Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: Koala le 18 octobre 2018 à 12:22:11

Titre: "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Koala le 18 octobre 2018 à 12:22:11
Bonjour  :)

A la suite d'une activité professionnelle pénible, je me retrouve prématurément usé. Pathologies diverses et variées, certaines assez douloureuses.
En ce moment, névralgie cervico-brachiale droite + douleurs neuropathiques liées à un diabète de type 2. Difficile à vivre H24....
Je viens de passer à la morphine.

N'ayant ni l'intention ni l'envie de m'installer là-dedans, je me demande s'il est possible de stimuler certains "points énergétiques" en vue de soulager certaines douleurs, en accompagnement des traitements médicamenteux.
Une sorte d'anti dim-mak, quoi....

Si tel est le cas, où trouver de la littérature valable, accessible, pas "new age" ou je ne sais quoi.
Les bouquins de Erle Montaigue peuvent ils être utiles?
Enfin bon, vous avez compris où je veux en venir  ;).

Alors je pose la question à ceux qui auraient un avis éclairé sur la question, et les remercie infiniment par avance pour leur aide.  :)
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Baptistator le 18 octobre 2018 à 13:29:26
Personnellement j'ai eu aussi des gros soucis de douleurs persistantes et bien que dubitatif au début j'ai fini par m'orienter vers des rebouteux et autres qui finalement se sont avérés plus efficaces que les médecins.

Je pense en particulier à une réflexologue qui m'a fait passer des migraines chroniques en me tripatouillant les pieds.

Après il faut se méfier des points énergétiques d'après ce qu'elle m'a dit ce sont des points assez précis et il est facile de mettre le bazar ou d'avoir des effets secondaires si on ne fais pas ce qu'il faut la ou il faut.

Je te recommande de voir avec un professionnel du sujet. En faisant bien attention à ne pas tomber sur un charlatan.

Je précise aussi que personnellement je n'ai jamais rien eu à payer je me suis toujours débrouillé pour échanger les soins contre services ou autre
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Koala le 18 octobre 2018 à 14:27:46
Merci beaucoup!
C'est la cambrousse ici (pour le meilleur et pour le pire  ;D ), pas bien aisé de trouver quoi que ce soit sans faire des bornes, ce qui est difficile en ce moment....
Ni Shiatsu ni Tai Chi, ni rien à proximité  >:(
Faut que je me démerde plus ou moins tout seul.....
Je vais voir pour l'acupuncture, effectivement, c'est une bonne idée.


Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Baptistator le 18 octobre 2018 à 14:31:13
Si c'est vraiment la cambrousse tu dois pouvoir trouver du rebouteux facilement.

Dans ma cambrousse à moi ça se paye en bouteille de gnole !
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Koala le 18 octobre 2018 à 15:06:38
Yep, je vais m'y employer!  ;)  :D
Merci beaucoup pour l'idée
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Kilbith le 18 octobre 2018 à 15:12:50
Cela faisait longtemps que j'attendais que le forum aborde ce point... ;)

Cherche "kuatsu" (je pense toutefois que les livres de De Winter ne sont peut être plus publiés. Les miens ont 30 ans).
Ou, pour quelque chose plus moderne, "trigger point".

Pas de miracle, mais parfois un bon secours. Et puis la vie est une question d'équilibre, si on veut savoir meurtrir il faut aussi savoir soulager. 

 :)
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Koala le 18 octobre 2018 à 15:29:30
Merci pour les pistes!  ;)

Et puis la vie est une question d'équilibre, si on veut savoir meurtrir il faut aussi savoir soulager. 

 :)

