifiques ou biologique a été soulevée, sans trouver de réponse dans la littérature économique. Il en est de même pour les coûts liés à la coexistence (isolement, analyse, transport, ségrégation des lots, externalités économiques et écologiques), des études étant actuellement en cours. Les effets économiques plus globaux (…) ne sont pas pris en compte car ils ne sont pas spécifiques du MON 810 mais ils devraient être pris en compte par la Haute Autorité. D’une façon générale, le comité note l’insuffisance d’analyse économique au niveau de l’exploitation, des filières et du marché international.

× Biovigilance : le comité souligne l’importance d’un suivi en temps réel et sur du long terme des effets des cultures de plein champ du MON 810 sur la faune, la flore, la fonge, les écosystèmes, dans le cadre d’un programme de biovigilance.

× Usage des pesticides : la quantification de la modification des pesticides liée à l’utilisation du MON 810 doit être davantage étudiée.

× Analyse des conditions économiques, sociologiques et politiques d’organisation de la coexistence entre agricultures, biologiques, conventionnelles, OGM et autres.

3/ Du fait de ces éléments, le comité de préfiguration est d’avis que :
- les faits nouveaux suivants sont apparus depuis 1998 :
× Caractérisation de la dissémination à longue distance ;
× Identification de résistance chez certains ravageurs cibles secondaires ;
× Eléments nouveaux sur les effets sur la faune et la flore non-cible
× Réduction de la production de mycotoxines

- En outre, les aspects suivants doivent être approfondis ou étudiés :
× Caractérisation moléculaires et biochimique
× Méthodologie des études toxicologiques et écotoxicologiques
× Dispositif de surveillance épidémiologique
× Dispositif de surveillance biologique
× Analyse économique au niveau des exploitations et des filières et prise en charge des externalités

- Ces faits et questions représentent des interrogations quant aux conséquences environnementales, sanitaires et économiques possibles de la culture et de la commercialisation du MON 810.

Les éléments de portée sanitaire soulevés par le comité s’appliquent également aux événements de transformation autorisés à l’importation dans l’Union Européenne. A plus long terme, il sera aussi important de prendre en compte les impacts écologiques des produits autorisés à l’importation.


Titre: Re : Re : OGM
Posté par: Lynx le 29 janvier 2008 à 15:34:56
 :ohmy:
Et ben!
En gros, ce rapport nous décrit le travail qu'il s'agit de réaliser pour parvenir à convenir d'une idée approximative sur l'impact de l'OGM!

J'ai ressorti les éléments pertinents:

"certains champs disposant d’une littérature scientifique encore très lacunaire. L’ensemble de la littérature n’a pu être prise en compte."

"Ces résultats ont conduit à démontrer l’impossibilité d’une absence de pollinisation croisée entre champs OGM et champs sans OGM à une échelle locale "
 
>donc une pollinisation possible (double négation des ptits malins :glare:)

"La dissémination de la toxine Bt et sa persistance ont été démontrées et dépendent de facteurs édaphiques, climatiques et du milieu"


"Apparition de résistance sur les ravageurs cibles : pas de fait nouveau sur les insectes cibles principaux
 (pas de résistance démontrée) mais  sélection de souche résistante sur deux lépidoptères cibles secondaires  "
>Donc impact tout de même en moins de 10 ans pour une production réduite d'OGM

"des faits nouveaux confirment la possibilité d’effets toxiques avérés à long terme
Des publications démontrent la présence possible de la toxine Bt dans la chaine trophique (Obrist et al, 2006)
ainsi qu’une persistance observée des molécules insecticides dans l’eau (Douville et al, 2006 ; Rosi-Marshall et al, 2007)
ou dans les sédiments drainant d’une parcelle"


"Enfin, aucune preuve n’est apportée sur la toxicité directe dans l’étude de Marvier. "
>Vivement qu'il y ait  validation de cette étude donc A faire...

" Le comité de préfiguration fait état de questions insuffisamment prises en compte ou nouvelles comme devant être prises en considération dans l’évaluation des impacts de tout OGM :"
>A faire...non étudié

"...et la faiblesse du dossier d’évaluation sur ce point a été soulignée, mais il n’y pas de consensus sur ce point. La question de la production éventuelle et du devenir des métabolites issus de la dégradation de la toxine Bt a également été soulevée, sans trouver de réponse.
Pour l'essentiel, ils expriment que les études ne doivent trouver de cible qu'en MON810 et en rien d'autre... "
> Donc pour étudier l'élément il faut l'étudier lui... ^-^ balaise

"Impact sur les insectes pollinisateurs: les études d’impact sur les abeilles doivent être faites sur des ruches en conditions normales d’exploitation,
afin de prendre en compte les effets cumulatifs. Ce point n’a pas recueilli de consensus
>A faire donc... non étudié

" Une réflexion sur le protocole doit être menée. Le comité juge donc nécessaire la mise en place d’études menées sur du long terme,
 sur des fonds génétiques adaptés, sur d’autres espèces, et surtout, sur des échantillons plus grands. Le comité a souligné l’absence d’évaluation
 des effets endocriniens, teratogènes, et transgénérationels
>A faire... non étudié

"Le comité souligne l’importance de mettre en place des études épidémiologiques"
>A faire... non étudié


" le comité souligne l’importance d’un suivi en temps réel et sur du long terme des effets des cultures de plein champ
du MON 810 sur la faune, la flore, la fonge, les écosystèmes, dans le cadre d’un programme de biovigilance."
>A faire... non étudié

"la quantification de la modification des pesticides liée à l’utilisation du MON 810 doit être davantage étudiée."

>A faire... non étudié

 Ca a le mérite d'être clair, tout est à faire, le produit a donc été lancé sans plus se poser de question du ratio investissement/rentabilité et en décrochant un avis favorable des autorités on ne sait comment.
Il faut être clair, et pour en rester sur le plan scientifique, la moindre découverte portant cette quantité d'incertitude ne peut se décrire comme avancée ou développement concret, mais comme descriptif d'un résultat de labo.
Titre: Re : OGM
Posté par: Sylvain74 le 29 janvier 2008 à 16:59:12
Salut,

Les effets décrits, que tu viens de souligner, sont globalement inférieurs à ceux d'un traitement insecticide par voie de pulvérisation.
Le BT en tant que toxine insecticide est utilisé en agribio. Cherchez l'erreur...

Qund on parle de dissémination de pollen sur des km, il s'agit majoritairement de grains de pollen non fécondants car "pas bien finis de cuire" : le pollen du maïs est en effet très lourd (toutes proportions gardées) et se dissémine très mal par voie éolienne. C'est pourquoi les distances entre les champs, en production de semence, ont même été réduites ces dernières années suite à des tests révélant que la pureté variétale est facilement garantie en maïs.
En imaginant que ce pollent soit fécondant, le grain de maïs issu de l'union de maman "pas MON 810" et de papa "MON 810" ne codera pas pour la production de toxine BT, puisque c'est le matériel génétique de maman qui fabrique le grain. Et comme le grain sera consommé et non semé (cas du maïs, non utilisable en semance fermière), je ne vois pas où est le pb...

Oui, dans un champ de maïs BT, on trouve la toxine BT. Comme on trouverait des résidus d'insecticides. Je rappelle que cette toxine est utilisée en agribio. Cette toxine est très probablement bien moins rémanente qu'un insecticide synthétisé chimiquement...

Mon avis sur cette affaire des OGM en France...
Un seul OGM est autorisé chez nous. Il est cultivé à petite échelle. Et les parcelles sont régulièrement saccagées par les faucheurs volontaires. Cela n'est pas des plus encourageant pour le recherche Française, qui, donc, a abandonné toute velléité d'avancées scientifiques dans le domaine des biotechnologies. Retard scientifique de la France...

Pendant ce temps, nos amis américains développent sans se soucier de nous (enfin si, en rigolant !!) des variétés d'OGM de plus en plus efficaces, sur de plus en plus de plantes. Et ce dans un souci de revenu, de retour sur investissement. Ils brevètent leurs variétés, qu'ils font payer le prix fort et qu'il est impossible d'utiliser en semence fermière. Les OGM sont cultivés partout dans le monde, à une échelle qui dépasse l'entendement. Colza, soja, coton... envahissent les terres agricoles et les marchés mondiaux, dans des pays bien moins regardants que le notre.

