Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: BULLYSSON le 24 janvier 2008 à 20:14:53
-
Toujours dans une optique de survie urbaine, je reviens sur le rôle du Chien, compagnon dissuasif (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,782.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,782.0.html)), mais cette fois ci au sein de la maison.
Comment faire pour développer l'instinct de garde de votre chien ?
Tout d'abord, je tiens à être rassurant, le but ici n'est pas de rendre le chien agressif ou mordeur, ni de chercher à en faire un fauve. En effet chaque année trop d'accidents, trop de morsures surviennent par les seules erreurs d'éducation des maîtres. C’est la raison pour laquelle chacun doit se montrer responsable et surtout ne pas faire n'importe quoi !
L'idée est de redonner un rôle à son compagnon à quatre pattes. On cherchera à entretenir sa vigilance au sein de la maison, du jardin, simplement pour qu'il prévienne les membres du foyer en cas d'intrusion d'un étranger et qu'il montre à celui-ci qu'il n'est pas le bienvenu sans l'accord de son maître.
Il faut savoir que certains chiens seront naturellement meilleurs gardiens que d'autres. Cela peut avoir trait à la race, mais pas seulement. Par exemple, les femelles font en général de meilleure gardienne, mais là encore pas de vérité absolue. Beaucoup de mâles tiennent très bien aussi leur rôle.
Le choix du Chiot :
Je ne peux que vous conseiller de choisir votre chiot chez un éleveur qui aura pris le temps de faire le travail nécessaire de socialisation de la portée. Chaque chiot y aura été familiarisé avec les humains, les enfants, les autres animaux, les bruits de radio, voitures, klaxon, pétards, etc… Il ne fuira pas la présence humaine mais au contraire la recherchera. On choisira un chiot vif, joueur, sûr de lui, avec les oreilles en avant et la queue battante, celui qui viendra vers vous pour vous sentir, vous renifler avec aplomb.
Ensuite :
Si on veut privilégier l’instinct de garde il faut dès le plus jeune âge éviter qu’au sein de la propriété le chien soit au contact d’étranger. Si cette règle n’est pas respectée le chien prendra l’habitude de se faire flatter par les visiteurs et de ce fait il ne se montrera pas dissuasif envers les éventuels indésirables. En conclusion si le propriétaire souhaite être bien gardé par son chien il doit enfermer ou attacher le chien durant la visite d’étranger au cercle familial. Pour cela un box peut par exemple être installé dans le jardin où il sera enfermé à clefs dans une pièce de la maison.
En plus du processus éducatif décrit il s’instaure un mythe dans l’esprit des personnes ayant constaté que le chien était isolé lors de leur venue : « puisque le chien est enfermé il est dangereux et donc il faut faire attention ».
Ainsi se protège-t-on de deux manières : en exacerbant l’instinct de garde et en inculquant dans l’esprit de l’entourage un sentiment de « crainte ».
En contre partie il faut entretenir la sociabilité du chien à l’extérieur de la propriété en le promenant dans la foule dès son plus jeune âge, dans des gares par exemple, des centres commerciaux, en autorisant les caresses de la part d’étrangers et en le laissant jouer en liberté (si le rappel est maîtrisé) avec des enfants ou avec des congénères. Sinon on devient vite esclave d’un chien méchant au quotidien.
Si le maître est présent, l’accueil des visiteurs pourra aussi se faire à l’occasion avec le chien tenu en laisse courte. Dans ce cas on apprendra au chien à rester calme. En présence du maître, celui-ci est le seul à même de décider qui a le droit d’entrer ou pas.
Au moment où le visiteur est invité à entrer dans la propriété, le maître commande « assis » à Médor, toujours en laisse. Quand l’ordre est appliqué et que Médor est calme, son maître le récompense par des caresses et le félicite « c’est bien mon chien ! ». On doit pouvoir accueillir un étranger, lui serrer la main sans que le chien saute dessus. Si tel était le cas, un petit coup sec sur la laisse doit suffire à remettre le chien en position assise. Il ne faut jamais être brusque mais simplement montrer sa détermination infaillible à être obéi et ne jamais rester sur une défaite. L’étranger ne doit jamais ni caresser le chien au sein de la propriété, ni jouer avec, ni le nourrir.
Voilà quelques éléments qui permettront à tout un chacun de développer les qualités de gardien de son animal.
ps important : j'ai fait un copier coller pour les conseils, ce n'est pas de moi, mais je partage exactement les mêmes conclusions de par mes expériences en éducation.
