Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: malababar le 21 janvier 2018 à 17:04:12
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Hello !
Je pars au Tadjikistan au mois de juin où je ferai du camping sauvage, sous tente (que je n'ai pas encore). Dans les montagnes du Pamir il fait encore bien froid en été. Sur des col de 4000m la nuit ça peut descendre à -10°. Avec du vent, quelques pluies et parfois de la neige. J'ai pris contact avec une personne ayant déjà réalisé ce même projet. Elle m'a conseillée une température confort de -11°. Et a très bien dormis en compagnie de son Sea to summit trek TK 3 : https://www.auvieuxcampeur.fr/trek-tk3-sac-de-couchage-5.html
Pour des raisons d'éthique, j'aimerai éviter d'acheter un duvet (à moins qu'il soit d'occasion). Et ça semble difficile de trouver des retours sur du synthétique car tout le monde se tourne vers le duvet qui est LA valeur sûr.
Depuis le temps qu'on fabrique du synthétique il doit bien y avoir des sacs endurant pour le froid maintenant ??
Le truc qui m'inquiète c'est le poids et l'encombrement. Je vais trimballer ma tente et tous le reste nécessaire et surtout j'ai mon reflex très lourd (+ de 2kg avec mes 2 objectifs). Ca grimpe vite sur la balance !
Aussi j'ai peut-être une offre de seconde main pour le RAB quantum 600 endurance, mais je ne trouve absolument aucun test/retours ! Il doit pas être tout récent.. Si certain connaisse (je ferai peut-être un autre post dessus)
J'espère que vous pourrez m'aiguiller :)
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En tant que membre de la secte des Wiggy's je ne peux que te conseiller cette marque pour les synthétiques. J'ai un super light qui a une centaine de nuits dehors et pas le moindre souci. Par contre c'est plus lourd et encombrant qu'un duvet. Il est donné pour -25°c, j'ai testé le mien sous abri 1 pan jusqu'à -18°c sans avoir froid, je ne doute pas du fait que bien employé on puisse dormir avec jusqu'à moins 25 confortablement.
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Salut Malababar !
tu as lu ça ? :
https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=8440
C'est sûr que tu vas gagner en poids et en volume avec du synthétique, comparé à du duvet ;#.
Tu as un budget limité ? Car c'est souvent à cause de ça que le choix se limite...
Perso j'ai un synthétique gelert 1200 acheté environ 80euros il y a quelques années mais la température confort se situe autour des 0°c max, en dessous je n'ai pas vraiment testé. Je ne me souviens pas avoir eu froid en dormant à poil dedans par 1°c avec un drap de soie. C'est à peu près ce modèle mais je n'ai pas les même caractéristiques de confort, ils ont du se rendre compte que ça n'était pas très juste : http://www.laboutiquescoute.com/sac-de-couchage-micropack-1200-c2x12121616.
Poids du mien, 1,4kg. ça n'était pas un mauvais achat, pour le prix. Aujourd'hui si je n'avais pas déjà ce sac, je me tournerai vers un modèle en plume de chez D4. Mais je sors un peu du sujet car tu recherches du -10 confort... ;D
Le sac de couchage compte pour beaucoup, mais c'est un tout qu'il faut optimiser : sac de couchage+drap de soie+tapis/matelas de sol+ tente/bâche.
Tu peux avoir le meilleur sac de couchage du monde, si tu es mal isolé du sol tu auras froid à un moment donné...
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Rab a très bonne réputation, j'ai du matos de chez eux, c'est de la qualité... et il se trouve que j'ai un copain qui à un modèle endurance qui date un peu, il en très content.
Un duvet bien entretenu ça peut durer de longues années.
Si tu penches vers le synthétique, je fais partie du club des utilisateurs satisfaits de Carinthia Defence 4, si tu cherches sur le forum tu trouveras de nombreux retour... -10°C dans une tente avec de bons sous-vêtements, c'est tranquille.
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J ai opte pour le Therme de 2GoSystem il y a quelques mois, il remplace mon IMSS pour quand il fait pas trop froid (cad -20C).
C est un SdC hybride: duvet canard + membrane réfléchissante (je pense que c est du Tyvek car elle est mince).
Peut se configurer en jetée de matelas, sdc rectangulaire, momie (capuche amovible) ou enveloppe de hamac.
Il est donné pour du -18C en confort et -26C max. Teste par -20C, il a fait sa job.
https://2gosystems.glopal.com/fr-FR/p-9073568969/therme-hybride-sac-de-couchage-underquilt.html
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Le truc qui m'inquiète c'est le poids et l'encombrement.
Tu as quand même résumer là ton dilemne... Si tu te charges déjà avec du matos spécialisé, un wiggy's ou même un Def4 dans le sac, ben ça prend un peu de place, et ce n'est pas le plus léger du marché.
Quitte à investir, un duvet (de bonnes occasions se trouvent sur RL et même sur le Bon Coin avec un peu de patience...) me semble une (bonne) option à étudier.
Question éthique, tu comptes rejoindre le Pamir à pied ou faire bruler un peu de kérosène à une compagnie aérienne? :)
Manu.
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@Tompouss
Je vais checker un peu les retours sur la marque thanks !
@Lin Naturel
Oui j'avais lu le retour sur le Rab quantum600 endurance, mais j'avais trouvé que ça.. En fait je viens juste de voir qu'il est plutôt cité en tant que Q600 et non pas quantum600, c'est pour ça que je trouvais rien. Mais les avis sont un peu mitigé. Tout le monde dit que c'est un bon sac, cependant il me semble un poil trop juste pour les températures.. Faut que je trouve d'autres avis. Après il est léger donc c'est cool !
Et je ne sais pas encore comment il endure l'humidité.
