Vie Sauvage et Survie
Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: Olcos le 25 janvier 2008 à 18:42:21
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Je vais vous compter une petite histoire bien banale. (ca parle de chien, vous me connaissez un peu maintenant).
Un bon eleveur de chien ne gagne que peu ou pas d'argent, alors pour gagner des sous il faut avoir une pratique...comment dire...hors norme. Et là on peut se faire plaisir.
N'est ce pas M. X (présumé innocent jusqu'a condamnation).
Mais une fois le beau 4x4 acheté et le bateau aussi, il fit faillite. Un redressement fiscal peut etre ? ::)
(http://i178.photobucket.com/albums/w257/Olcos/chevro10.jpg)
Alors il fallut saisir les biens de l'elevage, a savoir des chiens, on envoya donc la DSV.
Et quel ne fut pas leur surprise de tomber sur une horreur.
Des conditions sanitaires...
(http://i32.servimg.com/u/f32/11/55/04/78/hpim0013.jpg)
Et l'etat des chiens...
(http://i32.servimg.com/u/f32/11/55/04/78/hpim0015.jpg)
L'histoire aurait pu s'arreter là. Mais ce monsieur voulait recuperer ses chiens pour reprendre son buisness (edit : il semblerait qu'il en est recuperer 5) >:D
heureusement les associations ont fait barrage, on fait appel aux dons et on pu racheter presque tous les chiens lors de la vente aux encheres. Et le representant de "l'eleveur" ne put rien y faire.
Reste l'aspect judiciaire, affaire a suivre...
Haaa l'Homme... :-\
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Tu comprends pourquoi j'ai toujours eu des copains musher qui sont contre l'élevage.
Avec mes collègues, une portée nait à la maison et reste à la maison.
Ishi anti business canin depuis 1967.
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Comme tu l'as très bien dit Olcos, l'élevage de chiens quand il est bien fait est souvent fait à perte.
C'est une profession qui pourrait être mieux réglementer, comme celle d'éducateur canin et de maitre chien de sécurité d'ailleurs.
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Le pire c'est qu'il te dira qu'il aime "ses" animaux ...
C'est un peu dans ces conditions que j'ai adopté ma chienne Nouna .
Une petite boule de poil planqué derrière une gamelle ,placé dans l'enclos de 4 mâle , dernière de la portée ,elle avait été mise là pour servir de jouet aux mâles ,ainsi ils fichaient la paix au reste des chiots ,mis à l'écart dans un autre enclos avec leur mère .
Le temps d'ouvrir la porte de l'enclos des mâles , et d'aller la chercher , ça m'a pris 10 secondes . Regard ahurit de l' "éleveur vachement pro " .
"Mais monsieur ? Vous etes venus acheter un chien ?" .
"Oué , benh j'en ai un maintenant "
"Vous êtes sur ? Vous pourrez en avoir un en meilleur état pour le même prix ,vous savez ?"
" Mais qui a parlé d'argent ? "
Et hop , dans la bagnole , un doigt tendu bien haut et un Grand sourire ,c'est tout se qu'il a pu me soutirer .
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"Mais monsieur ? Vous etes venus acheter un chien ?" .
"Oué , benh j'en ai un maintenant "
"Vous êtes sur ? Vous pourrez en avoir un en meilleur état pour le même prix ,vous savez ?"
" Mais qui a parler d'argent ? "
Et hop , dans la bagnole , un doigt tendu bien haut et un Grand sourire ,c'est tout se qu'il a pu me soutirer .
:lol: :doubleup: :doubleup: :doubleup:
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Le pire c'est qu'il te dira qu'il aime "ses" animaux ...
C'est un peu dans ces conditions que j'ai adopté ma chienne Nouna .
Une petite boule de poil planqué derrière une gamelle ,placé dans l'enclos de 4 mâle , dernière de la portée ,elle avait été mise là pour servir de jouet aux mâles ,ainsi ils fichaient la paix au reste des chiots ,mis à l'écart dans un autre enclos avec leur mère .
Le temps d'ouvrir la porte de l'enclos des mâles , et d'aller la chercher , ça m'a pris 10 secondes . Regard ahurit de l' "éleveur vachement pro " .