Et surtout, aimez-le ! ;)
Et gardez le sourire
A+
David
-
pas de réaction par rapport à ce topic ? pas de questions sur les exercices ? est ce que vous trouvez que ça n'a pas d'intérêt particulier pour vous ? je ne sais pas, n'hésitez pas à me faire par de vos impressions, on partage nos savoirs, si besoin je développe sinon aucun souci on passe à un autre topic ;)
-
Bah je trouve ça carrément génial d'avoir tous ces conseils ! :up:
C'est juste que moi j'ai pas de chien quoi, et que celui de ma mère est irratrappable ;D
Mais n'empêche que c'est super d'enrichir le forum avec des trucs concrets et utiles comme ceux là, et je me les garde au chaud pour quand j'aurai pu me mettre au vert. Je ne conçois pas la vie sans un chien ;)
-
Hello Bully.
Tu parles de race de chien. Même si dans l'absolu, on peut considèrer que toutes les races se valent et que le comportement du chien est surtout déterminé par celui du maitre, penses-tu qu'il y a des races de chien qu'il faut éviter car trop agressifs naturellement ?
Mon expérience :
Dagobert : (mâle croisé malinois et golden retriever) recueilli à la SPA, piqué à la suite d'une visite chez le véto quand j'ai constaté des troubles du comportement du chien ( grognait après les gosses sans raison particulière, l'incident est arrivé deux fois en ma présence, pas de changement dans le cpt des gamins, ni dans les habitudes de vie)
Mouffe : Montagne des pyrènées ( femelle), dont nous nous sommes séparé lors de notre déménagement pour arriver à la ville ( donnée ( crève-coeur) à un gars qui vivait à la campagne avec quelques hectares et un haras. Chien génial, je conseille pour les enfants. Ne grognait jamais après les étrangers, mais il fallait que je les raccompagne pour qu'elle les autorise à sortir ( le vilain n'aurait pas pu se sauver, coincé dans la maison)
Actuellement deux cavaliers king-charles ( bon pour moi c'est à peine des chiens pas assez gros, chui obligé de me baisser pour les caresser ! :lol:) sont de très bons avertisseurs, très affectueux et joueurs.
J'avoue me méfier des roth et staffs qui pour moi sont des chiens par nature agressifs ( mais ce ne sont peut-etre que des a prioris ! un chien ne fait surement pas l'autre).
Et quelle race de chien conseillerais-tu ( avec toutes les réserves que l'on peut y mettre evidemment ), ou tout du moins qu'elle est la race qui permette de supposer que le chien aura les qualités que l'on recherche( dans l'optique du topic) ?
-
penses-tu qu'il y a des races de chien qu'il faut éviter car trop agressifs naturellement ?
Salut Anke ;), à ta question je répondrai très clairement et invariablement non, non et non !
A ma connaissance il n'y a aujourd'hui qu'une seule race reconnue par la FCI dont le standard mentionne noir sur blanc une certaine réserve ET agressivité envers les étrangers, appelée "Ojeriza". Il s'agit du Fila Brasileiro, ci dessous l'élevage de Jérôme Le Banner http://www.filabrasileiro.net/fr/forum/read.php?f=1&i=18974&t=18974 (http://www.filabrasileiro.net/fr/forum/read.php?f=1&i=18974&t=18974)
Dagobert : (mâle croisé malinois et golden retriever) recueilli à la SPA, piqué à la suite d'une visite chez le véto quand j'ai constaté des troubles du comportement du chien ( grognait après les gosses sans raison particulière, l'incident est arrivé deux fois en ma présence, pas de changement dans le cpt des gamins, ni dans les habitudes de vie)
Malheureusement qui sait ce que ce chien a vécu (tortures, coups ?) avant d'arriver à la SPA. Tu ne m'a pas dit si tu l'as eu adulte ou jeune... dans la plupart des cas on peut récupérer mais des fois il faut se résoudre à confier le chien à une autre famille, sans enfants par exemple, ou avec un jardin selon la problématique. La piqûre est et doit rester la solution extrème. Tu as fait ce qui te semblait l'utlime "solution". Tu as dû être très triste.
Mouffe : Montagne des pyrènées ( femelle), dont nous nous sommes séparé lors de notre déménagement pour arriver à la ville ( donnée ( crève-coeur) à un gars qui vivait à la campagne avec quelques hectares et un haras. Chien génial, je conseille pour les enfants. Ne grognait jamais après les étrangers, mais il fallait que je les raccompagne pour qu'elle les autorise à sortir ( le vilain n'aurait pas pu se sauver, coincé dans la maison)
Effectivement les gros chiens, type Montagne des Pyrénées, Saint Bernard sont souvent des chiens très calmes, qui rassurent et adorent les enfants. Les femelles (toutes races) sont particulièrement adaptées lorsque l'on a des enfants en bas-âge parceque souvent plus douces et plus tolérantes.
Actuellement deux cavaliers king-charles ( bon pour moi c'est à peine des chiens pas assez gros, chui obligé de me baisser pour les caresser ! :lol:) sont de très bons avertisseurs, très affectueux et joueurs.
