Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: Dutch le 18 mars 2019 à 11:02:25
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Bonjour à tous,
Je rencontre des difficultés de prise en main avec ce bivi Carinthia:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1552901176.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1552901176.jpg.html)
Quelle que soit la façon dont je m'y prends, je suis gêné par une humidité interne qui raccourci mon temps de sommeil & me déclenche des problèmes de dos.
Hier matin, j'étais levé avant le point de rosée à cause du gore tex plus mouillé à l'intérieur qu'à l'extérieur. :-\
Pour vous donner une idée, il y avait carrément des auréoles dans le dos de mon duvet. Pas de transpiration, mais de condensation qui s'était écoulée & ré-imbibée par en dessous. :blink:
J'ai essayé différents duvets, de mettre le tapis à l'intérieur ou à l'extérieur et de libérer du volume en stockant mes fringues ailleurs: ça ne change quasiment rien au problème... :'(
A votre avis:
_J'ai raté quelque-chose dans le mode d'emploi?
_Je m'en sers en dehors de sa plage d'utilisation ou dans des zones trop humides? Jusque là, il a servi par des nuits de -5° à +2°.
_C'est moi qui dégage trop de condensation et ce matériel n'est pas adapté à ma morphologie? (Auquel cas, je le refile à un de mes enfants & j'achète une tente.)
Merci d'avance de vos idées & conseils.
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Salut Dutch,
Je n'ai jamais rencontré ce type de problème.
Les seules fois où j'ai condensé, c'est en utilisant le bivi complètement fermé. Mais c'était pas une baignoire non plus.
Piste envisagée : te trouves tu dans un environnement saturé en humidité ?
a+
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Avec les bivy....à la lumière de 30 ans d'utilisation épisodiques (goretex et autre...)
Règles:
*Si on peut éviter de s'en servir c'est toujours mieux!
*Donc éviter de l'utiliser par temps sec ou très froid quand ce n'est pas nécessaire (règle d'or).
*Eviter de les fermer intégralement. La respiration doit pouvoir s'échapper à l'air libre. Une membrane évacuera toujours moins vite qu'une simple aération.
Principes de fonctionnement :
Le truc c'est que pour traverser la membrane, l'humidité a besoin d'une certaine force. Cette force provient normalement soit de la différence de température int/ext, soit de la différence d'humidité int/ext. Il faut jouer là dessus.
Sur les bivy comme la membrane est plus éloignée du corps (qui fournit la chaleur) que dans un vêtement. Au niveau de la membrane les deux forces précédentes sont moins présentes. Par conséquent, l'humidité à donc tendance à plus condenser sur la paroi froide que dans un vêtement dans des conditions égales. Plus le bivy est grand...plus c'est sensible.
On constate donc sur le terrain :
Plus on a un sac isolant, moins on "chauffe" l'intérieur du bivy au niveau de la membrane. Plus l'humidité contenue dans l'air condense au contact de la membrane.
Moins il existe une différence de température entre l'intérieur et l'extérieur, plus ça condense.
Plus l'air extérieur est humide, moins ça fonctionne
Quand il pleut, sauf exception, ça condense. Surtout dès qu'il est moins déperlant.
Quand il fait froid, si la membrane n'est pas assez réchauffée, ça condense.
Quelques solutions :
C'est parfois minimisé, car l'humidité est non visible, du fait de présence d'un tissu absorbant de type mesh "cache misère" à l'intérieur. Mais l'humidité est là.
Certain bivy goretex (ou Event) sont meilleurs que d'autres pour évacuer l'humidité (pas de revêtement PU interne) mais sont alors moins résistant dans le temps (sensibles aux graisses). L'humidité passe en mode "direct flow" sans phase intermédiaire. Mais ils ne font pas de miracles.
Dormir "froid" (sac couchage juste suffisant) permet à la chaleur du corps de plus facilement chauffer la membrane. C'est délicat à mettre en oeuvre.
L'emplacement du bivouac a souvent plus d'effet que la super nouvelle membrane du bivy. Typiquement un sous bois à mi pente est moins humide qu'une pelouse en contrebas.
Des nos jours une tente en silnylon a le poids et l’encombrement d'un bivy solide. Elle est plus confortable mais moins polyvalente.
La bonne idée c'est d'avoir un bivy ouvert, si possible toujours ouvert au niveau de la tête pour respirer, et de le recouvrir d'un léger tarp. On supprime bien des problèmes tout en ayant un système très polyvalent et résilient.
En conclusion :
Pour moi les bivy c'est comme les réchauds à essence, c'est la moins mauvaise solution quand on ne peut pas faire autrement.
Récemment, face à la mer de Barents en février sous la neige et dans le vent, je ne pouvais pas faire autrement pour installer un bivouac de nuit en 10 minutes sur un lieu exposé. :closedeyes:
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Piste envisagée : te trouves tu dans un environnement saturé en humidité ?
C'est difficile à retranscrire...
Ce WE, on était dans l'environnement d'une forêt bourguignonne en fin d'hiver: sol boueux par endroit, mais pas un marécage non plus, ni une humidité tropicale...
On voyait les étoiles toute la nuit & pas de brouillard au petit jour.
Pour te donner une idée, voilà le poncho qui protégeait nos sacs & la tente des enfants au matin.
Il y avait aussi de la condensation à l'intérieur qu'on a fait sécher en rentrant, mais rien d'extraordinaire pour la saison.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1552901178.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1552901178.jpg.html)
Puis dans le Jura il y a trois semaines, c'était plutôt un froid sec.
Je laisse bien le bivi à demi ouvert comme indiqué sur l'étiquette, mais au delà, je passe d'un environnement "humide tempéré" à "humide & froid". :-\
Se pourrait il que les sacs de couchage me mettent en surchauffe durant mon sommeil?
J'utilisais un Carinthia 200 dans le Jura et celui là ce week-end:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1552909475.png) (https://images.empreintesduweb.com/1552909475.png.html)
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@ Kilbith, merci pour ce mode d'emploi étoffé. :akhbar:
Nos messages se sont croisés, mais si je résume: l'accord bivi-duvet-bonhomme semble délicat & change à chaque contexte...
En conclusion :
Pour moi les bivy c'est comme les réchauds à essence, c'est la moins mauvaise solution quand on ne peut pas faire autrement.
Là où je voyais un abri universel, on est plus sur un produit de secours, j'ai bon?
Ça ne m'arrange pas & je risque de ramener un lumbago à chaque sortie avant de trouver un accord, qui ne sera plus valable la fois suivante. :'(
Récemment, face à la mer de Barents en février sous la neige et dans le vent, je ne pouvais pas faire autrement pour installer un bivouac de nuit en 10 minutes sur un lieu exposé. :closedeyes:
Du coup, ça soulève deux questions:
_Tu transportes systématiquement une tente plus un bivy lors de tes sorties? :blink:
_Vers quel type d'abri dois je m'orienter pour plus de polyvalence?
J'envisage une utilisation plutôt soft avec mes enfants de 10 & 13 ans.
Comme je porte déjà une bonne partie de leur matériel, ça va être délicat d'emmener les deux (tente + bivy). :-\
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Bonjour!
En attendant que Kilbith et d'autres te repondent plus précisément et complètement...
..._Vers quel type d'abri dois je m'orienter pour plus de polyvalence?
J'envisage une utilisation plutôt soft avec mes enfants de 10 & 13 ans.
Comme je porte déjà une bonne partie de leur matériel, ça va être délicat d'emmener les deux (tente + bivy). :-\
Compte tenu de tes pratiques familiales, je me demande si cela ne serait pas intéressant pour toi d'opter pour l'usage d'un grand tarp pour vous abriter tous en installant ton réchaud de façon sécurisée...
- Drôle et pédagogique à installer: cela peut nécessiter un peu de bricolage avec quelques bouts de bois, noeuds...
- super polyvalent en milieu forestier, permettant des montages divers, même à la "Dubout"
- "Léger" et compact à trimballer, piquets à faire sur place....Bon exercice supplémentaire pour les petits...
- convivial à dormir ensemble, autour du foyer/réchaud central, si le Tarp est assez grand...
...
Tu peux du coup te passer du bivy et simplifier vos systèmes de couchage...
Juste une idée comme ça.
Bon courage,
à+,
Lambda
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Du coup, ça soulève deux questions:
_Tu transportes systématiquement une tente plus un bivy lors de tes sorties? :blink:
_Vers quel type d'abri dois je m'orienter pour plus de polyvalence?
J'envisage une utilisation plutôt soft avec mes enfants de 10 & 13 ans.
Comme je porte déjà une bonne partie de leur matériel, ça va être délicat d'emmener les deux (tente + bivy). :-\
Non.
Le bivy c'est en mode secours, principalement en hiver dans la neige. Ou alors si je devais faire un truc genre milouf (a compléter par un poncho et demi matelas).
En laponie cet hiver on avait prévu de bivouaquer ou cabane, le bivy était le plus polyvalent. Une sorte de truc idiot proof.
En hiver on prévoit de dormir dans une cabane ou dans un abris bien préparé habituellement (tente, igloo..) . Mais cela demande du temps (ancrages sol dur ou mou, préparation de la neige, construction, bonne neige, bon emplacement, gants adéquat...).
