Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu naturel => Discussion démarrée par: olivcody le 21 février 2018 à 22:46:06
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salut à tous,
je suis tombé sur ce genre de d'item dont l'idée est d’intégrer un kit de survie 3 jours dans une boite de conserve refermable par capot plastique. je vous laisse voir sur le net ce qui est proposé plutot que de mettre un lien.
on y retrouve des objet de survie de base: couteau multitool, fil de peche, tablette purificatrice d'eau....etc...
perso je trouve l'idée intéressante, surtout pour le contenant. mais j'aimerais plutôt l'orienter sur un poste nourriture pour de la rando/evac plutot que de la survie pure.
la boite servira a faire chauffer l'eau
je vais y mettre un mini P3RS avec l'essence pour faire chauffer 3 fois 0,5L d'eau ou kit esbit
3 repas lio
3 cafés/3 sachets de thé
3 collations (gâteau/compote)
du sucre du sel et du poivre
si il reste de la place, mettre un sachet de cacahuètes
certes, cela ne suffira pas à "nourrir la bête" par rapport au besoin d'apport énergétique, mais en cas de survie il faut savoir s’économiser et puis c'est pour trois jours donc avec un plan B.
pour une rando il faudra compléter avec du vrac (saucisson, fromage, barre céréales) avant de prendre la piste.
le tout accompagné de 1,5L d'eau
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Yo,
Il y avait eu ce projet sur le forum: http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=15390.0 (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=15390.0)
Tcho
Hugo
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http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,1053.0.html?PHPSESSID=bue798n5amn9lm5onhnm7dkp94 (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,1053.0.html?PHPSESSID=bue798n5amn9lm5onhnm7dkp94)
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,1472.0.html?PHPSESSID=rsa05m73l0nag31191ohldprg0 (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,1472.0.html?PHPSESSID=rsa05m73l0nag31191ohldprg0)
Mais il me semble que l'intérêt du truc c'est de l'avoir sur soi, du coup pas sûr qu'une boite de conserve soit vraiment appropriée pour le transport.
(perso je trouve que c'est parmi les topics les plus intéressants du forum)
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Hello,
Pas pour trois jours, mais au moins dans l'esprit, il y a cette version:
https://www.youtube.com/watch?v=F52W3VxaS1U
Bien à vous,
Troll
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merci pour ces liens
en effet hurgoz, de ce que j'en ai compris on s'approche de ce genre de produit
par contre huckleberry tes liens renvois plus sur des attitude à prendre en cas de survie que de kit.
encore une fois mon approche est plus rando
pourquoi une boite de conserve: car une popote equivalente va couter cher et qu'on va avoir peur de l'abimer
sa forme permet de la mettre à l'opposé de la gourde dans le sac pour équilibrer la forme et le poids. on peut en empiler plusieurs pour compléter par d'autres kits (objets de survie par ex)
l'idée est de se créer sa propre ration car certains menus de combats ne conviennent pas à tout le monde
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Olivcody,
Le kit de survie, perso, j'en suis un peu revenue, et dieu sait si je ne jurais que par ça au début!
Par expérience, mais vaut avoir du matériel " de survie" ( ou au cas ou tu te trouverais dans une situation dégradé), directement sur toi. Poche de pantalon, tour de cou, gilet sans manche, blouson etc....Le matos ne kit je le garde pour ma voiture !
Le sac tu peux le paumer, le faire tomber, l’accrocher à un arbre, le dechirer , ou même tomber dessus sur le dos , ne plus pouvoir bouger et ne pas avoir accès à ce qu'il y a dedans ( expérience vécu dans une moindre mesure il y a peu).
Tu veux rééquilibrer l'autre partie gourde de ton sac ? Colles- y une autre gourde. Deux gourdes d'1.5 litres pour 3 jours, c'est pas déconnant. La flotte c'est la vie.
Pour la bouffe de survie, ton organisme tiens sans problèmes 3 semaines sans manger ! Tu as de la marge.
Avoir un kit de secours orienté nourriture pour de la rando, je n'en vois pas trop l'utilité. Tu vas t’alourdir. Ce sera ne plus du reste de ton matériel de cuisine ?
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Une boite de conserve, c'est relativement fragile, un couvercle plastique "clipsé" n'est pas forcément ultra-fiable et si on doit la chauffer, il y a souvent un revêtement à l'intérieur qui pourrait n'être pas spécialement sain.
Cependant, l'idée est intéressante en complément d'un contenant d'eau... et je verrais plutôt ce genre d'article dans ce rôle: https://www.monrechaud.com/boite-alimentaire-food-canister-klean-kanteen.html
(https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41a6173BrpL.jpg)
Ceci dit, je rejoins l'avis d'Espadon.
Dans mon sac, je préfère avoir un kit chauffage-gamelle qui permet de faire bouillir de l'eau, chauffer de la bouffe... et la bouffe à coté, dans des contenants divers.
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c'est une approche soft que j'envisage.
j'avais aussi une ration de combat dans la voiture mais j'en suis aussi revenu meme si j'ai toujours de quoi manger et boire dans la voiture/sac à dos
cf ceux qui sont restés bloqués sur la N118
là je cherche à me confectionner une base facilement transportable et utilisable dans son ensemble, du contenant au contenu tout en gardant à l'esprit une possible utilisation en cas d'evac. le meilleur kit étant celui que l'on sait utiliser
l'idée c'est de pouvoir piocher dans mon stock des éléments facilement integrables dans cette boite. on l'appelait aussi "le fond de sac" à une époque.
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gamelles en inox :
https://ecolunchboxes.com (https://ecolunchboxes.com)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1103/6166/products/705105548135-1_1024x1024.jpg?v=1500067138)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1103/6166/products/ECOlunchbox-Oval-Overhead_b6a81608-9740-4076-a276-6391a48acc17_1024x1024.jpg?v=1500074120)
Dispo chez unterwegz, j'ai le "Brotdose Three in One" et la qualité est vraiment top :
https://www.unterwegs.biz/en/ecolunchbox.html (https://www.unterwegs.biz/en/ecolunchbox.html)
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j'avais aussi une ration de combat dans la voiture mais j'en suis aussi revenu
Dommage. Pour moi la Ration de Combat Individuelle dans la bagnole , c'est le bon truc au bon endroit. Complet, facile d'utilisation, c'est pas mauvais. En rando ça pèse un âne mort, mais dans la bagnole c'est le top !
à je cherche à me confectionner une base facilement transportable et utilisable dans son ensemble, du contenant au contenu tout en gardant à l'esprit une possible utilisation en cas d'evac. le meilleur kit étant celui que l'on sait utiliser
La je suis perdu. je ne comprend plus vraiment ton cahier des charges ! Sorry ;)
l'idée c'est de pouvoir piocher dans mon stock des éléments facilement intégrables dans cette boite. on l'appelait aussi "le fond de sac" à une époque.
Époque pas si lointaine ! Le fond de sac c'est la bouffe que tu as dans ton sac pour ta journée de rando, ou la bouffe qui te reste après une journée de rando ( le bout de pain ou de sauciflard non consommé) et utilisable au cas ou !
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je vais y mettre un mini P3RS avec l'essence
Tu veux dire alcool surement... essence + P3RS => risque de gros bobos.
Dans un contenant bien étanche et solide évidemment, combustible et bouffe au même endroit perso je me méfie.
Pour le concept d'une ration "maison" utilisable en rando, evac, ... pourquoi pas, ça rejoint le concept de la ration militaire, ça risque juste de n'être pas très optimisé.
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La je suis perdu. je ne comprend plus vraiment ton cahier des charges ! Sorry
optimiser le contenu par rapport au contenant et au sac à dos.
l'idée de 3 jours de bouffe me parait pas mal
gamelles en inox
justement, je cherche qque chose de rond et allongé.
ça risque juste de n'être pas très optimisé.
au contraire, c'est pour optimiser que je le fais moi meme. sinon autant acheter une ration
en effet, je voulais dire alcool et non essence :up:
je prends note des remarque sur les boites, quel matériau est donc le plus adapté pour faire chauffer dans le commerce?
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justement, je cherche qque chose de rond et allongé.
Pas une super idée pour chauffer sur un P3RS, pas stable, pas optimisé pour la chauffe.
Sinon si c'est juste pour chauffer de l'eau pour des lyos, débrouilles toi pour avoir une gourde métallique.
au contraire, c'est pour optimiser que je le fais moi meme. sinon autant acheter une ration
Dans ce sens ok, mais pour moi à vouloir crée la ration à tout faire tu fais forcément des compromis par rapport à une utilisation ciblée et dédiée.
quel matériau est donc le plus adapté pour faire chauffer dans le commerce?
Si tu veux un truc solide, durable et pas trop cher: inox.
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au contraire, c'est pour optimiser que je le fais moi meme. sinon autant acheter une ration
Difficile de faire soit même un meilleur compromis (énergie/équilibre nutritionnel/poids/conservation) que les rations d'urgence du style BP-5, 500 g pour 2020 kcal. *
Seulement c'est relativement cher et c'est pas bon, c'est pas fait pour, c'est juste pour nourrir.
* ou NRG-5 (https://www.lyophilise.fr/A-4235-ration-de-secours-nrg-5-20-ans.aspx) : 2300 kcal pour 500 g emballage compris.
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Sinon à la place de repas complets, moi j'ai mis dans mon kit survie des pâtes de fruit et pâte d'amande.
Ça n'apporte que peu de calories (respectivement 83 et 112 pour 25 grammes) mais à mon sens ça a l'effet remonte moral quand tu as un gros coup de mou (par exemple au bout de trois jours de survie à errer sans manger).
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L'idée me semble très bonne mais il faudrait alors pouvoir mettre sans dans son EDC et la forme de la boite de conserve ne le permet pas.
Je pense qu'une sorte de pochette (quitte à la doubler de l'intérieur avec un grand sachet zip pour la protéger de l'eau) serait plus adapté, et plus discret.
Mais je pense que je vais laisser ton idée dans un coin de ma tête et m'en préparer une un de ces quatre.
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l'idée de départ c'est de pouvoir utiliser le contenant (chauffer, cuire, récipient)
j'avais acheté une petite glacière en tissu chez D4 avec deux pots micro-ondables que je vais essayer de remplir pour "voir si ça passe".
apres je me mettrais en quête d'un contenant pouvant etre utilisé avec alcool ou esbit
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me revoilà avec mes idées à la noix....
bon, ça m'a couté un bras mais j'ai acheté une popote qui remplie la fonction que je recherche (en partie...)
je ne mets pas la marque pour ne pas etre taxé de pousse conso mais voici le kit
une popote alu de 14cm de diamètre pour 1,4L
deux jeux de deux bols emboîtables avec couvercle et cuillère
le tout peut etre completé avec un rechage de gaz et un bruleur.
malheureusement, dans cette configuration, difficile de faire rentrer à manger.
je pense donc garder un jeu de deux bols, d'y mettre un P3RS et de remplir de nourriture.
l'alcool sera stocké ailleurs dans le sac.
ce week end je pars 3 jours en balade moto (nuits en tente), c'est l'occasion de tester le pack. il est au fond a gauche du sac, a coté de la cafetière mokka et de ma mini trousse de toilette. je vais utiliser une poche à eau pour le week end
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Hello,
Ici (https://www.youtube.com/watch?v=u6-sIRDNego) la version Mike Horn avec un sac à dos pour quelques jours.
Bien cordialement,
Troll
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Ici (https://www.youtube.com/watch?v=u6-sIRDNego) la version Mike Horn avec un sac à dos pour quelques jours.
:up: le système grillage plié + 4 sardines
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Bon au départ je voulais ouvrir un fil "Dieu existe, en 400 ml" mais je crois qu'en ces lieux l'esprit est d'essayer de rabouter les fils. Donc je pose ça ici, qui me semble le plus raccord.
[Trigger alert: c'est plutôt du kit porn, en mode nostalgie scoute ou équivalent]
J’ai fait une découverte fan-tas-tique : l’emballage métallique du Scho-Ka-Kola (un chocolat allemand à la caféine) s’emboite ex-ac-te-ment sur le quart inox D4 du moment. Donc ça fait un couvercle qui tient.
Comment douter de l’existence de la Providence après cela !?
Et ça ouvre des horizons insoupçonnés, par exemple se servir de ce contenant utile et robuste pour y mettre un « kit de survie », pas pour traverser l’Amazonie à pied mais plutôt en mode « fond de sac » pour une balade à la journée qui tournerait mal. Histoire de pouvoir passer 24 heures inconfortables mais pas tragiques, sans devoir déclencher un plan ORSEC au moindre problème. Et plutôt à deux, je me balade typiquement avec ma moitié.
Et c’est parti ! (entre crochets les changements inspirés par cette réflexion et le changement de format) :
- Quart inox + couvercle métal, ça donne un truc franchement robuste.
- [Deux] couvertures de survie, parce que deux c’est mieux qu’une.
- Dans un ziploc :
o un briquet « noname » piezo et un mini-Bic [apparemment – merci le forum - le piezo marche vraiment très beaucoup mieux quand mouillé. Mais les Bic piezo sont introuvables, et panacher réduit les risques de défaillance commune aux deux]
o [Un firesteel + bloc magnésium (largement recoupé)][En fait non : c’est un poil trop lourd et compliqué, plutôt un deuxième briquet, le retour du mini-Bic]
o 30 ml de gel hydroalcoolique [Surtout comme allume-feu et je me demande si ce ne serait pas mieux de mettre quelques pastilles Esbit et une boite de conserve trouée qui fera réchaud : même volume, pas plus lourd, et autre miracle : les boites de thon à trouer font exactement le diamètre intérieur du quart D4 !]
o 1 lampe LED (petite lampe Decathlon pour vélo, simple, robuste, pas chère)
o 1 couteau suisse (84mm avec une scie, une lame, brucelles). 40 grammes pour scier des branches de 4-5 cm de diamètre, qui dit mieux ? Ce n’est plus vendu, je suis parti du modèle « pour gosses » à bout rond que j’avais et dont j’ai repris la lame parce qu’un couteau se doit d’être pointu pour qu’on puisse se blesser avec.
o Quelques décimètres de duct-tape
o Quelques mètres de cordelette 2 mm
o Aiguilles montées sur fils
o [2 compresses stériles] [Enlevées pour faire de la place pour la 2eme couverture de survie : un bout de tissu ça se trouve quitte à sacrifier son slip, une CS non]
o 10 cm de pansement à découper
o 1 dose serum phy, [une dose chlorexidine : abandonnée pour faire de la place, de l’eau propre + aquatabs donne une solution désinfectante comparable au Dakin (vérifié). Mais serum phy conservé pour petit bobo, trucs dans l’œil etc]
o Pastilles aquatabs
o 3 sachets de thé, 3 bonbons [bonbons alors qu’au départ cubes de bouillon : ils ont l’avantage de pouvoir se consommer tels que ou pour sucrer le thé, alors que sucer des cubes de bouillon … (cherchez pas la contrepèterie)]
Une bonne partie de qui précède était auparavant rangé dans une trousse, et il manquait donc un récipient passant au feu. J’avais testé avec une boite métal type bento, c’est moins fonctionnel que le quart (trop plat) et plus lourd, un poil plus volumineux mais se case mieux. On peut largement mettre ça dans la popote 1l D4 : juste 100 grammes de plus et plus fonctionnel, mais ce serait une invitation à remplir encore, au risque de finalement trouver ça trop lourd et trop encombrant.
Ce qui manque :
- un sifflet (format compact genre petit tube, j’en ai qu’un pour le moment, accroché ailleurs)
- une boussole format bouton (j’hésite à en commander une poignée sur Danube mais est-ce vraiment utile sans carte ?)
- quelques grammes de sel puisque plus de bouillon (penser à piquer quelques sachets au prochain arrêt dans un snack).
Autres choses ? De toute façon c’est déjà plein comme un œuf de Manise.
Par rapport à la règle des trois :
3 secondes … fallait y penser avant. Machouiller les sachets de thé, bof. Le sucre peut donner un coup de fouet (et donc de lucidité) ?
3 minutes … va falloir trouver autre chose (bricoler un garrot ou comprimer la plaie etc, c’est pas plus de sparadrap qui va changer la donne).
3 heures … c’est plus dans les cordes du bouzin
• Couvertures de survie pour soi-même et +1 (si elle demande poliment, et dans 10 minutes je nous considère comme définitivement perdus) ou en cas d’accident etc.
• Avec deux briquets + gel hydroalcoolique + cordelette nylon, on doit pouvoir faire du feu même dans des conditions pire que moyennes, si on a du bois (c’est pas pour aller en haute montagne). Voire faire une seule boisson chaude, sans autre combustible.
• La petite scie pour récupérer du bois mort, couper des perches pour faire un abri (vraiment en dernier recours) etc, nettement plus vite qu’avec juste un canif. Une lame pour refendre ou éplucher des branchettes (non j’ai pas dit bâtonner).
3 jours …
• On ne meurt pas de soif en 12-24 heures mais ça laisse le temps d’avoir soif (et donc de se déshydrater et de dysfonctionner, ou de boire l’eau qu’on trouve et de se rendre malade). Et puis si pour raisons encore plus pires il faut rempiler pour 24 heures ça devient un vrai sujet.
• Avec les bouteilles vides de la veille, les aquatabs, ou quart + feu, cela donne deux moyens de traiter de l’eau (et le « poids marginal » c’est juste l’aquatabs : quelques grammes).
• Il manque sans doute quelques médocs de base (mais normalement j’aurais un minimum dans mon EDC ou dans une trousse de secours).
3 semaines, c’est autre chose. Mais en théorie (pouf pouf) si on est à l’abri, au chaud, avec de l’eau… on survivra. En France je ne crois pas qu’on ait beaucoup d’exemples de personnes vivantes qu’on mette des semaines à retrouver, à part Dupont de Ligonnès.
Poids total 450 grammes, 1/2 litre, ce qui me semble très raisonnable pour ajouter dans un sac à la journée.
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- une boussole format bouton (j’hésite à en commander une poignée sur Danube mais est-ce vraiment utile sans carte ?)
Oui, c'est utile. Pour éviter de tourner en rond ou de dévier gravement quand on manque de visibilité (obscurité, végétation, brouillard, relief ...)
Pour aller, même vaguement, dans la bonne direction.
Pour reprendre la route dans le bon sens après un arrêt pendant lequel on a pensé à tout autre chose, ou pas pensé du tout :)
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Salut.
J'avais acheté une boussole standard pour mon stage CEETS en 2018, qui m'a très peu servi.
J'hésitais à mettre ça complètement de côté, mais je l'ai finalement remplacée par une boussole bouton qui est dans ma poche depuis 4 ans, qui m'a servi :
- en vadrouille dans les Pyrénées quand une carte trop peu détaillée ne permettait pas d'estimer les distances en pleine forêt dans un coin très paumé, ce qui m'a bien dépanné, 2h avant le coucher du soleil. Ça m'a servi une ou deux fois en plusieurs semaines de marche au fil des années pour de telles situations
- se réorienter après un trajet en stop en montagne. A pied, on mémorise une topographie immense, mais ça disparaît en 5 minutes de voiture et un passage de col sans point de vue...
- dans des grandes villes une fois ou deux pour m'assurer que je ne m'étais pas planté de rue en suivant un cap, pas critique mais ça me permet immédiatement de tout recentrer correctement.
- après un trajet de nuit pour retrouver une orientation, pareil pas critique mais même bénéfice immédiat d'être assuré qu'on peut trouver le bon cap si besoin
Peu d'usages sur 4 ans, mais très facile à sortir de sa poche (contrairement aux boussoles standard plus encombrantes quand on cherche juste à vaguement savoir où se trouve le nord, ce qui est mon cas d'utilisation jusqu'ici, donc aucune idée de la plus-value de boussoles plus sophistiquées).
Et *très* bienvenue dans les rares situations où la carte et mon sens somme toute décent de l'orientation n'étaient pas suffisants...
Ça dépend un peu de la façon dont tu t'orientes et te repères. T'es peut-ètre moins du genre à faire avec le soleil et les points cardinaux et moins habitué à avoir le nord constamment en tête. Je connais aussi quelqu'un qui passe parfois un mois en Sibérie ou Laponie seul sans boussole et considère ça inutile.
Mais pour le commun des mortels... en plein brouillard dans une zone rocailleuse que tu connais pas... c'est 20 grammes pas cher qui te rendront un service précieux, et traînent sans gêner dans une poche.
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Salut.
Salut,
Je vais essayer d'interroger mes propres idées à la lumière de tes remarques donc si je critique c'est pour essayer de mettre mes idées au clair.
- en vadrouille dans les Pyrénées quand une carte trop peu détaillée ne permettait pas d'estimer les distances en pleine forêt dans un coin très paumé, ce qui m'a bien dépanné, 2h avant le coucher du soleil. Ça m'a servi une ou deux fois en plusieurs semaines de marche au fil des années pour de telles situations
Pour le coup en vraie randonnée, avec une carte, je prendrais plus que la boussole bouton. A minima la boussole décente du type que recommande d'acheter à prix d'or le CEETS. Et idéalement une boussole de visée pour faire des relèvements, marche à l'azimut etc. Que j'avais jadis dans ma folle jeunesse, cette Recta que je ne retrouve plus. Snif.
- se réorienter après un trajet en stop en montagne. A pied, on mémorise une topographie immense, mais ça disparaît en 5 minutes de voiture et un passage de col sans point de vue...
OK
- dans des grandes villes une fois ou deux pour m'assurer que je ne m'étais pas planté de rue en suivant un cap, pas critique mais ça me permet immédiatement de tout recentrer correctement.
En ville j'ai mon tel (et en prime du réseau et les apps GPS etc) mais sans doute pas le kit de survie en question.
- après un trajet de nuit pour retrouver une orientation, pareil pas critique mais même bénéfice immédiat d'être assuré qu'on peut trouver le bon cap si besoin
Idem qu'en ville, pour autant que ce soit un trajet "normal".
aucune idée de la plus-value de boussoles plus sophistiquées
Ben pour le coup, avec une carte et mieux encore un rapporteur, c'est toute autre chose. Si le relief offre quelques points de repère on peut savoir assez précisément où l'on est, et se donner un cap pour aller où l'on veut. Que ce soit au travers d'une forêt, sur un lac, en contournant un lac etc.
en plein brouillard dans une zone rocailleuse que tu connais pas...
Ben si je n'ai pas de carte (même mentale) ça ne va pas m'aider. Si je ne sais pas où je suis je ne saurais pas où aller. Et en zone à risques (dont je ne sais pas où ils sont faute de carte)... mieux vaut ne pas bouger, alors (d'où le kit qui permet de ne pas devoir à toute force rentrer). Tomber d'un a-pic orienté sud ou orienté est, quelle différence ?
Moralité :
- la valeur ajoutée d'une boussole sans carte me semble faible
- a fortiori quand n'importe quel téléphone portable en intègre une (en fait trois magnétomètres) même hors connection. Certes autant économiser ses batteries en situation d'urgence. Mais est-ce qu'une batterie de secours n'est alors pas un meilleur usage poids/encombrement (on ne parle pas de faire une course d'orientation avec) ?
- après une telle boussole c'est rustique, quand tel + cable + batterie ... plein de choses peuvent dysfonctionner.
Au final j'ai acheté un lot de mini boussoles à deux balles mais je crois (et j'espère) vraiment que je ne m'en servirai jamais.
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En l'occurrence, lors du passage en forêt posant problème susmentionné, je ne captais pas et/ou la batterie de mon portable avait lâché plus vite à cause du froid.
Autrement, question individuelle de sens de l'orientation, une fois un point de repère trouvé, je n'ai pas de soucis à garder un cap ni besoin de mesures précises autre que ce que donne une carte pour m'orienter. Après, je n'ai pas fait d'alpinisme, par exemple, ni voyagé dans des contrées trop lointaines aux paysages beaucoup plus complexes à naviguer.
C'est sûr que si tu as un téléphone donnant un cap, solide et fiable ça remplace la boussole et c'est aussi facile à sortir de sa poche. Ce n'est pas mon cas. Mais un outil d'orientation sommaire distinct du téléphone, même sans carte, j'y vois beaucoup d'intérêt dans tous les cas.
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C'est sûr que si tu as un téléphone donnant un cap, solide et fiable ça remplace la boussole et c'est aussi facile à sortir de sa poche. Ce n'est pas mon cas. Mais un outil d'orientation sommaire distinct du téléphone, même sans carte, j'y vois beaucoup d'intérêt dans tous les cas.
Alors je viens de recevoir mon sac de boussoles (type bouton, diamètre 2 cm)
J'ai pu comparer lesdites boussoles avec le téléphone et une "vraie" boussole.
Le téléphone et la boussole ont le même nord à un ou deux degrés près, ce qui est sans doute la marge d'erreur de ma comparaison (j'aligne successivement le côté de la boussole, et celui du téléphone, sur un bord de planchette visant le nord).
Je pense que n'importe quel smartphone peut le faire (le mien est un Oppo moyen de gamme qui accuse son âge).
Les boussoles boutons ne permettent pas une telle comparaison puisqu'elles n'ont pas de bord droit, mais même si elles indiquent bien le nord je dirais que la marge d'erreur (ne serait-ce qu'à la lecture) doit être facilement de 10-15 degrés.
Et en effet c'est vraiment hyper compact (du coup dans une poche on doit vite la perdre, je suppose qu'elles sont normalement destinées à s'intégrer dans un gadget plus gros).
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L'idée d'origine c'était de la dissimuler en la cousant à la place d'un bouton, d'où son nom.
Reste que c'est facile à dissimuler, même si tes agresseurs te mettent à poil. Je te laisse imaginer où ;D
Sans aller jusque là, c'est bien d'en intégrer aux équipements qui ne te quittent jamais. La seule boussole qui m'ai probablement sauvé la vie, c'est celle qui était dans l'étui du couteau Suisse que j'avais à la ceinture.
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La seule boussole qui m'ai probablement sauvé la vie, c'est celle qui était dans l'étui du couteau Suisse que j'avais à la ceinture.
Il nous faut toute l'histoire maintenant :)
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Il nous faut toute l'histoire maintenant :)
Carrément !!
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Comme la plupart des histoires de survie, ça commence par la connerie ::)
C'était il y a une vingtaine d'années, dans un désert très chaud, très sec, globalement sans relief et très ... désert.
J'ai laissé la voiture au bord d'une piste très peu fréquentée et je suis parti à la recherche de je ne sais plus quoi, des pyrites géantes ou quelque chose comme ça. Parti pour quelques minutes croyais-je, sans eau, sans téléphone (pas de réseau de toute façon). D’affleurement en affleurement, je me suis éloigné, le regard fixé sur le sol, sans rien trouver d'ailleurs. Au bout d'une bonne heure je me suis fait surprendre par un vent de sable que je n'avais pas venu venir : dix ou vingt minutes de vents violents chargés de sable, et ensuite une atmosphère plus calme mais tellement poussiéreuse que la visibilité était de moins de dix mètres et le soleil totalement invisible. Et ça cela dure. Personne ne savait exactement où j'étais. Sauf coup de chance, on aurait mis des jours à me retrouver, probablement complétement sec.
La boussole du couteau Suisse m'a permis de marcher dans la direction qui m'a permis de croiser la piste. Et après cela il suffisait de suivre cette piste, dans un sens puis dans l'autre pour retrouver la voiture, son jerrycan d'eau et son réservoir plein de carburant. Ouf :D
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@Francois : en effet c'est une bonne publicité pour ces "gadgets" ;-)
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Merci Francois.
Se paumer ca peut aller très vite, surtout dans le désert.
On partage pas assez nos erreurs :-[
Du coup ca fait une belle situation de survie, pas de crash d'avion ou de capture par des pirates. Juste la nature et de l'inattention...
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Ah et pour les boussoles bouton :
J'en ai toujours une, ca indique globalement le nord quand on voit pas ou mal le soleil : brouillard, nuit, foret dense, sable, immeubles, pollution etc
J'ai pas mal navigué en jungle et ville / campagne juste avec ca, et parfois une petite carte touristique trouvées dans les points infos, ou screenshot Maps.
J'ai du en acheter une vingtaine, pas cher en Asie.
Sur la vingtaine y en a qu'une de fiable et durable.
Elle a 13 ans.
Il faut souvent les vérifier en faisant un point comparatif avec soleil, tel, boussoles, ou point reconaissable (genre de ta fenetre vers un immeuble plein Est)
En gros quand je la sors, je vérifie chaque fois aussi la position du soleil voir si ca fait du sens ou si y a une des données qui bug (mon interpretation de la position du soleil, la boussole, ou si vraiment ca va pas c'est le soleil qui est pas là où il devrait etre ;#)
En bonus ca permet de réviser son orientation avec le soleil régulièrement.
Pour naviguer avec une boussole qu'on juge pas précise : je choisis un obstable long et immanquable que je vais percuter à 90°. Genre autoroute, fleuve, plage, montagne, Zone d'Activité, ligne de train.
J'évites les chemins / petites routes vu que ca se créée et disparait "rapidement" à l'échelle de cartes pas fiables. Ensuite une fois que j'ai choppé ce point, le longer et ensuite prendre un autre repère / objectif comme ca. Et on recommence.
Bref j'aime bien ce genre de boussole, et depuis un an je taf sur les vraies boussoles de marque avec plein de trucs dessus et des cartes IGN, histoire d'apprendre d'autres trucs.
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Les boussoles boutons ne permettent pas une telle comparaison puisqu'elles n'ont pas de bord droit, mais même si elles indiquent bien le nord je dirais que la marge d'erreur (ne serait-ce qu'à la lecture) doit être facilement de 10-15 degrés.
En pratique, la précision d'une boussole ce n'est pas vraiment important quand on est à pieds. Dans ce cas le choix de l'itinéraire est souvent plus important que la direction. Particulièrement en montagne.
En 50 ans je n'ai trouvé utile d'être précis que dans deux cas :
- En avion, parce que voles en ligne droite et que tu vas très vite. Dans ce cas en 30 minutes tu peux dévier considérablement avant de te recaler.
- Dans le Verte afin de de faire un relevé précis de sa position pour indiquer des coordonnées de tir.
Après dans des coins ou circonstances sans moyens de se recaler : navigation hauturière, voiture dans un désert, avion en mer ou zone arctique, longue expé en zone désertique quand il s'agit de trouver une cabane ce doit être utile. Je n'ai pas réellement d'expérience dans ces circonstances.
Pour le reste, une direction de +/- 5 degré c'est suffisant pour naviguer à vue à pieds durant une heure avant de se recaler sur un point identifiable.
Finalement, le plus important après être certain d'avoir repéré le nord de l'aiguille (erreur 180 degré), c'est de faire gaffe aux champs magnétiques induits par un courant à proximité ou une grosse masse métallique. Car dans ce cas la déviation est ++.
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Salut Kilbith :)
En navigation hauturière justement on a besoin de beaucoup moins de précision qu'en navigation / pilotage côtier.
Typiquement en hauturier (hors contexte de course) on peut se contenter d'un cap au compas assez grossier, avec un ou deux relevés précis par jours (sextant, GPS, tablette, smartphone etc). On ajuste le cap en fonction. Comme un voilier n'est pas trop rapide, le risque de rater son coup est assez mince ;#
Perso comme je n'ai pas d'électronique (hors gps simple et smartphone) donc pas de pilote automatique, je m'approche au mieux du cap désiré en équilibrant les voiles de mon bateau, et lorsqu'il tiens seul un cap satisfaisant pour me permettre de ne pas avoir à barrer, je m'en satisfait ! Et j'affine au fur et à mesure.
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Il y a peut être une circonstance supplémentaire a celles citées par Kilbith, celle de la tangente a la courbe de niveau, en absence totale de visibilité montagne.
( https://www.gpstrack.com/methode_de_la_tangente.htm , rigolo à l'époque de la sortie de l'article mentionné dans le texte, j'avais justement acheté cette revue)
Grosso modo, une fois que l'on a déterminé sur quelle courbe de niveau on est grâce a un altimètre, on mesure l'orientation de celle-ci avec la boussole( on s'aide avec des skis si on en a, ou un bâton posé par terre).
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Perso comme je n'ai pas d'électronique (hors gps simple et smartphone) donc pas de pilote automatique, je m'approche au mieux du cap désiré en équilibrant les voiles de mon bateau, et lorsqu'il tiens seul un cap satisfaisant pour me permettre de ne pas avoir à barrer, je m'en satisfait ! Et j'affine au fur et à mesure.
Tu n'as même pas un régulateur d'allure style "Moitessier" ?
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Finalement, le plus important après être certain d'avoir repéré le nord de l'aiguille (erreur 180 degré), c'est de faire gaffe aux champs magnétiques induits par un courant à proximité ou une grosse masse métallique. Car dans ce cas la déviation est ++.
Quand j'ai voulu tester le paquet d'une douzaine de mini-boussoles "el cheapo" reçues (en vrac dans un sachet ce qui inspirait modérément confiance) je les ai étalées sur un buffet et là c'était vraiment n'importe quoi.
Je me suis dit c'est pas trop grave, dans le lot il y a en a quelques unes qui semblent quand même pointer le nord, je vais les vérifier et ne conserver que les moins pires.
J'ai donc pris ma "vraie" boussole pour comparer plus finement et... elle aussi a perdu le nord.
J'avais oublié que j'étais juste au dessus du tiroir à couvert ;-)
Après vérification dans des conditions normales, toutes les boussoles étaient à peu près alignées, aucune absurde. La mesure de la précision est difficile avec une rosace aussi petite, c'est au moins autant une erreur de lecture que de fonctionnement (le diamètre 20 mm est inutilement petit mais ça semble le standard).
Un autre problème lié à la petite taille est qu'il n'est pas évident de respecter l'horizontalité et donc on a vite fait de la bloquer.
Mais elles donnent en effet un nord "passable".