Ah les bienfaits des alarmes portatives :lol:
J'avoue me méfier des roth et staffs qui pour moi sont des chiens par nature agressifs ( mais ce ne sont peut-etre que des a prioris ! un chien ne fait surement pas l'autre).
Jamais agressifs par nature ! c'est avant tout la sélection généalogique, la socialisation et l'éducation qui font le comportement du chien adulte. Les Rottweilers, les Américan Staffordshire Terrier, et même les Pit Bulls sont en général des chiens adorables... le c*nnard se trouvant le plus souvent de l'autre côté de la laisse ;D ;). Le Staffie par exemple est l'un des chiens les mieux adaptés lorsque l'on a des enfants entre 6 et 12 ans environ. Ce n'est par rien qu'on l'appelle (super) "Nanny Dog". http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2012.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,2012.0.html)
Et quelle race de chien conseillerais-tu ( avec toutes les réserves que l'on peut y mettre evidemment ), ou tout du moins qu'elle est la race qui permette de supposer que le chien aura les qualités que l'on recherche( dans l'optique du topic) ?
j'ai envie de te dire que ça dépends avant tout de tes goûts (taille, poils longs ou courts, tempérament vif ou calme..)
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,782.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,782.0.html)
Dis moi par exemple quel serait pour toi le chien "idéal" du point de vue du caractère et du physique et je pourrais éventuellement de proposer quelques races...
-
Merci de tes précisions très claires.
Pour l'instant, nous n'envisageons pas d'autres chiens à la maison, mais il est clair (pour moi en tous cas, Mme Anke râle un peu à cause des poils, mais ils sont deux !) que je pourrais plus jamais vivre sans chien, ma femme s'y refuse pour l'instant, elle dit :" Plus jamais !( moi, je ne lui donne pas trois jours pour se taper la dépression quand les petits cavaliers ne seront plus). La communication, tout du moins avec le montagne des pyrènées était silencieuse, elle était toujours près de moi, et moi toujours près d'elle. C'est un véritable équilibre.
J'aime les chiens rustiques au poil long, épais, genre carrure de déménageur avec un coeur d'artichaud, le genre qui vient poser la tête sur ton genou quand tu bouquines dans le fauteuil, l'air de te dire :" tu me fais un câlin, dis ? J'ai besoin !... Pas d'excité qui saute partout ( moyen moins avec les cavaliers !). Je pensais regarder du coté leonberg ou quelque chose dans le style ( mais pas un autre montagne, ça serait pas pareil)
-
Mes gardiennes sont mes golden retriever.
Elles sont douces, serviables, adorables avec mon fils de 20 mois et aboient dès que quelqu'un approche de la maison.
Par contre, les husky sont :down: comme chiens de gardes.
Steph.
-
Dans le choix d'un chiot pour la garde je crois bon de rappeller qu'il faut etre tres tres prudent. Le chien devra etre parfaitement equilibré. Les chiens de refuges ne sont pas forcement les mieux placé pour cette tache, a eviter absolument les animaleries et les eleveurs industriels (qui produisent beaucoup de chien, et beaucoup de race). Le risque que le chien soit consanguin, sevré trop tot, malade ou handicapé est plus grand.
Après des races pour la garde c'est super vague, comme le dit Bullysson, ca depend de ce qu'on veut.
Pour ma part j'adore les races de berger de grande taille avec un poil mi long, ceux qui ont une "gueule" (berger de l'atlas, d'anatolie, yougoslave...) ou les gardiens purs et durs (dogue du tibet). Mais comme je n'en ai pas l'utilité, je prefere un chien qui sera simplement "méfiant". C'est pour ca que LE chien dont les caractéristiques me font rêver, c'est le chien loup (tcheque ou saarloos).
Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux. Méfiant, mais n'attaquant pas sans raison valable. D'une fidélité exceptionnelle envers son maître, il a hérité du loup la réserve qu'il oppose aux étrangers. C'est un chien d'utilité polyvalent. Très jeune, il s'intégrera à une famille ou une meute de chiens. Ayant un très grand sens de la hiérarchie, il a besoin très tôt d'être confronté à son chef de meute, humain ou canin. Son éducation doit être ferme. Il est plutôt dominant avec ses congénères. Il est utile de rappeler que cette race récente est encore dans sa phase de construction et qu'il peut apparaître des sujets craintifs ou agressifs.
Avant de partir sur des races qui ne sont pas destiné a la compagnie il faut quand meme y reflechir a deux fois. Certains chiens demandent un effort quotidien, des heures de boulots et un minimum de savoir faire. Certaines races sont particulierement immature, et necessite que l'on ait avec eux la rigueur que l'on a avec un jeune chien toute leur vie, et c'est du boulot.
-
Je dirai aussi qu'il faut faire attention aux races de chien trop "originales". Moins il y a d'éleveurs et plus il est difficile de comparer.