En urgence dans ces conditions le bivy c'est bien. Il permet par exemple de dormir sur une crête ventée sans préparation (pas de trucs à planter et arrimer, pas de trucs délicats à faire avec des gants...) ou de rendre un abris neige fait à l'arrache bien plus confortable. Avec un matelas bien sûr (au moins demi mousse). Nuit moyenne mais on fait une nuit.
J'ai un bivy light du genre 400g au cas où....ou bien quand c'est plus probable mon gros bivy US d'un kg.
Parfois (si seul ou truc un poil engagé) j'ai un mini bivy d'urgence pas obligatoirement respirant (CS sous la forme d'un sac). Cela peut faire double emploi : sursac abri de survie 24h (on ne parle plus de confort) et VBL dans le sac en cas de grand froid ou même simple sac d'urgence en été.
En été, en mode randonnée une tente est plus pratique et pas plus lourde quand on peut choisir où et quand la planter sans problèmes. Je ne suis pas milouf.
Pour tes enfants je te conseille une tente trois places tunnel en sil nylon. On trouve parfois de bon trucs chez intersport (j'ai déniché un modèle bergans, très proche hilleberg ou helsport, autour 300 euros). Sinon c'est cher (+500).
En mode complet cela fait environ 2kg pour trois. En mode "juste le double toit" (possible si tente tunnel) c'est plus léger et toujours très protecteur contre les intempéries. Dans ce dernier cas c'est très spacieux pour trois.
Une bonne tente c'est cher....mais pas plus qu'une veste goretex de marque XPROULTRA accompagnée d'un multitool tiptop XTITAN, d'une lampe led dernier cree 15000 lumen et d'un bon couteau DamasséInox. Or, c'est souvent plus utile en randonnée.
Mais moins fun.
EDIT : je parlais d'un contexte randonnée itinérante en milieu montagnard. Pour un camp ou bien encore une randonnée orientée bushcraft, un grand tarp est une excellente solution en forêt et/ou quand on a le temps de trouver le bon emplacement.
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L'idée du tarp est séduisante, merci, je n'y avais pas pensé.
On essaiera cet été car mes enfants ne sont pas encore mûrs psychologiquement...
En hiver, ça me semble trop accidentogène de faire dormir mon ainé à proximité d'un feu (il est à 70% d'invalidité & a souvent un sommeil agité).
Pour l'instant, nous fonctionnons de la façon suivante:
_Choix d'un lieu isolé déjà connu ou sur indication d'une connaissance locale.
_On pose la voiture à proximité & on va reconnaitre le terrain jusqu'à trouver un emplacement favorable.
_On retourne chercher les sacs & on monte le camp autour duquel s'organise la vie et nos activités.
Pour le moment, nous marchons rarement plus de 4-5 km avec notre équipement, mais ça va évoluer quand les enfants seront "rodés".
Lorsque j'organise le campement, je m'arrange pour enclaver le couchage des enfants, de sorte que quiconque (homme ou animal) débarquant à l’improviste soit +/- obligé de me marcher dessus avant d'arriver jusqu'à eux.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1552922165.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1552922165.jpg.html)
C'est la principale raison de nos tentes séparés, mais aussi pour leur confort car je me couche après eux, me lève avant et entre les deux.... je ronfle! :-[
Voilà ce dont nous disposons comme tentes, mais j'aimerai alléger quand on se déplacera.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1552921171.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1552921171.jpg.html)
Pour revenir au problème de condensation, est ce que ça le résoudrait de troquer mon bivy Carinthia contre un poncho/tente Columbus + un sur-sac gore tex (si besoin)?
En terme de poids, le Carinthia pèse 1 KG 625 & le Columbus + sur-sac 1 KG 750, c'est pas dramatique.
Par contre, je le l'ai jamais utilisé sous la pluie ni par fort vent & je m'interroge sur sa solidité... :-\
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1552921173.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1552921173.jpg.html)
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L'idée du tarp est séduisante, merci, je n'y avais pas pensé.
On essaiera cet été car mes enfants ne sont pas encore mûrs psychologiquement...
En hiver, ça me semble trop accidentogène de faire dormir mon ainé à proximité d'un feu (il est à 70% d'invalidité & a souvent un sommeil agité).
... Ce que tu peux imaginer par exemple:
- Installation de la tente des enfants dans leur enclave (j'imagine que tu leur faits l'enclave avec une palissade/barriere improvisée à l'arrière de la tente, au vu des photos...)
- Installation d'un grand tarp en auvent, genre 4x3m, venant rejoindre à un extrémité le devant de la tente.
par exemple un simple montage en canadienne, faitière à 1.5m de hauteur par exemple, et bas de la double pente entre 50cm et 1 m de hauteur.
- place à feu devant l'entrée de l'auvent, à distance de sécurité.
du coup:
- tu bénéficies d'un espace de vie et de bricolage pour les bouts de choux au sec quand il pleut.
- pour la nuit, tu peux dormir sous cet auvent en étant bien protégé des intempéries, et avec zéro problème de condensation...
- tu es positionné entre l'entrée de la tente des bouts de choux et l'extérieur du camp (cf l'arrivée de l'intrus...)
- les enfants pour la nuit ne sont pas près du feu
- tu peux entretenir celui-ci assez facilement sans presque quitter ta position de couchage et en restant à proximité, et au sec, des enfants...
- ils ont leur espace dodo (sous tente, (leurs habitude restent inchangées), tu as le tien...
Juste une suggestion en alternative à l'usage du bivy...
Petit crobar tout deg' pour illustrer le "montage"...
Le machin orange informe oblong, sous le tarp noir, c'est toi en train de roupiller.... :lol:
les trucs verts, c'est l'enclave végétale bricolée...
le truc rouge, la tente des petits...
le triangle orange, la place à feu...
à+,
Lambda
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Super ton croquis, on essaye à la prochaine sortie! :yeah:
- Installation de la tente des enfants dans leur enclave (j'imagine que tu leur faits l'enclave avec une palissade/barriere improvisée à l'arrière de la tente, au vu des photos...)
Oui, c'est exactement ça: le feu d'un coté, une barrière en L de l'autre avec un point de passage "naturel" vers moi.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1551459941.png) (https://images.empreintesduweb.com/1551459941.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1552928975.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1552928975.jpg.html)
Ce n'est pas de la parano, mais j'ai gardé de l'armée le très mauvais souvenir d'une biche affolée par les tirs de nuit d'une compagnie. Elle s'est empêtrée dans une tente & en quelques secondes, a cassé le nez, la mâchoire ainsi que plusieurs dents d'un type super-costaud.
Je n'ose même pas imaginer s'il nous arrivait la même chose avec un sanglier...
D'ailleurs la chasse à beau être fermée, nous avons entendu trois coups de feu nocturnes le WE dernier.
Braconnage ou élimination de nuisibles? Je n'en sais rien, mais ça reviendra au même si ça déboule sur nous... :-\
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... Ce que tu peux imaginer par exemple:
- Installation de la tente des enfants dans leur enclave (j'imagine que tu leur faits l'enclave avec une palissade/barriere improvisée à l'arrière de la tente, au vu des photos...)
- Installation d'un grand tarp en auvent, genre 4x3m, venant rejoindre à un extrémité le devant de la tente.
par exemple un simple montage en canadienne, faitière à 1.5m de hauteur par exemple, et bas de la double pente entre 50cm et 1 m de hauteur.
- place à feu devant l'entrée de l'auvent, à distance de sécurité.
du coup:
- tu bénéficies d'un espace de vie et de bricolage pour les bouts de choux au sec quand il pleut.
- pour la nuit, tu peux dormir sous cet auvent en étant bien protégé des intempéries, et avec zéro problème de condensation...
- tu es positionné entre l'entrée de la tente des bouts de choux et l'extérieur du camp (cf l'arrivée de l'intrus...)
- les enfants pour la nuit ne sont pas près du feu
- tu peux entretenir celui-ci assez facilement sans presque quitter ta position de couchage et en restant à proximité, et au sec, des enfants...
- ils ont leur espace dodo (sous tente, (leurs habitude restent inchangées), tu as le tien...
Juste une suggestion en alternative à l'usage du bivy...
Petit crobar tout deg' pour illustrer le "montage"...
Le machin orange informe oblong, sous le tarp noir, c'est toi en train de roupiller.... :lol:
les trucs verts, c'est l'enclave végétale bricolée...
le truc rouge, la tente des petits...
le triangle orange, la place à feu...
à+,
Lambda
Bonsoir Lambda,
Ton idée est géniale, mon "élevage de nains" a adoré! :yeah:
Et avec la flotte qu'on s'est pris, ça n'aurait pas été tenable sans un lieu de vie abrité où organiser des activités (feu, cuisine, filtrage d'eau, taille de bâtons etc... Bref, n'importe quoi pour les occuper en attendant que les éléments se calment.) :-\
(https://images.empreintesduweb.com/originale/1555446368.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555446368.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555446003.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555446003.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555446005.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555446005.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555446006.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555446006.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555446004.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555446004.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555446369.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555446369.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555446371.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555446371.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555446370.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555446370.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555447049.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555447049.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555447051.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555447051.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555447050.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555447050.png.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555447052.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555447052.png.html)
Par contre, le problème du bivy n'est pas résolu... :'(
J'ai tenté de dormir froid, comme préconisé par Kilbith.