"Mais monsieur ? Vous etes venus acheter un chien ?" .
"Oué , benh j'en ai un maintenant "
"Vous êtes sur ? Vous pourrez en avoir un en meilleur état pour le même prix ,vous savez ?"
" Mais qui a parlé d'argent ? "
Et hop , dans la bagnole , un doigt tendu bien haut et un Grand sourire ,c'est tout se qu'il a pu me soutirer .
Une bonne action en plus pour toi :)
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Douyazen, j'aurais aimé voir la gueule du marchand de chien ;D ;D
Ishi, c'est aussi pour ca qe mes chiens sont sterilisé (c'est pas comme si y'en avait 110 qui attendent dans le refuge a 10min de chez moi :blink: )
J'ai pris cette histoire parce qu'elle est emblematique du buisness autour des animaux mais j'aurai pu vous raconter celle du chien qui servait de cible au lancer de boule de petanque, ou celle de mes poilus, ou pourquoi pas le temoignage d'un garde forestier qui retrouve des cadavres de chiens attachés au fond des bois (ca doit etre plus humain de laisser son chien crever attacher au fond du bois), y'a aussi celle des galgos (les levriers de courses) qui finissent bien souvent pendu et s'ils ont mal courru on laisse le bout de leur patte toucher le sol qu'il meurt lentement, y'en a des dizaines d'autres...
C'est pour ca que j'ai arrete le benevolat, je devenais aigri.
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J'ai pris cette histoire parce qu'elle est emblematique du buisness autour des animaux mais j'aurai pu vous raconter celle du chien qui ...
Y a "pire", à la Réunion, certains pêcheurs apâtaient les requins avec des chiens vivants crucifiés le long d'une ligne à la traine... >:(
J'vous jure, ces mecs mériteraient le même supplice :bang:
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Paraît qu' en espagne ou portugal, je ne sais plus :-[, on appâte les requins avec des chatons >:( :'(
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Je vais dire un truc qui me choque de par ma culture ou on fait la part entre animal de compagnie et animal commestible, le genre de truc auquel j'aime pas penser parce que ça dérange, et pourtant je sais que c'est vrai.Les chatons utilisés pour la pêche au requin c'est une image cruelle,mais finalement si on utilisait un autre poisson comme appât ou même un asticot pour la pêche à la truite...l'appât souffre, quelqu'il soit de toute façon.La seule différence est que l'on est moins proche d'eux émotionnellement.Le requin pêché lui aussi souffre dans l'histoire.
Dans toutes cultures des tas de choses se mangent et d'autres pas.Le chien se mange, le chat se mange.Le porc ne se mange pas toujours, la vache non plus.
La viande d'âne se mange, et celle du cheval aussi.Tout se mange.C'est même plus sûr dans la nature de chasser ou de manger des ptites bébêtes que de se rabattre sur les plantes qui sans couter la vie d'un animal(émotionellement plus acceptable) risquent plus surement d'empoisonner à la moindre erreur.Du côté animal,l'iguane se mange,la mygale se mange le serpent se mange et même le scorpion.
C'est horrible à écrire, mais en situation de survie, quelle est la différence entre un chaton et un laperaut? Le chaton n'est-il pas commestible?
Je parle,mais je n'ai aucune idée de la façon dont je réagirait, si je serais capable de me nourrir d'un animal classé "de compagnie".Je crains que la réponse soit non.C'est con,c'est dans la tête et dans la culture, mais c'est bel et bien ancré.Que faire?
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Entre tuer proprement et bouffer, ou laisser souffrir et maltraiter parce que ca vaut de la thune, y'a un monde moi je trouve...
Le mec qui a faim qui bouffe comme un homme, soit. Le mec qui en a rien à foutre de l'animal et qui le considère comme un objet lucratif... par contre... :bheurk:
David
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Entre tuer proprement et bouffer, ou laisser souffrir et maltraiter parce que ca vaut de la thune, y'a un monde moi je trouve...