+1
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: jeanluc le 18 octobre 2018 à 15:54:17
Pour preciser ma reponse , je fus jusqu'au 1er Octobre, chirurgien-dentiste( retraite maintenant)
Vous devez savoir que les douleurs dentaires sont parmi les plus intenses qui soient...
J'ai rendu au moins supportable les douleurs de plusieurs de mes amis ou connaissances , voire même totalement supprimé, en stimulant (ou en faisant stimuler par la"victime") deux points d'acupuncture aisement accessibles , soit avec l'ongle , soit avec une allumette taillée en pointe,la dernière en date pendant les vacances au mois d'Août
Dimanche dernier il s'agissait d'une douleur d'origine sinusienne , dont la personne souffrait depuis deux jours...
Le problême , c'est que la pratique de l'acupuncture demande des connaissances TRES precises de l'emplacement des meridiens et points, que certains points ne sont pas accessibles sur soi-même( certains sont dans le dos)et aussi des pathologies qui sont à traiter
Donc comme les copains : un BON professionnel
Il faut aussi savoir que comme pour beaucoup de choses , la règle des 80/20 s'applique, à savoir que çà fonctionne chez environ 80% des gens
Pour ma part je ne connais QUE les deux points qui m'interessent , à savoir les points un et deux du meridien du Gros Intestin , tous deux situés sur la main ( ce qui est aisement accessible , y compris sur soi-même) et stimulables soit independament , soit tous les deux à la fois
L'acupuncture , en general fonctionne aussi bien sur les douleurs chroniques que sur douleur aigüe, mais celà necessite parfois plusieurs seances
Walla, en esperant eclairer ta lanterne
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Pnoey le 18 octobre 2018 à 18:22:48
Hello,

Puisque le sujet est abordé : je suis du genre sceptique, j'aime avoir des preuves de ce que l'on avance. Et donc, au sein de mon entourage (sociale et médiatique principalement), les médecines alternatives dont fait partie l'acupuncture est plutôt mal vue, car "pas suffisamment de preuves de leur efficacité".

Cependant, je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir de point de vue de personnes favorables à ces pratiques.
Aussi, j'aimerai que ceux d'entre vous qui le souhaite m'explique pourquoi ils pensent que l’acupuncture (entre autres) mérite plus de crédit qu'on ne lui accorde actuellement. :)

Je précise que je ne porte aucun jugement, je souhaite jusque avoir la version des uns et des autres pour mes faire ma propre opinion  ;)
(Je suis également conscient du débat que peut engendrer ma demande et suis prêt à retirer mon post si vous pensez qu'il n'a pas lieu d'être sur le forum)

Au plaisir,
Pnoey
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: jeanluc le 18 octobre 2018 à 18:49:54
Pnoey, je pense que mon temoignage est credible , non?
Un de mes cousins a assisté à Shangaï voici bien 35 ou 40 ans , à une intervention abdominale , le patient sous acupuncture , aucune anesthesie chimique
Lorsque j'ai fait ma thèse ( sur l'acupuncture)la medecine occidentale commençait à reconnaitre la veracité de l'efficacité, parce que les moyens d'investigation avaient montré que la stimulation de certains points de la peau faisait secreter des endorphines au niveau du cerveau ....auparavant , ce n'etait traité que par le mepris ...
Alors que te faut'il comme preuve ? de subir toi même une douleur , traitée par acupuncture?sauf que si tu fais partie des 20% de personnes chez qui çà ne marche pas , tu n'y " croiras" toujours pas ?
On utilise de plus en plus le miel dans certains services hospitaliers, en particulier dans le service de chirurgie abdominale du CHU de Limoges .Est -ce que tu y " crois"?
Si oui , pourquoi pas l'acupuncture , qui existe quand même depuis plus de 2000 ans....
Titre: Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: guillaume le 18 octobre 2018 à 19:03:21

Puisque le sujet est abordé : je suis du genre sceptique, j'aime avoir des preuves de ce que l'on avance. Et donc, au sein de mon entourage (sociale et médiatique principalement), les médecines alternatives dont fait partie l'acupuncture est plutôt mal vue, car "pas suffisamment de preuves de leur efficacité".


Dans le même registre : j'ai pendant longtemps rechigné à aller voir un osthéo pour mes douleurs au dos.

Je suis passé par toute la panoplie de la médecine standard et ça empirait toujours...

Le jour où j'y suis allé, j'ai dit à ma femme : "au pire j'aurais perdu 50 €". Depuis ce jour, quasi plus une seule douleur...
Et pourtant, j'étais sacrément septique car "pas reconnu par la médecine"...

a+
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Pnoey le 18 octobre 2018 à 21:54:31
@Jeanluc : Je ne mets en aucun cas la bonne foi des témoignages ci-présents en doute :)
Je ne dis pas non plus que si j'essayais je ne serai pas, si non convaincu, au moins perturbé. Sur ce sujet, faute de connaissances, je ne "crois" rien, je liste les arguments qu'on me présente, et c'est pour cela que j'en appelle à vos témoignages : pour me permettre à terme, de croire... peu importe de quel coté je serai  :)


Et bien qu'en science on considère qu'un témoignage n'est pas une preuve (sans offense), je reconnais que la lecture des vôtres (à tous) me pousse à penser que la ligne est bien moins nette qu'elle ne me paraissait jusqu'ici.