Dormir "froid" (sac couchage juste suffisant) permet à la chaleur du corps de plus facilement chauffer la membrane. C'est délicat à mettre en oeuvre.
La configuration était la suivante: par +4-5°, bivy col ouvert sous tarp + feu à proximité, duvet Carinthia Tropen 200 & juste un caleçon/tee-shirt en coton.
Bilan des opérations: j'ai fini par enfiler un ensemble en Mérinos & je n'ai pas roupillé deux heures la première nuit (je m'étais trop refroidi).
Pas de condensation ni de lumbago (du moins imputable au bivy, pour le déplacement de troncs d'arbres c'est une autre affaire ::)), mais une bronchite du tonnerre à la place! :bang:
A votre avis, ce bidule serait-il plus adapté à mes activités? https://fr.aliexpress.com/item/GeerTop-BivyII-Ultra-L-ger-Une-Personne-Randonn-e-Tente-1-Homme-3-Saison-tanche-Easy/32968014602.html?spm=a2g0o.cart.99999999.272.803b3c00oZApPU
Il semble avoir un espace interne plus proche d'une petite tente que mon "cercueil" actuel...
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555448243.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555448243.png.html)
Si c'est une chinoiserie merdique, existe t-il un produit équivalent en terme de poids/encombrement?
Merci d'avance!
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Salut,
Comme indiqué trouver le juste équilibre froid/chaud est assez aléatoire.
Tu indiques une température de 4/5°C.. je lis sur le site d'AN :
Le Tropen de Carinthia est un sac de couchage prévu pour les températures clémentes : température confort de 5°C.
Tu étais donc limite limite (en général les températures carinthia sont optimistes). D'autant plus que tu avais un tshirt et un caleçon en COTON.
C'est une mauvaise idée, particulièrement dans un sac en synthétique, particulièrement dans un bivy. Le coton est une pompe à humidité, et celle-ci reste stagnante dans un sac synthétique. Par conséquent on a froid.
Après plein de facteurs entrent en jeu (ton âge, ta corpulence, ta physio, l'humidité...). Mais éviter le coton à même le corps par température fraîche la nuit est toujours une bonne idée. La laine ou le synthétique est bien préférable.
AMHA : C'est l'usage de sous vêtement coton qui a amené la légende comme quoi on dort mieux aoilpé dans un sac qu'habillé.
Pour ta question :
AMHA, l'usage d'un bivy éloigné du corps ne va pas améliorer les problèmes de condensation. Sauf si c'est très ventilé. Ce sera même plutôt le contraire (la membrane du bivy large est plus froide que dans un bivy proche du corps). après cela dépend aussi de la conception et de la membrane.
De façon plus générale je ne comprend pas pourquoi tu tiens à dormir sous un bivy imper/respi. C'est une solution parfois pratique, surtout pour les militaires qui dorment là où ils peuvent, mais pas pour des randonneurs.
Si on ne veut pas de tente, la solution d'un tarp est globalement plus confortable. On peut au besoin compléter par un sursac léger ou un bivy léger (si grand vent, grosse pluie...). Évidemment un matelas est pratiquement indispensable.
Le bivy goretex c'est pour moi seulement dans des circonstances rares désormais, zone exposée, sans arbre, avec intempéries et en cas de bivouac à l'arrache. Par exemple un bivouac improvisé à proximité du cap nord en février :
http://instinct-de-survie.forumgratuit.org/t11340p25-l-abri-de-lambda#198594
(https://i.servimg.com/u/f62/11/58/18/00/dsc06416.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f62/11/58/18/00/dsc06421.jpg)
Après c'est fonction des habitudes mais j'ai un sursac goretex (Millet,1kg) depuis 30 ans (SN) et un bivouac large (helsport, 1.5kg) depuis 25 ans. J'ai aussi un sursac large goretex US ARMY depusi 10 ans. Ils sortent rarement désormais car de nos jours on peut trouver du matériel plus léger, plus compact, moins cher et moins spécialisé. Et surtout plus confortable.
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Comme dit au dessus, je pense que l'utilisation d'un sdc (synthé peu respirant) dans un espace confiné (ton bivy) est grandement responsable de la condensation.
Par ailleurs, et pour répéter ce dit précédemment, le bivy est vraiment pour des situations très spécifiques et plutôt militaire.
Donc au lieu, de te faire changer immédiatement tout ton système de couchage, mais vu que tu es à la recherche d'allégement (surtout au vu de tes deux poids lourds; on parle bien des tentes) et sans partir directement sur un tarp qui peut-être difficileà expériementer dans un premier temps, je te conseillerais de partir sur un tipi et une tente, voire deux tipis, le tout pour un poids et un investissement légers :
la tente :
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=33736 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=33736)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1zyTtKFXXXXXyXVXXq6xXFXXXZ/221406874/HTB1zyTtKFXXXXXyXVXXq6xXFXXXZ.jpg?size=194645&height=585&width=900&hash=c3bcd65b41bc8d21352b15056a7bc793)
le ou les tipis :
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=524532#p524532 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=524532#p524532)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1xfcIbRDH8KJjSszcq6zDTFXaL.jpg?size=630114&height=601&width=800&hash=6ef788eceef3768ee7eecd6f48a62046)
en gros pour 100 - 150 € tu obtiendras deux palaces et tu t'allégeras de 4 kg !
Je dis ça, je dis rien ! ;)
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Merci beaucoup, je vais explorer la piste tipi! :akhbar:
De façon plus générale je ne comprend pas pourquoi tu tiens à dormir sous un bivy imper/respi. C'est une solution parfois pratique, surtout pour les militaires qui dorment là où ils peuvent, mais pas pour des randonneurs.
C'est probablement un réflexe grégaire de ma part & dont je peine à me défaire.. :-[
Jusqu'ici, l'équation poids/encombrement/rapidité de montage/discrétion me ramenait systématiquement vers cette gamme de produits.
Je ne suis pas opposé à dormir sous un tarp aux beaux jours (pour mes enfants, c'est encore prématuré).
Est-ce que mon vieux duvet F1 + sur-sac gore-tex en cas de pépin constitueraient une alternative?.
Il s'agit d'équipement sensés s'accorder, mais niveau poids/encombrement, ils prennent la moitié du sac & je reviens à la case départ: ça passerait en solo, mais pas avec ce que je trimballe pour mes gamins... :bang:
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555497979.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1555497979.jpg.html)
De toutes façons, il faut que je trouve une solution, même si elle passe par quelques dépenses inutiles.
A 65€ la séance d'ostéopathe à chaque retour de bivouac, au moins je pourrai récupérer une partie du budget en revendant ce qui ne convient pas... (sans compter l'inconfort des lumbagos)
Edit: aurais tu un lien d'achat direct pour les tipis STP? (Ou juste la marque à rechercher)
Celui ci-dessous n'est pas accessible sans être inscrit.
le ou les tipis :
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=524532#p524532 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?pid=524532#p524532)
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Pardon, voilà les liens directs :
Deux détails :
- comme beaucoup de tipis/ tente monoparoi, il faut prévoir un tapis de sol additionnel, (polycree, poncho, tyvek...)
- chose spécifique à cette marque, les coutures ne sont pas siliconées, à priori, parce que cela pose des problèmes à la douane, donc juste penser à le faire avant la première utilsation (silicone + whitespirit)
Version 2 places (flytent) : https://fr.aliexpress.com/store/product/ASTAGEAR-firstsnow-2-ul-tent-pyramid-tent-2-person-camping-tent/4985005_32989349878.html?spm=a2g0w.12010615.8148356.12.774437abKEXojQ (https://fr.aliexpress.com/store/product/ASTAGEAR-firstsnow-2-ul-tent-pyramid-tent-2-person-camping-tent/4985005_32989349878.html?spm=a2g0w.12010615.8148356.12.774437abKEXojQ)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Q8oEMHvpK1RjSZPiq6zmwXXaU.jpg)
Version 4 places : https://fr.aliexpress.com/item/4-personnes-30D-double-silnylon-740-grammes-ASTA-pyramide-feuille-ext-rieure-haute-qualit-camping-tente/32839261942.html (https://fr.aliexpress.com/item/4-personnes-30D-double-silnylon-740-grammes-ASTA-pyramide-feuille-ext-rieure-haute-qualit-camping-tente/32839261942.html)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1GQkGXAfb_uJkHFCcq6xagFXaX.jpg?size=490713&height=555&width=800&hash=dba36b1c9810e573be422096880b8c2d)
En deuxième temps ou plus tard, pour le duvet, tu peux regarder du côté d'aegismax toujours sur ali (cf topic RL).
Et ton duvet F1 ne sera pas perdu, tu pourras toujours le laisser au fond de ton coffre, chez toi en dépannage, bref il aura encore son utilité/rusticité.