Concercernant le D4, c'est le sac que je vois le plus sur boncoin (sans parler des décath..), du coup je me demande pourquoi tout le monde le revend...... :glare:
Il est plus lourd, mais il a l'air d'avoir de bon retour
Est-ce qu'il est si bien que ça..?
Et oui je tiens bien compte de vos conseils que j'ai pu lire sur le forum :) : un sac de couchage ne fait pas à lui seul une bonne nuit de sommeil.
J'ai un budget limité en effet. Etant donné que j'ai beaucoup de chose à acheter dont une tente. Et puis je n'ai que peu d'expérience de terrain alors je ne préfère pas trop investir pour me rendre compte par la suite que je vais devoir tout changer.
Certains diront aussi que mettre "juste" 100 balles dans un sac de couchage c'est 100 balles de perdus puisque qu'il faudra réinvestir dans un meilleur sac à 500e après avoir expérimenté un sac low cost.
Dans l'idéal j'aimerai que ça ne dépasse pas 100e mais si vraiment je n'ai pas le choix j'irai jusqu'à 200e..
@Arnaud
Tu sais sous quelles températures ton ami a pu tester le Rab ?
Ah! peut être que tu pourras m'éclairer sur la présence importante du d4 sur le bon coin ^^ ?
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@Galileo
Il y a du duvet, du coup c'est pas trop dans le topic :/
@bloodyfrog
je cherche des conseils et retours sur des sac, pas à débattre sur l'éthique et mes convictions ;)
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je valide le def 4
j'ai bien dormi dedans par -17 en bord de lac
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Pour faire des économies sur la tente tu peux partir en tarp... ;)
Tu ne nous a pas vraiment parlé de toi, de tes habitudes. Le "camping sauvage" c'est débarqué d'une bagnole? Du coup ça va être dur de t'aider.
On a beau faire des sacs de couchages synthétiques depuis un bail on arrive toujours pas à faire mieux avec du pétrole que la nature avec les oiseaux, on fait plutôt beaucoup moins bien d'ailleurs. ;#
Bref, un def4 ou Wiggy's, un gros sac et d'entraînement pour le porter. Bon chance. ^^
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Et ça semble difficile de trouver des retours sur du synthétique car tout le monde se tourne vers le duvet qui est LA valeur sûr.
Depuis le temps qu'on fabrique du synthétique il doit bien y avoir des sacs endurant pour le froid maintenant ??
Le Slick Bag de Kifaru :=> https://store.kifaru.net/slick-bag-p73.aspx
J'ai récemment prêté mon Slick Bag +20° F donc -6 C° à un copain pour une nuit (week-end du 13-14 janvier dernier). Le lendemain matin, il était conquis, il avait des doutes au début vu le faible poids mais le lendemain matin, il était conquis, il avait même enlevé son bonnet pendant la nuit car il a eu chaud. Pour info, il a dormi sous une bache/tarp et il a gelé.
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Le D4 est vraiment lourd et encombrant.. ça ne semble pas être la meilleure solution vu ce que je vais devoir trimballer. Dommage parce que je vois bien vos retours positifs!
@jQUPSDA
Tu l'as utilisé à quel degré de température minimum ? Il est un peu cher :s , pas excessif mais dépasse mon budget.
@merlin-max
je vais voyager sur 2 mois (tadjikistan + kirghizstan). Une tente ne sera pas du luxe sur autant de jours ^^. Et honnêtement je n'ai aucune expérience de camping sauvage (non je n'aurai pas ma voiture, juste mes pattes ) pour tenter le tarp. Enfin pour l'instant je le sens pas lol.
Ce sera une toute 1ere pour moi :)
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Le truc qui t'apportera le plus de chaleur pour le moins d'encombrement c'est apprendre où t'installer et avoir l'habitude de ton matériel. Alors vas tout de suite passer des week-end dehors. :D
Pour la tente les chinois en font des pas mal en copie de trucs existants, il y a des retours sur RL, le mieux reste de partager l'abri.
Note hors sujet, gaffe à être accompagné de locaux qui s'occuperont de faciliter les relations avec les pouvoirs publics sur place. Prévoir aussi du backup (€,$, papiers). Ces pays ne sont pas de modèles sur certains sujets... ;#
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(...)Et je ne sais pas encore comment il endure l'humidité.(...)
@Arnaud
Tu sais sous quelles températures ton ami a pu tester le Rab ?
L'enveloppe en Pertex protège de l'humidité ambiante ou de la condensation, pas de la pluie.
Pour la température confort, d'après lui elle doit être pas tout à fait de -10 comme pour le Defence 4 selon moi.
(...)Concercernant le D4, c'est le sac que je vois le plus sur boncoin (sans parler des décath..), du coup je me demande pourquoi tout le monde le revend...... :glare:
Il est plus lourd, mais il a l'air d'avoir de bon retour
Est-ce qu'il est si bien que ça..?
@Arnaud
Ah! peut être que tu pourras m'éclairer sur la présence importante du d4 sur le bon coin ^^ ?
Il est lourd effectivement, 1.8kg en 185cm, je pense que beaucoup de gens ayant surdimensionné ou mal apprécié leur besoin le revende à cause de ça. Après, il est increvable, facile d'entretien et idiotproof, le poids c'est le prix de la tranquillité dans ce cas là... c'est une assurance vie appréciable dans des conditions pourries sur plusieurs jours.
C'est mon SDC préféré même s'il est loin d'être parfait mais si je ne sais pas comment ça va se passer sur le terrain, j'embarque celui ci plutôt qu'un autre.
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Le D4 est vraiment lourd et encombrant.. ça ne semble pas être la meilleure solution vu ce que je vais devoir trimballer. Dommage parce que je vois bien vos retours positifs!