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Etant désormais convaincu de l'utilité du truc, et pour rendre la boussole "bouton" plus lisible je propose le petit bricolage suivant: la coller sur un rectangle de plastique, avec tracé dessus un axe parallèle aux bords (par exemple un bout de carte téléphonique ou équivalent, ici le grand côté correspond à la largeur d'une telle carte qui avait le bon goût d'avoir déjà une ligne):
(https://i.imgur.com/hSPQ1Jq.png)
Ca ne change pas sa précision (ça reste de l'ordre de 10 degrés en pratique) mais permet de mieux visualiser l'azimut, orienter plus facilement la carte etc.
Au final : on peut l'accrocher, la boussole coûte moins d'un euro pièce, le tout reste très compact et pèse 3 grammes.
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Il y a peut être une circonstance supplémentaire a celles citées par Kilbith, celle de la tangente a la courbe de niveau, en absence totale de visibilité montagne.
( https://www.gpstrack.com/methode_de_la_tangente.htm , rigolo à l'époque de la sortie de l'article mentionné dans le texte, j'avais justement acheté cette revue)
Grosso modo, une fois que l'on a déterminé sur quelle courbe de niveau on est grâce a un altimètre, on mesure l'orientation de celle-ci avec la boussole( on s'aide avec des skis si on en a, ou un bâton posé par terre).
J'ai un peu pratiqué...puisque je fais de la montagne hivernale depuis avant le GSM, le GPS et l'abondance de secours en montagne.
Le truc c'est que c'est assez imprécis.
Les altimètres analogiques (genre les vieux Thommen), mais aussi ceux analogiques, sont sensibles évidemment à la pression atmosphérique (puisque c'est le principe de fonctionnement) et aussi à la température. Donc il fallait les recaler souvent ce qui nécessitait de savoir précisément où on était sur une carte.
Or, quand on se perd en montagne c'est souvent parce que le temps est mauvais et évolue rapidement. Ce qui veut dire des changements rapides de température et de pression (soit du fait du changement de temps, soit du dénivelé). Ce qui ne facilite pas les choses.
Quand à la méthode d'aligner les skis pour tangenter la courbe...c'est imprécis. Surtout quand le terrain est plat. Or, dans la tempête sans grande visibilité le plus "paumatoire" c'est le terrain plat (ou légère collines) parce que le relief n'aide pas à se repérer.
Et quand tu es perdu c'est justement parce que tu ne sais pas où tu te trouves sur une carte (donc que tu n'as pas recalé ton alti depuis un moment ou mal recalé).
Et surtout, en montagne une erreur de quelques dizaines de mètres ne permet plus de trouver le bon passage, d'éviter les passages dangereux ou même t'amène de la mauvaise vallée....
Bref, c'est une technique à connaitre. Cela permet de donner des exercices lors des formations...mais dans la pratique c'est souvent trop compliqué/trop difficile/trop imprécis à mettre en œuvre pour être facile à appliquer.
Finalement la meilleure méthode pour retrouver son chemin en montagne en condition difficile, c'est de ne pas se perdre.
Ce que je veux dire c'est qu'on doit faire le point souvent même quand on a le sentiment qu'on n'est pas perdu et que c'est inutile. ;)
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J'avais oublié que j'étais juste au dessus du tiroir à couvert ;-)
Le truc classique c'était de voir un type étaler la carte sur le capot d'une jeep (pratique parce que c'était plat) et de poser la boussole dessus.
Ou bien de le faire consciencieusement sur le sol la carte étalée sur un poncho, mais sous une ligne haute tension ou à coté du TRPP13.
Sinon il faut se méfier des vieilles mines surtout en montagne. Et aussi bien sûr quand on est dans le grand nord, surtout en Amérique du nord genre Ellesmere ou Baffin.
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-L_F2rzCfSog%2FXDyDCtWQ_hI%2FAAAAAAABxhs%2FWZLpe3vKxVM-1Rtmc3LSfOP0B8dCixKPACLcBGAs%2Fs1600%2Fdeplacement-pole-nord-magnetique.jpeg&f=1&nofb=1&ipt=59d51afc28f517ee7a5837f2083c292cbbb4b91d997caf61fa8cc3caa0e90bf3&ipo=images)
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pour rendre la boussole "bouton" plus lisible je propose le petit bricolage suivant: la coller sur un rectangle de plastique, avec tracé dessus un axe parallèle
Carte fidelité Castorama et cordelette Decathlon ! Ca me tente de reproduire ton modèle :lol:
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Carte fidelité Castorama et cordelette Decathlon !
Exactement.
Ca me tente de reproduire ton modèle :lol:
C'est pas breveté ;-)
Si utile je peux t'envoyer une boussole bouton par la poste, comme ça se vend par lots j'en ai en rab.
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C'est sympa ca ! J'en ai déja une sur moi, tout le temps !
Avec briquet, chambre à air (allume feu) et sifflet.
Pas une boussole complète, mais c'est largement mieux que rien ! ;)