Je ne suis pas un inquisiteur de la randolégère, mais je n'ose demander le poids de ton sac bundeswehr à vide ! ;)
si tu es adepte des couleurs camo/kaki, le sac D4 solognac est certainement une bonne alternative :
https://www.decathlon.fr/sac-a-dos-50l-20-kaki-id_8382535.html (https://www.decathlon.fr/sac-a-dos-50l-20-kaki-id_8382535.html)
(https://www.decathlon.fr/media/838/8382535/big_1064261.jpg)
1kg/40 €/ 50 L tu devrais réussir à y mettre beaucoup de choses, et s'il ne te convient pas, tu n'auras qu'à le ramener.
Bonne future rando avec tes enfants.
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Je ne suis pas opposé à dormir sous un tarp aux beaux jours (pour mes enfants, c'est encore prématuré).
Un tarp en zone forestière protège autant si ce n'est plus qu'un bivy goretex pour peu qu'on ne prenne pas un timbre poste. Il faut compléter par un tapis de sol léger. C'est un peu plus long à installer, mais pas vraiment un problème en forêt. Le gain en terme de poids, encombrement, confort et prix est considérable.
Les sacs de couchage modernes, particulièrement le Carinthia, sont suffisamment résistant au vent et à l'humidité pour se passer d'un sursac coupe vent et anti bruine. sauf peut être en haute montagne.
Mais de toute façon, j'imagine que tu ne sors pas avec tes gniards en cas d'avis de tempête je présume.
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Merci beaucoup, je patauge au milieu de la multiplicité des offres & votre guidage m'est précieux. :yeah:
Avec les tentes intérieures (auxquelles les filles & mon épouse ne renonceront pas, par phobie des p'tites bêtes), on est à 1300 gr pour la 2 places & vers 1700 gr pour la 4 places.
Cela représente un poids global de 1500 grammes inférieur à ma config' actuelle, mais j'ai encore du mal à visualiser l'encombrement...
Que signifient réellement les indices d'étanchéité 15/20/30D indiqués dans les annonces?
Désolé de ces questions bêtes, mais je n'étais pas consulté sur le choix du matériel lorsque j'étais militaire & j'ai le plus grand mal à m'y retrouver... :-\
Je ne suis pas un inquisiteur de la randolégère, mais je n'ose demander le poids de ton sac bundeswehr à vide ! ;)
Ma balance à traction indique 1300 grammes, housse de pelle incluse.
Cela te semble excessif pour un volume de 65 litres & un prix de 15€ sur Le Bon Coin?
J'ai tenté de descendre à 45 litres de capacité (le Seyntex porté plus haut par ma fille), mais je ne parviens pas à tout caser... :-[
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555514164.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1555514164.jpg.html)
Mais de toute façon, j'imagine que tu ne sors pas avec tes gniards en cas d'avis de tempête je présume.
J'aurai tendance à éviter les emm*rdes, mais nous sommes originaires de Savoie (où vit notre famille) & possédons une résidence secondaire aux pieds des Pyrénées.
Du coup, nous iront plutôt bivouaquer dans ces coins là pendant les grandes vacances (actuellement nous sommes en phase d'essais, dont le plus long n'a duré que 5 jours: http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69121.0.html ).
S'agissant de régions où la météo peut tourner rapidement, j'essaye de prévoir un matériel polyvalent, ou permettant de passer une nuit dans des conditions acceptables avant de redescendre.
J'ai souvenir d'une visite à Montlouis au mois de mai, où nous sommes rentrés au restau' en short/tee-shirt & ressortis sous 20 cm de neige deux heures après. :blink:
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Pour le denier (d), il y a un rapport avec l'imperméabilité même si cela varie également selon le tissu utilisé mais pour du synilon le 30-40 d c'est amplement suffisant . La tente étant donnée à 4000 schmerber.
Pour les infos plus techniques c'est là :
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=26831 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=26831)
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=8897 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=8897)
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=25245 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=25245)
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=28307 (https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=28307)
Certains vendent des tentes avec des toits en 15-20d à 400 €, donc à priori tu es large. Ma tente monoparoi est en 40d. Plus le nombre est élévé et plus c'est lourd.
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Un grand merci, je me coucherai moins bête ce soir.
Je retiens de tout ça la difficulté de s'y retrouver: tests fabricants non significatifs, données incomplètes, absentes ou tronquées sur les produits, merchandising limite malhonnête etc... :o
Du coup, ma tendance à m'équiper de matériel répondant à un cahier des charges militaire n'est pas si absurde:
_C'est disponible facilement
_Le tarif est globalement correct
_Puis surtout, des gens plus qualifiés que moi se sont chargés du contrôle qualité
Bon évidemment, coté poids & couleurs... :-\
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Heureux d'avoir pu t'aider, après même si les tarifs sont bas, cela ne veut pas dire pour autant que la qualité ne suive pas.
Il suffit de voir les nombreux retours sur la qualité plus que correcte du matos chinois sur Rl ou ici.
Je n'aurais pas déjà mon palace 4*, une mountainsmith shelter 2 places,
(https://msmithm2-blackstoneinvest.netdna-ssl.com/pub/media/catalog/product/cache/image/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/1/3/13-2019-38-mountainshelterlt-pinongreen-dooropen_2.jpg)
qui fait approximativement le poids du tipi 4 places, je pense que j'aurais déjà commandé une tente astagear.
Et je pense que je le conseillerais à 3 amis qui partiront en rando cet été.
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[...] après même si les tarifs sont bas, cela ne veut pas dire pour autant que la qualité ne suive pas.
Il suffit de voir les nombreux retours sur la qualité plus que correcte du matos chinois sur Rl ou ici.
TAFDAK, c'est +/- ce que je disais sur ce topic: http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69149.0.html
Le principal souci est de discerner les produits valables du reste... :huh:
Après tout, les chinois ont le plus grand potentiel industriel de la planète, sous-traitent pour le monde entier, ont développé leur bombe atomique & envoient des hommes dans l'espace...
Alors quand ils veulent faire de la qualité, ils savent.
Je suis trop novice en bushcraft pour émettre un avis, mais en mécanique c'est un vrai casse-tête: des carburateurs ou embrayages adaptables qui sont parfaits, s'avèrent in-montables la série suivante, bien qu'achetés auprès du même vendeur. :bang:
Du coup, mes achats chinois concernaient surtout le petit matériel jusqu'ici.
Ce n'est pas bien grave si on casse un canif ou une lampe, mais ce serait plus problématique que l'abri des enfants fuie ou se déchire... :-\
J'ai commandé un tipi puisque les RETEX sont favorables.
Pour la tente + doublure interne, il n'y a que 200 grammes d'écart avec mon Ultraligth Pro, alors on verra plus tard.
Encore merci, je n'aurai pas osé sans tes conseils. :yeah:
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Content d'avoir pu aider, je ne pense pas que tu seras déçu.
Tu as commandé le modèle 2 ou 4 places ? J'espère que tu nous feras un petit retour dessus et que cela comblera tes gnomes.
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J'ai commandé la version 4 places + tente intérieure pour me faire une idée.
Si l'essai est concluant, j'en prendrai un 2ème ou une tente, j'hésite encore...
A 300 grammes d'écart, ça peut valoir le coup de disposer d'une modularité de 8 places couchage/stockage.
Tant qu'on y est, il y a une marque ou modèle de bâton recommandé sur Ali?
C'est comme pour le reste, on a l'embarras du choix... :-\
Ou alors un mat télescopique si plus léger, car je n'ai pas l'utilité d'un bâton hors pilier de tente.
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Pour les mats télescopique en carbone, il existe deux références pas trop cher sur ali :
Le modèle vendu à l'unité est un peu plus lourd que ceux formant la paire, mais l'investissement initial est moins élevé :
Vendu à l'unité 90g/20 €
https://fr.aliexpress.com/item/126-cm-90-grammes-en-Fiber-de-carbone-ultra-l-ger-pyramide-tente-un-poteau-de/32918962406.html?spm=a2g0o.cart.0.0.45ab3c00vKGP7r (https://fr.aliexpress.com/item/126-cm-90-grammes-en-Fiber-de-carbone-ultra-l-ger-pyramide-tente-un-poteau-de/32918962406.html?spm=a2g0o.cart.0.0.45ab3c00vKGP7r)
Vendu à la paire : 65g chacun pour 32€ la paire soit environ 16 € pièce (plus intéressant si tu comptes acheter un deuxième tipi).
https://fr.aliexpress.com/item/Tente-pyramidale-ultral-g-re-en-Fiber-de-carbone-de-65-grammes-126-cm-Double-un/32897533413.html?spm=a2g0o.cart.0.0.45ab3c00vKGP7r (https://fr.aliexpress.com/item/Tente-pyramidale-ultral-g-re-en-Fiber-de-carbone-de-65-grammes-126-cm-Double-un/32897533413.html?spm=a2g0o.cart.0.0.45ab3c00vKGP7r)
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A votre avis, ce bidule serait-il plus adapté à mes activités? https://fr.aliexpress.com/item/GeerTop-BivyII-Ultra-L-ger-Une-Personne-Randonn-e-Tente-1-Homme-3-Saison-tanche-Easy/32968014602.html?spm=a2g0o.cart.99999999.272.803b3c00oZApPU
Il semble avoir un espace interne plus proche d'une petite tente que mon "cercueil" actuel...