Bordel, ça vous fout pas les boules, ça ? Que le recherche française, l'INRA, n'ose plus bouger le petit doigt sur ce sujet ? Développer des OGM efficaces, de nouvelle génération, moins gourmands en eau, ou capable de résister au sel ? Pendant que les américains se gavent ? Bah moi je suis pas fier de mon pays, où la rationnalité scientifique fait place à la démagogie politique et au peuple bêlant...

Maintenant pour ce qui est du progrès agricole, je peux vous dire qu'il y a quelques soucis à se faire devant les enjeux des années à venir. De plus en plus de monde sur cette planète, de moins en mpoins de terres arables, ça va forcement faire mal... L'Agriculture sera un enjeu de survie pour les générations à venir, et je ne vous parle même pas des biocarburants de mes c*u!lles. L'intensification sera obligatoire en agriculture. Et ce même si les techiques culturales simplifiées, où l'on retourne à une meilleure considération du sol dans sa globalité et pas seulement comme support d'engrais seront une source de progrès certain, même si certaines techniques de l'agribio sont à développer, il va falloir produire plus par hectare. Pour nourrir la planète sans défricher...
On peut aussi se poser la question de la viande dans nos rations, qui risque d'être extrêmement problématique...

Sylvain.

Titre: Re : OGM
Posté par: Nem-Rod le 29 janvier 2008 à 17:14:15
Je n’y connais pas grand chose, mais outre le fait qu’il manque de recul pour en connaître tous les désagréments sanitaires, j’ai un mauvais sentiment (je devrais dire ressentiment) vis-à vis des OGM parce que j’ai peur des véritables motivations à ce sujet. Ce qui me dérange vraiment dans cette affaire c’est la DEPENDANCE alimentaire que constituent les OGM vis-à vis des américains.  Quand il n’y aura plus que des OGM , il faudra payer ou crever, c’est encore pire que la dépendance au pétrole.
Titre: Re : OGM
Posté par: Sylvain74 le 29 janvier 2008 à 17:23:20
Nan mais faut pas non plus fantasmer sur la révolution OGM... Les semances conventionnelles ont encore de beaux jours devant elles !
Par contre le fait du monopole américain dans le doomaine me laisse songeur... tout comme toi !

Par contre, ce que j'ai du mal à accepter, c'est la levée de bouclier du grand public, qui, sans aucune culture scientifique, se laisse mener par le bout du nez par TF1, M6 et canal+ et leur reportages partiaux, où aucune place n'est laissée aux chercheurs. Seuls des rigolos immobilistes et convaincus de la dangerosité des OGM interviennent à grand renfort de déclarationa alarmistes sans fondement. Ca, ça me fait peur...

Sylvain.
Titre: Re : Re : Re : OGM
Posté par: Chester le 29 janvier 2008 à 17:30:17
On peut aussi se poser la question de la viande dans nos rations, qui risque d'être extrêmement problématique...

yuep.Quelqu'un avait calculé que pour un kilo de boeuf on pouvait nourrir plus de personnes avec les céréales qui avaient servi à "fabriquer" ce kilo qu'avec la viande en elle-même.C'était assez bien défendu.
C'était dans un truc comme science et vie ou science et avenir...
Titre: Re : Re : Re : Re : OGM
Posté par: Sylvain74 le 29 janvier 2008 à 17:36:04
yuep.Quelqu'un avait calculé que pour un kilo de boeuf on pouvait nourrir plus de personnes avec les céréales qui avaient servi à "fabriquer" ce kilo qu'avec la viande en elle-même.C'était assez bien défendu.
C'était dans un truc comme science et vie ou science et avenir...


Bah c'est pas compliqué, y'a un rapport proche de 10 qui s'applique dès qu'on saute un étage de la chaîne alimentaire. Pour fabriquer 1 kcal. de boeuf faut avoir dépensé 10 kcal de fourrage et/ou concentré (céréale, protéagineux...). Bref, avec 1 kg de boeuf tu nourris 1 pers pendant x temps, avec les céréales que ladite vache a bouffé tu nourris 10 personnes pendant le même temps x.
C'est simple (simpliste ?) mais fait froid dans le dos.

Sylvain.
Titre: Re : OGM
Posté par: Lynx le 29 janvier 2008 à 17:43:59
Moais, tout ce que tu nous écris là ressemble fortement à une fuite en avant...
La question est jusqu'ou?

Ne faut il pas être réac et poser les questions qui visiblement manquent de réponses
pour freiner le phénoméne et déranger la bonne conscience scientificofinanciére plutot que
de faire une course effreinée aux profits et à la science privée pour en finir a se retrouver avec un écosystéme qui marche de travers?

Parce que ce qui est derriére ces questions trés scientifiques, n'est pas tant de savoir du devenir de la compexation des molécules de ci ou de ca et du devenir des enzymes que de se poser la question de l'étique du mouvement.

Nous avons joués avec la chimie et on a tout pollué, nous avons joués avec l'atome et on a frisé la catastrophe (enfin disons qu'elle a eu lieu par endroit), nous souhaitons a présent jouer avec les cartes génétiques des espéces et les modifier...
Il est peut être urgent de se poser les question sociales et économiques qui justifient de telle avancées avant de vendre la sauvegarde de la planette sur de beaux preceptes scientifiques dont on en connait pas encore vraiment la portée exacte.

Souvenons nous juste qu'une petite perturbation peut avoir des conséquences importantes.
Les associations radicales ont leur rôle dans la société, même si les methodes et les arguments sont souvent plus subjectifs que rationnels, mais le progrés doit se faire en considérant tous les arguments, même s'il ne sont pas callés sur des démonstrations scientifiques poussées.

A te lire, je répondrais et pourquoi pas synthétiser le géne anticupidité et antiguerre et se l'injecter? un tel homme OGM aurait certainement plus de chance de résoudre ces problémes d'alimentation que de se débrouiller pour tout modifier et de fracasser la biosphére a grand coup de super-progrés-scientifiquofinancier.

Faut pas se tromper de progrés, les avancées scientifiques ne sont sans doute pas le Progrés au sens des lumiéres et l'avancée de l'espece doit se faire en gérant notre environnement.

La premiére leçon de la science c'est de se remettre en question....pour éviter de se dire "y en a qui on essayés, ils ont eu des problémes"... évitons de mettre en route une bombe à retardement mondiale (si ce n'est déja fait) qui risque de sauter parce qu'on aura omis d'envisager un détail...

Pour moi tant qu'il y aura d'autres moyens, a commencer par la politique, pas touche aux especes. :glare:
Et s'il faut m'asseoir sur la fiéreté scientifique francaise, ben vu on en est de toute façon, autant prendre le contre pied et avancer dans des alternatives plutot que de suivre les américains a la lettre...


Titre: Re : OGM
Posté par: Chester le 29 janvier 2008 à 17:45:27
Nan mais faut pas non plus fantasmer sur la révolution OGM... Les semances conventionnelles ont encore de beaux jours devant elles !
Par contre le fait du monopole américain dans le doomaine me laisse songeur... tout comme toi !

Par contre, ce que j'ai du mal à accepter, c'est la levée de bouclier du grand public, qui, sans aucune culture scientifique, se laisse mener par le bout du nez par TF1, M6 et canal+ et leur reportages partiaux, où aucune place n'est laissée aux chercheurs. Seuls des rigolos immobilistes et convaincus de la dangerosité des OGM interviennent à grand renfort de déclarationa alarmistes sans fondement. Ca, ça me fait peur...

Sylvain.

Le problème,sylvain,c'est que quand on connait certaines études baclées faites sur des médocs par exemple,avec malformations,stérilité & Cie qui arrivent sur deux générations le temps qu'on réalise qu'on s'est planté.....Les OGM,j'ai l'impression que ça fait à peine dix ans qu'on en parle,et cinq ans qu'ils sont là, mais planqués. Peut-être que je me gourre,que ça fait bien plus longtemps que ça;mais si tel n'est pas le cas, ça me parait vraiment court pour réussir à déceler (ou pas !) d'éventuelles conséquences à leur consommation.Et si par malheur il y a un risque, il ne sera pas question d' "une personne sur dix" touchée, comme pour un médicament...Là, ce sera sur une consommation courante. :(
Et même si les gens râlent ou flippent, je trouve qu'on s'y habitue plutôt très vite si tu compare au temps qu'on a mit pour s'accoutumer...à bouffer des patates! ;)
Quelque part, notre méfiance est salvatrice, c'est la seule chose qui contrebalance notre soif de progrès.Sans un minimum d'apréhension, il y aurait eu bien pire qu'Hiroshima à l'heure actuelle,AMHA. :-\
Titre: Re : OGM
Posté par: Nem-Rod le 29 janvier 2008 à 20:05:50
Politique fiction ?
Dans l'absolu,  on pourrait imaginer qu'après avoir lancé les OGM partout sur la planète, dans la foulée,  on pourrait aussi inventer un truc qui stérilise les plantes concurrentes. Ben comme ça on est les maîtres du monde, vous faites ce que je vous demande, sinon vous crevez de faim. C'est plus efficacement dissuasif que l'arme atomique et ça fait pas de dégats.
put**n, heureusement qu'adolf n'avait pas trouvé le truc !
Titre: Re : Re : OGM
Posté par: Sylvain74 le 29 janvier 2008 à 20:53:58
Et s'il faut m'asseoir sur la fiéreté scientifique francaise, ben vu on en est de toute façon, autant prendre le contre pied et avancer dans des alternatives plutot que de suivre les américains a la lettre...