A la louche...
Si tu cherches du -10°C confort (un type normal en sous vêtement haut et bas et bonnet sur un matelas de R=3.5 qui dort 8h) et que tu fais une taille standard (1.75m pour 75kg) un sac en synthétique fera entre 1,3kg et 2kg.
Un sac en duvet équivalent fera entre 1kg à 1,3kg et surtout aura régulièrement un volume entre 2 fois et 3 fois inférieur au synthétique une fois dans le sac.
Comme il faut un sac à dos plus gros et un sac de compression costaud pour le sac en synthétique...finalement le poids transporté est rapidement de 1 à 2kg en plus à performance égale. C'est beaucoup quand on prévoit d'avoir autre chose qu'une paire de chaussette, un pull, un kway en plus du sac de couchage.
Les sacs synthétiques "légers et compressibles" sont aussi chers que les sacs en duvet "standard". Ils durent bien moins longtemps pour une utilisation randonnée. Et ils sont notoirement moins confortables (plus faible plage d'utilisation).
Si on en reste au synthétique tu as :
- D4 : valeur sûre et pas cher. Enorme, moyennement performant habituellement (change souvent).
- Carinthia Defence 4. Ce n'est pas un -10°C confort...mais on peut dormir à -10°C bien habillé. Il est performant car la fermeture sur le dessus permet un faible pont thermique. Endurant, déperlant, mais très gros volume dans un sac. A essayer, ne convient pas à tout le monde.
- Wiggy's. Moins performant pour le poids que le carinthia, tout aussi encombrant. En revanche, bien que non déperlant il reste performant humide. Le taillant semble un peu bizarre (pour certain il est très large, pour d'autres il est étroit). Facile à entretenir (la fibre n'a pas peur du lavage). Pas aussi bon que ce qu'en dit Jerry Wigutow et ses zélateurs, mais meilleurs que ce qu'en disent les détracteurs.
- Helsport : Cher. Relativement lourd, mais ce sont des sacs larges et grands habituellement. L'avantage c'est que la fibre se compresse bien pour du synthétique. Une valeur sûre avec un bon confort. Compagnie Scandinave spécialisée dans le bon matériel, pas le light.
- Snugpak a eu son heure de gloire dans l'armée anglaise, mais n'est plus à la mode. Faisait de bons sacs (les miens sont vieux).
- Mountain Hardwear : a fait des sacs performants, léger et compact (pour du synthétique). Mais pas très endurants et chers. Je ne sais pas la production actuelle.
- The North Face : Le Cat's Meow change souvent de composition, mais a traversé les ans. Pas de soucis normalement (je ne connais pas les dernières production). Plutôt un -5°C, mais fait le taf occasionnellement par -10°C.
- Ajungilak/mammut. Bonne réputation.
Si tu prends un sac synthétique, il est bon de vérifier qu'il est à ta taille. Comme les nappes synthétiques sont plus rigide que le duvet : si c'est trop grand, l'air circule très facilement, y compris quand il existe des réglages et on a froid. A cela s'ajoute des coupes souvent moins sophistiqués que le duvet.
Bizarrement : j'ai rarement eu froid dans un sac de couchage en duvet, alors que j'ai souvent eu froid dans un sac en synthétique. Plusieurs facteurs interviennent. AMHA : comme le synthétique est lourd et encombrant on prend souvent "trop léger" pour éviter de porter.
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Bonjour,
j'ai crapahuté dans les montagnes du Pamir ou les environs avec un def4:
- lourd, prend de la place, pas eu froid mais dormi tout habillé (les godasses aussi!!)
- c'était voyage organisé par un ancien employeur, il fournissait le matériel... bien lourd, bien rustique, bien lourd!!!!
-vu le terrain la bas, aujourd'hui je prendrais plus léger, confort oui!! mais léger que cela soit synthétique, plume ou fibre végétal...mais léger d’ailleurs tous le reste du matos aussi :) confort et légèreté!!
Voilà juste un avis parmi tant d'autre :)
ludo
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Malababar, je relis ton message du début. Déjà la première chose à faire sera d'éviter de dormir sur les cols ou sur les versants exposés au vent où il fait -10°C.
Plume ou synthé...tu penches sur le synthé pour des questions d'éthique mais je dirai que la plume c'est naturel et "recyclé" (+ gain de place et - de poids). La fibre de pétrole dans les synthé est loin d'être bio et moins éthique selon moi...
Je crois que quelqu'un l'a dit, la fibre a tendance à se tasser et se casser avec le temps, le sdc synthé est moins durable, le mien (certes par cher) n'a plus le même pouvoir qu'il y a quelques années.
Donc bon, réfléchi bien car un bon sac en duvet peut te durer très longtemps si entretenu et tu n'auras pas de doute à le prendre pour n'importe quel bivouac (je rechigne à prendre le mien car il prend une place folle donc du coup je sacrifie du matos qui pourrait m'être utile, pèse un peu et n'est plus aussi efficace qu'avant).
Et puis dans tous les cas, un bon sursac en + aide aussi à protéger le sdc et à se protéger du vent/froid.
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Avec tous vos avis, je pense de plus en plus à patienter pour un bon duvet d'occaz. . D'autant plus que j'ai le temps.
D'ailleurs si vous avez des sites web de référence spécialisés pour ce type de matériel en seconde main, let me know !
Le boncoin j'ai déjà ;) . Sur RL il y a une catégorie spéciale pour la vente d'occasion ? Je n'arrive pas à mettre la main dessus.
@Lin Naturel
ok je vais bûcher un peu pour trouver les astuces efficaces d'un bon campement !