Le mec qui a faim qui bouffe comme un homme, soit. Le mec qui en a rien à foutre de l'animal et qui le considère comme un objet lucratif... par contre... :bheurk:
David
Voui là dessus tu as raison,hélas. :(
C'était surtout à propos du post de lepapat.
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Je pense comme David, tuer un animal pour manger, es une chose normal. Mais faire souffrir un animal, uniquement parce que çà rapporte des thunes... >:(
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Je ne veux pas me faire l'avocat du diable.....
L'avantage des thunes, ça permet de manger aussi.
La torture gratuite est véritablement condamnable....
Et il est évident pour moi que cet éleveur ne va pas vraiment vers l'essentiel.Une enflure comme il en existe trop.Et ça m'écoeure.Je sais pourquoi ça m'écoeure et c'est la différence avec ton apparté sur les requins appâtés au chaton, ou je me questiionnais sur le fait de savoir pourquoi cela aussi me choquait.
Les chiens maltraités par un éleveur, c'est de la c*nnerie pure qui finance de la c*nnerie pure.Un vrai nuisible ce type. >:D
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Je ne veux pas me faire l'avocat du diable.....
L'avantage des thunes, ça permet de manger aussi.
La torture gratuite est véritablement condamnable....
Et il est évident pour moi que cet éleveur ne va pas vraiment vers l'essentiel.Une enflure comme il en existe trop.Et ça m'écoeure.Je sais pourquoi ça m'écoeure et c'est la différence avec ton apparté sur les requins appâtés au chaton, ou je me questiionnais sur le fait de savoir pourquoi cela aussi me choquait.
Les chiens maltraités par un éleveur, c'est de la c*nnerie pure qui finance de la c*nnerie pure.Un vrai nuisible ce type. >:D
Parce qu' il existe d' autres leurres, artificiels pour pêché :)
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Bon, à mon avis c'est encore une question de fric.
Je n'aime pas le mot,beaucoup de monde le méprise et tout le monde en a besoin, ou du moins s'en sert.
Que dire sinon qu'à mon avis le chat n'en est pas encore au déclin de l'espèce contrairement au requin qui est,à ce que j'ai cru comprendre en train de se raréfier...Je ne vais pas faire une comparaison gros bateaux de pêche limite industrielle/versus/petits bateaux familliaux qui passent de père en fils et ont peut-être du mal à s'en sortir, parce que je n'y connais rien.
Et je ne tiens pas plus que ça à ce qu'on balance des chatons aux requins parce que j'adore les chats.Et si.J'essaie juste d'être lucide, et de me sortir le plus possible du "tout est bien/tout est moche".
Désolée si j'en deviens amère ou cynique,mettez ça sur le compte de ma nuit blanche d'hier-ce matin (boulot boulot) :)
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Hum
1) Douyazen, je t'aime !
2) En situation de survie, accompagné de mon chien, j'ai deux choix : Soit je le bouffe, soit on chasse ensemble, on se réchauffe ensemble, on se tient compagnie ensemble( pas de ballon Wilson dans ce cas), et il porte une partie du matos ( voir le harnais publié par Olcos je crois).
Chez les indiens d'amérique du nord, avant que le cheval n'apparaisse, le chien était utilisé comme animal de bât. Je crois qu'ils mangeaient du chien bouilli aussi ...
3) Un petit chat c'est vachement mignon... Un petit veau aussi, regardez bien son regard comme il est doux ! Avant qu'il ne finisse dans notre assiette ... Pas de fausse hypocrisie les gars, y'a des bêtes que l'on élève POUR LES BOUFFER, d'autres pour tromper notre ennui ou faire du fric, point barre.
Rares sont les gens ( comme on en rencontre ici) qui ont des rapports d'humanité vraie avec l'animal qui les accompagne.
4) Force est de constater que j'ai plus d'affinités avec un chien qu'avec une poule (miam au blanc c'est bon) ou un poisson( un maquereau en saffate c'est super aussi) ou un oeuf (au plat avec des herbes) !
Anke , gourmand depuis 1957 ( chui salement infecté les mecs !).