Rien à faire de la fierté scientifique française... Par contre j'avoue déplorer le fait que le blocage par une minorité d'écolos ai eu pour résultat l'arrêt de toute forme de recherche publique dans le domaine du progrès par les biotechnologies.

Je ne prône pas l'utilisation des OGM à tout va, comme j'exècre la pulvérisation de produits phytos sans raisonnement, sans cibler précisement le pourquoi du traitement. Mais dans certaines parcelles où il devient difficile de cultiver sans utiliser des insecticides contre la pyrale, je préfère que l'agriculteur sème un MON 810 plutôt qu'une variété sensible qu'il arrosera d'insecticide pour un rendement minable et plus de risques pour l'environnement. Voilà tout.


Nous avons joués avec la chimie et on a tout pollué, nous avons joués avec l'atome et on a frisé la catastrophe (enfin disons qu'elle a eu lieu par endroit), nous souhaitons a présent jouer avec les cartes génétiques des espéces et les modifier...
Il est peut être urgent de se poser les question sociales et économiques qui justifient de telle avancées avant de vendre la sauvegarde de la planette sur de beaux preceptes scientifiques dont on en connait pas encore vraiment la portée exacte.

Nous avons joué avec la biochimie et nous avons inventé les médicaments, nous avons joué avec la biologie et nous avons réussi à soigner des maladies, nous avons joué avec l'agronomie et avons réussi à nourrir le monde (pour combien de temps ? ::))... Nous avons inventé le feu et avons réussi à survivre et à nous (sur)développer...
Nous sommes à une période de notre histoire où notre pouvoir n'a jamais été aussi grand, d'un point de vue scientifique. Parallèlement à ça nous sommes beaucoup plus prudents avec la science, avec un principe de précaution inscrit, en ce qui concerne la France, dans la constitution.
MAIS nous sommes devant une forme d'impasse, avec les futurs défis que sont la surpopulation humaine, l'accès à la nourriture, à l'eau potable, à l'énergie, qui vont devenir critiques. Relever ces défits ne va pas pouvoir se faire sans une bonne grosse dose de matière grise, sans innovations scientifiques, et potentiellement sans prises de risques.

Le problème,sylvain,c'est que quand on connait certaines études baclées faites sur des médocs par exemple,avec malformations,stérilité & Cie qui arrivent sur deux générations le temps qu'on réalise qu'on s'est planté.....
Et pour quelques médocs mal évalués, combien ont sauvé des millions d'êtres humains ? Je comprends le sentiment de révolte devant quelques cas, mais faut voire le rapport bénéfices / risques...
Je conçois que dans le cas de la bouffe la méfiance soit plus poussée, mais les études qui ont été conduites sur les OGM n'ont pas montré de risque significatif. Sauf à écouter Belpomme et Veillerette, certes...

Politique fiction ?
Dans l'absolu,  on pourrait imaginer qu'après avoir lancé les OGM partout sur la planète, dans la foulée,  on pourrait aussi inventer un truc qui stérilise les plantes concurrentes. Ben comme ça on est les maîtres du monde, vous faites ce que je vous demande, sinon vous crevez de faim. C'est plus efficacement dissuasif que l'arme atomique et ça fait pas de dégats.
put**n, heureusement qu'adolf n'avait pas trouvé le truc !

 ::) ::)

Voilà mon avis, et je le partage (enfin j'essaie, mais c'est pas évident en face de vous, bande de saligauds !  :love:)...

Sylvain.
Titre: Re : OGM
Posté par: Lynx le 30 janvier 2008 à 09:24:08
Ben terminons les études qu'il semble manquer, que le collége scientifique le prenne a bras le corps et que l'on travaille sur un scan complet de tous les impacts, et on y verra plus clair. L'INRA elle même maintiens que "Les fonctions déterminées par les transgènes peuvent induire des risques pour les écosystèmes (résistance aux herbicides, aux insectes...), qu'il convient d'estimer et de gérer" Il reste donc des doutes, au delà des aspects purement de polinisaiton, bien sur bien étudié (on imagine les milliards de dollards évaporés si les semanciers n'ont pas de rentabilité garanties de leur investissement)

Ce que tout le monde accuse ce n'est pas tant d'avancer que de précipiter les mise en exploitation sans avoir terminé les études
d'impact qui doivent prendre en compte une grande pluridiscilinarité....lobbyisme? Un autre exemple, on va commercialiser en france un nouveau pesticide avec les avis positifs sanitaires de l'état etc etc  Pourtant toutes les études démontrent les ravages que cela va produire sur les abeilles... :sneaky:

La surenchére de l'opposition aux OGM vient directement de ce genre de comportement des dirigants, on accéde aux volontées des lobbyistes des grosses machines industrielles bio et chimiques...et une fois sur deux ca fini en scandale ou ca coince sur le terrain...

On veut convaincre du bien fondé des OGM? Allors au boulot! Le seul souci c'est que ces études vont prendre des années et beaucoup d'argent, et que cela bien entendu ne correspond pas avec les prospectives de rentabilitié de la bioindustrie...

Pour le reste, il n'y a pas que le maïs, et arrêtons de nous fixer dur le maïs comme s'il s'agissait d'une panacée à planter dans n'importe conditions!  Il existe beaucoup d'autres especes qui peuvent répondre aux besoins et aux conditions de chaque pays...

Je reste persuadé pour avoir longuement écouté les gens de l'IRD que les rendements et les productions peuvent augmenter fortement dans la mesure ou on préserve les sols, ou on forme les agriculteurs, ou on préserve les moyens de production, et ou on cultive les especes les mieux adaptées aux conditions locales
Je maintiens qu'il existe toute une armada de mesure à travailler avant de traficoter les génes, même si il faut continuer les recherches.
Faut pas se leurer aujourd'hui les OGM on pour seule vocation d'enrichir des industriels...la vocation humanitaire et de développement durable sont trés loins des préoccupations des semanciers!

Désolé d'en remettre une couche hein mais bon... on a des études trés lacunaires, et on veut nous convaincre qu'il s'agit d'une méthode passe partout miraculeuse...
Aprés je suis tout prêt à changer d'avis et je suis tout sauf un radical, je ne suis donc pas fermé, mais je deteste qu'on me fasse prendre des vessies pour des lanternes...

Bon allez de toute façon ... le sujet est tellement énorme qu'on va finir par tourner en rond et ca va finir en TGM (Troll Génétiquement Modifié)