Effectivement dans les chiens de taille moyenne, bien charpenté, avec le poil fourni, tu as le Bouvier des Flandres, l'Hovawart... plus grand le berger d'anatolie fait aussi un bon gardien.
Sinon il y a les classiques berger allemand à poil longs, groenendael, Tervueren etc...
des chiens comme les terre-neuve, pourtant pas destinés à ça au départ, se montre aussi souvent de bons gardiens...
c'est avant tout une question de goûts. ;)
-
Mais comme je n'en ai pas l'utilité, je prefere un chien qui sera simplement "méfiant". C'est pour ca que LE chien dont les caractéristiques me font rêver, c'est le chien loup (tcheque ou saarloos).
Plein de tempérament, très actif, endurant, réceptif, rapide dans ses réactions, intrépide et courageux. Méfiant, mais n'attaquant pas sans raison valable. D'une fidélité exceptionnelle envers son maître, il a hérité du loup la réserve qu'il oppose aux étrangers. C'est un chien d'utilité polyvalent. Très jeune, il s'intégrera à une famille ou une meute de chiens. Ayant un très grand sens de la hiérarchie, il a besoin très tôt d'être confronté à son chef de meute, humain ou canin. Son éducation doit être ferme. Il est plutôt dominant avec ses congénères. Il est utile de rappeler que cette race récente est encore dans sa phase de construction et qu'il peut apparaître des sujets craintifs ou agressifs.
C'est spécial les chien-loups, un peu trop sensible et réservé, nan ? Tu as eu l'occasion d'en voir dans un élevage ou en expo ? je connais pas bien moi donc ton ressenti m'interresserai Olcos.. ;)
-
C'est un autre monde. On ne raisonne plus en chien mais aussi en loup. C'est passionnant mais exigeant , du loup il a gardé le sens de la meute d'ou un tres fort attachement au maitre (avec de gros probleme d'anxiete de separation), la strategie de la fuite devant le danger (ce qui implique une sociabilisation assez delicate), une grande intelligence (et la tete de mule qui va avec), et une endurance a faire palir un border ;) . Et j'ai failli oublier un certains talent pour la chasse (c'est les voisins qui sont content :D ).
C'est un chien passion, on fait un voyage en arriere de plusieurs centaines de milliers d'annees, le retour aux chiens de nos ancetres. Ca implique de s'adapter mais je trouve que ca vaut le coup.
Mais bon j'attendrai d'avoir un terrain et un chenil costaud (vu la puissance du pépére).
Pour le coté reserve je ne serai pas depaysé, ma border est a l'image de beaucoup de femelle border, tres reservée. Et mon jagdterrier est a l'image de beaucoup de jag, il deteste ses congeneres. Ils ont eu la meme sociabilisation... :bang:
Du coté l'idée d'avoir un chien reservee, pour ne pas dire mefiant, ne me fait pas plus peur que ca.
-
Je vais jeter un oeil, à priori ce n'est pas le genre de croisement qui me botte le plus parceque si il a encore du Loup ça doit être difficile d'avoir un tel chien en ville, et si à l'inverse on le socialise trop, ce n'est plus tout à fait du Loup...
Mais à la campagne, comme toi Olcos, effectivement ça doit être une aventure passionnante que d'avoir un chien-loup...
Je partage ta passion pour les Loups, je te comprends... ;)
-
Le saarloos est plus ancien que le cz, donc un peu plus adaptable. On en a meme vu travailler d'apres ce que j'ai lu.
-
Ce qu'en pense un éleveur :
http://www.chienloupdesaarloos.com/utilite.html (http://www.chienloupdesaarloos.com/utilite.html)
physiquement le cz correspond plus à mes goûts que le saarloos. De très beaux chien (loups !) en tout cas ;)
-
Salut,
J'ai un ami qui vient d'avoir une portée de CZ.(enfin pas lui ses chiens!)
Les louveteaux :love:
C'est vrai que ça ressemble au loup mais en beaucoup, beaucoup plus grand! Ils sont vachement sympas mais assez brutaux! ;D
Petrus.
-
tiens ça doit être encore assez rare en France, ton ami est éleveur occasionnel ou c'est son métier ? t'as pas des photos des p'ti monstres ?
C'est un chien qui ne manque pas de prestance le CZ !!! :love:
-
Il est toubib....
Quelques tofs, désolé pour la qualité c'est un scan de photos :-[
Les Parents:
(http://imageshack-france.com/out.php/i1979_Loups1.jpg)
La Maman:
(http://imageshack-france.com/out.php/i1980_Loups2.jpg)
Un p'tit:
(http://imageshack-france.com/out.php/i1982_Loups3.jpg)
Petrus.
-
C'est pas complètement faux jpdelx, les chiens loups sont des croisés de loup et BA. J'ai souvent entendu les nordiques etre appellés chien loup, ce qui n'est pas non plus completement faux, puisqu'ils sont les chiens (or hybride) les plus proches de leur cousin.