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la poule: gentille mais un peu c*nne
le poisson: pas très loquace (the fish doesn't think, because the fish knows everything...)
l'oeuf: pas très affectueux
Criss Kenton, qui rêve de l'Arizona depuis 1983
La poule, GENTILLE ?? mais c'est un des animaux les plus vicieux qui soient ! j'ai failli me faire bouffer par un commando gallinacé étant petit et naïf ( bon, aujourd'hui ça a pas tellement changé, mais au moins je fais gaffe aux poules :D) !
J'imagine que beaucoup ici le savent, mais une poule plus grande qu'un homme, ça existe, ça s'appelle une autruche et c'est une vraie saleté très dangereuse!
Crocuta crocuta, qui aime bien quand Criss Kenton cite une belle phrase admirablement dite par Iggy Pop ;D
À part ça, Douyazen, :up: :doubleup: :doubleup:
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À propos de la question soulevée par Chester, je voudrais dire quelques choses : Que la souffrance d'un lapereau soit équivalente à celle d'un chaton, tafdak.
MAIS, comparer un asticot, un poisson et un chaton, là je tique !
Comparer les systèmes nerveux et les capacités "cérébrales" de ces animaux à ressentir doulour, peur, ou toute autre forme de souffrance ( ou de plaisir) "consciente" est tout bonnement absurde!
Si on coupe un asticot en deux, il se tortillera sous l'effet d'une réaction physiologique inscrite dans son code génétique, mais ne ressentira ni douleur ni terreur, étant privé d'un système nerveux équivalent au nôtre ou même d'un cerveaux capable de ressentir ces choses-là. Même topo pour un poisson!
En revanche, et ceci bien que ni le chat ni le lapin ne soient des animaux brillant par leur intelligence ( le mythe du chat mystérieux, adroit et intelligent étant démonté chaque jour par mes trois chats et bien d'autres^^), les mammifères sont dotés d'un système nerveux complexe, et blabla il est trop tard pour continuer à argumenter vu que vous avez compris où je voulais en venir !
L'avantage des thunes, ça permet de manger aussi.
Euh, voui mais des thunes gagnés en crucifiant des chiens vivants le long d'une ligne à la traîne, euhrhm, bof, pour moi ça sent à peu près aussi mauvais que de s'enrichir en mettant sur le trottoir des gamines qui voulaient juste venir en Europe pour trouver une vie meilleure...
Pour moi, ça découle de la même démarche de faire fi de la souffrance d'un être vivant et sensible capable de ressentir des émotions .
Voilà.
Crocuta crocuta, qui n'aime ni les proxos, ni les tortionnaires d'animaux, ni les types qui foutent des petites chiennes à ma poubelle, et qui est décidément sévèrement contaminé par un certain Criss Kenton de 1983, mais qui se console en se disant qu'il n'est pas le seul et que peut-être, ça se soigne ? hein , dites :'(?
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C'est marrant ce débat spéciste/anti-spéciste ... dans l'air du temps sûrement ...
Concernant les cleps ... même PETA semble s'enmêler les pinceaux ces derniers temps ... du rêve à la réalité il n'y a qu'un pas ... et du rêve au cauchemar également ...
http://www.petatueanimaux.fr/
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On ne peut pas toujours tout ramener a l'extremisme BAAA.
J'ignore si un poisson est moins sujet a la souffrance qu'un chien ou un lapin, mais je n'ai jamais entend de poisson hurler. Du cuop j'y suis, peut etre a tort, moins sensible.
j'ai un raisonnement peut etre un peu mal honnete. Je me dis qu'avant que nous atteignons la ligne qui separe l'usage de l'animal pour l'homme de la maltraitance, et donc le debat sur où doit on fixer cette ligne. Il y a un bon paquet de maltraitance irrefutable qui devrait etre traitée.
Evidemment la maltraitance quotidienne (animaux de compagnie), le traitement fait a nos animaux d'elevage (promiscuité, mutilation, mauvais traitement, alimentation abérante), les test de cosmetique sur les animaux (loréal, elseve...), les conditions de vie des animaux de spectacle (zoo, cirque...)...
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Au fait personne ici n'est végétarien?