Je pense que la perception de tout ça, est, entre autres et au moins cultuelle et conjoncturelle

Tout à fait d'accord  :up:

Et il faut toujours garder à l'esprit que la compréhension de certaines choses est limitée par nos moyens actuels, sans que cela soit une excuse pour affirmer tout et n'importe quoi bien sûr.

Enfin bref, merci beaucoup pour vos réponses :)

Au plaisir,
Pnoey
Titre: Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Corazon le 18 octobre 2018 à 22:31:10
Puisque le sujet est abordé : je suis du genre sceptique, j'aime avoir des preuves de ce que l'on avance. Et donc, au sein de mon entourage (sociale et médiatique principalement), les médecines alternatives dont fait partie l'acupuncture est plutôt mal vue, car "pas suffisamment de preuves de leur efficacité".

Cependant, je n'ai jamais eu l'occasion d'avoir de point de vue de personnes favorables à ces pratiques.
Aussi, j'aimerai que ceux d'entre vous qui le souhaite m'explique pourquoi ils pensent que l’acupuncture (entre autres) mérite plus de crédit qu'on ne lui accorde actuellement. :)

J'ai été chez différents acupuncteurs et en général ils parvenaient à me soigner les douleurs style migraine, mais ne pouvaient strictement rien faire contre mes tendinites chroniques et rebelles.  Jusqu'à ce que je trouve LE bon.  Cet acupuncteur est tout bonnement incroyable, il travaille d'un façon totalement différente, et les résultats sont plus que spectaculaires.  A tel point que toute ma famille y va maintenant.

J'y ai apporté mon père : il ne savait plus lever le bras plus haut que 90°, cela lui faisait trop mal.  L’acupuncteur lui a mis 3 aiguilles et demandé de mettre le bras au dessus de la tête.  Mon père y est arrivé sans le moindre effort et sans la moindre douleur.  Il en avait les larmes aux yeux.  J'ai fait la même expérience à plusieurs reprises.

Pour Koala : si tu trouves un bon acupuncteur et que certains points t'aident vraiment, faits les toi tatouer.  J'en ai 8 sur le corps, c'est très discret et au moins tu es certain de ne pas te tromper.
Titre: Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Barbara le 19 octobre 2018 à 07:20:34
Avant, quand; même on osait dire qu'on pratiquait l'hypnose thérapeutique, c’était comme fox mulder entrain de courir après les ET
Aujourd’hui, c'est rentré dans les mœurs et des chir l'utilisent en CHU à Paris, pour... Excusez du peu de la chirurgie cardiaque  ::)

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coeur-et-cardio/desintox-une-operation-sous-hypnose-et-sans-anesthesie_127986 (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coeur-et-cardio/desintox-une-operation-sous-hypnose-et-sans-anesthesie_127986)
Titre: Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Al Bundy le 19 octobre 2018 à 07:56:18
Pnoey, je pense que mon temoignage est credible , non?
Un de mes cousins a assisté à Shangaï voici bien 35 ou 40 ans , à une intervention abdominale , le patient sous acupuncture , aucune anesthesie chimique
Lorsque j'ai fait ma thèse ( sur l'acupuncture)la medecine occidentale commençait à reconnaitre la veracité de l'efficacité, parce que les moyens d'investigation avaient montré que la stimulation de certains points de la peau faisait secreter des endorphines au niveau du cerveau ....auparavant , ce n'etait traité que par le mepris ...
Alors que te faut'il comme preuve ? de subir toi même une douleur , traitée par acupuncture?sauf que si tu fais partie des 20% de personnes chez qui çà ne marche pas , tu n'y " croiras" toujours pas ?
On utilise de plus en plus le miel dans certains services hospitaliers, en particulier dans le service de chirurgie abdominale du CHU de Limoges .Est -ce que tu y " crois"?
Si oui , pourquoi pas l'acupuncture , qui existe quand même depuis plus de 2000 ans....