Petrus, je suis surpris que tu les trouves si grand. Il me semble que le standart est plus de 60cm au garrot (pour le cz), or le loup gris que nous connaissons fait entre 60 et 95cm en moyenne.
Si ton ami médecin veut nous faire parvenir ses ressentits par rapport a ses chiens, on l'accueillera bien volontier. ;) :love:
-
Anke, je reviens rapidement sur ta question, sur une race à te conseiller éventuellement pour la garde de ta maison. Ce matin je me suis occupé d'un dogue du tibet... et bien je dois dire que ça m'a fait une super impression comme chien. Une grande force s'en dégage, très mobile malgrès son gabarit, chien très sûr de lui, très bonne écoute... personnellement je serais cambrioleur j'y réfléchirais à deux fois avant d'entrer sur son territoire. Dans le genre dissuasif ça le fait bien bien... ;D ;)
-
Salut et bravo pour ce fil,
Comme le dit Karto, ces infos sont très riches mais j'imagine qu'il n'y a pas tant que ça de propriétaires de chien sur le forum. Alors STP continue, moi aussi quand je serai un grande personne j'aurai un chien "utile" :)
Une bête croisée dans mon enfance et qui m'a marqué : le dogue de bordeaux. L'a bien une tête de vigile non ? en plus l'est made in France.
J'aime bien cette grosse bête.
;D
-
Bullysson,
Un post que je n'avais pas vu et que je trouve particulièrement intéressant.
Perso, j'ai, mon chien mon ami, est un Léonberg de maintenant neuf ans.
Il est extrêmement affectueux mais ne serait-ce que par sa taille et son poids - 65 kg de muscle - il est très dissuasif pour ceux qui ne le connaissent pas !
Il est clair aussi que avec cette force il faut aussi savoir le faire obéir.
Il n'a aucun problème de sociabilisation ni avec l'homme, ni avec les autres chiens - si ce n'est qu'il a été attaqué dans ma propriété au travers de la barrière par un pitt qu'un imb... à casquette tenait avec une laisse déroulante. :blink: :blink:
Mon Yago a eu le dessus....... désolé pour le chien de l'autre qui a eu tout de même beaucoup de chance ainsi que son propriétaire que je ne sois pas présent à ce moment. >:(
Nous avons déménagés et malheureusement - mon épouse - ne l'a pas tenu en laisse lorsqu'il a croisé un boxer ressemblant un peu au pitt qui l'avait attaqué......il s'est jeté dessus. cela s'est heureusement bien terminé.
Par contre le boxer vieillissant sur ses deux dernières années, mon Léonberg ne s'est plus occupé de lui - comprenant certainement qu'il n'était pas ou plus (dans sa tête) un prédateur pour lui.
HS
Bullysson,
J'avais posté sur l'ancien, ancien forum une demande d'information concernant les chiens - et maîtres - à la recherche des personnes disparues.
Je n'avais pas trouvé grand chose. :(
Si tu avais des infos concernant des formations reconnues - je sais que cela existe car j'ai rencontré une néerlandaise qui avait deux Saint Hubert et avait cette attestation valable pour les Pays-Bas, GB et France (pas la Belgique bien entendu ::)). les circonstances ont fait que je n'ai pas retrouvé sons adresse et i après mon Yago je décide de lier encore part de ma vie à un chien ce sera un Saint Hubert dans ce but.
Désolé du HS :)
-
Salut ZCH,
à vrai dire j'ai pas particulièrement de connaissances en pistage mais je connais un peu le bloodhound, ou chien de saint hubert.
là le club français de la race, tu pourrais peut être leur poser la question :
http://www.club-saint-hubert.com/infos-club.htm (http://www.club-saint-hubert.com/infos-club.htm)
si dessous je te donne un lien vers le site chienplus.com
( http://www.chienplus.com/plan.htm (http://www.chienplus.com/plan.htm) ), tu y trouveras une vidéo d'initiation au pistage sur un jeune berger allemand de 4 mois, une vidéo de plus de 30 minutes sur l'entrainement au Pistage, des infos sur les prochaines Coupe et Championnat de France de Pistage, les clubs d'éducation et de Pistage dans ta région etc..
En faisant quelques recherches j'ai aussi trouvé ça :
"Le maître-chien de recherches de personnes disparues (pistage) peut dans de très rares cas exercer ses activités bénévolement, en aide aux administrations (police, gendarmerie). Il doit alors être titulaire d'un brevet de 'pistage et recherche utilitaire', discipline sportive canine gérée par la SCC, mais il faut savoir que les administrations font très rarement appel au bénévolat.