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1555448243.png) (https://images.empreintesduweb.com/1555448243.png.html)
Si c'est une chinoiserie merdique, existe t-il un produit équivalent en terme de poids/encombrement?
Merci d'avance!
Pour ta question :
AMHA, l'usage d'un bivy éloigné du corps ne va pas améliorer les problèmes de condensation. Sauf si c'est très ventilé. Ce sera même plutôt le contraire (la membrane du bivy large est plus froide que dans un bivy proche du corps). après cela dépend aussi de la conception et de la membrane.
Un petit retour pour dire que tu avais parfaitement raison.
Bien qu'étant mieux ventilé, ce bivy plus grand est catastrophique niveau condensation.
Au moins j'aurai essayé... :-[
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1559658920.png) (https://images.empreintesduweb.com/1559658920.png.html)
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Un petit retour pour dire que tu avais parfaitement raison.
Bien qu'étant mieux ventilé, ce bivy plus grand est catastrophique niveau condensation.
Pour ta question :
AMHA, l'usage d'un bivy éloigné du corps ne va pas améliorer les problèmes de condensation.
Mon humble avis était fondé sur moult essais. ;)
Après bivy+tarp....c'est inutile. C'est l'un ou l'autre si on a la bonne version de l'un des deux. Ou bien tarp+bivy seulement déperlant (pour se protéger du vent, des insectes et du splash effect).
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Disons que j'avais très envie d'essayer ce bivy, alors quand un est sorti sur le Bon Coin à 500 mètres de chez moi & à moitié prix, ça frisait la provocation... ::)
Le tarp, c'est pour me protéger des cerises dont la chute m'a réveillé plusieurs fois la 1ère nuit.
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Bonjour à tous,
Je remonte ce topic après de multiples essais qui m'ont permis de régler en grande partie les soucis de condensation.
L'achat d'un bivi Carinthia Observer s'est avéré un compromis acceptable entre physiologie du bonhomme & ventilation.
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1568880848.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1568880848.jpg.html)
Il subsiste toutefois une humidité latente dans le bas du bivi le matin:
_Avec un matelas gonflable D4, elle se fixe entre les boudins.
_Avec un Thermarest "aréré", elle est contre la membrane qui touche le sol.
A votre avis, est-ce que c'est lié au liner?
J'utilise une peau d'éléphant Bundeswehr, mais du coup, +/- 40% de la membrane se trouve plaquée contre une surface qui elle, ne respire pas...
Si je vire le liner, est-ce que ça pourrait améliorer la respiration ou la terre humide va colmater la fibre gore-tex?
Parce que si c'est pour arriver au même résultat avec juste le bivi à nettoyer après chaque sortie, c'est pas la peine... :-\
Merci d'avance. :)
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Salut :)
Une proposition : met ton Thermarest SOUS ton bivy (qui ne doit pas être en goretex pour la partie inférieure d'ailleurs, à vérifier).
Plusieurs avantages :
*Plus besoin de porter un liner supplémentaire pour protéger le tissu inférieur renforcé de ton bivy, même plus besoin d'envisager un liner sous ton liner pour le protéger. ;#
*Liner qui fait actuellement une excellente baignoire par temps pluvieux car il dépasse bien sur les cotés et collectera parfaitement le ruissellement.
*Le thermarest va protéger ton bivy. Ok il sera mouillé et sale, mais comme tu le portes hors du sac et qu'il est imputrescible, WTF?
*Le thermarest ne prendra plus de l'espace vital à l'intérieur du bivy. Gain en hauteur.
*La condensation sera moindre car reportée entre le bivy et le thermarest (à vérifier, la condensation est un Diable bizarre).
Faut vraiment que tu fasses une sortie forum ;)
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Tsss, je ne suis pas non plus dénué de bon sens... ;#
Le liner est replié en cas de pluie + tarp au dessus la plupart du temps. Puis c'est quand même pratique pour ne pas embarquer tout un écosystème quand on va se coucher.
Concernant le matelas sous le bivi, c'est au programme du prochain bivouac.
Une sortie forum, pourquoi pas si l'occasion se présente. :)
Pour l'instant, je suis plutôt "en mode pépère" & je pense que c'est prématuré. Vous raisonnez en individuel/autonome & en mouvement, tandis que je sors en "collectif familial" et en camp fixe... :-\
C'est la raison pour laquelle j'en bave autant à appliquer tes conseils, qui nécessitent d'être réajustés en permanence.
Sinon, tu saurais voir sur photo si le sol de mon bivi est en gore tex ou pas?
Sur le XP II, j'en suis quasi-sûr, mais c'est moins flagrant sur l'Observer.
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D’après leur site le dessous est en goretex aussi....bizarre. Du beau matos avec le goretex respirant!
1.7 kg c’est pas léger....le thermarest dessous tu grattes 200g.
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Il y a plus léger, mais ça reste acceptable pour un abri 4 saisons réellement polyvalent & de qualité.
En virant la housse & le liner BW, je gagne quasi 500 grammes. :)
Jusque là, je conservais studieusement le liner comme barrière au froid par conduction, suite aux explications des manuels de David & Guillaume.
Je m'imaginais aussi qu'il stopperait d'éventuelles remontées d'humidité provenant du sol, mais après m'être pris plusieurs orages sérieux, les bivis Carinthia s'avèrent d'une étanchéité remarquable, alors c'était une crainte infondée.
NB: si tu veux les coordonnées du vendeur, n'hésites pas. ;) Il en a régulièrement des neufs aux alentours de 300€ et il m'a vendu celui là 200 car c'est un modèle militaire non badgé Carinthia (à l'extérieur, il l'est dedans)
Bref, le même modèle qu'à 650€ sur le site de la marque, mais traité IR en plus. :)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1568903009.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1568903009.jpg.html)
(https://images.empreintesduweb.com/vignette/1568903010.jpg) (https://images.empreintesduweb.com/1568903010.jpg.html)
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Jusque là, je conservais studieusement le liner comme barrière au froid par conduction, suite aux explications des manuels de David & Guillaume.
Si je comprends bien, ce que tu appelles liner est une surface 100% étanche dépourvue d'isolation ?
Dans ce cas ça n'isole pas du tout de la conduction mais de la convection (nulle au ras du sol) et de l'évaporation.
a+
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Oui, dans mon idée l'association d'un liner + matelas réglait le problème de tout ce qui venait "du dessous"... :-[
Du coup si je mets le Thermarest Z Lite sous le bivi, je perds le bénéfice des poches d'air réchauffées?
Remarque, pour le moment j'ai trop chaud...
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A mon avis tu va seulement déporter les poches d'air chaud de l'autre coté de la paroi du bivi, comme la condensation, et cela ne sera pas moins efficace du point vue isolation.
Et pourquoi mettre un liner dessous : que ce soit le liner ou le matelas qui est sali, quelle différence ?
Sur le bivi Carinthia que j'ai eu utilisé, il y a d'ailleurs des passants en dessous pour y fixer un matelas Thermarest grand format. De mémoire, la condensation se produisait bien entre la paroi inférieure du bivi et le matelas. Mais difficile de faire la différence entre condensation et eau de fonte ou de ruissellement.
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A mon avis tu va seulement déporter les poches d'air chaud de l'autre coté de la paroi du bivi, comme la condensation, et cela ne sera pas moins efficace du point vue isolation.
Et pourquoi mettre un liner dessous : que ce soit le liner ou le matelas qui est sali, quelle différence ?
Sur le bivi Carinthia que j'ai eu utilisé, il y a d'ailleurs des passants en dessous pour y fixer un matelas Thermarest grand format. De mémoire, la condensation se produisait bien entre la paroi inférieure du bivi et le matelas. Mais difficile de faire la différence entre condensation et eau de fonte ou de ruissellement.
+1
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Merci,
Le prochain essai aura lieu sur la dalle en ciment devant chez moi. Elle est bien sèche et il n'a pas plu depuis des semaines.
Si le matelas est humide au matin, on sera fixé sur l'origine "interne" de la condensation & les capacités du bivi à l'évacuer par le bas.
-
Bonjour à tous,
Je remonte ce topic après une soixantaine de nuits d'utilisation.
J'ai réussi à résoudre les problèmes de condensation & d'humidité en déplaçant le matelas mousse Thermarest sous le bivi, ainsi que le gonflable (utilisé seulement par basses températures).
Pour freiner les remontées d'humidité et augmenter l'isolation, j'ai opté pour un sac mortuaire faisant office de liner.
Il sert de sac étanche dans le sac à dos.
Déployé, il assure également la protection des matelas contre les salissures/crevaisons et évite qu'ils glissent durant la nuit.
D'autre part, en le retournant il est possible d'utiliser sa face aluminée comme réflecteur, à la manière d'une Space Blanket.
Pour un coût d'une dizaine d'euros & un poids de 360 grammes, le système me donne entière satisfaction en terme d'efficacité/polyvalence. :)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2123.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/267)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2125.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/269)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2124.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/268)
Auparavant, j'utilisais un modèle de l'IML beaucoup plus lourd et sans face aluminium (l'intérieur était tissé façon gros Ripstop, comme un liner de piscine)
Celui là sera moins durable, mais il me convient mieux.