La question d'éthique elle concerne l'animal pour être précise. C'est pour ça que je suis ok pour du matos de 2nd main en duvet mais je veux pas d'une nouvelle oie (ou canard) morte :'( . Les puristes n'accepteraient pas de mettre un seul orteil dans un duvet même d'occas mais ce n'est pas mon cas. C'était pour la précision car je ne te tiens pas à ce que ce post dévie sur ce débat ^^, merci.
C'est sûr qu'un SDC semble présenter plus d'inconvénient :/
Ok je note pour le sur-sac, je me renseignerai une fois le sac acheté.
@eop
merci pour ton retour sur le pamir !
oui du légeeeer pas le choix...
@chill
je croyais que le D4 était le défence4 (ne connaissant pas le décath) merci pour la précision :)
@kilbith
Je suis petite (1m60) et plutôt fine. Je vais devoir viser les tailles "regular" (ou gamme pour femme) mais du coup un peu grand pour moi, donc trop d'espace, trop d'air, donc froid ?
Sinon je crois avoir vu des mammut pour un prix raisonnable.
Edit: celui que j'avais vu c'était pas mammut mais marmot en fait
@arnaud
merci pour le retour. Je pense que je vais quand même abandonner le defence4 parce que le poid va vraiment se compter au mg. Je réalise de plus en plus la tonne de chose que j'aurai dans le sac et que je vais regretter mon choix si je prend un truc de plus 1,3kg !
du coup ton ami prend un sursac pour gagner quelques degrés si besoin ?
@Melin-Max
Tu as fais le Tadjikistan ?
Yes, c'est prévu le test camping sauvage avant les 2 mois de voyage ^^.
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En tous cas très beau projet :)
Je rajoute juste si ton matos doit être dans la légèreté :D , ton sac pour porter le tout doit être solide !!
les transport en commun ou aérien la bas, c'est déjà une aventure en soi :), les gens vivent avec très peu de chose voir avec rien du tous dans cette régions et comme dans tous les pays dit pauvre tous se monnaye, tous est bon pour se faire un peu d'argent (corruption, trafic en tous genre) surtout quand on est fonctionnaire de l'état ou un représentant de la loi donc avoir quelqu'un qui connait les eusses et coutume cela peut aider :)
Ludo :)
Ps: désolé de répondre à la place de quelqu'un d'autre et en répondant peut être à coté.
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Je comprend ça n'est pas le sujet. D'ailleurs, c'est bizarre l'expression "faire un froid de canard" quand on sait que c'est le duvet d'oie ou de canard qui tient le plus chaud ...
N'ayant pas renouvelé mon matériel depuis des lustres, j'utilise toujours le même sursac un karrimor bivy bag. Loin d'être le meilleur il a le mérite de ne pas être trop cher et d'être efficace contre la rosée, une légère bruine et pour gagner 1 ou 2 petits degrés. Assez costaud et léger mais il ne faut pas dormir au milieu des ronces non plus.
Dur de savoir quoi prendre quand on débute, d'autant plus avec un budget serré je connais ça..
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@eop
si tu parles par expérience alors je continuerai de lire tes conseils avec attention. Sinon heu...non lol ! Trop dur de faire le tri dans une grosse quantité d'infos après :D
Le sac je l'ai déjà. C'est un décath de 60L. J'ai essayé toutes les grosses marques du marché et finalement le décath c'est avéré être le plus confortable et adapté à ma morphologie. J'ai privilégié le confort/bon maintient. Et le poids je crois que ça va.. j'ai oublié
@Lin Naturel
haha oui j'avoue ! Une expression qui manque bien de cohérence.
Ok pour le sursac. Donc si je comprend bien on peut être moins pointilleux sur la fabrication du sursac que sur le SDC .
Oui c'est exactement ça!! Le marché est énorme, trop de produits, de mot technique pour aveugler le consommateur, de réalité de terrain à prendre en compte, etc etc. Un peu perdue :-\ . Heureusement y a des personnes très cool comme vous qui aident les novices comme moi et ça c'est top :)
Je pense partir sur le RAB, (si il est encore dispo!) et rajouter un sursac + matelas
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Le Rab est grand pour mon gabarit par contre..
215 x 75cm
1,2g (avec sac de compression)
35 x 21cm
750 cuin UE et 850 échelle US
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Salut !
Bon... Kilbith a un peu tout dit en mal sur le synthétique, et je suis bien d'accord avec tout ce qu'il a dit. Maintenant, je vais parler des bons côtés du synthétique pour un voyage comme le tien :
- le synthétique, sur quelques semaines, il va être toujours un peu moins bien, mais il sera tout le temps pareil...
- le duvet, il va être top les quelques premiers jours, et s'il fait assez froid pour que le point de rosée de la vapeur d'eau que tu dégages se trouve DANS la masse de duvet, ben tu vas le charger en humidité jour après jour, et après un moment tu vas trouver que le duvet c'est pas glop... sauf à le fait sécher tout le temps, tout le temps, dès que tu peux... c'est contraignant.
Là où tu vas être, le sac de couchage c'est ton assurance vie. C'est le truc sur lequel tu veux pouvoir compter, même si tu as pris la pluie dans la montée, et que tu dors à un col avec un début de mal des montagnes à 4000 par -10°C. Tu m'suis ?
Le duvet, c'est topissime pour du temps super froid et sec, et sur des trips de courte durée (typiquement en haute montagne pour une course rapide). Pour plusieurs semaines, perso, je prends du synthétique. Je me suis fait le Népal en novembre 2016 avec un vieux synthétique Quechua et une doudoune (en plume de bonne qualité, du coup) pour rajouter dedans quand j'était en altitude. A des moments j'avoue, ça piquait pas mal, mais au total la doudoune séchait sur moi à l'arrêt, et le sac de couchage tolérait bien l'humidité et la transpi.