En ce qui me concerne je suis en train de modifier mon régime pour le devenir, et à terme être végétalien, justement pour ces problèmes éthiques (même dans le cas d'abattage "sans souffrance). Cela dit pour l'instant je ne permets pas trop de faire la leçon étant donné qu'il m'arrive parfois de manger de la viande (principalement dans le cadre de la restauration collective) mais j'ai quand même déjà énormément diminué ma consommation de viande.
En situation de survie c'est sur que le végétarisme/lisme n'est peut être pas le plus approprié, mais à long terme (et pas qu'à moi) ca me semble tout à fait envisageable.
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Végétarien, OK,on peut s'alimenter tout à fait normalement. En revanche, végétalisme...
L'homme est un omnivore, l'oublier est dangereux. Les végétaliens souffrent de carences importantes et souvent graves!
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Je ne suis pas vegetariens, et je ne pense pas le devenir. par contre je diminue ma consomation de viande et je prefere un steak bio de temps en temps qu'un bout de boeuf industriel regulierement.
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Bien dit! ;)
La Hyène, qui ne mange que des charognes bio depuis ... depuis longtemps.
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La seule façon d'être certain qu'un boeuf est bio, hélas, c'est soit de l'avoir élevé soi-même,soit de connaitre la personne qui l'a élevé (environnement,nourriture,philosophie de l'élevage....)
Le problème avec le bio des rayons supermarchés et autres épiceries spécialisées,c'est le risque qu'il y a de se retrouver en face d'un simple coup marketing au coût prohibitif.Genre dans ta confiture de fraise bio,les fraises sont bio mais pas le sucre de cane ou de betteraves..Pas tous,hein?mais y'en a.Ce n'est pas l'UE qui récemment a revu ses critères d'appelation "bio" à la baisse?
Il y avait eu des histoires aussi avec le commerce équitable, je crois, une grande marque de café qu'avait goupillé des trucs pas nets.Mais bon, c'est encore autre chose. :-\
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aux Antilles j'avais un grand oncle, médecin, qui disait manger du chat. Il parait que ça ressemble assez au lapin. En guyane j'ai manger du tapir et du caïman... comme je dis tout le temps, si tu m'invites chez toi, que tu manges devant moi, alors je peux manger aussi. C'et aussi une question de respect pour ton hôte. Je pourrais très bien manger des insectes, des larves, du serpent etc... après tout si c'est bien préparé...
Plus que l'espèce de l'animal destiné à être mangé, c'est la façon dont il a été élevé ou chassé, transporté, et tué qui importe.
Mais par conviction je ne mangerai pas de singe, de requin ou de baleine... pas d'espèce dont je sais qu'elle est menacée de disparition.
je ne mangerai pas de chien non plus, ça serait impossible pour moi.
Tout cela reste assez subjectif, c'est vrai.
Prenons l'exemple du porc par exemple, c'est un animal dont il est reconnu aujourd'hui qu'il est très sensible, très intelligent... certains commencent même à en prendre comme animaux de compagnie, il parait que c'est assez affectueux et très attachant.
C'est aussi l'animal dont les organes sont les plus proches de ceux de l'être humain, ceux qui présentent le moins de rejet lors d'une greffe.
Plusieurs religions majeures (islam, judaïsme) interdisent d'en manger.
Et pourtant nous occidentaux, on se pose assez peu de questions. "tout est bon dans le cochon".
très subjectif tout ça.
Il me semble que dans l'Islam par exemple, une distinction très clair est faite entre les différents types d'animaux. Certains sont destinés à être manger et c'est tout (les poissons par exemple), d'autres sont destinés au travail de trait exclusivement et ne doivent pas être mangé, et d'autres ne sont ni mangeables ni utilisables...
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Prenons l'exemple du porc par exemple,
Plusieurs religions majeures (islam, judaïsme) interdisent d'en manger.
Le porc était, dans l'antiquité, un nid à ténia (ver solitaire).
Voilà pourquoi, plusieurs religions en interdisaient la consommation.
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Euh, voui mais des thunes gagnés en crucifiant des chiens vivants le long d'une ligne à la traîne, euhrhm, bof, pour moi ça sent à peu près aussi mauvais que de s'enrichir en mettant sur le trottoir des gamines qui voulaient juste venir en Europe pour trouver une vie meilleure...