Il reste toutefois un point que j'aimerai éclaircir suite à une nuit en moyenne montagne la semaine dernière par -19°:
Est-ce que des chutes de neige sur le bivi peuvent provoquer une intoxication, asphyxie ou suffocation, en bloquant la membrane imper-respirante?
Sur le Carinthia XP2, une étiquette spécifie d'ouvrir la moustiquaire pour ventiler, tandis que sur l'Observer Plus, il est imprimé sur la membrane qu'elle laisse passer le gaz carbonique.
Mais quid si l'on est recouvert de neige pendant la nuit? :-\
Celle ci est elle suffisamment aérée pour laisser la membrane travailler, ou il vaut mieux tendre un tarp par sécurité?
Je me pose la question car j'ai observé un léger retour de la condensation, uniquement avec un voile de neige déposé par le vent.
Comme le site du fabricant n'est pas très explicite sur ce point précis, des retours d'expériences m'intéressent.
Merci d'avance si vous avez des pistes. ;)
-
J'ai connu des potes en kaki qui avaient une housse comme la tienne en fond de sac, pour un "bivouac" improvisé...
En ce qui concerne le CO, je ne pense pas que tu risque grand chose, même avec de la neige. En effet, ça respirera toujours un petit peu à mon avis.
Aurais-tu la possibilité de dormir avec un détecteur pour tester ?
a+
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En ce qui concerne le CO, je ne pense pas que tu risque grand chose, même avec de la neige. En effet, ça respirera toujours un petit peu à mon avis.
Aurais-tu la possibilité de dormir avec un détecteur pour tester ?
Sauf à avoir une combustion dans le bivi, je suppose que Guillaume parle de CO2.
Est-ce que des chutes de neige sur le bivi peuvent provoquer une intoxication, asphyxie ou suffocation, en bloquant la membrane imper-respirante?
...
Mais quid si l'on est recouvert de neige pendant la nuit? :-\
L'étouffement sous la neige, en avalanche, combine une noyade (envahissement des voies aériennes supérieures) et un encapsulage dans une neige tassée, en couche épaisse, compromettant l'approvisionnement en oxygène et l'évacuation du dioxyde de carbone.
Tout va dépendre de la notion de "recouvert de neige" ... Avec le voile cité après, le risque est faible voire inexistant.
Celle ci est elle suffisamment aérée pour laisser la membrane travailler, ou il vaut mieux tendre un tarp par sécurité?
Je me pose la question car j'ai observé un léger retour de la condensation, uniquement avec un voile de neige déposé par le vent.
Kilbith l'expliquera mieux que moi : la respirabilité nécessite un gradient et concerne une barrière entre 2 milieux gazeux. Avec une source froide - solide ou liquide - au contact direct d'une membrane, la condensation est inévitable : les molécules d'eau gazeuses ne peuvent plus migrer dans le gaz (absent) de l'autre coté de la barrière.
Il est facile de comprendre qu'immergé, un bivi partiellement rempli d'eau ne va pas se vider tout seul !
Chill
-
L'apparition de la condensation est probablement aussi due au refroidissement de la paroi du bivi. Au contact de la neige - solide ou fondante - la paroi se refroidie plus qu'au contact de l'air froid qui est moins conducteur. Et le point de condensation de l'air humide se déplace, de l'extérieur du bivi vers l'intérieur.
-
Merci de vos retours. :)
@Chill: Je ne parlais pas d'un enfouissement par avalanche, juste d'être recouvert par des chutes de neige.
A aucun moment je n'ai été incommodé (si ce n'est par l'humidité), mais bon, il y en avait 1 cm tout au plus.
Je ne sais pas ce que ça donnerait s'il en tombait 20 ou 50 cm pendant mon sommeil.... :-\
Après, si ça m'évite d'être mouillé, je monte un tarp & ça résout tous les problèmes du même coup.
Aurais-tu la possibilité de dormir avec un détecteur pour tester ?
Ça peut s'envisager, en empruntant celui qui est à coté de ma chaudière.
Par contre à part sonner en cas de pépin, il ne me donnera aucune mesure.
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Salut Dutch ! :)
Je n'ai aucune réponse à donner, mais je suis ce sujet avec curiosité, pour deux raisons.
La première raison, en tente ou sous une bâche, j'ai beau touiller les souvenirs, je pense que les seules nuits sans condensation que j'ai connues, c'était celles où y'aurait pas vraiment eu besoin d'abri de toutes façons. Certes c'était pas dans du gore-tex. J'ai jamais trop lutté contre, surtout que contrairement à un bivy, dans une tente ou sous une bâche, sauf cas extrêmes, c'est pas un problème. (une fois par curiosité j'ai pesé une petite tente, avant et après séchage, de retour après juste une nuit dehors dans un coin bien froid et humide : il y avait un demi litre de flotte emballé avec, résidus de pluie inclus ; pourtant je m'y trouvais très bien au réveil)
Et la deuxième, elle est plus HS, mais c'est celle là qui me fait me poser des questions. Si je comprends bien, tu as investi pas mal de pognon dans plusieurs abris "Observer", parce que tu as trouvé que c'était ce qui convenait le mieux pour tes bivouacs familiaux. Et apparemment maintenant tu t'en es pas mal servi, dans pas mal de conditions. Ca m'intéresse beaucoup d'entendre pourquoi, et en quoi, à l'usage, tu trouves ce mode de bivouac supérieur.
On m'avait donné un très bon bivy en gore-tex y'a longtemps. Après l'avoir essayé un peu de toutes les façons, je m'étais dit que j'y voyais trois bons usages :
- le bivouac d'urgence, en mode "ma tente s'est envolée et la civilisation n'est pas derrière le prochain virage". Mais pour ça, un sac d'urgence en plastique tout con suffit à sauver les miches, on n'est plus dans le plan A.
- l'ambiance "tactique", où le choix du lieu dépend d'abord de contraintes tactiques, où on veut pouvoir installer et remballer en quelques secondes et sans allumer de lumière, où on veut être le moins visible possible... mais je ne vis pas cette vie là.
- certaines ambiances montagnardes engagées. J'ai finalement donné le bivy à un ami qui aimait bivouaquer sur la Cuillin Ridge. Là c'était pratique pour lui.
Du coup j'aimerais savoir comment tu complètes cette liste, avec tes expériences ! :)
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On m'avait donné un très bon bivy en gore-tex y'a longtemps. Après l'avoir essayé un peu de toutes les façons, je m'étais dit que j'y voyais trois bons usages :
J'ai toujours le gros bivy de l'armée que tu m'avais choppé sur Lyon. J'y ai trouvé en plus de l'utilisation "bivouac sans trop se poser de question" un intérêt en cas de tempête. Le coté lourd et raz du sol limite les secousses comme dans une tente qui vient s’écraser sur ta tronche. Et donc je dors mieux :closedeyes:
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@Karto: Je vais essayer de te répondre, mais ça relève d'un choix personnel, pas du théorème.
Déjà, ce mode de bivouac n'est pas forcément supérieur, mais plutôt adapté à nos pratiques et surtout à mon organisation.
Je développe:
Quand je me retrouve au milieu de nulle part avec trois gamins (dont un à 70% d'invalidité), j'ai besoin d'un matériel fiable, peu encombrant et par dessus tout, idiotproof.
Dans l'hypothèse où je me retrouve blessé ou simplement diminué, c'est plus à la portée d'un enfant de monter son bivi et de s'y mettre en sécurité qu'une tente cinq personne ou un tarp.
Autre avantage à mes yeux: la modularité.
La plupart des gens raisonnent "autonome et en mouvement", tandis que nous établissons un bivouac collectif, pour éventuellement se balader aux alentours (on ne parle pas vraiment de randonnée, même si ça arrive parfois).
Du coup, le choix des emplacements sont subordonnés à tous un tas de critères qui réduisent les possibilités, la présence d'eau étant le principal.
Quatre bivis, on trouve toujours des parcelles assez plates pour les installer, là où ce ne serait pas forcément possible pour une grande tente.
Il y a aussi l'aspect sécurité/fractionnement des risques.
Je préfère avoir plusieurs petits pépins à gérer qu'un gros merdier: un tarp ou une tente collective HS, c'est la cata avec trois mômes, alors qu'il est peu probable que ça arrive aux quatre bivis en même temps.
Ça c'est avéré payant deux fois: un gamin littéralement couvert de fourmis à 02H00 du mat' et une autre fois un qui s'était endormi bivi ouvert un soir d'orage (donc transformé en baignoire).
Et puis, il y a une question d'intimité.
J'ai observé que les tensions entre frères & sœurs étaient moindres s'ils avaient la possibilité de s'isoler.
Après une journée bien active, ça me repose aussi de ne plus les entendre se chamailler une fois couchés. ;#
La première raison, en tente ou sous une bâche, j'ai beau touiller les souvenirs, je pense que les seules nuits sans condensation que j'ai connues, c'était celles où y'aurait pas vraiment eu besoin d'abri de toutes façons. Certes c'était pas dans du gore-tex. J'ai jamais trop lutté contre, surtout que contrairement à un bivy, dans une tente ou sous une bâche, sauf cas extrêmes, c'est pas un problème.