Parce qu'il y a dans ce débat trop de sujets différents

Premièrement on sait aussi depuis longtemps que chez l'homme, une idée révolutionnaire passe par plusieurs phases: Ridicule, dangereux, évident (Schopenhauer). Il est donc inutile de mépriser le méprisant si on sait pk un concept a du mal a faire son chemin, il est plus productif de l’étayer.

On peut aussi imaginer que l'histoire occidentale (peste, grippe etc) associée aux avancée en bio/chimie a plutôt orienté la médecine sur du "lourd" et que si on a plein de spé aujourd'hui c'est parce qu'un être humain ne peut pas être onco, dermato, ophtalmo, gastro, neuro, cardio, pneumo etc en même temps (on peut alors imaginer qu'ajouter l'acupuncture n'est pas une priorité à un certain moment de l'évolution de la médecine).
Alors présenter un cas clinique à un spé, il va répondre en spé (bien que le facteur humain va grandement faire varier les réponses, il est entendable qu'il réponde uniquement en spé)

On peut ajouter à cela la question de la responsabilité: Un médecin va-t-il se reposer sur une solution avérée scientifiquement ou sur une solution qui, au moment T, est plus ou moins vague? Un diagnostic est posé? (parce que si la douleur qui chatouille est en fait un cancer des os pas encore décelable, envoyer le patient chez un osteo...)
Si l'hypnose est évidente aujourd'hui c'est parce qu'avant ce n'était pas le moment dans le système d'évolution de la médecine. D'autres pratiques deviendront évidentes!

Et pour Koala, ne peux tu pas directement aller tester?
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Baptistator le 19 octobre 2018 à 07:59:25
Je vais pas raconter une nouvelle histoires de guérison miraculeuse, mais comme je l'ai dit plus haut, lorsque j'ai rencontré la médecine traditionnelle chinoise (à priori la réflexologie plantaire est de la même famille que l'acupuncture) j'en etais rendu au stade de douleur ou, si on m'avais dit que sacrifier une poule noire dans les bois a la pleine lune pouvais me soulager, je l'aurais fait.

Je suis sorti soulagé de ma séance, mais sans comprendre comment ça marchais (les histoires d'énergies et de méridiens ne me parlent pas des masses) j'ai donc voulu comprendre ce qui m'avais soulagé.

Effet placebo ? Connaissance mystique issue des maîtres shaolin ? Vente de son âme au diable ?

Je me suis donc demandé comment prouver que la MTC  était efficace.

Globalement comme pour un médicament il faudrait réaliser une expérience en double aveugle. On prend un groupe avec la même pathologie et on lui administre soit un placebo soit un remède et personne (même la personne qui administre les soins) ne sais qui à le vrai remède avant la fin de l'étude. Il suffit de comparer ensuite les résultats pour savoir si c'est efficace ou non.

C'est la que se pose le gros du problème : comment faire un placebo acuponcture ? Surtout sans que le praticien le sache ?

C'est globalement impossible. Et donc impossible de prouver que la MTC est réellement efficace et non un placebo.

Après tout n'est pas bon à prendre dans la médecine chinoise : je suis persuadé que si on arrivais à convaincre les chinois que la poudre de pigeon des villes fait bander pour que ça devienne une espèce en danger critique d'extinction dans les dix ans à suivre...
Titre: Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: guatar le 19 octobre 2018 à 10:19:50
Hello,

Puisque le sujet est abordé : je suis du genre sceptique, j'aime avoir des preuves de ce que l'on avance. Et donc, au sein de mon entourage (sociale et médiatique principalement), les médecines alternatives dont fait partie l'acupuncture est plutôt mal vue, car "pas suffisamment de preuves de leur efficacité".


Vouloir des preuves n'est pas mal en soi, c'est même la "preuve" d'une certaine réflexion basée sur la raison.

Concernant les médecines alternatives, c'est comme la medecine, tu en as des vertes et des pas mûres. Je ne parlerai que de l'acupuncture et du soulagement de la douleur et pour la faire courte ça marche. Un petit tour sur pubmed te sortira une tripotée d'études de "notre medecine" : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=acupuncture+pain

Après comme dans toutes médecines ça marche pas à tous les coups, mais au moins là on a des preuvese tangibles et on commence à comprendre comment ça soulage voir guéri ;#


Et pourtant, j'étais sacrément septique car "pas reconnu par la médecine"...
 
Ben en fait ça change, depuis 2002 le titre est reconnu en France (hop source wikipédia). Après faut pas oublier que l'on commence seulement à comprendre les trigger point, les fascia et tout le bordel. Ceci dit de la à dire que l'osthéo te soigne un cancer... Y'a un pas que je franchirai carrément pas.
Titre: Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Barbara le 19 octobre 2018 à 19:13:03
C'est la que se pose le gros du problème : comment faire un placebo acuponcture ? Surtout sans que le praticien le sache ?

C'est globalement impossible. Et donc impossible de prouver que la MTC est réellement efficace et non un placebo.

J'ai souvenir d'une étude canadienne. Il en ressortait que l'acupuncture fonctionnait relativement bien, mais quel que soit l'endroit piqué. Pour faire court, le concept de "méridiens" ne tenait pas.
Titre: Re : Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Loriot le 19 octobre 2018 à 19:45:40
Dans le même registre : j'ai pendant longtemps rechigné à aller voir un osthéo pour mes douleurs au dos.

Je suis passé par toute la panoplie de la médecine standard et ça empirait toujours...

Le jour où j'y suis allé, j'ai dit à ma femme : "au pire j'aurais perdu 50 €". Depuis ce jour, quasi plus une seule douleur...
Et pourtant, j'étais sacrément septique car "pas reconnu par la médecine"...

a+

Il y a des pays où l’ostheopatie est reconnue tout comme l’acuponcture.
Certain médecin font même de l’acuponcture. Ce n’est pas parce que l’academie Française de médecine ne reconnais pas ces spécialités que ça ne fonctionne pas. C’est plus des raisons politiques...
Après il est évident qu’il y a de bon et de mauvais acuponcteur tout comme il y a de bons et de mauvais médecin...
Titre: Re : Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Corazon le 19 octobre 2018 à 20:13:11
J'ai souvenir d'une étude canadienne. Il en ressortait que l'acupuncture fonctionnait relativement bien, mais quel que soit l'endroit piqué. Pour faire court, le concept de "méridiens" ne tenait pas.

Saurais-tu donner les références de cette fameuse étude ?
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Koala le 19 octobre 2018 à 21:18:21
Bonsoir, et merci de vos participations intéressantes!
J'ai bien noté les divers conseils et tenterai de les mettre en oeuvre en fonction de mes possibilités.
Sauriez vous s'il existe des illustrations libres de droit que l'on pourrait faire figurer ici, avec les explications claires et objectives correspondantes?
Que sont ces fameux méridiens? Des circuits nerveux? Autre chose de physique et tangible?
La notion d'"énergies" ne me parle pas du tout, vaguement mystique, voire fumeuse.....
L'encyclopédie de Montaigue ne se concentre-t-elle que sur le combat, ou bien est elle exhaustive?
Titre: Re : Re : Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Barbara le 19 octobre 2018 à 21:40:21
Saurais-tu donner les références de cette fameuse étude ?

Je vais fouiller un peu plus, mais il me semble que c'est https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3651275/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3651275/)
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Corazon le 19 octobre 2018 à 22:15:12
Merci, très technique et fort intéressant.
Titre: Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Loriot le 19 octobre 2018 à 22:24:10

Globalement comme pour un médicament il faudrait réaliser une expérience en double aveugle. On prend un groupe avec la même pathologie et on lui administre soit un placebo soit un remède et personne (même la personne qui administre les soins) ne sais qui à le vrai remède avant la fin de l'étude. Il suffit de comparer ensuite les résultats pour savoir si c'est efficace ou non.

C'est la que se pose le gros du problème : comment faire un placebo acuponcture ? Surtout sans que le praticien le sache ?

C'est globalement impossible. Et donc impossible de prouver que la MTC est réellement efficace et non un placebo.



En chirurgie on ne fais pas d’operation Placebo... je n’ais jamais vu non plus de points de suture placebo. La réanimation cardiaque ne semble pas non plus être testée avec un placebo... faut pas tout mélanger.
 :D
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Kerkallog le 20 octobre 2018 à 10:24:06
@Corazon: "...Pour Koala : si tu trouves un bon acupuncteur et que certains points t'aident vraiment, faits les toi tatouer.  J'en ai 8 sur le corps, c'est très discret et au moins tu es certain de ne pas te tromper..."