Pour les zones où t'as une grande amplitude de température a gérer (comme ça sera ton cas, selon l'altitude, là bas en été ça peut être carrément chaud ou carrément froid, super sec ou super humide) ça peut être une option à envisager. Bon, doudoune en synthétique dans ton cas si tu veux éviter le duvet pour des raisons éthiques...
Voili.
Des bisous ;)
David
P.S.: j'avoue, ça m'a bien fait tripper de partir, aussi, à l'autre bout du monde avec un sac de couchage à 75 euros, alors que j'ai des sacs en plume qui valent le prix d'une vieille voiture et qui sont restés à la maison... ;#
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Comme le dit David, l'avantage d'avoir un sac qui ne soit pas pile à sa taille (donc un peu + grand), c'est de pouvoir bourrer des choses dedans quand la température est limite, comme une doudoune, une polaire au bout des pieds, un pull sous le dos...à ne pas négliger selon moi dans ton choix.
Au contraire, avec un sac qui est juste juste en longueur et les pieds qui touchent le fond, et bien on garde longtemps les doigts des pieds gelés...
J'ai remarqué aussi qu'il vaut mieux être à poil (ou en sous-vêtement :)) et bourrer des trucs chauds autour de soi que d'être habillé dans son sac, mais il faut savoir maitriser sa vessie dans ce cas...
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@DavidManise
Très clair et intéressant comme conseils. Bon mais moi du coup ça m'aide pas à trancher haha!
Et voilà c'est exactement ça, je dois prévoir pour une grande amplitude de températures et climats. Après un duvet léger si il est mouillé il sera plus d'une grande utilité comme tu dis. Un synthétique ça sèche vite c'est lourd et encombrant mais...c'est lourd et encombrant !!.......dur dur
Pour la doudoune j'en avais déjà acheté une en...duvet. 600cuin. Et j'ai un bon coupe vent déperlant
haha c'est sûr que c'est un peu déconcertant de partir avec une punto quand on a une ferrari :p
@eop
J'espère que ça t'a plu :)
@lin naturel
oui tu as raison, j'avais oublié ce paramètre que je trouve très important. Et rien de mieux que de mettre ces vêtements du jour déjà à température du corps ! C'est plus motivant d'en sortir
Je devrais pouvoir anticiper pour la vessie XP
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J'ai trouvé ça sur les avis du Rab q600 endurance https://www.randonner-leger.org/forum/viewtopic.php?id=8440
Sinon pour les synthétiques, j'essaye encore de réduire la liste !
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Des proches sont partis là-bas, ils étaient bien contents d'avoir un guide qui a arrondi les angles et évité bien des frictions avec les locaux institutionnels ou autres.
Très sincèrement, vas faire des randos souvent avec tes affaires sur le dos avant de partir. Et un petit stage de self' aussi peut-être(l'évitement c'est bien). ;)
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Hello malababar,
- Un premier lien assez intéressant pour le choix d'un sac: https://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage (https://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=choisir_son_sac_de_couchage).
- Pour ce qui est de l'éthique du duvet, il existe la norme RDS qui certifie que l'animal n'a pas souffert. Oui les animaux sont quand même tués mais, au moins, on peut être (presque?) sûr qu'il n'a pas été plumé à vif.
- Ça serait bien d'envisager de te trouver un sac à ta taille. Certains fabricants proposent des options de dimensions. Vu que tu n'es ps très grandes, tu économiseras du poids et du volume + plus facile à réchauffer l'intérieur.
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Très clair et intéressant comme conseils. Bon mais moi du coup ça m'aide pas à trancher haha!
Et voilà c'est exactement ça, je dois prévoir pour une grande amplitude de températures et climats. Après un duvet léger si il est mouillé il sera plus d'une grande utilité comme tu dis. Un synthétique ça sèche vite c'est lourd et encombrant mais...c'est lourd et encombrant !!.......dur dur
Ben en fait si, je t'offre un critère simple pour trancher : combiner la doudoune en duvet au sac de couchage en synthétique (0°C confort par exemple, plutôt qu'un -10°C) pour avoir une solution hybride qui permet d'avoir les avantages des deux. Du coup tu auras un sac de couchage en synthétique mais plus petit. Il te permettra de dormir avec lui tout seul en température plus cool et humide. Autre critère pour trancher : le fait que le sac de couchage en duvet, utilisé tous les jours dans la durée sans pouvoir sécher, aura des performances qui vont se dégrader (sauf si tu passes 15% de tes vacances à le regarder sécher quoi, j'exagère un peu mais tu vois le truc).
La doudoune, elle, elle va sécher dans le sac de couchage (point de rosée déplacé normalement en dehors de la doudoune à cause de la chaleur ambiante dans le sac de couchage) ou sur toi, la journée, par temps sec. C'est le truc qui est pas tout le temps dans le sac, quoi.
Après, malheureusement, si tu veux un truc pas lourd, pas encombrant, qui craint pas l'eau, et qui perd pas ses qualités thermiques même sans le faire sécher, et qui est pas cher, concrètement tu demandes un truc impossible. Va falloir que tu fasses un compromis au moins sur un ou deux points.
Bon courage, la vie est injuste, et à la fin on crève ;)
Bisous :)
David
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Bon courage, la vie est injuste, et à la fin on crève ;)
:doubleup:
Je suis pas un grand gabarit, donc les 10-12% de mon poids sont vite atteints niveau sac. Pourtant je n'ai jamais randonné avec un duvet. (là j'en ai acheté deux, un pour moi et un pour ma moitié pour un road trip moto, histoires de places dans les valises) Alors oui le synthétique c'est gros et lourd mais c'est rustique et quand on est un radiateur ambulant prompt à suer comme un âne alors qu'il fait -5°C et qu'on se réveille dans un sac trempé on est content que ce soit pas de la plume. Idem quand il pleut plusieurs jours d'affilée et que rien ne sèche.