 ;D



Titre: Re : OGM
Posté par: pimyboc le 30 janvier 2008 à 10:58:23
salut,
je suis un peu déçu de ta réaction sylvain, je comprend que tu travailles dans ce secteur et que cela te préoccupes et c'est bien légitime. Néanmoins, même si tu dois crouter, je pense que tu as assez de jugement pour ne pas te nourrir avec de l'argent qui viendrait d'un produit qui nuit aux autres. Même si les ricains vendent et ne s'occupent peu ou prou des effets à long terme ce n'est pas une raison de foncer tête baissée. De plus la situation s'inversera peut être si on tient bien. Surtout qu'un procès aux US peut couler la boite vu leur système judiciaire. (c'est pas parce que la majorité a voté pour quelqu'un que c'est le meilleur)
Si on accepte trop vite leur conclusion test (qui ne sont pas tous neutres) sans vérifier, l'état n'aura pas fait son boulot de protection de la population de la nature. Je suis atterré de lire que les tests sur les rats ne durent que 90 jours. J'avais vu un reportage qui expliquait comment monsanto avait pu faire des conclusions qui leur étaient plus favorable en multipliant le nombre de rat pour que ceux qui étaient difformes fassent baisser le pourcentage. De plus sous couvert de protection de brevet peu de personne pouvait y avoir accès (ça a un peu changé). Le gars responsable de la mise sur le marché en France fait partit d'un service administratif de deux ou trois personnes ce sont des fonctionnaires qui n'ont pas forcément une qualification scientifique et ou agraire très pointu donc ils ont avalé les conclusions de monsanto sans chercher plus loin.
Je trouve ça bien qu'en France on se pose encore des questions sans avaler tout cru ce qu'on veut nous faire gober surtout venant d'une multinationale qui n'a pas très bonne presse dans le monde.
Pour revenir aux scientifiques, je ne crois pas que l'on soit si en retard par rapport aux autres. En France on peut faire des essais en labo et je pense qu'ils ne s'en privent pas. Après peut être que c'est une question d'argent et donc plus global sur la recherche en général en France plutôt que sur les OGM. D'ailleurs je trouve ça très bien la recherche sur les OGM je pense que pour l'instant ce sont les seules perspectives viables à long termes (médical etc...) De plus on a pas besoin de culture en plein champs pour se rendre compte des problèmes ça fait pas mal d'année qu'on sait le faire.
évidement, certain pays moins regardant ont profité pour s'engager dans la brêche pour être en avance et si c'était nous qui étions en avance sur les autres en gardant une diversité et un sol relativement exempt d'ogm. l'avenir nous le dira. Surtout que partout dans le monde (dit développé) les gens recherchent du bio. Peut être que notre agriculture en ayant tenu bon sera la première exportatrice.
bref la recherche oui, la culture en plein champs pas encore.
 
Titre: Re : Re : Re : OGM
Posté par: ipphy le 30 janvier 2008 à 11:13:22
Rien à faire de la fierté scientifique française... Par contre j'avoue déplorer le fait que le blocage par une minorité d'écolos ai eu pour résultat l'arrêt de toute forme de recherche publique dans le domaine du progrès par les biotechnologies.
Tafdak, la recherche doit continuer à chercher!


Citer
Je ne prône pas l'utilisation des OGM à tout va, comme j'exècre la pulvérisation de produits phytos sans raisonnement, sans cibler précisement le pourquoi du traitement. Mais dans certaines parcelles où il devient difficile de cultiver sans utiliser des insecticides contre la pyrale, je préfère que l'agriculteur sème un MON 810 plutôt qu'une variété sensible qu'il arrosera d'insecticide pour un rendement minable et plus de risques pour l'environnement. Voilà tout.

Je pense qu'on se trompe de poblème. Le problème n'est pas l'insecte, c'est l'agriculture "industrielle".
Là j'ai pas les mots pour expliquer ma pensée, et je n'ai plus sous la main La plus belle histoire des plantes (JM Pelt, T. Monod etc) où il y avait plusieurs passages intéressants.
Titre: Re : OGM
Posté par: Sylvain74 le 30 janvier 2008 à 12:14:27
En quelques mots (pour pas troller  :D)

je suis un peu déçu de ta réaction sylvain.

Rôô ! Faut pas ! Ce n'est qu'une position parmis d'autres, et je pense être très modéré dans mes propos. Seulement, certaines positions du style "c'était mieux avant" me révoltent litérallement.
Je suis cependant conscient qu'avec les OGM les risques existent, mais j'estime que la position française est suffsament prudente pour ne pas en remettre une couche.

Je pense qu'on se trompe de poblème. Le problème n'est pas l'insecte, c'est l'agriculture "industrielle".
Là j'ai pas les mots pour expliquer ma pensée, et je n'ai plus sous la main La plus belle histoire des plantes (JM Pelt, T. Monod etc) où il y avait plusieurs passages intéressants.

En fait, l'agriculture aura à mon avis l'obligation de s'industrialiser encore plus dans les décénies à venir. Pour la simple et bonne raison qu'il va falloir nourrir la planète.
Industriel ne veut pas dire obligatoirement polluant. On peut améliorer les rendements de manière notable en utilisant des techniques économes en engrais, en produits phytosanitaires et en carburant. Notamment avec les techniques de travail du sol simplifié (où l'on redonne au sol toute sa noblesse).
Faut pas croire, hein, la petite agriculture paysanne, même si elle a beaucoup de charme (j'aimerai pouvoir m'installer sur une petite structure en polyculture-élevage, pas en bio mais en optimisant tout, c'est passionnant !) peut être bien moins efficace d'une exploitation que l'on pourrait appeler "industrielle", qui optimisera les engrais, les phytos etc. (qui sont hors de prix, renseignez-vous...)...
Après, une chose est sûre, une énorme marge de progrès existe dans certain pays. L'Afrique pourrait être autonome si les africains en avaient les moyens et un peu d'appui technique.

Bref, je tourne en rond, là...


De plus on a pas besoin de culture en plein champs pour se rendre compte des problèmes ça fait pas mal d'année qu'on sait le faire.
(...)
bref la recherche oui, la culture en plein champs pas encore.

Si, justement, la culture en plein champ est indispensable pour valider une variété... Tout ne peut être reproduit en serre. Et les essais en serre ont eu lieu, puis des essais en plein champ, avant la commercialisation du MON 810

Sylvain.

PS : allez, je vais essayer de ne plus réagir sur ce fil. Nous avons tous une conception différente du sujet, perso je le vois d'un point de vue technique, certains plus d'un point de vue idéologique, donc il est très difficile de se comprendre. Autour d'une table avec une petite mousse ça serait plus simple...


PS 2 : je renouvelle le précision suivante : le maïs ne pose pas de pb de contamination croisée avec d'autres plantes, sauvages notament. Et ce contrairement au colza et au soja, dont les OGM sont interdits en France.
Titre: Re : Re : OGM
Posté par: ipphy le 30 janvier 2008 à 12:37:35

En fait, l'agriculture aura à mon avis l'obligation de s'industrialiser encore plus dans les décennies à venir. Pour la simple et bonne raison qu'il va falloir nourrir la planète.
Industriel ne veut pas dire obligatoirement polluant. On peut améliorer les rendements de manière notable en utilisant des techniques économes en engrais, en produits phytosanitaires et en carburant. Notamment avec les techniques de travail du sol simplifié (où l'on redonne au sol toute sa noblesse).


La aussi tafdak, quand je disais "industriel" je penseais aux immenses champs de mono-culture...

Perso j'imagine plein de petites parcelles avec des haies utilisées pour faire du BRF (http://fr.ekopedia.org/BRF)  ;D

BRF en photos !  (http://fermedupouzat.free.fr/pages/brf/1.htm)

Titre: Re : OGM
Posté par: Sylvain74 le 30 janvier 2008 à 13:28:45
La haie est un "outil" très utile pour l'agriculture. Mais dès qu'on se retrouve dans des parcelles de trop petite taille, il est difficile d'y travailler. C'est une histoire de compromis...
D'immenses parcelles, dans le cadre d'une exploitation bien gérée, peuvent faire l'objet de rotation culturales. Et peuvent être entourées de haies... Et ne pas générer de ruissellement, souvent reproché suite au remembrement...
Tout comme on peut tout à fait restaurer la qualité des sols sans utiliser la technique du bois raméal fragmenté. Cette technique est intéressante, mais elle est gourmande en temps et surtout en bois qui pourrait être utilisé autrement (dans de bonnes chaudières par exemple). Les TCS, techniques culturales simplifiées, sont efficaces, plus pointues à gérer mais permettent, pour le un rendement équivalent, de limiter les intrants.

On est HS par rapport aux OGM mais je ne vais pas m'en plaindre (d'autant que je viens d'en débattre encore ce midi autour de mon repas (bio, le repas  ;))...  ;D )

Sylvain.
Titre: Re : OGM
Posté par: pimyboc le 30 janvier 2008 à 13:34:04

sylvain,
déçu j'aurais pas dû employer ce terme là je voulais dire surpris plutôt.
Au contraire pour une fois qu'on peut discuter sans s'énerver je trouve ça constructif.
En plus je pense que tu es une personne intéressante et je ne voudrais pas qu'un terme mal employé fasse naitre une incompréhension où une querelle sous jacente. Aussi je te prie de bien vouloir m'excuser du terme.

pour en revenir au sujet,

Citer
Si, justement, la culture en plein champ est indispensable pour valider une variété... Tout ne peut être reproduit en serre. Et les essais en serre ont eu lieu, puis des essais en plein champ, avant la commercialisation du MON 810

en fait j'ai repris les propos relativement ancien que j'avais vu sur un des liens je ne me souviens plus duquel d'ailleurs bref. Mais il parlait du colza j'ai confondu. pour le maïs comme tu l'as souligné le problème est autre. merci d'avoir rectifié.