Pour moi, ça découle de la même démarche de faire fi de la souffrance d'un être vivant et sensible capable de ressentir des émotions .
Voilà.
Crocuta crocuta, qui n'aime ni les proxos, ni les tortionnaires d'animaux, ni les types qui foutent des petites chiennes à ma poubelle, et qui est décidément sévèrement contaminé par un certain Criss Kenton de 1983, mais qui se console en se disant qu'il n'est pas le seul et que peut-être, ça se soigne ? hein , dites :'(?
Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est cruel et gratuit.Je crache mon mépris sur cette façon sordide de gagner de l'argent.
Maintenant, te vois tu aller expliquer en quoi "crucifier" un animal vivant en tant qu'appât est une action vile et méprisable dans des pays où ce sont les gosses de fille-mère qu'on retrouve dans les décharges?Des pays où même la vie humaine ne vaut pas un clou?
C'est un comportement inacceptable,vu de mon point de vue d'occidentale qui n'a jamais vraiment souffert.
Je me permet alors,juste pour une seconde, de me glisser dans la peau de quelqu'un vivant "de l'autre côté",pour qui la perspective d'un magasin vendant des appats artificiels "spécial pêche au requin" n'est qu'une façon de gaspiller trop d'argent quand il y a tellement de chats de gouttières dans les terrains vagues...et à la limite,je hausse les épaules devant l'anecdote. :-\
Je dis pas que ça justifie tout, il y a des gens qui n'ont rien de nécéssiteux et qui méprisent juste tout ce qui n'est pas eux.
Bon sinon,la protagoniste va bien?elle s'habitue à son nouveau terrain de jeu? :)
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Maintenant, te vois tu aller expliquer en quoi "crucifier" un animal vivant en tant qu'appât est une action vile et méprisable dans des pays où ce sont les gosses de fille-mère qu'on retrouve dans les décharges?Des pays où même la vie humaine ne vaut pas un clou?
Je me permet alors,juste pour une seconde, de me glisser dans la peau de quelqu'un vivant "de l'autre côté",pour qui la perspective d'un magasin vendant des appats artificiels "spécial pêche au requin" n'est qu'une façon de gaspiller trop d'argent quand il y a tellement de chats de gouttières dans les terrains vagues...et à la limite,je hausse les épaules devant l'anecdote. :-\
Eh, l'exemple que je donne n'a rien à voir avec les "pays pauvres".
Ça se passe dans un département français d'outre mer, tout aussi moderne que n'importe quelle région métropolitaine (RMI, universités, Hôpitaux hi tech)...voilà pourquoi la pratique est d'autant plus abjecte!
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rectification je suis allé cherché l'info : dans l'Islam il y a les nourritures licites et illicites.
Est considéré comme illicite :
- la bête morte (charogne)
- le sang
- la viande de porc
- la viande tué au nom d'un autre dieu (sacrifice, bénédiction)
Le porc était, dans l'antiquité, un nid à ténia (ver solitaire).
Voilà pourquoi, plusieurs religions en interdisaient la consommation.
désolé mais c'est simpliste, c'est une vision purement occidentale. sans faire un débat sur les religions, la question de la proximité entre les organes du porc et de ceux de l'être humain pourrait aussi soulevé d'autres arguments.
précision ; je ne suis ni musulman, ni juif, ni catholique.
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désolé mais c'est simpliste, c'est une vision purement occidentale. sans faire un débat sur les religions, la question de la proximité entre les organes du porc et de ceux de l'être humain pourrait aussi soulevé d'autres arguments.
précision ; je ne suis ni musulman, ni juif, ni catholique.
Tu as raison, ce n'est certainement pas l'unique raison (parasites) qui a poussé à la non consommation du porc. Mais c'est un fait, le porc est un vecteur de parasites. Je tiens cette explication d'un prof de biologie animale, et si mes souvenir sont bons, il avait expliqué que l'islam n'était pas la seule religion a proscrire la consommation de porc.
un lien intéressant: http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070224083705AABDZSh (http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070224083705AABDZSh)
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Eh, l'exemple que je donne n'a rien à voir avec les "pays pauvres".