Le maître-chien de recherches de personnes disparues est donc plus souvent amené à exercer pour le compte de la gendarmerie ou de l'armée de Terre. Il n'existe pas de recrutement ou concours spécifique pour devenir maître-chien dans les administrations. Le parcours est donc toujours identique : intégration de l'administration, puis demande de formation et d'affectation dans un département cynotechnique "
et ça :
http://educanin.ifrance.com/concours/ru2.html (http://educanin.ifrance.com/concours/ru2.html)
si ça peut t'aider dans tes recherches ;)
-
Merci c'est hélas ce que je craignais :(
Pour en faire une activité régulière...... (je n'ai pas dit lucrative) peau de balle !
Il faut être membre comme en Belgique des forces de l'ordre ET maître chien.
Exemple à applaudir :
"Un septuagénaire sauvé par Jack et son maître chien
Il doit une fière chandelle à Jack, un berger malinois et à son maître chien! Dans la nuit de lundi à mardi, un homme âgé de 70 ans, a été retrouvé dans des marécages situés au bord de la Semois à Poupehan (province de Luxembourg).
L'homme était en hypothermie mais est désormais hors de danger. Pensionnaire d'un home de la région, ll avait quitté cet endroit dans l'après-midi de lundi pour effectuer une promenade le long de la rivière. Comme il tardait à rentrer, la police a été alertée. Le Service d'appui canin de la police fédérale a été sollicité et un chien pisteur et son maître ont commencé leurs recherches vers 3 heures. Le chien a rapidement repéré une présence aux abords de marécages.
L'homme âgé a finalement été retrouvé une demi-heure plus tard le long d'un étroit sentier, dans un champ de roseaux. Comme l'endroit était difficile d'accès, il a encore fallu une heure pour que les pompiers et l'assistance médicale puissent accéder aux lieux en quad.
B.DUM. avec Belga
Dommage le Saint Hubert, qui avait pratiquement disparu de Belgique commence à y faire un retour timide !
Et les maîtres chiens pisteurs ne sont que 4 en Belgique francophone si mes informations sont bonnes.
-
ZCH tu es en Belgique ou en France ?
rien ne t'empêche de faire du pistage sportif dans un 1er temps, et une fois que tu auras compris les mécanismes de ce dressage en particulier, pourquoi ne pas essayer de développer les qualités de ton chien "en situation" ?
Enfin je ne sais pas mais si vraiment c'est ce que tu as envie de faire il ne faut pas t'arrêter à ces histoires de diplômes, ou de reconnaissance officiels...
En revanche effectivement c'est peut être plus facile aujourd'hui de se lancer dans l'aventure avec un berger allemand qu'avec un bloodhound... je crois que la race n'est même pas officiellement soumise au travail c'est dire ::)
-
Une bête croisée dans mon enfance et qui m'a marqué : le dogue de bordeaux. L'a bien une tête de vigile non ? en plus l'est made in France.
J'aime bien cette grosse bête.
;D
triptop je crois que tu partage cette passion avec *Serge* ;)
-
Bonjour à tous,
Je suis le "pote médecin" de PETRUS, et accessoirement l'heureux "papa" d'AXA et Akela, mes 2 CLT (chien-loups tchécoslovaques) et depuis 1 mois l'heureux grand'père de 8 petits monstres plein de vie!!
Je suis nouveau sur ce forum, en fait PETRUS m'a envoyé ce lien pour vous répondre.
Il y a 2 ans, je ne connaissait même pas cette race, mais à la mort de mon chien (1 adorable "batard" labrador-BA tétu et coureur de jupon), ayant de l'espace j'ai voulu reprendre mon vieux phantasme de + de 25 ans d'avoir un loup (en fait à l'époque, je devais récupérer un louveteau d'une portée d'un petit zoo qui fermait pour faillite mais ma femme avait refusé ... la vieille peur du loup!!)
1 ami éleveur m'a parlé de cette race, en me donnant une adresse, où je suis allé avec mes enfants, et je suis tombé amoureux de cette race.
Le CLT est à mon avis le parfait mélange entre le chien et son cousin le loup.... c'est un loup qui a hérité du BA l'amour de l'homme, contrairement au SARLOOS qui lui a gardé la peur de l'homme et la méfiance.
J'ai eu le mâle dans un élevage français à 8 semaines pile,car ne connaissant pas la mère je ne voulais pas qu'il prenne ses "phobies". La femelle a un parcours plus cahotique! Je l'ai eu à 1 an (notre cadeau de Noël 2006 à AKELA et à moi!!) car Akela, s'ennuiant tout seul, faisait plein de bétises. AXA est une chienne qui vient d'un élevage tchéque 'à 4 mois) et qui avait été placé dans un foyer avec des BA, et récupéré par l'éleveur car elle "aurait" tué un des BA! 'je n'ai jamais pu savoir la vérité!!)