Après au niveau du poids à trimballer il y a peut être des choses inutiles ou des doublons dans ta liste. Supprimer ces items te permettrait d'économiser la différence de poids entre un synthé et un duvet. Et d'opter pour la rusticité.
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@kilbith
Je suis petite (1m60) et plutôt fine. Je vais devoir viser les tailles "regular" (ou gamme pour femme) mais du coup un peu grand pour moi, donc trop d'espace, trop d'air, donc froid ?
Sinon je crois avoir vu des mammut pour un prix raisonnable.
Edit: celui que j'avais vu c'était pas mammut mais marmot en fait
Une info importante : femme et plutôt petite.
Dans ce cas tu dois te guider (très probablement, ma femme à ton gabarit) sur la température confort de la norme EN et non la "limite confort". Et un sac synthétique "confort" pour -10°C....c'est vraiment lourd et encombrant (pour une taille homme on est entre 1,8kg et 2,5 kg).
Une bonne approche c'est un sac synthétique 0°C confort (ce qui veux dire environ -5°C confort limite) couplé à une doudoune de qualité. Tu seras en dessous de 1,5kg assez facilement et parfois proche de 1kg.
Comme tu es petite tu pourras aisément mettre une doudoune dedans avec environ 100g de duvet. Je te propose une doudoune légère en duvet avec capuche de la marque Patagonia (moins de 400g). Ce n'est pas exactement le top (pas loin toutefois) mais c'est du bon duvet de 800cuin ET il est certifié ne venant pas d'oie plumée à vif ou gavée (certains préfèrent). Les doudounes synthétiques sont bien moins performantes pour un usage sac de couchage.
Ce n'est pas un critère pour moi mais cela peut t'intéresser. Patagonia fait aussi des doudounes en duvet recyclé (600cuin), mais c'est cher et pas assez performant pour la rando (sauf si on est zélote).
Les raisons pour utiliser la doudoune en complément du sac (avec un bon collant) ont été exposées par David.
Avec certaines marques (Heslport, The North Face, Décathlon...) il existe des options de sacs synthétiques prévues pour femmes : moins grand, moins lourd, moins encombrant, plus chaud pour une femme menue. Le mieux c'est tout de même d'essayer.
Les occases sur Randonner Léger ne sont accessibles qu'après inscription. Tu trouveras du matériel très léger et de qualité de chez Cumulus, Triple Zéro et quelques marques exotiques. Finalement tu peux gagner une centaine de gramme.
Toutefois ce matériel est le plus souvent éthique pour moi (duvet venant d'oie gavées et âgées non plumées à vif) mais ne semble pas correspondre à ta propre vision de l'éthique. ;)
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Puisqu'on affine un peu ta recherche (et comme tu m'interdis de parler éthique ;D), un bon synthétique, rustique, pas le plus léger mais bien compressible, le Kompakt 3 seasons d'Ajungilak:
Ici à 144 euros sur Alpiniste.fr: https://www.alpiniste.fr/ajungilak-kompakt-3-season-sac-de-couchage-synthetique/ (https://www.alpiniste.fr/ajungilak-kompakt-3-season-sac-de-couchage-synthetique/)
Un zéro confort que j'ai souvent utilisé à -5/-15°C, avec un haut thermique ou une doudoune duvet Décathlon.
Tu trouveras sur ce forum un bon retour de Criss Kenton sur ce sac, avec lequel il a parcouru l'Europe entière.
Une évidence, mais vu ton manque d'expérience je me permets de préciser: la sac n'est qu'une partie de ton système de couchage. Le matelas n'est pas à négliger, et sera forcément à budgétiser si tu veux du léger et performant.
Manu.
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chez Peyo en promo
https://www.arklight-design.com/mountain-hardwear-hyperlamina-flame-20-synthetique-c2x24130543 (https://www.arklight-design.com/mountain-hardwear-hyperlamina-flame-20-synthetique-c2x24130543)
Le Mountain Hardwear Hyperlamina Flame 20 est un des sacs de couchage en garnissage synthétique les plus légers dans cette gamme de température.
Avec seulement 1250 g (taille Regular) et une température limite confort de - 6°C, il se rapproche du ratio poids/thermicité d'un sac en duvet naturel, les avantages du synthétique en plus.
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@MerlinMax
j'imagine que partir avec un guide ça donne peut-être une plus forte apparance de porte-monnaie ambulant, je ne sais pas.. J'ai eu pas mal de bon retour sur ces 2 pays par des voyageurs solo qui sont sortis des sentiers battus. On m'a notamment fait par du merveilleux accueil des locaux ^^. Je ne parle pas des grandes villes pour lesquelles je n'ai pas trop pris d'infos. C'est toujours intéressant d'avoir des points de vues différents.
@beck
merci pour le lien
pour ce qui est de la taille, j'aime bien l'option recommandée par plusieurs de la communauté : avoir un peu plus grand pour caler des affaires dedans. En faisant attention qu'il ne soit pas immense non plus!
Et oui en effet ce sont des animaux tout de même morts.. comme pour ma pauvre veste :'(
@Davidmanise :doubleup:+10 pour le mot de la fin !
ce système semble plus fiable en effet. Du coup ça implique que je ne doive pas porter la doudoune sur moi en journée pour quelle doit déjà sèche pour dormir ? Je transpire facilement.
D'ailleurs j'ai celle là comme doudoune https://www.verticalmountain.com/fr/couches-intermediaires/4550-veste-down-jacket.html#/couleur-framboise/taille-s (https://www.verticalmountain.com/433544-large/veste-down-jacket.jpg). Que je ne trouve pas si chaude que ça toute seule. Après je l'ai testée l'hiver dernier en Norvège (novembre) avec un coupe vent vertical, polaire quechoua, et 1 sous pull. Là j'étais bien. Plutôt froid sec si je ne me trompe pas. Et assez doux au final comme ressenti de température (je ne me souviens plus combien de degrés). Sauf sur le cercle polaire avec un vent qui arrache bien la gueule !
Du coup je me demande si elle sera efficace en combo avec le SDC
@Tompouss
Merci pour ton retour
Je fais dans le strict minimum pour le remplissage du sac. Mais même comme ça ça va tellement viiiiite :crazy: Un véritable casse-tête. Le truc qui me fait vraiment rager c'est mon appareil photo, il est très lourd. Un jour j'investirai dans un hybride..un jour !
@Killbith
Ah c'est donc pour ça que je ne voyais pas les ventes d'occasion, thanks!
ok donc tu rejoins également la team SDC synthétique - chaud + doudoune qui semble être la solution la plus adéquate
@bloodyfrog haha si ça ne lance pas de débat mais qu'on parle composition de produit je suis toute ok ;P.
Yes matelas c'est noté. A quoi il faut faire attention pour le choix du matelas ? (ça nécessite peut être un autre topic ça :/.. )
Et merci à toi et @Raphael pour les liens, ça me donne des références de bases pour trouver mon bonheur :)
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Restons dans le Mountain hardwear avec celui-ci : https://www.auvieuxcampeur.fr/lamina-z-flame-lady-sac-de-couchage.html (https://www.auvieuxcampeur.fr/lamina-z-flame-lady-sac-de-couchage.html), prévu pour les dames ;D
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Bonsoir,
pour avoir accès à la région du Pamir Il te faudra un visa, avoir des notions de russe peuvent aider!! à cause de la guerre civil certain endroit était miné, j'ai fait le voyage avec mon fils 5 ans à l'époque, aucun soucis hormis à certain poste frontière et de quelque Controle mais rien de méchant, bon accueil de la population, même dans les grandes villes.... faut juste faire un peu attention comme pour n'importe quelle voyage en général.
Pour info le voyage a était fait il y deux ans Ouzbékistan-Tadjikistan cela à peut être changer depuis le temps.
pour les gens qui disent que:
des gens vont voyager en slip de bain avec un tube de crème solaire sans soucis alors que d'autre vont se pété le genou à la pétanque dans un camping 5* à Fréjus... la fée pasdebol ou alors la fée prudence perso j'aime bien la 2eme elle est utile en voyage.
ludo :)
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@Lin naturel
Je met de côté le Mountain Hardwear femme , même si plus lourd que le Mountain Hardwear - Hyperlamina Flame 20, il est aussi moins cher :D
@eop
oui on m'a parlé du permis spécial pour la région du Pamir. Merci pour l'infos, je ne savais pas pour les mines :doubleup:
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bonjour,
pour le visa (GBAO) suivant la personne que tu aura ou le lieu que tu le demandera tu peut avoir des surprises (vérifie bien la durée du permis en cas de Control il ne plaisante pas), si tu fais de l'itinérance parfois certaine frontière ouverte la veille, sont fermée au moment que tu veut les franchir de plus le Pamir a une très longue frontière avec l'Afghanistan voisin avant de t'aventurer dans du hors piste prend contact avec l'ambassade il te diront les zones déconseillées et cela reste de la Montagne avec tous les risques que cela comporte (mais sens l’efficacité des secours français.)
Vu que tu parle de hors piste prend contact avec les ONG pour les champs de mines il t'indiquerons les zones a évité et si tu te retrouve dans un petit village non indiqué sur les dépliants touristique que tu veut te réapprovisionnée en eau, regarde se que font les villageois s'ils font des km pour un point d'eau alors qu'ils en ont un pas loin fait comme eux!!!!! (tous le monde n'a pas lu à fond la convention du chocolat!!)
Je sais pas le chemin que tu veux emprunter, perso j'ai eu quelque soucis dans la Vallée de Ferghana avec les autorités (le russe est plus utile que l'anglais) mais la zone est parfois sous tensions après elle ne fait peut être pas partit de ton voyage et cela a peut être du changer depuis le temps.
ludo :)
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@eop
je ne prend pas de petit dépliant touristique ;D j'aime po ça
Je t'enverrai un mp pour le Pamir, histoire de pas trop polluer le post
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ET ça est-ce que c'est un fashion faux pas ?
Ce sac de chez FERRINO. Est-ce que la marque est fiable aussi ? J'ai vu pas mal de revente (notamment de tentes)
J'ai une très bonne occaz pour 50e
Est-ce que ça fonctionnerai avec la doudoune + le matelas mousse + matelas auto-gonflant ?
https://www.baroudeur-altitude.fr/sac-de-couchage-0-demi-saison/556-sac-de-couchage-0-nightec-600-lite-pro-ferrino-555.html
(http://i10.twenga.com/loisirs/sac-de-couchage/synthetiques-ferrino-nightec-600-tp_1693586740479225235f.jpg)
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@Davidmanise :doubleup:+10 pour le mot de la fin !
ce système semble plus fiable en effet. Du coup ça implique que je ne doive pas porter la doudoune sur moi en journée pour quelle doit déjà sèche pour dormir ? Je transpire facilement.
Moi je la porte à l'arrêt et/ou quand je ne transpire pas, quand y'a du soleil et du vent, quand je me caille vraiment, etc. Bref, je la porte quand elle ne va pas se charger en humidité.