Ça se passe dans un département français d'outre mer, tout aussi moderne que n'importe quelle région métropolitaine (RMI, universités, Hôpitaux hi tech)...voilà pourquoi la pratique est d'autant plus abjecte!
Ouiiii,et donc,comme précisé en dessous,cela n'excuse pas tout le monde loin de là!!!! ::)
Je dis pas que ça justifie tout, il y a des gens qui n'ont rien de nécéssiteux et qui méprisent juste tout ce qui n'est pas eux.
Bon sinon,la protagoniste va bien?elle s'habitue à son nouveau terrain de jeu? :)
De plus,si cette technique a cours dans un pays au niveau de vie normal, je te laisse deviner ce que ça doit donner dans d'autres états au niveau de vie inférieur...C'est surtout à ça que je pensais en fait.. :glare:
Enfin,si les pêcheurs de requins,j'entend ceux qui mettent le pied sur le bateau et tout, et non ceux à qui ils les revendent une fois à terre gagnaient leur vie d'une façon satisfaisante, je pense que ça se saurait....
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Toutes les viandes peuvent être porteuses de parasites, selon les conditions d'élevage, de suivi sanitaire, de conservation et de cuisson.
La viande de porc suppose juste une cuisson plus longue. Ce n'est donc pas la seule raison.
L'Islam et le Judaïsme interdisent aussi la consommation de sang, d'où l'abbatage par égorgement, dans des conditions très strictes.
Beaucoup de scientifiques, biologistes etc.. confirment aujourd'hui que la consommation de sang, d'abbats, de moële, ou de cellules nerveuses exposent aussi à plus de risques.
Outre cela il y a donc d'autres raisons à l'interdiction de manger du porc.
A l'inverse dans d'autres religions la consommation de porc est recommandée, notamment dans une ethnies d'océanie me semble-t-il qui porte même des dents de cochon sur leur drapeau officiel...
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A l'inverse dans d'autres religions la consommation de porc est recommandée, notamment dans une ethnies d'océanie me semble-t-il qui porte même des dents de cochon sur leur drapeau officiel...
Oui oui, c'est même la monnaie locale...en papouasie peut être?
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oui bien vu je crois que c'est ça ;)
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oui bien vu je crois que c'est ça ;)
Je crois qu'on a du voir le même reportage sur Arté :)
Avec un grand type aux cheveux gris (la cinquantaine), anglais (qui trimbalait un parapluie), anthropologue et passionné par ce peuple.
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oui c'est ça :)
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Tout ce qui est dit sur la viande de porc , le sang et les charognes ou un animal tué en dehors des habitudes et croyance en islam est vrai , j'ajouterai aussi l'histoire d'un troupeau de porc habité par des démons et jeté dans un précipice par je ne sais plus qui (ça c'est la raison religieuse qui marque l'interdit ) mais surtout et c'est le plus important à mes yeux car cela rejoint les sujets qui nous réunissent içi : tout les interdits concernant l'alimentation ou la médication sont levés en cas de famine ou de danger pour la santé du pratiquant .
Autrement dit si un cochon bien dodu passe à porté d'un musulman et qu'il meurt de faim pour une raison ou pour une autre , il se doit de le tuer et de le manger ,le contraire serait un péché .
Conclusion : la survie avant tout .
Ps : post edité .
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j'ajouterai aussi l'histoire d'un troupeau de porc habité par des démons et jeté dans un précipice par je ne sais plus qui (ça c'est la raison religieuse qui marque l'interdit ) , que Mahomet fondateur de la religion musulmane était médecin
Mohammed médecin je ne suis pas sûr du tout puisqu'il ne savait pas lire.
Il me semble qu'il fut d'abord commerçant, puis prêcheur/philosophe/"juge de paix", puis chef d'armée.
concernant le troupeau de sanglier, il me semble aussi que ce n'est qu'une part des raisons de l'interdit.
à confirmer
tout les interdits concernant l'alimentation ou la médication sont levés en cas de famine ou de danger pour la santé du pratiquant .