_Après les études sur le corps momifié d'Ötzi, le célèbre "Homme des Glaces" découvert en 1991 il semble que le tatouage des points d'acupuncture remonte à très loin dans le temps y compris en Europe=

"...Les signataires de l’article publié dans le Journal of Cultural Heritage, s’interrogent en effet sur le rôle qu’ont pu avoir ces tatouages à l’époque préhistorique. Lors de travaux précédents, les tatouages d’Ötzi avaient été associés à une forme primitive d’acupuncture, cette médecine traditionnelle asiatique pourtant apparue que 2000 plus tard... Les motifs tatoués semblaient en relation avec des zones portant des traces de maladies dégénératives, en particulier des lésions d’arthrose au niveau des articulations : genoux, chevilles et poignets.
"Ces tatouages auraient pu être associés à des traitements destinés à soulager la douleur", poursuit Albert Zink. "Nous souhaitons mieux discerner le rôle thérapeutique, prophylactique, religieux ou symbolique qu’ils ont pu avoir". ..."
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/decouverte-de-nouveaux-tatouages-sur-l-homme-des-glaces_21768

http://www.sciences-faits-histoires.com/blog/preuves-autre-histoire/les-tatouages-de-la-momie-de-otzi-revelent-la-medecine-de-l-age-du-cuivre.html

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/5-faits-surprenants-propos-dotzi-lhomme-des-glaces
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: cosmikvratch le 22 octobre 2018 à 13:29:32
salut, je tombe sur ce fil... et ça me donne envie de contredire préciser des trucs et de rajouter quelques liens, en adéquation avec l'état d'esprit "scientifique" du moment sur ce forum  ;) (dites-moi si je vais trop loin)

Première précision: attention, une méthode qui "marche" cumule l'effet placebo avec l'efficacité propre de la méthode. les comparaisons contre placebo servent justement à isoler ce qu'une méthode apporte de plus que le placebo.
N'oublions donc pas que même un antibiotique efficace a un effet placébo, qui s'ajoute à l'effet propre de l'antibio.


C'est la que se pose le gros du problème : comment faire un placebo acuponcture ? Surtout sans que le praticien le sache ?

C'est globalement impossible. Et donc impossible de prouver que la MTC est réellement efficace et non un placebo.


Alors, c'est nettement plus compliqué qu'avec des comprimés, ça pose pas mal de problèmes techniques (et ethiques), mais l'acupuncture peut être testée scientifiquement

La plupart des études sont faites sans aveugle, ce qui introduit des biais, et rend les résultats moins puissants statistiquement... et semblent montrer un impact léger sur la douleur

https://www.bmj.com/content/338/bmj.a3115.long (https://www.bmj.com/content/338/bmj.a3115.long)

Parc contre, l'étude en double aveugle ci-dessous (oui ça existe pour l'acupuncture!) utilisant une aiguille placebo (ni le patient ni le praticien ne savent si l'aiguille pénètre la peau ou pas), semble montrer que l'amélioration est la même selon que l'aiguille pénètre la peau ou pas! (donc en faveur d'un effet placebo pur de l'acupuncture) par contre attention, il ne s'agit que de 60 personnes testées, la faible taille de l'échantillon doit faire interepréter les résultats avec prudence

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673697104718 (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0140673697104718)


Autre point que je vais contredire moduler:

En chirurgie on ne fais pas d’operation Placebo... je n’ais jamais vu non plus de points de suture placebo. La réanimation cardiaque ne semble pas non plus être testée avec un placebo... faut pas tout mélanger.
 :D

Eh bien si, la chirurgie placebo existe aussi!, même si elle n'est pas applicable à tous les types de procédure... et qu'elle soulève de gros problèmes éthiques


ici un exemple qui a fait date: la transplantation de cellules embryonnaires dans le cerveau de patients atteints de parkinson
https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/481982 (https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/481982)

traitment de l'endometriose:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0015028204012750

traitement de l'ostéoarthrite du genou:
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/036354659602400106

Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: marcopolo65 le 22 octobre 2018 à 21:57:55
Bonsoir Koala, bonsoir à tous,
j'ai aussi eu une vie un peu tumultueuse, un peu comme toi. Mais j'ai trouvé une autre approche pour lutter contre la douleur. C'est le terme du sujet "point énergétique" qui m'a incité à te répondre.
Je veux parler de la Kinésithérapie. Pour te situer, ce sont les bandes autocollantes de différentes couleurs, appelées Ktape, que l'on remarque assez fréquemment chez certains sportifs.
J'ai essayé l’ostéopathie, l'acupuncture, les anti-douleurs...
Au final, j'ai été voir un médecin du sport qui m'a fait un diagnostic rapide (2 genoux en mauvais état). Il m'a alors posé une bande de Ktape sur chaque genoux. Il m'a dit que si j'étais satisfait, je devais revenir le voir, qu'il m'expliquerait comment les poser...Aujourd'hui, je suis autonome.
Je suis enchanté du résultat. Aujourd'hui, je fais de la rando, je travaille normalement, je fais de la compétition de plongée en piscine et me suis même surpris à recourir.
Pour que je parle de point énergétique, j'espère ne pas me tromper. Mais quand le médecin m'a appris à poser la bande, il m'a bien précisé de bien positionner cette dernière par rapport au petit décrochement situé sous la rotule.
Je pense donc que pour toute zone douloureuse, après un diagnostic médical correct, il doit exister un (ou plusieurs) point, que j’appelle énergétique (ou de référence), nécessaire pour le bon positionnement de la bande.
Aujourd'hui, je suis complètement autonome, avec mon rouleau de Ktape.
Je suis aussi tout à fait d'accord avec ce qui t'a été répondu.
Et je ne peux que t'encourager à essayer la Kinésithérapie.
Bon courage, cordialement.
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Koala le 23 octobre 2018 à 11:36:01
Bonjour marcopolo65,

Merci pour ta réponse. Est-ce bien de kinésiologie dont tu parles?
Titre: Re : Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Kilbith le 23 octobre 2018 à 11:55:45
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coeur-et-cardio/desintox-une-operation-sous-hypnose-et-sans-anesthesie_127986 (https://www.sciencesetavenir.fr/sante/coeur-et-cardio/desintox-une-operation-sous-hypnose-et-sans-anesthesie_127986)

Merci!

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Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: UTOPIE le 23 octobre 2018 à 16:20:15
Il serait peut-être judicieux de chercher du côté des "triggers point" ou "point gâchette" qui sont utilisé entre autre en ostéopathie pour décontracter un muscle. Seule travailler sur les méridiens me semble très difficile. Les points gâchettes ou trigger point te permettent de décontracter un muscle très rapidement en appuyant sur certaines zones précises. Cela réduit les tensions et donc la douleur et par voie de conséquence aide à la guérison mais bon... Pour agir efficacement sur une pathologie il faut savoir exactement ce que c'est et ou elle se situe sinon tu te soignes à l'aveugle en espérant tombé juste. Une technique qui peut aggraver le problème à long terme.
Une tendinite chez les chevaux c'est une séance d'osthéopathie puis repos ou mouvement doux pas d'antalgique ni d'anti-inflammatoire ou sinon repos total car l'animal ne sent plus la douleur et se fait encore plus mal. Alternance de chaud et de froid, pansement d'argile sur 20 mn maximum et pose d'huile essentielle d'eucalyptus citronné, gaultérie, hélycrise, laurier en fonction du type de tendinite... avec l'huile végétal de tournesol.
Titre: Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: marcopolo65 le 23 octobre 2018 à 17:56:19
Bonsoir Koala,
oui, c'est de cela dont je parle, la kinésiologie.
Bonne soirée, cordialement.
Titre: Re : Re : "Points énergétiques" et soulagement de la douleur?
Posté par: Klaus le 23 octobre 2018 à 18:28:25
Une tendinite chez les chevaux c'est une séance d'osthéopathie puis repos ou mouvement doux pas d'antalgique ni d'anti-inflammatoire ou sinon repos total car l'animal ne sent plus la douleur et se fait encore plus mal. Alternance de chaud et de froid, pansement d'argile sur 20 mn maximum et pose d'huile essentielle d'eucalyptus citronné, gaultérie, hélycrise, laurier en fonction du type de tendinite... avec l'huile végétal de tournesol.
Tout ça marche aussi sur l'humain, et en ce qui concerne l'application des HE on peut utiliser du macérat huileux d'arnica à la place de l'huile végétale pour plus d'efficacité.

Par contre quand tu parles d'antalgique ou d'anti-inflammatoire à proscrire, tu veux sans doute parler des traitements pharmaceutiques industriels? Parce que les HE que tu as citées ont des propriétés antalgiques ou anti-inflammatoires.  ;)