Vie Sauvage et Survie
Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: SurvivalFred le 09 septembre 2006 à 00:25:41
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Salut, dans ce post je vais vous parler des GELURES (frost b!tes), à ne pas confondre (ce qui est souvent le cas) avec les engelures (trench foot) ...
Gelures :
1) DEFINITION :
Les gelures sont des lésions dues au froid généralement localisées aux orteils (57% des cas), aux doigts (46% des cas) et à la face (17% des cas). Les gelures font suite à l'exposition du corps à un environnement très froid et souvent humide. Les dégâts ne se limitent pas uniquement à la peau. Des nécroses se développent suite à la constriction des artères et des veines des extrémités et à la diminution de libération d'oxygène par les globules rouges. On distingue, sur le plan clinique, trois degrés de gelures selon leur intensité.
Leur étendue et leur profondeur sont fonction de l'intensité du refroidissement et de sa durée.
Les gelures superficielles représentent 74% des cas et vont guérir sans séquelles en moins de 15 jours. Les gelures profondes représentent 26% des cas et laissent des séquelles qui peuvent nécessiter l'amputation des zones touchées.
2) LES SYMPTOMES :
L'extrémité touchée s'engourdit (sensation de "doigt mort" ou de "pied en bois") perte de la motricité fine.
La peau devient pâle ou violacée et froide.
Lors du réchauffement de l'extrémité touchée il y a apparition d'un oedème (gonflement) au dessus des lésions et de phlyctènes (bulles). Cette phase s'accompagne de douleurs vives pendant plusieurs jours.
Si la gelure est profonde il y a également apparition d'escarres (croûtes noirâtres formées de tissu mort) ou de nécrose.
3) LE TRAITEMENT :
Amenez la victime dans un endroit chaud (tiède) et abrité.
Dégagez tout vêtement qui pourrait serrer le membre touché.
Ne faites pas de massages, de frictions ou de manipulations brutales.
Réchauffez sans attendre le membre affecté avec votre haleine ou en le plaçant au contact de la peau nue, sous les vêtements.
Consultez un service d'urgence dès que possible (Ce n'est qu'après 3 ou 4 jours de traitement et d'observation qu'il sera possible de savoir si la gelure est superficielle ou profonde et si un traitement chirurgical s'imposera).
4) QUELQUES PRECAUTIONS ELEMENTAIRES :
L'action du froid est augmenté par l'humidité et le vent. Il faut donc impérativement que vous disposiez de vêtements et de chaussures adaptés et en parfait état.
Acclimatez vous progressivement à l'altitude pour augmenter votre résistance au froid.
En groupe, surveillez vous mutuellement la face car la sensation de froid provenant du nez ou d'une oreille qui gèle est peu perceptible.
Mettez vous à l'abri dès les premiers symptômes.
Quelles que soient les douleurs entraînées par une gelure des pieds, n'enlevez Jamais les chaussures avant d'avoir atteint un centre de soin ou un refuge.
Buvez plus que d'habitude car l'altitude et le froid entraîne une déshydratation, celle-ci diminue la fluidité sanguine et donc l'irrigation des capillaires cutanés.
Fred
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Super post!
Je le propose pour le wiki, tu es dac Fred?
Pourais-tu nous parler des engelures?
a+
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Salut,
Biensûr OK pour le WIKI, je ferai surtout des posts dans cet objectif pendant un certain temps ;)
Dans l'engelure on peut trouver deux type de lésions bien distinctes suivant le milieu et la température :
Le pied d'immersion survient chez des personnes dont les pieds sont humides, mais non gelés, pendant de longues périodes, comme en jungle ou dans les marais. Ce trouble peut se produire à des températures normales (10°C ou +). Ce sont surtout la peau, les muscles et les nerfs qui sont touchés. Les symptômes sont les suivants : une sensation de picotement et des engourdissements, des démangeaisons, de la douleur, un oedème des jambes, des pieds ou des mains (plongeurs), ou encore l'apparition de cloques. La peau qui est de couleur rouge au départ peut devenir bleue ou violette à mesure que la lésion évolue. Dans les cas extrêmes, la peau peut se détacher en lambeaux et les tissus peuvent se nécroser, ce qui provoquera l'apparition d'une gangrène.
Le pied des tranchées, lui, est un trouble associé à une exposition prolongée à un environnement humide ou mouillé où la température varie entre 0°C et 10°C.
Selon la température ambiante, l'apparition des symptômes peut survenir entre quelques heures et plusieurs jours, mais la moyenne est de trois jours. L'engelure du pieds du type pieds de tranchée risque davantage de se produire à basses températures, alors que le pied d'immersion survient généralement à des températures plus élevées et après une exposition plus longue. On peut observer un trouble semblable aux mains si une personne porte des gants mouillés pendant une période prolongée dans les conditions thermiques décrites ci-dessus; les symptômes sont semblables à ceux du pied d'immersion.
@ suivre,
Fred
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Dans une emission que j'ai une fois suivi sur les gelures, un specialiste de ce genre de traumatisme faisait remarquer que meme si l'aspect est tres impressionant (doigts entierement gonflés et noirs), les rémissions sont souvent extrement spectaculaires, et meilleures que ce que les medecins ont tendance a presager, en particulier si un traitement anti bacterien et antibiotique est administré pour eviter la gangrene, et le traitement chirurgical peut causer plus de domages que de bien si applique trop tot.
Bref faut pas couper! A savoir et garder en tete et etre sur d'avoir affaire a des personnes competentes...
Il faut noter que l'exposition au froid en limite tolerable, suivi d'un rechauffement provoque de maniere durable un rechauffement dans les extremités ainsi traitées, du a un accroissement réactif de la circulation sangine, permettant ainsi d'envisager une exposition au froid plus prolongée.
Dernierement, tout vetement qui reduit la circulation sanguine, profonde (arterielle) ou superficielle (veineuse), expose a une plus grande sensibilité au froid. Pensez y pour les chaussures de ski, de montagne, etc...
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3) LE TRAITEMENT :
Amenez la victime dans un endroit chaud (tiède) et abrité.
Dégagez tout vêtement qui pourrait serrer le membre touché.
Ne faites pas de massages, de frictions ou de manipulations brutales.
Réchauffez sans attendre le membre affecté avec votre haleine ou en le plaçant au contact de la peau nue, sous les vêtements.
J'apporterai une précision: dans certains cas (notamment si la victime est en hypothermie), il ne faut pas essayer de réchauffer les membres affectés par la gelure au risque de remettre en circulation du sang froid et ainsi agraver l'hypothermie.
A ce sujet (les gelures et le traitement des hypotermes), Fred tu te régalerais je pense en lisant le livre d'Emmanuel Cauchy: "Docteur Vertical"
http://www.alapage.com/-/Fiche/Livres/2723444260/?id=299491151098064&donnee_appel=ALAPAGE&fulltext=cauchy%20emmanuel&sv=X_L
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Olivier,
Oui. Mais le principal risque avec le réchauffement périphérique, c'est la fibrillation cardiaque ! Le coeur n'aime pas du tout le sang froid. À partir du moment où on est en hypothermie réelle, avec altération de la conscience, le risque de fibrillation existe. Il faut remuer le moins possible, et réchauffer la victime très doucement (1° à l'heure, typiquement). Le réchauffement d'une personne hypothermique doit se faire sous surveillance médicale, idéalement en unité de réanimation, ou à la limite avec un défibrillateur (au minimum) à portée de main.
Pour LIMITER les risques (mais pas les annuler), on réchauffe toujours la masse centrale en premier (IV chauffés à ~0,5°C plus chaud que la température centrale, O2 (idem), lavements (idem), etc.), et les membres se réchauffent peu à peu d'eux-mêmes.
Ciao ;)
David
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Voilà, c'est ça.
J'avais retenu que dans certains cas il ne fallait pas faire de réchauffement périphérique.
Pour LIMITER les risques (mais pas les annuler), on réchauffe toujours la masse centrale en premier (IV chauffés à ~0,5°C plus chaud que la température centrale, O2 (idem), lavements (idem), etc.), et les membres se réchauffent peu à peu d'eux-mêmes.
Voui, Cauchy explique ça très bien: toutes les cavités possibles sont remplies de liquide chaud pour réchauffer le corps de l'intérieur.
Le top étant de disposer d'un appareil permettant de faire une circulation sanguine extra-corporelle: on peut alors réchauffer directement le sang. Mais ils n'en ont pas à Chamonix alors ont dû se démerder autrement (en fait ils en avaient, mais s'en servaient pas assez souvent pour que son entretien et son utilisation soit justifiée).