Autrement dit si un cochon bien dodu passe à porté d'un musulman et qu'il meurt de faim pour une raison ou pour une autre , il se doit de le tuer et de le manger ,le contraire serait un péché .
Conclusion : la survie avant tout .
Tout cela est vraie, dans l'Islam Allah pardonne aussi si le musulman mange une nourriture illicite sans le savoir.
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Merçi bullysson pour les précisions des jobs qu'a fait Mohammed , je vais edité , j'en sais juste que ce qu'on m'en a dit et ce que j'en ai lu .
Je corrige ça de se pas .
PS: Re corriger .
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Merçi bullysson pour les précisions des jobs qu'a fait mahomet , je vais edité , j'en sais juste que ce qu'on m'en a dit et ce que j'en ai lu .
Je corrige ça de se pas .
Ben quit à corriger ce n'est pas Mahomet mais bien Mohammed en Islam.
Mahomet c'est à la française, c'est un peu comme quand des espagnoles disent "Rézousse" pour dire Jésus chez les français, chez les musulmans c'est Issa pour Jésus et je ne sais pas en Araméen (langue d'origine de Jésus). ;)
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Bon sinon,la protagoniste va bien?elle s'habitue à son nouveau terrain de jeu? :)
Oh que oui, elle va bien, très bien, presque trop ! :lol:
Je l'habitue à faire ses besoins dehors, mais elle a encore un peu de mal ( je vais pas lui en vouloir, hein, vu son âge, et pis ça fait une semaine que je l'ai {ou qu'elle m'a :glare:...}!), du coup je passe pas mal de temps à ramasser ses déchets, et ça sent un peu bizarre dans ma chambre, malgré mes coups de serpillère rageurs!
Cela dit, allez passer la serpillère avec une joyeuse petite bête qui vous cavale dans les pattes et qui essaie à tout prix d'attrapper ladite serpillère!
Enfin, je regrette rien, au contraire ! ;D
En revanche, mes chats et mon autre chien ne partage pas mon enthousiasme, enfin pas pour l'instant.
Ralala, vive les maisons avec pleins de toutous zet de matous ;D ;D
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Evite de nettoyer devant elle, les chiens prennent ca pour une invitation a recommencer. Et evite l'eau de javel dont l'odeur plait a nos poilus, le vinaigre blanc c'est le mieux. :up:
Patience, les sphincters ne sont operationnel a 100% que vers 4 mois. put**n je t'envie, depuis qu'on en parle ca me donne envie de reprendre un chiot (ce qui n'arrivera pas).
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Merci pour le tip concernant l'incitation, j'étais pas au courant :doubleup:
Et pour le vinaigre blanc, c'est déjà fait, mais pfouu heureusement que j'ai de l'encens! ( à faire brûler pendant mon absence, c'est encore pire que la fumée de clope ce truc! :crazy:)
Et allez, Olcos, imagine... une pitite bête toute frétillante qui te saute dessus, qui te mordille les mollets de ses petites aiguilles quand tu te promènes, qui vient dormir sur toi en soupirant d'aise, un mignonne pitite bestiole qui t'aime... Un chien de plus ou de moins, quelle différence ? allez, saute le pas, voyons, tu en as envie... :lol: :lol:
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Je dirais pas non, mais entre les frais de bouche et de veto, ca coute cher ces petites betes :sneaky:
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Z'avez pas honte d'étaler tout ce bonheur de vivre ? Quand on pense qu'un mec ou une nana a été tellement bête ou désoeuvré pour se priver de ça en mettant Tityenn dans une poubelle ... Oui, il(elle) est bien à plaindre ....
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Honte, nous? Point du tout du tout ;D
Tu as raison, Anke, il (elle) est bien à plaindre, cette pitite bestiole est vraiment adorable, craquante, rigolote, vive, joueuse, je m'arrête sinon je suis encore là demain ! :love:
BON allez j'en parle plus, je mets plus de photos d'elle avant au moins 2-3 mois, histoire de vous montrer son évolution!
Il vous (me? :o) faudra de la patience :lol: