Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Vie sauvage => Discussion démarrée par: babas37 le 27 mai 2018 à 15:41:26

Titre: noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: babas37 le 27 mai 2018 à 15:41:26
Bonjour,

je cherche un nœud tendeur simple et efficace pour tendre correctement un tarp ou une tente avec si possible du cordage fin (diamètre inférieur ou égal à 2mm).

Actuellement j'utilise un nœud tendeur simple http://www.toujourspret.com/techniques/matelotage/noeud/arret/noeud_de_tendeur_simple.php (http://www.toujourspret.com/techniques/matelotage/noeud/arret/noeud_de_tendeur_simple.php) (pour fixer ma corde à ma sangle cousu sur le tarp).

J'utilise également un second nœud tendeur (au niveau des sardines) que j'ai vu dans cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=ejhdTPSqpWc (https://www.youtube.com/watch?v=ejhdTPSqpWc) à 5:30 minutes de la vidéo.

En cherchant un peu, j'ai trouvé sur cette video https://www.youtube.com/watch?v=mjGBayyE208 (https://www.youtube.com/watch?v=mjGBayyE208) un nœud prussik + half hitch à 40 seconde de la vidéo.

Je n'ai pas bien compris comment la personne s'y est prise pour assembler les deux nœuds, si quelqu'un me m'apporter un peu d'aide  :D

Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Arnaud le 27 mai 2018 à 20:46:52
Je suppose que tu construis le prussik en deux temps: tu fais ta boucle, "deux" tours à l'intérieur en descendant, tu passes le courant dans la boucle puis "deux" tours sur le dormant en descendant puis tu sécurises avec une demi-clé... par contre avec "deux" tours seulement, impossible que ça tende quoique ce soit (il n'y a pas de différence de diamètre entre le prussik et le brin qu'il sert vu que c'est la même cordelette) il te faudra un troisième tour.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Chill le 27 mai 2018 à 20:50:58
Citation de: babas37
je cherche un nœud tendeur simple et efficace pour tendre correctement un tarp ou une tente avec si possible du cordage fin (diamètre inférieur ou égal à 2mm).

Actuellement j'utilise un nœud tendeur simple (http://www.toujourspret.com/techniques/matelotage/noeud/arret/noeud_de_tendeur_simple.php) (pour fixer ma corde à ma sangle cousu sur le tarp).

Que reproches-tu à ce nœud "étudié pour" ?

Sinon, dans la série des nœuds "poulie", le plus utilisé est :
(https://www.lesnoeuds.com/public/noeuds/000/96-2.jpg)
Avec des photos ici (http://ichthus.fr/data/upload/image/tendeur(2-noeud-galaire)2.jpg) ou là (http://www.randonner-leger.org/forum/uploads/2_noeud_tendeur3_26-10-15.jpg). Les diverses variantes portent sur la création de la boucle du brin à tendre, le "huit gansé" alliant résistance, facilité à faire et à défaire.

Citation de: babas37
Je n'ai pas bien compris comment la personne s'y est prise pour assembler les deux nœuds,
Il termine son Prussik par une demi-clef (Half hitch) comme le fait remarquer Arnaud.
Tu pourrais aussi monter un Prussik efficace sur ton tendeur avec un petit anneau de cordage, et attacher l'extrémité de ton tendeur à la boucle par le nœud de jonction de ton choix. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?  ;D
 
Mais que reproches-tu au nœud tendeur simple ?

    Chill.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Merlin06 le 27 mai 2018 à 21:05:30
J'utilise ton n°2, autre vidéo le montrant ici: https://www.youtube.com/watch?v=l9Jj1FZCPBo
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Arnaud le 27 mai 2018 à 22:22:56
Je faisai pareil et puis j'ai découvert le Farrimond friction hitch (https://en.wikipedia.org/wiki/Farrimond_friction_hitch), il est plus rapide à nouer et il est à libération rapide.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Merlin06 le 28 mai 2018 à 07:35:42
Excellent, merci. :D
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: babas37 le 28 mai 2018 à 09:25:14
Merci pour vos réponses,

Que reproches-tu à ce nœud "étudié pour" ?

Je ne reproche rien à ce nœud, c'est juste que je me demande pourquoi il existe autant de nœud qui ont "grossièrement" la même utilité.

Je cherche surtout un nœud alliant simplicité et résistance, ça m'embêterai de devoir sortir de ma tente sous la pluie et le vent parce qu'un de mes nœud n'a pas tenu.

Je vais essayer tous les nœuds que vous m'avez exposé et je choisirai celui qui me convient le mieux.
Titre: Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Draven le 28 mai 2018 à 09:38:05
Je faisai pareil et puis j'ai découvert le Farrimond friction hitch (https://en.wikipedia.org/wiki/Farrimond_friction_hitch), il est plus rapide à nouer et il est à libération rapide.

 :blink: :blink: :blink:
Je connaissais pas, ça a l'air d'être le nœuds idéal pour les pas doués comme moi !  :up: :up:
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: huckleberry le 28 mai 2018 à 10:23:08
En boucle réglable celui-là est sympa, ne prend pas trop de longueur de corde.


https://www.lesnoeuds.com/noeud-311-noeud-d-aspirant-de-marine.html (https://www.lesnoeuds.com/noeud-311-noeud-d-aspirant-de-marine.html)


(https://www.lesnoeuds.com/public/noeuds/300/311-1.jpg)


(https://www.lesnoeuds.com/public/noeuds/300/311-2.jpg)


(https://www.lesnoeuds.com/public/noeuds/300/311-3.jpg)
Titre: Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Vef le 28 mai 2018 à 16:47:12
Je faisai pareil et puis j'ai découvert le Farrimond friction hitch (https://en.wikipedia.org/wiki/Farrimond_friction_hitch), il est plus rapide à nouer et il est à libération rapide.
C'est pas le même que le prussik ou double tête d'alouette que David enseigne dans ses N1?
En tous cas, il est parfait pour tendre une toile lorsque l'on a pas de tendeur de corde à trois trous.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Arnaud le 28 mai 2018 à 17:08:17
Aucune idée, j'ai jamais fait de N1 :closedeyes:
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Merlin06 le 28 mai 2018 à 18:59:03
Bah c'est le mélange des deux(qui font effectivement partie du N1), presque, version Frankenstein.
On parle bien des nœuds qui ne sont pas dans le livre...  :lol:
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: babas37 le 30 mai 2018 à 18:36:34
J'ai essayé le Farrimond friction hitch en effet il a l'air efficace et super simple. Lors de ma prochaine je vais effectuer un noeud différent sur chaque hauban. Je verrai bien si j'ai une préférence.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Magic Manu le 30 mai 2018 à 23:20:33
Je viens aussi de l'essayer, mais je n'arrive pas bien du tout à le faire coulisser, une fois fait!
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: huckleberry le 31 mai 2018 à 01:52:55
Celui d'aspirant de marine le fait bien, vu que l'autre est basé sur un prusik qui est un noeud autobloquant ça va pas coulisser super bien forcément, bon tout dépend de la corde, diamètre, matériau, toussa toussa.
Et entre faire un prusik et un noeud d'aspirant y'a pas photo niveau facilité, longueur de corde économisée...


Z'êtes têtus parfois, ou faut avoir des galons pour être entendu j'sais pas.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: François le 31 mai 2018 à 06:41:07
Il n'y a pas de meilleur nœud dans l'absolu. Cela dépend tellement du diamètre, de la rugosité, de la souplesse du cordage, de la tension à supporter. C'est peut être pour ça qu'il y a autant de nœuds différents ;)
Donc autant en connaître - et en comprendre - un certain nombre. On choisi celui qui convient le mieux selon suivant son cordage à un moment donné.
Titre: Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Arnaud le 31 mai 2018 à 10:35:19
Je viens aussi de l'essayer, mais je n'arrive pas bien du tout à le faire coulisser, une fois fait!

Quand tu dresses le noeud, ne tires pas trop sur la ganse finale.
Titre: Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Arnaud le 31 mai 2018 à 11:06:07
Celui d'aspirant de marine le fait bien, vu que l'autre est basé sur un prusik qui est un noeud autobloquant ça va pas coulisser super bien forcément, bon tout dépend de la corde, diamètre, matériau, toussa toussa.

Pour cette usage (hauban en cordelette) un prussik coulisse largement assez bien et qu'il se bloque sous tension c'est un peu le principe.

Et entre faire un prusik et un noeud d'aspirant y'a pas photo niveau facilité, longueur de corde économisée...