Titre: Re : Re : OGM
Posté par: Sylvain74 le 30 janvier 2008 à 16:57:09
sylvain,
déçu j'aurais pas dû employer ce terme là je voulais dire surpris plutôt.
Au contraire pour une fois qu'on peut discuter sans s'énerver je trouve ça constructif.

T'en fais pas l'ami, en fait j'ai presque pris ce terme pour un compliment :
Perso je ne suis jamais "déçu" des propos d'un inconnu ou d'un con avéré. Alors que mes amis, ma famille, peuvent me décevoir par leur propos ou leurs attitudes.
Donc peace and love my friend...  ;D

Sylvain.
Titre: Re : OGM
Posté par: tamanoir le 09 mars 2008 à 16:03:29
   Salut à tous,

Pour ceux qui souhaiteraient mieux cerner le sujet,ne pas manquer Mardi 11 Mars sur Arte à 21h00;un documentaire très complet au titre évocateur:Le monde selon Monsanto (multinationale n°1 des OGM et Pesticides) le documentaire (issu du livre) a néccessité 3 ans d'enquête sur 3 continents;malgrès les sollicitations de sa réalisatrice,Monsanto n'a pas voulut s'y exprimer.

Le livre:
Le monde selon Monsanto
de Marie-Monique Robin (lauréate du prix Albert Londres 1995)
Une co-éditions Arte éditions/La Découverte 372 pages
Pour plus d'infos,voir sur le site: www.arte.tv
Titre: Re : OGM
Posté par: ipphy le 23 avril 2008 à 15:09:40
Conférence de C. Velot: Les OGM c'est quoi? (http://video.google.fr/videoplay?docid=-875413616197118497&q=les+ogm+c%27est+quoi+site%3Avideo.google.com&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0&hl=fr)

Conférence de Christian Velot, Maître de conférence en génétique moléculaire (Univ Paris-Sud XI), chercheur a l'institut de génétique et de  ... Tout » microbiologie (centre scientifique d'Orsay).

Dans cette conference donnee a Toulouse en 2005, il donne une explication scientifique très pédagogique de ce que sont les OGM.
Titre: Re : OGM
Posté par: promeneur4d le 31 mai 2008 à 23:26:23
un livre sur les ogm en pdf. celui qui lit ca ne dors pas bien (la preuve? j'ai bossé toute la journee et je dors toujours pas) ;)  :(

Ca vaut la peine de s'accrocher

  http://www.natureetprogres.org/communiques/actu75.pdf


et aussi :
http://www.stopogm.ch/images/factsheets/08dossier%20impacts%20envir%20Bt%20GP.pdf
(mais encore plus technique)


les dernieres news sur les ogm

http://www.blauen-institut.ch/pg_blu/pg/pg8/a_gf.html

Titre: Re : OGM
Posté par: Chris-C le 04 septembre 2008 à 11:39:29
petite remonté de post avec une info reçu ce matin de chez Greenpeace.....

z'ont des cou*ll*s les faucheurs....


petit extrait:

« Pour la première année, 100% des essais mis en place ont été saccagés », a déclaré le groupe américain dans un communiqué, tirant le bilan de ses expérimentations en France. « Un pays qui laisse une poignée d’obscurantistes saccager sa recherche se prive de toutes les promesses de progrès que celle-ci porte pour le présent et pour l’avenir, et ce au détriment des citoyens et des consommateurs de ce pays », est allé jusqu’à déclarer Laurent Martel, directeur de Monsanto France dans un communiqué.

j'adore comme ça pu le coté obscur!!!


le reste de l'article pour les interressés....
http://blog.greenpeace.fr/ogm/la-totalite-des-essais-2008-d%e2%80%99ogm-de-monsanto-ont-ete-detruits

...une pensée solidaire pour ce qui lutte  :doubleup:
Titre: Re : OGM
Posté par: promeneur4d le 04 septembre 2008 à 18:45:59
 :doubleup: Merci pour nous, et pour les enfants de demain...
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 04 septembre 2008 à 23:13:47
 :-[ :-[  merci pour nos enfants tu me fais rire

as tu des enfants comment vivent ils que mangent ils a l'ecole et sais tu en moyenne un raisin resoin jusqua 23 fongicides avant meme d'etre transforme en bibine pour alcolo

la verite est ailleurs

 signe   agent mulder :lol: :lol:
Titre: Re : OGM
Posté par: promeneur4d le 05 septembre 2008 à 17:00:31
non j'ai pas d'enfants. Mais je sais que si on met un gene de petit poid dans un haricot et qu'on le fait bouffer a une souris, elle creve. Ca me suffit.
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 05 septembre 2008 à 22:22:15
 :o :lol:

  cool sait tu que l'homme fabrique depuis des siecles des ogmet voici un exemple
  le ble qui est utilise pour faire de la farine puis du pain n'etait qu'au debut de le'volution du triticale mais comme cela ne suffisait pas on a croise differentes varietes pour faire un ble panifiable

  petite question le saint esprit a dit a l'homme de supprimer des etamines sur certaines varietes afin que d'autres piusse venir les feconder afin d' obtenir le saint graal

  ma metamophe est nulle mais il faut remettre les choses dans l'ordre

  aujourd'hui les ogm ne sont ni plus simplement qu'une mamiere accelere de faire le process expliquer au dessus mais au lieude prendre 5 ou 7 ans un passage en laboratoire et l'affaire est faite


 mon discours est acide et je vous excuse de mon mode de parler car je dis tjs ce que je pense


si plus ogm allons vivre comme l'homme des cavernes et c'est tous       pour moi non le progres fait que alors sachont rebondir sur un echec pour faire meilleur

 on parle des ogm mais est ce normal de donner a manger aune vache des farines animales qui ne sont que les dechets des abattoirs

 les ogm ne sont que la partie visible de l'iceberg


    amicalement a vous tous mickey  :love: :love:
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 06 septembre 2008 à 22:39:23
autre exemple la nectarine pousse't'elle naureturellemnt en foret
Titre: Re : OGM
Posté par: jilucorg le 07 septembre 2008 à 13:37:56
Et faut pas rigoler, les OGM sont produits par les producteurs de semences et de pesticides, herbicides style Monsanto, pour permettre d'épandre plus largement encore leurs produits.
Pour les herbicides à large spectre (RoundUp, au hasard !) les plantes GM utilisent habituellement l’une des stratégies suivantes :

   1. la plante transgénique produit une nouvelle protéine qui annule l’effet toxique de l’herbicide;
   2. dans la plante GM, la protéine normalement ciblée par l’herbicide est remplacée par une nouvelle protéine non sensible à l’herbicide.

Et les résultats attendus sont là (http://www.greenpeace.org/canada/fr/actualites/pesticides-ogm-qc) !

Rien que dans les deux pays produisant environ 60 % des OGM mondiaux (États-Unis et Canada) les quantités totales de pesticides ont augmenté (États-Unis +2,1 % et Canada +23,6 %).  Bien qu’il n’existe que des données fragmentaires, on peut soupçonner que la situation est similaire ou pire chez les deux autres producteurs mondiaux d’OGM (Argentine et Brésil).  Au Brésil, les quantités totales de pesticides vendues augmentent de 22 % par an (Référence (http://www.grain.org/seedling_files/seed-06-01.pdf))

de nouveaux OGM mis sur le marché plus récemment utiliseraient plus de pesticides.  Par exemple le maïs OGM Roundup Ready Corn 2 de Monsanto nécessite deux applications de glyphosate (HarnessXtra + Roundup) et par conséquent a un indice de pression environnementale à presque cinq kilogrammes à l’hectare, soit plus du double de la moyenne actuelle au Québec et près du tiers de plus qu’en 1995 qui est la première année des OGM dans les champs.


Il ne s'agit pas DU TOUT de fabriquer du maïs plus nourrissant ou des clémentines à pépins violets hein.