Pour l'aspect condensation, c'est moi le problème. :-[
J'ai une tendance physiologique à la surchauffe, que ne rencontrent pas les autres personnes qui ont dormi dans mes bivis, ni mes enfants.
C'est en grande partie réglé grâce aux méthodes décrites plus haut, mais au début, on parlait plus d'inondation que d'humidité. En hiver, ça finissait par rendre mon couchage inutilisable en 2-3 jours sans créneau météo permettant le séchage.
Hier matin, j'étais levé avant le point de rosée à cause du gore tex plus mouillé à l'intérieur qu'à l'extérieur. :-\
Pour vous donner une idée, il y avait carrément des auréoles dans le dos de mon duvet. Pas de transpiration, mais de condensation qui s'était écoulée & ré-imbibée par en dessous. :blink:
Reste l'aspect budget:
Et la deuxième, elle est plus HS, mais c'est celle là qui me fait me poser des questions. Si je comprends bien, tu as investi pas mal de pognon dans plusieurs abris "Observer", parce que tu as trouvé que c'était ce qui convenait le mieux pour tes bivouacs familiaux.
J'ai investi dans deux Carinthia (XP2 et Observer Plus), ainsi que deux Defcon 5 (et aussi quatre de l'armée française en secours dans la voiture, mais il s'agit plus de sursacs que de mini tentes).
Le tout m'est revenu aux alentours de 600€, grâce au marché de l'occasion et des copains dans l'armée.
C'est un investissement qui ne me paraît pas déraisonnable comparé à une tente haut de gamme et, si je calcule ce que m'auraient coûté des gîtes ou locations depuis un an et demi qu'on les utilise, c'est largement amorti.
J'espère avoir répondu à tes questions, n'hésites pas si tu veux que je détaille certains points. ;)
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Merci Dutch ! Oui t'as super bien répondu, et ça paraît cohérent.
Par curiosité : comment dorment les enfants dans leurs bivys quand il pleut ? Est-ce que ça les dérange ? Et toi ? (je ne parle pas de l'Observer, mais des trucs plus bas et moins tenus)
Vous vous tournez sur le côté ? Vous rabattez tout par dessus votre figure ?
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En fait, on utilise que des bivis à arceaux, les sacs AF restent dans la voiture en secours.
On s'en est servi une fois ou deux pour renforcer les sacs de couchage, mais à l'intérieur des autres.
L'espace intérieur est assez vaste pour me retourner aisément ou bouquiner et encore plus pour un gamin.
La plupart du temps, je ferme le dessus et ventile par la fenêtre de tête, sauf avec le XP2 qui n'en a pas (mais il est tout de même muni d'un arceau)
Les Defcon 5 (et un Gearbest que j'avais oublié de mentionner) sont des clones d'Observer construits pareils: https://www.asmc.fr/defcon-5-bivouac-olive
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/captur56.png) (https://servimg.com/view/20143503/274)
Je pense que le terme bivi est une catégorie fourre-tout qui suscite des incompréhensions lors les échanges sur les forums, parce que ça va du simple sursac ultraligtht à l'abri de carpiste, en passant par les tentes individuelles comme les nôtres.
Du coup, tout le monde ne se représente pas la même chose quand on en discute... :-\
Au niveau des précipitations, elles ne sont pas plus gênantes que dans une tente. Il faut seulement être plus rapide pour entrer dedans et bien secouer la structure avant d'en sortir.
La condensation a tendance à revenir par forte pluie, mais ça s'anticipe:
Sur les bivouacs de plusieurs jours à une semaine, je construis généralement un espace de vie avec plusieurs tarps.
En gros, une salle à manger/cuisine & chacun sa chambre.
Quand des intempéries s'annoncent, je rapatrie les bivis sous le tarp à l'heure du coucher.
Ce serait jouable en terme d'étanchéité, mais ça me facilite la vie en évitant de tout salir:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2126.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/275)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2089.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/188)
Sinon, quand le terrain ne se prête pas à un abri collectif, un tarp individuel fait office de sas/auvent pour que les gamins s'habillent & se déshabillent au sec:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2128.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/277)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2127.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/276)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2129.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/278)
Encore une fois, il s'agit d'une utilisation détournée correspondant à des pratiques familiales pas forcément transposables à l'itinérance de randonneurs.
Mais même s'ils ne sont pas prévus pour ça à la base, ces bivis me procurent une modularité très satisfaisante. :)
Edit: le topic dérive un peu en HS, mais c'est la faute au modo! ;#
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Encore une fois, il s'agit d'une utilisation détournée correspondant à des pratiques familiales pas forcément transposables aux randonneurs.
Mais même s'ils ne sont pas prévus pour ça à la base, ces bivis me procurent une modularité très satisfaisante. :)
Super, ce que tu fais avec tes gosses. :doubleup:
Je rêve ou il y a un Bivi en camo “Belge” ? :huh:
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Oui, c'est un modèle militaire que j'ai racheté à Guillaume, le XP2 dont on voit mieux les détails ici: https://www.aventurenordique.com/sursac-carinthia-xp-2-plus.html
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2087.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/186)
(https://i.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2084.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/183)
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Salut! :)
Pour répondre à laquestion initiale :
Le goretex ordinaire ne laisse pas passer l'air.
En effet depuis les années 80 la couche de "téflon" expansée (ePTFE) est protégée des matières lipidiques par un film continu de PU.
C'est pour cette raison qu'on ne doit pas fermer complètement un bivouac en goretex ordinaire (ou avec une enduction ou une membrane en PU).
En revanche, il a toujours existé des versions du Goretex, adaptés à certain usages, qui se passaient de la protection PU. Celle-ci étant assurée généralement par un tissu pelucheux ce qui est possible quand la membrane goretex n'est pas au contact d'un corps gras...à commencer par le corps humain.
Si tu as cette version spécifique de goretex (on l'a trouve souvent dans les bons bivi) en théorie l'air circule à travers la toile.
En pratique, si la toile est gorgée d'eau, si elle est sale ou si elle est recouverte d'une d'un film continue...elle respire encore moins. Mais ce serait aussi le cas avec une toile de simple coton.
Normalement ce n'est pas un problème SI on n'utilise pas un élément produisant du Monoxyde de Carbone CO dans la tente. Ordinairement c'est un réchaud ou un chauffage. Mais C'est un problème si c'est le cas!
Rappelons que le CO est inodore, indécelable et qu'il entraine à petite dose (pouvant se cumuler dans le temps) des problèmes sérieux et très rapidement....la mort. Il existe des signes avant coureurs mais ils sont fugaces et peuvent être confondus avec d'autres signes. Si on est intoxiqué durant son sommeil par du CO....on ne se réveille ordinairement pas et on meurt.
En revanche, le résultat de la respiration humaine n'est pas du CO mais du Dioxyde de Carbone (CO2). Celui-ci peut être mortel à très forte dose, mais il va tuer lentement et on est physiologiquement équipé pour le déceler. Normalement si son niveau augmente dans un lieu confiné, on va se réveiller avec un mal de tronche et on peut réagir.
Donc :
- On ne doit jamais cuisiner dans une tente ou utiliser un chauffage à combustion. Si on le fait (et on l'à tous fait, sauf les menteurs ou ceux qui campent par beau temps) on doit largement aérer (haut et bas). C'est aussi valable si on cuisine dans l'avancée d’une tente.
- Le risque est accrus si la tente est mouillée, sale et encore plus si de la neige est tombée en abondance. Dans ce cas vérifier régulièrement les aérations.
- Quand on dort dans un lieu clos, si on veut limiter l'accumulation de CO2, on doit aérer "suffisamment".
- Un bivi imper/respi fonctionne comme une veste. C'est à dire qu'il faut une "force" pour pousser les molécules d'eau vers l'extérieur.
Cette force c'est soit une différence de chaleur int/ext, soit une différence d'humidité int/ext. On comprend que cela fonctionne moins bien quand il pleut à l'extérieur, quand la tente est trempée, quand l'air extérieur est humide, quand la différence de chaleur int/ext est faible, quand la couche liminaire ext n'est pas éliminée par le vent...etc.
Dans un bivi imper/respi, il est difficile de maintenir l’intérieur de la membrane "chaude". Encore moins quand on aère mécaniquement. C'est ce qui explique que la condensation est fréquente, encore plus dans un grand bivi (plus difficile à chauffer).
Parfois, il existe un cache misère sous la forme d'un tissu "mèche" placé sous la membrane afin de la protéger (voir plus haut) mais aussi pour "éponger" l'humidité par effet buvard.
En théorie pour maximiser l'évacuation de l'humidité on devrait maintenir le bivy en excellent état (toile propre et déperlante) et fermer les aérations (pour encapsuler la chaleur et l'humidité).
Mais d'une part le manque d'aération risque causer de l'inconfort. D'autre part dans la vraie vie la ventilation mécanique s'avère souvent plus efficace pour aérer l’intérieur du bivy que la diffusion de la vapeur à travers la membrane de la tente.
Par rapport à une simple mono paroi étanche le bivy goretex permet de disposer d'un tissu réellement étanche même s'il forme une baignoire pour l'eau.