Les récits de survie de Cauchy (une "fiction" dit-il en intro, mais on sent bien que seuls les noms ont changé !) sont stupéfiants. On a des frissons dans le dos quand on le lit dire "Je me demande combien d'hypothermes vivants on a enterrés", question qu'il se pose après avoir réussi à réanimer un gars dont tout laissait croire qu'il était mort. Suite à ça, les hypotermes ne sont déclarés mort qu'une fois avoir remonté leur température interne aux environs de 37°C et constaté l'"absence de vie". Un médecin le dira mieux que moi. :-\
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Oui. On n'est jamais mort tant qu'on n'est pas réchauffé et mort. C'est net.
Je pense que je vais me commander le bouquin ;)
Ciao !
David
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Salut :)
Un lien intéressant sur le traitement de l'hypothermie et des gelures entre autres...
http://perso.orange.fr/dmtmcham/dmtm_fr.htm (http://perso.orange.fr/dmtmcham/dmtm_fr.htm)
a+
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Excellent lien !
Le texte sur l'hypothermie est le plus complet et le plus précis que j'aie lu à date.
Merci :doubleup:
David
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Sorry d'avoir loupé le fil de la discussion, super lien, Gobelin ! Le bouquin m'a l'air vraiment bien aussi Olivier ... Rien que du bon :doubleup:
Ben, voilà, plus grand chose a ajouter si ce n'est les techniques habituelles pour se réchauffer ou porter secours: "body to body" , les pieds "froids" posés dans les plis inguinaux d'une personne moins refroidie, pas d'alcool, pas cardiotonique sans assistance médicale équipée ... etc
Fred
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Salut!
Désolé j'arrive en retard!
Juste une parenthèse je conseil aussi fortement le livre de M.Cauchy.
Il est terrible!!
On y parle montagne, secours, médecine, surive même... et malgrès le fait que ce soit une "Fiction"... ça sent le vécu à plein nez!
Bref un superbe bouquin de je vous recommande!
A plus!
Vincent
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Posté par survivalfred
Salut, dans ce post je vais vous parler des GELURES (frost b!tes), à ne pas confondre (ce qui est souvent le cas) avec les engelures (trench foot) ...
Gelures :
1) DEFINITION :
Les gelures sont des lésions dues au froid généralement localisées aux orteils (57% des cas), aux doigts (46% des cas) et à la face (17% des cas). Les gelures font suite à l'exposition du corps à un environnement très froid et souvent humide. Les dégâts ne se limitent pas uniquement à la peau. Des nécroses se développent suite à la constriction des artères et des veines des extrémités et à la diminution de libération d'oxygène par les hématies. On distingue, sur le plan clinique, trois degrés de gelures selon leur intensité.
Leur étendue et leur profondeur sont fonction de l'intensité du refroidissement et de sa durée.
Les gelures superficielles représentent 74% des cas et vont guérir sans séquelles en moins de 15 jours. Les gelures profondes représentent 26% des cas et laissent des séquelles qui peuvent nécessiter l'amputation des zones touchées.
2) LES SYMPTOMES :
L'extrémité touchée s'engourdit (sensation de "doigt mort" ou de "pied en bois") perte de la motricité fine.
La peau devient pâle ou violacée et froide.
Lors du réchauffement de l'extrémité touchée il y a apparition d'un oedème (gonflement) au dessus des lésions et de phlyctènes (bulles). Cette phase s'accompagne de douleurs vives pendant plusieurs jours.
Si la gelure est profonde il y a également apparition d'escarres (croûtes noirâtres formées de tissu mort) ou de nécrose.
3) LE TRAITEMENT :
Amenez la victime dans un endroit chaud (tiède) et abrité.
Dégagez tout vêtement qui pourrait serrer le membre touché.
Ne faites pas de massages, de frictions ou de manipulations brutales.
Réchauffez sans attendre le membre affecté avec votre haleine ou en le plaçant au contact de la peau nue, sous les vêtements.
Consultez un service d'urgence dès que possible (Ce n'est qu'après 3 ou 4 jours de traitement et d'observation qu'il sera possible de savoir si la gelure est superficielle ou profonde et si un traitement chirurgical s'imposera).
4) QUELQUES PRECAUTIONS ELEMENTAIRES :
L'action du froid est augmentée par l'humidité et le vent. Il faut donc impérativement que vous disposiez de vêtements et de chaussures adaptés et en parfait état.