Justement pour cette usage encore une fois, tu as rarement des haubans de longueurs idéales, tu te retrouves souvent avec de la longueur en trop, le farimond t'évitant d'avoir à faire passer la longueur en trop dans la boucle, il est beaucoup plus rapide à nouer.

Z'êtes têtus parfois, ou faut avoir des galons pour être entendu j'sais pas.

Ou peut être qu'on t'entend très bien mais qu'on est juste pas d'accord.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: huckleberry le 31 mai 2018 à 12:09:05
Voilà, mais franchement arrête un peu, la demande initiale c'est sur une cordelette de 2mm va faire coulisser un prussik facilement sans que ça s'emmêle.

Des années de cordiste, canyons, grimpe, stp viens pas me faire un cours.

Un aspirant de marine c'est fait en deux secondes, c'est facile à faire même dans la pénombre, tu peux le faire largable, mais il faut peut-être l'avoir essayé pour en parler. C'est un noeud pratique que peu de gens connaissent.

Salut.



Titre: Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Arnaud le 31 mai 2018 à 13:50:25
Voilà, mais franchement arrête un peu, la demande initiale c'est sur une cordelette de 2mm va faire coulisser un prussik facilement sans que ça s'emmêle.

que le nœud coince un peu, c'est valable pour tous les auto-bloquants, l'aspirant de marine ou le noeud tendeur simple qui sont deux noms différents pour le même nœud, n’échappent pas au problème étant des prussik "incomplets", ils coulissent peut être mieux mais ils bloquent aussi moins bien.

Des années de cordiste, canyons, grimpe, stp viens pas me faire un cours.

Tu nous parles de galons et tu nous sort ton plus bel argument d'autorité juste après, joli :)

Un aspirant de marine c'est fait en deux secondes, c'est facile à faire même dans la pénombre, tu peux le faire largable, mais il faut peut-être l'avoir essayé pour en parler.
C'est un noeud pratique que peu de gens connaissent.

c'est certainement un des nœuds tendeur les plus connus, je parierai que la plupart des gens ici l'ont fait quelques milliers de fois avant de chercher mieux pour certains, c'est accessoirement aussi le premier nœud mentionné dans le post.
Titre: Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Chill le 31 mai 2018 à 14:23:46
Citation de: François
Il n'y a pas de meilleur nœud dans l'absolu. Cela dépend tellement du diamètre, de la rugosité, de la souplesse du cordage, de la tension à supporter. C'est peut être pour ça qu'il y a autant de nœuds différents.
Donc autant en connaître - et en comprendre - un certain nombre. On choisi celui qui convient le mieux selon suivant son cordage à un moment donné.
:doubleup: +1  :love:

En fait, ils ne sont pas si différents. Les Nœuds sont un des domaines des Mathématiques. Mes rudiments sont anciens et ... rudimentaires  :-[ , mais à l'observation j'ai pu classer tous ceux précédemment cités en 4 familles :

1. Asymétrique.
La différence de "forme" est le sens d'enroulement et la présence ou non d'une ganse facilitant le dé-nouage. Pour le "fond", ces nœuds travaillent comme les tendeurs "3 trous" en augmentant la friction par un désalignement du dormant.
2. Prussik (symétrique)
En fait trés peu différents topologiquement des précédents, mais créés pour être "bidirectionnels". De ce fait, ils consomment un peu plus de corde pour la direction inemployée.
3. Constricteur
Ils fonctionnent par serrage "piloté", mais risquent de ne pas être longtemps réglables.
4. Poulie
Certainement la famille générant le plus de tension. Pas les plus économes en longueur, et nécessitant de les "déverrouiller" et "verrouiller" à chaque réglage ...
Les différences portent sur la création de la boucle et la complexité du verrou.
Il est même possible de combiner les familles : non encore cité, le nœud tendeur double (http://www.zpag.net/Noeuds/images7/tendeu6.gif) est à la fois "Poulie" et "Constricteur". Il ne doit pas être évident à dénouer ...

Sage décision :
Citation de: babas37

Je vais essayer tous les nœuds que vous m'avez exposé et je choisirai celui qui me convient le mieux.
Rien ne remplace l'expérience expérimentation et le choix l'appropriation de celui que tu sens le mieux.