Il permet aussi de rendre l'accumulation interne de l'humidité moins visible. L'eau ruisselle moins et ne retombe pas, ordinairement, sur la tronche.
Il permet aussi d'évacuer un peu l'humidité par endroit à travers la membrane. Les parties d'un sac de couchage au contact de la membrane se mouillent moins.
Et au petit matin (ou au soir ua montage), sous l'influence du soleil et de l'effet de serre ce phénomène de diffusion est fortement accéléré.
Globalement il apport de la sécurité et du confort. C'est marquant par rapport à un simple mono paroi où on est vite misérable.
:)
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Alors, désolé Kilbith, mais moi je reprends encore juste avant, avec ma question pour Dutch.
OK un bivy avec un arceau.
Et puis comme tu dis que c'est super étanche sous un orage, c'est que t'es pas forcément allé te mettre direct sous le tarp avec.
Du coup c'est comment, ce truc, quand on ferme toutes les écoutilles ? Il reste une ventilation mécanique quelque part ? Ou bien tu respires à travers cette variété survivable de gore-tex et ça marche pendant plusieurs heures ?
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En solo (donc sans tarp), je me suis souvent pris de belles rincées avec l'Observer Plus.
Dans ce cas, il faut fermer l'entrée sur le dessus et ventiler par la façade coté tête.
Une double paroi Gore-Tex/moustiquaire & un cordon de serrage permettent de moduler l'ouverture.
De plus, il s'agit de la dernière génération de membrane, sensée laisser s'échapper le CO2.
Il m'est déjà arrivé de m'enfermer complètement dedans par temps très froid sans gêne particulière, mais il ne pleuvait pas, donc difficile de t'en dire plus.
Encore qu'au matin, la rosée valait largement une averse et ça ne m'a pas gêné.
Voilà comment c'est foutu:
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1100311.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/286)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1100310.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/285)
Sur les Defcon 5 et le Gearbest, la ventilation est inamovible, comme sur une tente et il s'agit d'une membrane moins évoluée.
Un vague réglage est possible en jouant sur l'angle du auvent, mais c'est très symbolique et le courant d'air frais m'a déjà occasionné un torticolis.
En hiver il vaut mieux prévoir un tour de cou en Mérinos.
Le Defcon 5 (vraiment pas mal pour le prix):
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2131.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/288)
Le Gearbest (ou Gear Top, j'ai un doute), made in China, "imper très peu respirant":
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2130.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/287)
C'est compréhensible mes histoires? :-\
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C'est compréhensible ! :)
Et sur un truc à un seul arceau, comme le XP2 ou sur le truc belge ? Y'a un endroit qui peut rester ouvert sans prendre l'eau ?
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Le XP2, c'est celui au camouflage belge.
Il y a un rabat déperlant, mais je doute que ce soit totalement étanche par fortes bourrasques.
Le mien a encore l'ancienne membrane, mais sur la nouvelle génération (XP2 Plus), c'est celle supposée laisser sortir le CO2, donc ça change encore l'équation...
Si l'objectif est de cerner celui qui te conviendrait le mieux, le plus simple serait de les essayer.
On est quasiment voisins & ça ne me dérange pas de te les prêter. ;)
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A ce stade c'est vraiment juste pour comprendre, juste par curiosité. Mais ouaip, je comptais moi aussi te proposer un moment de partage un de ces jours. On en reparle. :)
Merci !
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T'as essayé de dormir avec un dessicant, genre chlorure de calcium dans un sac, pour absorber l’humidité?
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C'est une idée qui ne m'était pas du tout venue à l'esprit, merci! :)
A voir ce que représentent poids & volume nécessaires dans un bivi "habité", car hormis les sachets qu'on trouve dans les chaussures ou sacs à dos, je n'ai pas de comparaison...
Cela dit, la plupart du temps le problème de condensation est devenu marginal.
Le fil a dévié sur une discussion d'ordre plus général, mais je m'inquiétais surtout des conséquences d'un enfouissement sous la neige. Le retour de la condensation n'étant qu'un symptôme visible.
Grâce à l'excellent topo de Kilbith, j'ai ma réponse: il vaut mieux éviter, même si le CO2 ne serait pas mortel aussi insidieusement que le CO.
- Le risque est accrus si la tente est mouillée, sale et encore plus si de la neige est tombée en abondance. Dans ce cas vérifier régulièrement les aérations.
A l'avenir, je tendrai un poncho ou je m'installerai sous un sapin si des chutes de neige sont à prévoir.
Merci à tous. :)
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je m'inquiétais surtout des conséquences d'un enfouissement sous la neige. Le retour de la condensation n'étant qu'un symptôme visible.
Grâce à l'excellent topo de Kilbith, j'ai ma réponse: il vaut mieux éviter, même si le CO2 ne serait pas mortel aussi insidieusement que le CO.
Le goretex ordinaire ne laisse pas passer l'air.
C'est pour cette raison qu'on ne doit pas fermer complètement un bivouac en goretex ordinaire (ou avec une enduction ou une membrane en PU).
En pratique, si la toile est gorgée d'eau, si elle est sale ou si elle est recouverte d'un film continu...elle respire encore moins.
Donc :
- Le risque est accrus si la tente est mouillée, sale et encore plus si de la neige est tombée en abondance. Dans ce cas vérifier régulièrement les aérations.
- Quand on dort dans un lieu clos, si on veut limiter l'accumulation de CO2, on doit aérer "suffisamment".
A l'avenir, je tendrai un poncho ou je m'installerai sous un sapin si des chutes de neige sont à prévoir.
Un voile de neige ou une couche modérée de poudreuse ne rendra pas étanche aux gaz l'intérieur du bivy. Pas plus qu'elle n'a tué certain qui ont dormi dans des abris taillés dans la neige, et qui ont dû déblayer à leur réveil. La neige en couche épaisse, tassée et malaxée d'une avalanche, par contre, ...
Pour te rendre compte de l'étanchéité du système, tu peux tenter de faire l'essai avec un aspirateur, en soufflant ou aspirant. Tu peux aussi rouler de l'ouverture vers les pieds, et constater. Une faible section de fuite (de l'ordre du pouce², la surface de 2 narines ...) suffit pour renouveler l'atmosphère intérieure nécessaire à un humain endormi.
[joke]
Les douaniers et policier Nippons n'ont pas détecté les trous de la malle dans laquelle Goshn, stressé et pas athlétique, s'est évadé !
[/joke]
Bref : Poser un toit au-dessus de l'ouverture du bivy quand il neige abondamment sera un plus. Ne pas le faire ne devrait pas te tuer.
Entretenir une combustion dans un petit volume clos est TOUJOURS dangereux.
Chill.
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Dans un igloo ou grotte de neige on laisse une ouverture haute et basse. En cas de chute de neige on laisse toujours un bâton dans le trou afin de ramoner durant la nuit.
Encore une fois le CO2 n’est pas un problème tant que l’on n’a pas la tête dans un sac.
En revanche, avec la moindre combustion il faut être vigilant dans abri fermé, même s’il est poreux. Le CO est un vrai danger mortel.
Par rapport au poste de Chill. : j’ai lu le résultat de tests concernant le taux de CO dégagé par un réchaud dans une tente fermée. Entre autre ceux de Caffin sur BPL.
Dans certain cas le taux augmentait au point d’être dangereux. Y compris dans une tente en coton poreuse.
La pluie vient gonfler le coton. La neige peut colmater des pores ou fondre au contact d’une toile chaude. Donc méfiance supplémentaire.
Il faut savoir que certain réchauds sont de vrais usines à CO alors que d’autres sont bien moins dangereux. Et cela ne peut être déduit d’une façon simple. En plus cela dépend de la combinaison réchaud/ gamelle. Donc méfiance.
De plus c’est aussi vrai pour une simple bougie. Contrairement au sens commun, elle peut aussi larguer du CO.
Après habituellement tout se passe bien. Mais le danger du CO est tellement grave (mortel) que même si l’occurence est faible on doit en tenir compte (AMDEC). D’autant plus qu’on peut faire quelque chose.
:)
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Soyez sans crainte, il ne m'est jamais venu à l'esprit d’introduire une source de CO dans mon bivi.
Ça m'inquiète assez d'allumer un feu à proximité, alors ce n'est pas pour en faire dedans. :o
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,69954.0/topicseen.html
Dans un igloo ou grotte de neige on laisse une ouverture haute et basse. En cas de chute de neige on laisse toujours un bâton dans le trou afin de ramoner durant la nuit.
Ça j'ai testé aux vacances de Noël, ayant oublié le bivi que j'étais parti essayer dans la neige... :-[
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2073.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/156)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2076.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/159)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2075.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/158)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2074.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/157)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2078.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/161)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/img_2077.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/160)
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Par rapport au poste de Chill. : j’ai lu le résultat de tests concernant le taux de CO dégagé par un réchaud dans une tente fermée. Entre autre ceux de Caffin sur BPL.
Le lien vers le premier article de la série, cité par Kilbith : https://backpackinglight.com/stoves_tents_carbon_monoxide/ (https://backpackinglight.com/stoves_tents_carbon_monoxide/)
Trouvé du 1er coup avec "Caffin stoves monoxide" dans Qwant. :)
Chill.