Quand j'ai récupéré cette chienne, elle était complétement dans la soumission et avait du être battue car elle se couché sur le dos en s'urinant dessus dès qu'on l'appelait!!
malgré tout l'intégration dans la famille ("la meute") n'a posé aucun problème.
Le caractère commun de mes 2 chiens est qu'ils sont bien dans leur tête.Tous les dresseurs et professionnels qui les connaissent sont unanimes.
Par contre ils ont tout du caractère lupoïde, à savoir sociabilité, intelligente hors du commun, ...et aucune agressivité de prime abord. Mais l'aspect et leur puissance (sautent à 2.40m et vitesse entre 45 et 50km/h) obligent à certaines précautions envers l'entourage.
Pour ce qui est de l'instinct de garde de ces CLT, ils sont surtout dissuasifs.
Ils sont très acceuillants et donc laisseront rentrer les gens assez facilement, mais à la moindre attitude suspecte, ne laisseront personne sortir (mon voisin qui les connait bien s'est retrouvé bloqué dans la maison pdt notre absence... ma femme très joueuse avait laissé l'alarme et Akela qui avait 5 mois ne l'a jamais laissé sortir!! Il s'est couché devant la porte de la véranda l'empéchant de l'ouvrir.
Ils sont simplement dressés à l'obéissance et en fait c'est surtout le maitre qui est dressé au départ!!!
Je pourrai vous parler d'eux pdt des heures!!
A bientôt! (je dois aller travailler!!)
-
Concernant le dogue du tibet, ce lien, la rubrique avertissement est interressante sur le caractère :
http://dzogtchen.site.voila.fr/ (http://dzogtchen.site.voila.fr/)
et un lien vers un élevage où je les trouve particulièrement magnifique :love: :love: :love:
http://xfyd0b6867ce93a2efe00c795ba67ddae51.www.sengkhri.hu.id152749.xdir.com/ (http://xfyd0b6867ce93a2efe00c795ba67ddae51.www.sengkhri.hu.id152749.xdir.com/)
-
Salut JPDELX,
Pour ce qui est de récupérer un louveteau cela remonte à + de 25 ans et j'étais jeune à l'époque et on ne s'embarassait pas de trop de principe!! Le zoo était en train de faire faillite et le gardien avait besoin de fric, donc je pense que la portée de la louve ne devait pas être déclaré !!
Et ma passion du loup m'empéchait beaucoup de réfléchir !!
Sinon, pour revenir aux CLT , actuellement c'est une race qui est toujours interdite au travail, donc au mordant!! On ne peut pas les dresser à la défense, et c'est mieux ainsi, à mon avis. Quand je vois la puissance de leurs machoires (un fémur de boeuf peut ne leur résister que quelques minutes, et pour jouer Akela s'est attaqué aux amortisseurs de ma remorque!!)
je les fais dresser depuis 1 an mais simplement à l'obéissance et de toute façon le copain dresseur a refusé dès le départ, de peur de perdre un bras! Par contre leur intelligence proche de leur cousin, les rende déjà suffisament dangereux pour un intrus! Et le gros problème de cette race est leur totale absence de peur du danger ce qui me fait toujours angoisser quand ils fuguent!!
Si quelqu'un fait du mal à mon fils cadet ou un autre membre de la famille donc de la meute, je ne suis absolument pas certain de pouvoir intervenir avant qu'ils aient mis l'aggresseur en pièce.
-
Gnii, il ya quelques mois, j'ai rencontré une jeune fille qui vit dehors, une "routarde", accompagnée de 2 amies, et d'un "loup gris d'Alaska", récupéré 2 ans plus tôt à la liquidation d'un "cirque".
Ouaaaah j'étais jaloux!
Une pure beauté, un animal superbe, et après observation, je suis à peu près sûr qu'il s'agissait bien d'un loup.
Mais avoir un tel animal me semble assez lourd : une fois, cette grande bestiole a presque arraché la main d'une connaissance de sa maîtresse, qui avait bougé ses bras un peu trop vite à proximité d'elle...
Quand je serai un vieil ermite barbu, dans la forêt Canadienne, j'aurai un loup !
:D
-
Salut Adams,
Est ce que tu peux m'en dire plus sur la sociabilité du cz. Comment agit il vis a vis des inconnus en ta présence, au domicile et hors domicile (fuite?). Au niveau de la depense physique, ils ont un "traitement" particulier ou la vie dans leur espace leur suffit ?
Tu dis qu'ils fuguent, tu as eu des problèmes de predations (poule, mouton, chiwawa...)?
Merci de venir nous presenter tes chiens, je suis vert de jalousie :D
-
Gnii, il ya quelques mois, j'ai rencontré une jeune fille qui vit dehors, une "routarde", accompagnée de 2 amies, et d'un "loup gris d'Alaska", récupéré 2 ans plus tôt à la liquidation d'un "cirque".
Ouaaaah j'étais jaloux!