    Chill.
Titre: Re : Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: huckleberry le 31 mai 2018 à 20:44:21
que le nœud coince un peu, c'est valable pour tous les auto-bloquants, blablabla

Tu nous parles de galons et tu nous sort ton plus bel argument d'autorité juste après, joli :)

c'est certainement un des nœuds tendeur les plus connus, blablabla c'est accessoirement aussi le premier nœud mentionné dans le post.


(paragraphe supprimé par modo : les insultes c'est rarement convaincant)


Le premier noeud présenté est juste mal fait, l'aspirant de marine lui est bien fait, c'est toujours plus compréhensible pour le néophyte qui lui est concerné par ce topic, ça ne s'adresse pas au nombriliste lambda.


Bon j'te laisse à tes joutes sans fin, j'ai pas vraiment envie de développer tes âneries un prusik sur 2mm c'est déjà assez ridicule en soit, les lecteurs moins obtus se feront leur propre opinion.



Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: huckleberry le 01 juin 2018 à 01:25:20
http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=33744.25 (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=33744.25)
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Raiderscout le 02 juin 2018 à 10:28:35
Huckleberry, Arnaud, on redescend de trois clics. Merci

Chris
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: babas37 le 04 juin 2018 à 18:09:51
Je me permet de déterrer le sujet, j'ai effectué plusieurs nœud tendeur avec de la corde dyneema tressée (1.5mm) mais celle-ci glisse un poil trop.

un nœud prussik effectué avec de la cordelette 2mm décathlon glisse sur la corde dyneema.

Avez-vous une idée pour vieillir la corde dyneema ou faire en sorte que celle-ci soit moins glissante?
Titre: Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Chill le 04 juin 2018 à 18:52:39
Citation de: babas37
Je me permet de déterrer le sujet, j'ai effectué plusieurs nœud tendeur avec de la corde dyneema tressée (1.5mm) mais celle-ci glisse un poil trop.
Un nœud prussik effectué avec de la cordelette 2mm décathlon glisse sur la corde dyneema.
Avez-vous une idée pour vieillir la corde dyneema ou faire en sorte que celle-ci soit moins glissante ?

2 caractéristiques intrinsèques du "Dyneema" : ça glisse  (https://ffspeleo.fr/image/uploader/uploadify/article/pdf/63-ffs-fiche-dyneema.pdf)et ça use les autres matériaux fond facilement.
Vu que tu utilises des tendeurs ultra optimisés, et vu le gain de poids, tu dois pouvoir y mettre des barrettes 3 trous. (Qui glisseront aussi ...)

Des inconvénient des progrès du Progrès ...  ;#

    Chill.

Edit : confusion avec Kevlar  :-[
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: babas37 le 04 juin 2018 à 21:39:07
Ok merci Chill , je vais essayer de chercher une solution palliative et si je ne trouve pas, j’essaierai les barrettes 3 trous  :D
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Arnaud le 04 juin 2018 à 23:28:59
Le dyneema c'est pas le plus facile pour les noeuds... je te conseillerai bien de changer de matériau ;)

Après si veux vraiment rester sur du dyneema, essayes le Farrimond avec 4/5/6 tours au lieu de 2, ou multiplies les tours sur ton nœud tendeur préféré... bien dressé ça devrait le faire.

Et sinon, mieux que les barettes 3 trous pour du dyneema, il y les "dutch stingerz".
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: babas37 le 05 juin 2018 à 08:37:03
Ok merci Arnaud je vais essayer ce que tu me dis et je ferais un retour plus tard sur la solution choisi.  ;#
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Claude Ponthieu le 05 juin 2018 à 11:00:35
Je me permet de déterrer le sujet, j'ai effectué plusieurs nœud tendeur avec de la corde dyneema tressée (1.5mm) mais celle-ci glisse un poil trop.

un nœud prussik effectué avec de la cordelette 2mm décathlon glisse sur la corde dyneema.

Avez-vous une idée pour vieillir la corde dyneema ou faire en sorte que celle-ci soit moins glissante?

Avec une corde en Dyneema mieux vaut éviter les nœuds.
Pour le problème que tu évoques, utilise une boucle fixe ou réglable (épissure en œillet) (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=56295.0)  ;)
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Chill le 05 juin 2018 à 14:58:42
Citation de: babas37
j'ai effectué plusieurs nœud tendeur avec de la corde dyneema tressée (1.5mm) mais celle-ci glisse un poil trop. Un nœud prussik effectué avec de la cordelette 2mm décathlon glisse sur la corde dyneema.