Acclimatez vous progressivement à l'altitude pour augmenter votre résistance au froid.
En groupe, surveillez vous mutuellement la face car la sensation de froid provenant du nez ou d'une oreille qui gèle est peu perceptible.
Mettez vous à l'abri dès les premiers symptômes.
Quelles que soient les douleurs entraînées par une gelure des pieds, n'enlevez Jamais les chaussures avant d'avoir atteint un centre de soin ou un refuge.
Buvez plus que d'habitude car l'altitude et le froid entraîne une déshydratation, celle-ci diminue la fluidité sanguine et donc l'irrigation des capillaires cutanés.
A suivre,
Fred
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Posté par Pierrot
Merci Fred pour ces précisions.
Une question, le fait de s'enduire le visage d'un corps gras ( vaseline par exemple ) n'aide-t-il pas à lutter contre les gelures ?
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Posté par DavidManise
Merci Fred. Excellent post comme d'hab ;)
Pierrot,
Les corps gras aident un peu parce qu'ils isolent un tout petit peu, et qu'ils réduisent sensiblement l'évaporation de l'eau sur la peau. Mais il ne faut pas croire que de s'enduire le visage de gras suffira à éviter toute engelure. Ça aide un peu, sans plus.
Ciao ;)
David
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Posté par guillaume
Merci Fred ;)
Gelures :
C'est bien ça qui est plus grave que les engelures? :-?
3) LE TRAITEMENT :
Réchauffez sans attendre le membre affecté avec votre haleine ou en le plaçant au contact de la peau nue, sous les vêtements.
Ya pas un risque à le réchauffer, ne condamme-t-on pas le membre?
a+
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Posté par Pierrot
Il me semble bien que les engelures sont liées à une mauvaise circulation sanguine et que cela pose des problèmes cutanés, mais cela n'a rien à voir avec le gel car on peut aussi en souffrir en plein été.
Si on ne réchauffe pas le membre, c'est la perte assurée, puisqu'il est gelé.
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Posté par survivalfred
Salut,
Ya pas un risque à le réchauffer, ne condamme-t-on pas le membre?
Pierrot à raison, si tune le réchauffe pas il meurt complétement, et j'ai dit réchauffer (contact avec la peau à 30-35°C) et non faire cuire ;)
Les engelures en effet n'ont pas besoin de températures extrémement froides pour arriver, l'humidité, la macération et/ou la mauvaise circulation suffisent, ça a par exemple causé des tonnes de blessés aux GI US au Vietnam. Quasi toujours au pied évidament. Prévention : pieds secs, propres aérés : d'où l'avantge de chaussures qui respirent en été, exemple des botines respirantes le trek et une paire de TEVA pour l'étape ou les marches plus courtes ... quoique mon Beau-frère, il se tape des courses en montagne en TEVA, tant qu'il n'y a pas de neige il est en sandales, mais mon Beau-Frère, il est ouf ;D
Fred
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Je déterre le topic plutot que d'en relancer un...
Un récit "en photos" (avec évolution) de gelures. Ce n'est pas de moi (lien original et discussion en anglais: https://www.reddit.com/r/WTF/comments/36x8ov/i_posted_my_frostbite_pic_a_while_back_this_is/)
https://imgur.com/a/Ba3Ou
Au retour du sommet
(https://i.imgur.com/nzScbpT.jpg)
Une nuit plus tard
(https://i.imgur.com/zXJE6Ht.jpg)
3 jours plus tard
(https://i.imgur.com/nYUPFEU.jpg)
Une fois drainé
(https://i.imgur.com/qrBEy9M.jpg)
Une semaine plus tard, peau morte enlevée
(http://i.imgur.com/FoXR8SE.jpg)
32 jours après la gelure
(https://i.imgur.com/ZuYT6CY.jpg)
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Bonjour,
Je profite du sujet afin de ne pas en faire remonter un autre et trop saturer la page d'accueil, pour souligner les excellents articles et fils suivants sur le forum:
Ils peuvent faire office de "pour mémoire" ou bien d'apprentissage pur et dur. Dans tous les cas, instructifs contenus ! ;)
Articles:
Acclimatation au froid (http://www.davidmanise.com/textes/acclimatation_froid.php)
WikiDM sur l'hypothermie (http://wiki.davidmanise.com/index.php/Hypothermie)
Des fils du forum regroupant aussi bien des articles que des posts (à trouver en copiant collant les noms ci-dessous dans l'index):
1: Grand dossier froid : thermodynamique du corps, hypothermie, etc
2: Acclimatation au froid
Puis, un petit complément (http://fr.wikipedia.org/wiki/Refroidissement_%C3%A9olien) sur ce qu'est exactement la température ressentie et son impact sur le corps humain. On pourra donc aisément mettre en relation les liens précédents avec ce dernier.