Une pure beauté, un animal superbe, et après observation, je suis à peu près sûr qu'il s'agissait bien d'un loup.
Mais avoir un tel animal me semble assez lourd : une fois, cette grande bestiole a presque arraché la main d'une connaissance de sa maîtresse, qui avait bougé ses bras un peu trop vite à proximité d'elle...
Quand je serai un vieil ermite barbu, dans la forêt Canadienne, j'aurai un loup !
:D
Je te comprends Crocuta, mais je crois que la place d'un animal sauvage est dans la nature. Deja avec le chien loup l'homme s'est fait plaisir egoïstement, et ca n'a pas été sans poser des problèmes pour les chiens loups (c'est pour ca que le maitre doit pouvoir garantir des conditions de vie particuliere a son animal).
Je ne suis pas objectif puisque je suis favorable a l'interdiction des animaux dans les cirques (par exemple). Mais si tu voulais prendre un loup comme compagnon, demande toi si tu ne le prive pas d'une vie sociale naturelle (reproduction, vie de meute, chasse...). Des questions que je me suis posée ;)
Et c'est pour ca que je n'ai pas (encore) de chien loup.
-
Bonjour Olcos,
Mes 2 CLT n'ont aucun problème de sociabilité avec les personnes qui viennent à la maison, ou hors de la maison quand je les promène. Dès que quelqu'un vient à la maison, ils sont toujours les premiers à acceuillir les gens, et il faut faire attention à Akela le mâle car il saute facilement sur les invités pour les faire la bise (avec parfois les pattes plus larges qu'un molosse pleine de boue!!! et il fait 50 Kg de muscle!!!).
Par contre, ils vont être très sensibles au caractère des invités, et se méfier au moindre doute à leur égard, et cela va très vite s'accentuer si moi ou un membre de la meute (la famille au grand complet) a une attitude négative envers l'invité. Malgré cela ils restent en attente et je n'ai jamais eu de problème de dérapage avec seulement un dressage à l'obéissance!!
Ce WE je suis allé me promener devant une exposition de vente de chiots avec le couple à la recherche d'acheteurs éventuels de mes chiots (qui sont trop jeunes pour participer à ce genre de manifestation) et j'ai discuté avec des personnes qui connaissaient cette race par l'intermédiaire d'une amie et ils ont étaient surpris de voir des CLT qui allaient vers les gens à la demande de caresse, et c'est moi qui ai été très surpris d'ettendre que leur amie avait arrêté de prendre des CLT car ils étaient tous craintifs !!! Je suis d'autant plus étonné que mes 2 CLT ont un parcours totalement différent. J'ai eu mon mâle dans un élevage français à 8 semaines pile (l'éleveur avait fait un énorme travail de sociabilité: promenade, jeux avec des pistolets d'enfant à amorces, ballons de baudruche, musiques diverses, ...) alors que la femelle a été importé à 4 mois, placée dans un foyer où elle avait été maltraitée, récupérée ensuite par l'éleveur qui l'avait importé puis qui me l'avait revendu à l'âge d'un an. Et au final, les 2 chiens ont la même approche avec les "humains"!!
Pour ce qui est du comportement à l'extérieur, promenade ou fugue, il reste identique. Les fugues semblent uniquement motivées par leur besoin d'aventure (la race est très jeune et le sang "sauvage" est encore bien présent !!) de se dépenser (malgré le parc de plus d'1 Ha) et de rencontre. En fugue, ils vont être attirés par les gens et les autres chiens pour jouer avec eux. Il n'y a eu aucun "accident", car s'ils voient de l'agressivité envers eux, ils ont toujours fui "le conflit" au final. De même, il n'y a jamais eu de problème "d'attaque" de poulailler ou de moutons, mais je pense que cela reste un pb de nourriture. Quand on entend parler d'atavisme d'un chien qui tue les poulets ou les moutons, je pense qu'il faut d'abord regarder sa gamelle avant de parler!! si c'est possible chez l'homme (et c'est toujours par conviction et non par besoin), je n'ai jamais vu de chien végétarien!! Or on trouve souvent des gamelles remplies d'un mélange de riz, de pain et d'un peu de "paté" (avec le peu de protéine carnée que cela contient!)
Mes CLT me coute une fortune en nourriture (2 sacs de 15Kg de croquettes de très bonne qualité par mois , 1 boite de boulette à 2 par jour, pour le "fun" et surtout 12 à 15 Kg de bonne viande (pas de déchets) par semaine), d'ailleurs mon boucher adore mes chiens......... on se demande bien pourquoi?!
Mais avec ça, je n'ai aucune crainte. Bien sur ils peuvent rencontrer au cours de leurs fugues, un autre chien qui fait ça, et donc penser que c'est un jeu normal, cela reste des chiens.
J'espère avoir répondu à tes interrogations.
A bientôt.