Je repense à ce topic au boulot : en analysant des courbes de serrage il me saute aux yeux qu'il n'y a pas de "réserve élastique" dans l'assemblage étudié !
Analogie avec l'emploi d'une cordelette "super statique" comme tendeur !
La conséquence est que toute l’élasticité (ce qui crée la "tension") est reportée sur le tarp ...

Avec toutes les topologies des nœuds cités auparavant qui ne sont pas des "poulies", la valeur de tension par l'humain va se situer entre presque rien et une dizaine de décanewton.
1 daN <=> 1 kgF en 1ère approximation.

En simplifiant, les efforts supportés par la toile soumise au vent seront une fraction de :
F = 0.5 * Cx * p * S * V2
avec :Application numérique :
Un tarp 3x3 monté en canadienne sur des mats de 1m sous une bourrasque de 45 km/h :
=> surface maxi s'opposant au vent = 3x1, S = 3m2 ; et V = 45 * 1000/ 3600 =  12.5 m/s
le résultat tourne autour de 293 N, soit environ 30 kg Force. (et environ 120 kg Force à 90 km/h)

Une partie de cette contrainte est reprise par les mats (surface oblique). Les 2 tendeurs "au vent" ont à se partager au plus 30 daN. En y ajoutant la précontrainte de la "tension" initiale, chaque tendeur voit de l'ordre de 30 daN => toute "ficelle" d'un diamètre voisin de 2 mm supporte cette contrainte (https://www.amylee.fr/2014/09/ficelle-cordon-a-tableau-comparez-charges-rupture/).

L'autre point de réaction à froid : réaliser un prussik avec une cordelette sur un bout d'un diamètre inférieur  :blink: 
Tellement hérétique que je comprends aisément que huckleberry n'ait pas réagis !

Si tu tiens à conserver tes tendeurs Geek, je te propose :Ou bien, remplace tes tendeurs par de la drisse polypro 2mm ou de la paracorde 275 (de 2,5 mm) ou plus gros, matériaux compatibles avec les autres nœuds envisagés.

Tiens nous au courant de tes expérimentations.  ;)

    Chill.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: babas37 le 05 juin 2018 à 16:17:32
Bon le Farrimond friction hitch même avec plus de tours ça fonctionne pas non plus, idem pour les barrettes 3 trous.

Le dutch stingerz pas trouvé à décat mais je pense que ça se trouve plutôt en magasin de bricolage.

l’épissure ne me tente pas trop, peut être quand j'aurai plus de temps devant moi 8)

Si je repasse sur de la cordelette décathlon 2mm (je pourrai faire des noeuds  :D), il me faudra tout de même un "élément élastique" ou pas ?
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Arnaud le 05 juin 2018 à 16:30:24
La cordelette Simond 2mm vendue chez décathlon est suffisamment élastique, c'est ce que j'utilise et j'ai jamais eu de casse même sous des vents violents.
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: babas37 le 05 juin 2018 à 16:39:15
ok merci Arnaud, en fait j'ai dit des bêtises, les barrettes 3 trous en plastique ça fonctionne très bien. Je ne sais comment je me se débrouillé lors du premier test. :down:
Titre: Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Merlin06 le 05 juin 2018 à 17:24:56
Pour amortir je prend juste une boucle de 8 à 10cm de diamètre de tendeur 3mm et ça fonctionne bien. ;)
Titre: Re : Re : noeud pour haubanage tarp ou tente
Posté par: Chill le 07 juin 2018 à 20:53:36
Citation de: babas37
les barrettes 3 trous en plastique ça fonctionne très bien. Je ne sais comment je me suis débrouillé lors du premier test.

Des photos ? Alors, raconte !

Citation de: Arnaud
La cordelette Simond 2mm vendue chez décathlon est suffisamment élastique

Ce n'est pas de la corde "dynamique" mais son taux d'allongement sous charge (il existe !  :up:) est sans rapport avec celui de la Dyneema (à trouver ...  :down:).

Moins cher, encore plus élastique et "nouable" : la drisse (tressée) en 2 ou 2,5 mm chez Casto-Merlin et autres GSB.

     Chill.