Enfin, la définition d'après wikipedia de la gelure (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gelure). La partie prévention dudit article étant intéressante.
Bonne lecture et ou bon rappel !
Bien cordialement,
Troll
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Efficaces, 2 solutions : huile de millepertuis artisanale (recette à dispo), et miel sauvage ou artisanal.
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Le pied d'immersion survient chez des personnes dont les pieds sont humides, mais non gelés, pendant de longues périodes, comme en jungle ou dans les marais. Ce trouble peut se produire à des températures normales (10°C ou +). Ce sont surtout la peau, les muscles et les nerfs qui sont touchés. Les symptômes sont les suivants : une sensation de picotement et des engourdissements, des démangeaisons, de la douleur,
C'est la 1ere fois que je vois cette définition, la gelure et l'engelure étant rarement dissociées. Des connaisseurs peuvent confirmer que cela peut avoir lieu dans des températures largement positives ? Ce serait l'humidité sur de longues périodes le facteur déclenchant ?
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C'est la 1ere fois que je vois cette définition, la gelure et l'engelure étant rarement dissociées. Des connaisseurs peuvent confirmer que cela peut avoir lieu dans des températures largement positives ? Ce serait l'humidité sur de longues périodes le facteur déclenchant ?
Pour ma part, je distingue bien la gelure de l'engelure.
Pour caricaturer, la gelure est provoquée par un gel des tissus en ambiance froide alors que l'engelure est provoquée par une mauvaise circulation sanguine (qui elle même peut-être due à une exposition prolongée à l'humidité, le froid, un syndrome de Raynaud, etc.).
a+
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Bonjourà vous. :)
+ 1 avec la façon de voir de Guillaume.
L'engelure pouvant mener à la gelure (AMHA) dans certaine situation comme la suivante par exemple (non exhaustif, l'exemple, loin de là):
- En hiver, randonnée/expedition/travail de camp sur plusieurs jours, pieds humides et mal chausses, engoncés, mauvaise hygiene de terrain, ne pas prendre soin de faire sêcher autant que possible ces affaires... tant qû'on est autour du feu, ou sous tente, "hors gel", malgré ces négligences, on prend sur soi, on a "juste froid" et serre les dents.... le pied de tranchée s'installe tranquillement... le jour d'après, chute de temperature, tout croustille, et ca commence même à coeur des grolles, parce que justement mal sêchées, et on se retrouve à experimenter du "frost b!te" en version accélérée et tomber dans le cas de la gelure "académique"... Une situation possible parmi tant d'autre ou passer de l'engelure (inflammatiom, irritatiom, oedeme....) à la gelure (ou les tissus commencent à geler vraiment dans le sens physique du terme, et se nécroser...) peut se faire en un rien de temps...
Du moins, je perçois cette problématique ainsi... parfaitement corrigeable et/ou complétable...
à+,
Lambda
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Merci pour vos précisions.
Autant les conditions que les symptômes collent à une situation vécue récemment. Deux semaines de kayak, plus de 10h à pagayer par jour sans trop de pause, mains gantées (mitaines) trempées tout le temps, température entre 15 et 30. Au bout de 6 jours, les mains impossible à serrer le matin, engourdissement chaque heure de la journée, douleur et les anti-inflammatoires inefficaces.
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Selon l'ifremont il y a une bien une différence entre gelure et engelure:
http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=246%3Aengelure-&catid=62&Itemid=396&lang=fr
http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=250%3Agelures&catid=62&Itemid=396&lang=fr
les differents stades des gelures, et leur prevention:
http://www.ifremmont.com/index.php?option=com_content&view=article&id=250%3Agelures&catid=62&Itemid=396&lang=fr
Quelques remarques:
L’absorption quotidienne de 250 mg d’aspirine diminue le risque de gelure
" perso on m'a prescrit 100 mg par jour
A propos de la guerison:
Plusieurs connaissance temoigne de sensibilité au froid plus grande apres des engelures