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 07 septembre 2008 à 22:08:50
 :) :)bonsoir

 comment fabriquer un hybride par  croisement de differentes varietes de la meme espece mais c'est l'homme qui controle cette evolution
  demain va sortir une betterave sucriere qui ne gelera pas et semis en automne tous cela  sans ogm
 certainrs varietes de ble sorte de trs bon rendement et sont peu sensible au maladie
tous cela pour dire qu'un ogm excite depuis longtemps car c'est toujours l'homme qui vient pertuber la nature

c'est vrai que les ogm sont produites par de grandes marques de phyto mais il faut voir les restrucrations faites depuis 10 ans et qui ont engendre  des monopoles

demain il faudrat plus demonde et sans cesse ont supprime des terres agricole ou on d'eforest un jour ou l'autre il faudra choisir sois on refuse le progret eton laisse mourir une partie de la population ou via les ogm ou peut etre une autre techniqueon aug :)mentera la production

  par contre dans un cas comme l'autre il y aura tjs des monopoles qui se creront c'est :) la loi des affaires :ohmy: :ohmy:
Titre: Re : OGM
Posté par: DavidManise le 07 septembre 2008 à 22:25:09
Ouais mais les croisements sont une chose, et le génie génétique avec plans de matchs à long terme en sont un autre, non ?

Je veux dire...  qu'on exploite et même qu'on crée des variétés par SELECTION c'est pas pareil, si ? 

Bref...  Moi je suis plutôt pour qu'on entretienne et qu'on cultive TOUTES SORTES de variétés de plantes.  Juste cette diversité là serait déjà une bonne chose, dans la mesure où une maladie n'affecte pas souvent toutes les variétés en même temps.

Bref...

Ciao ;)

David
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 07 septembre 2008 à 23:53:56
d'accord david d'ou l'interet de la banque de semence mais je suis sur que soit les hybrides restaures ou les ogm dans les 2 cas on a touche au chaine d'adn ou proteines

 peut etre que le salut  viendra d'un pays qui aura su se proteger de l'evolution denotre societe avec pourquoi un retour au chose simple

 le verrons nous l'avenir seul nous le dira de toute facon la  terre aura la derniere reponse

Titre: Re : OGM
Posté par: jilucorg le 08 septembre 2008 à 09:14:24
un jour ou l'autre il faudra choisir sois on refuse le progret eton laisse mourir une partie de la population ou via les ogm ou peut etre une autre techniqueon aug :)mentera la production

Pourquoi attendre, on peut choisir le progrès tout de suite, le vrai progrès !

Vite fait quelques copiés-collés du rapport (mai 2007) d'une bande de dangereux gauchistes sectaires et irresponsables, la FAO, l'Organisation des Nations Unies pour l'alimentation et l'agriculture, dont on peut récupérer l'intégrale en .pdf avec ce lien (http://www.rue89.com/files/20070630rapportfao.pdf) :

Une conversion planétaire à l’agriculture biologique, sans défrichement de zones
sauvages à des fins agricoles et sans utilisation d’engrais azotés, déboucherait sur une offre de
produits agricoles de l’ordre de 2640 à 4380 kilocalories par personne et par jour. Dans les pays
en développement, l’intensification durable de la production agricole par le biais de pratiques
biologiques permettrait d’accroître la production de 56 pour cent.

[...]

En ce qui concerne la sécurité alimentaire, il a été souligné que l’agriculture biologique
permettait:

d'améliorer les apports en nutriments des ménages, ainsi que leur capacité à se procurer
des aliments grâce à l’intensification durable et à la commercialisation des produits de
l’agriculture artisanale;

d’atténuer la famine pendant les urgences alimentaires, grâce à la diversification et au
renforcement de la stabilité des écosystèmes;

de contribuer aux apports en micronutriments et à des régimes alimentaires plus sains,
grâce à la réintroduction de variété sous-utilisées et à la diversification de la production;

d’établir des systèmes alimentaires autonomes, en particulier à l’échelle des ménages.

47. En ce qui concerne la lutte contre la pauvreté, il a été souligné que l’agriculture
biologique permettait:

des débouchés dans le domaine de l’emploi, car elle nécessite 30 pour cent de
main-d’oeuvre en plus par hectare;

de contribuer aux moyens d’existence durables en zone rurale, car elle permet un
meilleur rendement du travail;

de contribuer au développement rural, car elle revitalise les économies rurales;

de contribuer à l’amélioration du bien-être social, grâce à des salaires équitables et un
travail non axé sur l’exploitation du travailleur, qui permet d’améliorer le contrôle des
ressources.

48. En ce qui concerne la durabilité de l’environnement, l’agriculture biologique:

est un système alimentaire à empreinte énergétique faible, car elle interdit l’utilisation
d’engrais azotés;

minimise les dégâts en tirant profit au maximum de l'efficience d'utilisation des
ressources et le recyclage de l’énergie et des éléments fertilisants;

rétablit la biodiversité fonctionnelle et préserve les services environnementaux;

diminue les coûts de transport et de transaction, grâce à des chaînes alimentaires à
approvisionnements rapprochés gérées par les communautés.

49. En ce qui concerne les approvisionnements alimentaires, l’agriculture biologique:

propose des prix à la sortie de l'exploitation supérieurs, qui tiennent compte des coûts
réels de production et des coûts liés à la conservation de l’environnement;

permet aux petits exploitants de proposer des produits de qualité et des produits
alimentaires spéciaux;

assure des approvisionnements alimentaires locaux dynamiques qui réduisent la
dépendance par rapport aux importations d’aliments et aux poussées d’importations;

 aide à réimplanter les systèmes alimentaires dans les zones où vivent les populations
démunies souffrant de sous-alimentation.


Voili voilà, chacun peut choisir son progrès...


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : OGM
Posté par: pimyboc le 08 septembre 2008 à 09:41:41


Salut,

je suis d'accord avec David entre aider deux plantes à se reproduire (de la même espèce) et y inclure de l'adn d'une autre espèce voir même d'un animal (je crois avoir lu que des scientifiques s'intéressaient à une protéine d'araignée) se sont deux choses différentes quand même.
Après pour ce qui est de nourrir tout le monde je n'ai pas d'avis tranché mais je pencherais quand même par idéologie pour Jilucorg. (sans aucune connaissance particulière hein c'est juste ce que j'aimerais croire). Et des reportages sur l'inde où le coton OGM ruine les agriculteurs.

Pierre


Titre: Re : OGM
Posté par: dolgan le 08 septembre 2008 à 09:52:15
Citer
il faudra choisir sois on refuse le progret eton laisse mourir une partie de la population ou via les ogm ou peut etre une autre techniqueon aug :)mentera la production

Enfin on peut déjà nourrir la population mondiale.c'est juste une question de volonté et parfois de situation politique (en cas de conflit armé). Et ce alors que la majorité des surfaces agricoles de la planète sont mal irriguées et cultivées de manière archaïque.


Sinon entre intégrer un pesticide dans une plante et croiser deux maïs ensembles, ça n'a strictement rien à voir.
Titre: Re : OGM
Posté par: Chris-C le 08 septembre 2008 à 11:42:18
salut,

"L'hybridation est toutefois différente de la manipulation génétique dans la mesure où l'hybridation, même si elle est peut être provoquée par l'homme, peut aussi se produire naturellement."

la différence est là et elle est énorme....

pour la suite: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybride

a+  :)
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 08 septembre 2008 à 17:31:27
 ;) ;) merci de suivre le fil a vous tous

 ma position est dure a prendre car je suis consommateur et aussi agriculteur :doubleup: :doubleup:

 la fao what esle

 l'agriculture definie dans les textes de la fao est peut etre une solution pour le tendance verte pronee par beaucoup et parfois a juste raison car il y des personnes qui exgerent
 mais por moi entemps qu'agriculteir ilme parait inconsevable de pouvoir nourir la popaltion sans apport d'azote et je vais plus loin demain dans un horizon tres proche 5 a 7 ans on va supprimer la moitie des phytos qui sont necessairent a produire une alimentation saine et de ce fait beaucoup de groupe pharma phyto (basf  dupont  par exemple ) prefereront investir leur recherche dans un secteur plus porteur au point de vue financier
 qui va t il se passer soit il se recntre sur la pharma et lache leur branche phyto a mon avis solution peu probable par contre pourquoi ne pas garder un monopole via un ogm qui leur permettre de gagner plus d'argent
autres possbilite ils vendent leur branche phyto et il y aura tjs un autre preneur qui beneficera de leur savoir faire pour faire ou amelioere des ogm

 de toute facon peut allez contre le proges et la volonte de l'homme a domine son prochain pour preuve si il excite deja des ogm c'est que le marche est porteur car on sait parfaitement que l'augmentation de la production agricole pour nourir le monde passera par de nouvelles technologie et non par un retour en arriere

 je peux me tromper alors faite moi par de vos avis

 la fao ne dit toute la verite aujourd'hui personne ne peut dire avec certitude a combien de jours sont nos reserves de farines car les virtuels via des erreurs informtique ne sont pas prises en compte
 cette annee l'ukraine a produit du fait des conditions meteo des ble pour une grande partie non panifiable

 agriculture biologique etes vous a payer la nouriture a sa juste valeur car a titre indicatif le ble a fort baisse et la baguette reste au meme prix


  la verite est ailleur
  base 51
Titre: Re : Re : OGM
Posté par: Chris-C le 08 septembre 2008 à 18:16:43


 de toute façon peut allez contre le progrès et la volonté de l'homme a domine son prochain pour preuve si il excite déjà des ogm c'est que le marche est porteur car on sait parfaitement que l'augmentation de la production agricole pour nourrir le monde passera par de nouvelles technologie et non par un retour en arriere

 je peux me tromper alors faite moi par de vos avis


  la verite est ailleur
  base 51

si les OGM à des fin de nourrir l'homme en sont là aujourd'hui, ce n'est pas que le marcher est porteur mais plutôt que les infos de la part des fournisseur d'OGM sont loin d'être transparentes pour rester
politiquement correct....
de plus il y a 10ans que les OGM sont sur le marcher et la famine continue d'augmenter, donc
l'argument principale des compagnies qui trafic le vivant ne tient pas....

De plus elle implique une augmentation de l'utilisation des produits phytosanitaire, donc on dégrade
bien plus les sols et ce sont CES sols qui nourrissent les humains, par leur dégradation, c'est pour le coup un brutal retour en arrière, avant même que l'eau et l'air n'entame le processus chimique de dégradation de la roche primaire , afin de nous donner de la terre si précieuse pour l'alimentation des humains entre autre.

Ce n'est pas être contre le progrès, mais les OGM en plein champ pour nourrir les hommes et le bétails,
sans prendre toute les précautions et en essayant de le vendre en jouant sur la corde sensible,
ne semble pas une méthode qui me mette en confiance.

Après le jour ou les scientifiques, les écologistes, les consommateurs et les agriculteurs auront tous trouvé que les OGM sont bon pour nous et la planètes alors pourquoi pas....

De plus si c'est pour nourrir toute la planète avec de la m*rde je vois pas trop l'intérêt du truc, si ce n'est de nous soutirer plus de frics en nous soignant.....

A+  :)
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 08 septembre 2008 à 21:29:51
 ;)bonsoir

les ogm font partie d'une evolution mais d'abord ce sont des denrees perissables d'ou le POUVOIR DE PRESSION DE L'ARME ALIMENTAIRE la production agricole est une chose et le fric est tenu par les americains car ona laisser partir nos ingenieurs a la concurence qui a su profiter de nos faiblesse pour asseoir son monopole

les ogm  on met moins de phyto pour les produire que les methodes  actuelles et cela ne serat meilleur que pour les agriculteurs et aussi l'eau et l'air car aujourd(hui sechez qu 'une grande partie des phyto ont une action cancerigene mutagene et source de sterilite

on bouffe deja de la m*rde et il y a de plus de monde de malade
donc????????????????????????????????????????????


le fric est le nerf de la guerre alimentire
Titre: Re : OGM
Posté par: dedenimes le 08 septembre 2008 à 21:47:20
[HS ON]
pas de virgules sur ton clavier ? Ca serait plus facile à lire
[/HS OFF]
Titre: Re : OGM
Posté par: DavidManise le 08 septembre 2008 à 22:30:35
Bon...  les mecs, je vous adore.  Mickey, je t'adore aussi et tu le sais, mais les gars on arrête là le débat svp. 

Merci d'avance ;)

David
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 08 septembre 2008 à 22:41:56
je n'ai pas la capacite de tous connaitre mais quand a l augmentation des pesticides il peut y avoir plusieurs raison  apparition de nouvelles maladies due a l'i,tensification des cultures le fait d avoir aussi des rotations rapides et aussi la volonte d"augmenterla production  
j ai pas de traduire ton texte

pour mes fautes d ecriture j'ai un motif largement justifiable et un conseil ne me juger sur mon ecriture mais plutot sur qui je suis

Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 08 septembre 2008 à 22:43:45
d'accord david

mickey
Titre: Re : OGM
Posté par: promeneur4d le 15 septembre 2008 à 20:04:02
J'ai pas envie de rentrer dans un debat c'es vrai/c'est pas vrai... ... ...

Juste: Pour ceux que ca interesse, le livre "le monde selon monsanto" de Marie-Monique Robin est beaucoup plus complet que le film. Et si vous le lisez vous passez des nuits a ne pas dormir tellement c'est horrible.
Titre: Re : OGM
Posté par: promeneur4d le 18 décembre 2008 à 16:21:16
"La fertilité de souris nourries avec une variété de maïs transgénique (génétiquement modifié, GM) développée par la transnationale étasunienne Monsanto s’est détériorée de façon significative. C'est ce que montre une étude publiée aujourd'hui à Vienne par le Ministère autrichien de la Santé."


http://www.greenpeace.ch/fr/campagnes/genie-genetique/gentech-news-singel-fr/archive/2008/november/article/une-etude-a-long-terme-montre-que-lingestion-de-mais-transgenique-reduit-la-fertilite/

Les ogm nous cassent les c*u!lles!
Titre: Re : OGM
Posté par: Chris-C le 18 décembre 2008 à 16:32:56
et oui c'est comme ça que va être réduite la famine dans le monde...
tout le monde a cru qu'il y allait avoir à manger pour tous avec les ogm, alors quand faite c'est
l'inverse.... en devenant incapable de nous reproduire, moins de bouche à nourrir, réduction de la famine... sont trop fort fada...........

et moi qui était septique  ::)
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 19 décembre 2008 à 19:19:28
 >:( >:( encore une couche je croyais le fil eteint mais comme vous revenez a l'attaque je peus vous dire que les etudes faites sur des souries des rats n'est pas toujours reconnues excat par beaucoup de monde surtout les assurances et meme d'autres organismes d'etat
Titre: Re : OGM
Posté par: promeneur4d le 19 décembre 2008 à 19:25:18
 :blink:
euh... c'est une nouvelle étude. (faite sur demande du gouvernement Autrichien (l'autre Italien))

Tu pourrais au moins te donner la peine de lire avant de "geuler"? et écouter au moins les avis des autres, sans directement dire que c'est faux?
Titre: Re : OGM
Posté par: jilucorg le 19 décembre 2008 à 19:46:52
Et puis bon, les études en toxicologie et génétique sont systématiquement conduites sur des souris et des rats. Tous les chercheurs en bio travaillent sur ces animaux. L'intérêt irremplaçable de leur physiologie par rapport aux recherches sur la biologie humaine — et particulièrement en ce qui concerne l'action des toxiques en tout genre — est indiscuté dans les équipes de recherche du monde entier depuis longtemps.

Avancer, en ne s'appuyant sur aucune référence, que « les etudes faites sur des souries des rats n'est pas toujours reconnues excat par beaucoup de monde surtout les assurances et meme d'autres organismes d'etat » ne me paraît pas de nature à faire prendre au sérieux ta position, Mickey.

De plus, ça serait agréable que tu ne bondisses pas systématiquement en gueulant et en balançant des  >:( >:( >:( >:( à chaque fois que quelqu'un poste quelque chose qui ne convient pas à tes idées et à tes pratiques personnelles. Il me semble que la liberté d'opinion peut encore avoir cours ici, même si les multinationales productrices d'OGM s'appliquent à l'empêcher le plus possible à coups de procès à travers toute la planète, y compris contre les agriculteurs qui essaient de se "décrocher" d'eux.

 Ton « vous revenez a l'attaque » sonne bizarrement : tu es ici le défenseur attitré de Monsanto ? Quand quelqu'un cite une étude de plus qui montre le danger des produits ou de la politique de Monsanto et consorts, tu considères qu'il chie dans tes bottes ? Curieuse conception des échanges sur un forum comme celui-ci...


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 19 décembre 2008 à 21:12:23
 :lol: :lol: :lol: :lol: vouss critiquer tous ce qui ne vous convient pas meme moi      MERCI   je suis comme je suis et personne ne me changeras :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : OGM
Posté par: restonica le 20 décembre 2008 à 08:07:36
Monsanto (Brésil)  réagit ,péniblement et avec un grand retard   ;) (z'ont apparemment pas la conscience tranquille) au remarquable et impitoyable documentaire/livre sur leurs dérives ( mot bien faible...) de Marie-Monique Robin :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2008/12/19/monsanto-fustige-ceux-qui-ont-pour-strategie-de-discrediter-la-biotechnologie-a-l-occasion-de-la-sortie-d-un-livre-au-bresil_1133100_3244.html#ens_id=1128900

notons qu'il n'ont pas osé attaquer en diffamation.. ;D

@+
Titre: Re : OGM
Posté par: tamanoir le 08 mars 2009 à 23:43:23
   Pour info,du nouveau sur le sujet:

Le 16 février dernier la Commission Européenne a échoué dans sa tentative de forcer la France et la Grèce à autoriser la reprise de culture du MON 810 [....] les ministres Européens vont devoir se prononcer dans les semaines à venir.

France — Paris, le 2 mars 2009 – Les ministres de l'Environnement de l'UE ont rejeté la proposition de la Commission européenne qui visait à forcer les Etats membres d'accepter les cultures d'OGM sur leurs territoires. La Hongrie peut maintenir son moratoire sur le maïs transgénique MON810 de Monsanto et l'Autriche ceux sur le MON810 et le T25 de Bayer.
Les gouvernements des Etats membres de l'UE ont pour la quatrième fois rejeté une proposition de la Commission qui visait à lever des moratoires nationaux sur des plantes OGM. Seuls quatre pays ont voté pour la proposition de la Commission.
Les autorités autrichienne et hongroise ont récemment apporté de nouvelles preuves scientifiques qui justifient leurs moratoires nationaux et prouvent que le MON810 – le seul OGM actuellement cultivé en UE – a très vraisemblablement des effets négatifs sur l'environnement.

sources: AFP/Greenpeace



Titre: Re : OGM
Posté par: promeneur4d le 06 mai 2009 à 20:12:49
Un petit copié collé:




Afrique du Sud, contre-performance du maïs transgénique de Monsanto

Les fermiers d’Afrique du Sud, qui s’étaient lancés dans la cultures de variétés de maïs GM vendues par
Monsanto ,ont eu la désagréable surprise de découvrir que leurs plantes transgéniques avaient produit
des épis dépourvus de graines.
La stérilité des plants de maïs touche trois variétés distinctes vendues par Monsanto, au total ce sont plus de 82 000
hectares de maïs transgénique qui sont touchés. En apparence la croissance du maïs était satisfaisante, mais en ouvrant
les épis pour juger de leur maturité, les agriculteurs se sont aperçus que les plantes étaient stériles et n’avaient pas
produits la précieuse graine jaune. Quelques 280 exploitants agricoles Sud Africains se sont déjà manifestés pour
rapporter ce phénomène dans leurs champs.
Monsanto a aussitôt reconnu sa responsabilité et s’est engagée à offrir une compensation aux cultivateurs lésés. Monsanto
explique l’échec de ses trois variétés de maïs par un problème « d’infertilisation qui se serait produit au cour du processus
de fabrication dans les laboratoires ». L’évaluation des dommages est en cours avec la participation des coopératives
locales, d’après Monsanto cela concernerait environ 25% des semences vendues la saison passée. Les variétés de maïs
incriminées avaient été génétiquement manipulées pour résister à l’herbicide Roundup, le best seller de Monsanto, et
pour produire une toxine insecticide. D’après Kobus Lindeque, directeur de Monsanto en Afrique, il ne s’agit pas d’un
« problème lié aux modifications génétiques » qu’ont subies les plantes, mais « d’une insuffisante fertilisation durant la
production des semences ».
Pour les fermiers sud africains, « c’est une bonne chose que Monsanto propose immédiatement de dédommager les
fermiers pour les pertes subies. » dit Kobus van Coller, touché par le phénomène. « Personne ne pouvait dire d’extérieur
que la plante était stérile, il n’y avait aucun signe de maladie ou de parasites, mais lorsqu’on a ouvert les épis, il n’y avait
vraiment que très peu ou pas du tout de graines. » Reste à savoir comment seront fixées les compensations financières
offertes par Monsanto et si tous les cultivateurs y trouveront leur compte.
En revanche, du coté des activistes environnementaux, les chiffres sont plus alarmant. D’après Marian Mayet, directrice
du Africa Centre for Biosecurity à Johannesburg, certaines exploitations auraient subi jusqu’à 80% de pertes. Son
organisation, l’une des principales en Afrique du Sud, appelle le gouvernement à établir un moratoire afin de conduire
une enquête sur les raisons de cet échec du maïs transgénique de Monsanto. De plus, les organisations environnementales
réclament plus de transparence sur la présence d’OGM dans l’alimentation, par la mise en place d’une politique
d’étiquetage obligatoire des produits alimentaires, qui aujourd’hui fait défaut.
Au delà du fait que cette contre performance du maïs GM de Monsanto plombe la récolte 2009, cela pose également la
question de l’approvisionnement alimentaire dans les pays du Sud. Comme dans beaucoup de pays africains, le maïs est
l’aliment de base des 48 millions de Sud africains. Une chute de la production subite risque d’entraîner une hausse du
prix des denrées alimentaires sur le marché local. Or, la part du budget pour l’alimentation est en moyenne de 50% pour
une famille africaine (80% pour les plus pauvres), ainsi même une légère augmentation des prix pourrait entraîner un
appauvrissement des populations les moins favorisées et avoir un impact négatif sur la nutrition de ces personnes. Dans
un contexte de crise alimentaire mondiale, c’est un sujet sensible, surtout en Afrique où les multinationales de la
biotechnologie cherchent à s’implanter au nom de la « lutte contre la faim ».
C’est aussi la question de l’oligopole du marché des semences contrôlé par Monsanto, et quelques compagnies, qui est
posée. Comme nous le voyons ici, Monsanto est le principal fournisseur de semences génétiquement modifiées en Afrique
du Sud, ainsi un accident dans sa chaîne de fabrication des semences se répercute directement sur l’ensemble de la
production de maïs du pays. Ces dernières années, l’homogénéisation des semences industrielles au nom de la
productivité s’est faite au détriment de la biodiversité et des variétés locales. Aujourd’hui on découvre le revers de la
médaille de ces semences high-tech qui peuvent échouer de façon tout aussi homogène et bouleverser toute une récolte,
perturbant ainsi l’ensemble de la chaîne alimentaire.
Comme certains militants le dénoncent, contrôler les semences ne revient-il pas à contrôler l’alimentation ? Est-il
responsable de remettre l’approvisionnement alimentaire d’un Etat entre les main d’une multinationale étrangère ? La
souveraineté alimentaire et le contrôle de la production agricole nationale ne seraient-ils pas des priorités stratégiques à
poursuivre par tous les Etats ?
Des questions auxquelles devraient répondre tous les dirigeants politiques avant de céder aux sirènes des compagnies de
biotechnologie, qui aiment tant se draper du voile de « sauveurs des affamés » pour vendre leur technologie.
Benjamin Sourice, chargé de campagne Combat Monsanto, le 2 avril 2009
Source : Digitaljournal.com, Afrique du Sud, du 29 mars 2009
The Mercury, march 24th of 2009, paper version.
http://www.combat-monsanto.org/spip.php?article346
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 10 mai 2009 à 22:58:25
une question je ne un articlene comprends pas le fil de cette discussion vous etes tous contre les ogm mais vous continuer

demain je mettrais en ligne un article sur les autorisations des ogm en france et europe

bonne nuit
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 11 mai 2009 à 18:40:46
j'ose promise


et au lieu de continuer le fil votre temps serait mieux utilise pour regarde votre contrat d'assurance et les prestations de votre caisse primaire


vivez dans le concret et pas dans un reve
Titre: Re : OGM
Posté par: tsjok le 12 mai 2009 à 07:01:57
l'article vient d'ou ? ( parceque c'est sympa de citer ses sources , sinon on pourrait croire que c'est tiré de " pif gadget " ou d ' "ogm mag " )
et puis c'est bien de nous dire ce qu'on doit faire , ça fait bien avancer le débat ! ( tres interessant au demeurant )
Titre: Re : OGM
Posté par: Mickey le 12 mai 2009 à 07:58:48
 8) 8) mes sources sont classes secret defense

 pif gadget pourquoi pas mais aussi le livre du terrorisme psyshologique ecrit par ben laden

 allez s'il vous plait coupez le fil et que chacun mene le combat qu'il veut gagner  ;) ;)
Titre: Re : OGM
Posté par: DA le 30 avril 2010 à 15:13:59
Une étude russe sur les OGM a été présentée à la presse. Celle-ci, menée par une équipe indépendante , et qui s'étale sur une période de 2 ans, présente des résultats plus que frappants. Elle devrait être rendu publique en juillet, et n'a pas encore été validée par une parution dans la presse scientifique.

Modération :  On attendra qu'elle soit validée pour en parler ici, d'accord?