Pour l'effort : polaire. Pour le réconfort : doudoune.
Tchuss.
David
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ET ça est-ce que c'est un fashion faux pas ?
Je me méfie bcp des sacs de couchage d'occasion, parce que typiquement je ne sais rien du mode de stockage ni de combien de cycles de compression / décompression il a subi.
Faut savoir qu'un sac en synthétique, à la grosse louche, perd 1% de son pouvoir isolant à chaque fois que tu le compresses. C'est moins pour les gros trucs rustiques et lourds genre Wiggys, et c'est plus pour les fibres top moumoute de l'espace qui cherchent à imiter le duvet.
Bref, mon humble avis : arrête de chipoter. Prends un truc neuf et accepte de porter un tout petit peu plus lourd, quitte à gratter un peu sur d'autres items. Le sac de couchage, c'est vraiment LE truc sur lequel perso je ne transige pas.
Ciao ;)
David
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Mais pas de coté Décathlon, en rapport qualité prix il y a pas mieux surtout si ton budget est limité cela n'engage que moi...tu peux faire ton shopping tous en testant les truc..ect après c'est un peu la loterie mais moi perso j'ai jamais était déçu :)
Mon avis chiffon: les sac de couchage c'est comme les chaussures ou les sac à dos faut que tu essaye pour que tu te fasse ton avis , tu a la réponse du pourquoi des carinthia en nombre sur le net trop de gens se base sur se qu'ils lisent et parfois son déçu, essaye, test....
Ludo membre du fan club de cristina :)
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@DavidManise
ok je note pour la doudoune
Hé ba ! il va ramassé le mien sur 2 mois en le compressant chaque matin !
Concernant le SDC, chipoter n'est pas vraiment le mot quand on parle d'un budget assez conséquent sur la totalité. Donc oui peut-être que d'un truc à l'autre il n'y a "que" une différence de 50e, mais c'est 50e que je pourrai mettre ailleurs dans un voyage qui va couter cher au total. Alors je crois que c'est important de chipoter réfléchir à ses achats. J'ai bien compris qu'il ne fallait pas lésiner sur le prix puisque le SDC est la pièce maitresse d'un bivouac réussi. Mais je pense aussi qu'en cherchant bien, il sera possible de trouver un bon sac de moins 1,5kg et pas excessif en budget. Et puisque mon voyage n'est qu'en mai, j'ai du temps pour fouiller jusqu'au fin fond du globe terrestre ^^.
@eop
j'ai fait un tour sur décath via le net et il n'y a qu'un seul sac de proposé en confort 0° et il est....en duvet ;D . Je checkerai quand même pour le reste de l'équipement.
Oui je lâche l'affaire pour le Carinthia, il est vraiment trop gros et lourd. Il est quand même bien apprécié en tout cas. Peut être que j'en trouverai un moins costaud que ce dernier mais je gagnerai probablement en poids et volume sur un autre. C'est là où je ferai un compromis..
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Je commande jamais sur le net, j’achète se que je peu touché ou essayé, dans les magasins tu trouve parfois des choses qui sont pas sur le net.
Si je peut me permettre ton sdc... si il y a bien un endroit où tu dois investir c'est celui là :) il a d'autre endroit où tu peu faire des économies.
Ps: le def4 est un très bon sac mais si tu en l'utilité mais pour aller camper à trifouillon les oies un simple déchat ferait l'affaire mais on est dans une société de consommation alors c'est la course à l'armement, les gens lisent un truc sur le net, ouah je veux..pis à trifouillon les oies ben c'est gros, encombrant c'est trop chaud...pis pour le ranger cela prend de la place surtout ben qu' à trifouillon c'est une fois ou deux par an..hop boncoin.
Ludo
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@eop
Et tu trouves pas que c'est plus cher ? En fait je préfère sur internet parce qu'il me semble plus facile de trouver des promo intéressantes par ci par là et le point le plus important: je suis novice. Du coup en allant en magasin je suis noyer par les données techniques (sur le net aussi tu vas me dire), je suis obligée de demander à un vendeur de me conseiller alors que je n'aurai aucune garantie de ses connaissances et qu'un seul avis c'est bien trop subjectif à mon goût. Sur le net j'ai le temps de comparer, de me renseigner en profondeur et vérifier que je ne me fais pas avoir sur un tel tissus indéchirable-waterplouf-SuperNewXmen-combo-rocky-balboa-+++light . Mais je comprend le besoin de voir en magasin quand tu a déjà expérimenté ce type de produit.
Pour le SDC c'est sûr si je trouve pas un bon compromis de prix/poids/resistance etc je ne ferai pas ma tête de mule indéfiniment et augmenterais mon budget. Avec les ventes privées et les promo occasionnelles je devrais bien y arriver non ? :-[
J'aimerai bien allé à Trifouillon-les-oies un jour ça doit être marrant :D
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@jQUPSDA
Tu l'as utilisé à quel degré de température minimum ? Il est un peu cher :s , pas excessif mais dépasse mon budget.
Le plus froid que j'ai fait avec c'était au Pérou, la température était de -5/-6 dans la tente durant randonnée en altitude entre 3800 et 4200.
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Un petit retour de test en conditions réelles. Je commence par le mot de la fin: LOL
J'ai judicieusement suivi votre précieux conseil, à savoir: faire un test avant d'acheter tout le matos. Et j'ai bien fais de vous écouter.
Les conditions: bivouac dans le Vercors, 20-30 cm de neige, petite chute de neige éparse (rien de méchant), rafales de vent sur la route et en arrivant le calme plat. -5°
On m'a prêté:
- un SDC quechua synthétique confort +5° avec collerette, serrage (?) de l'ouverture, zip latéral jusqu'à moitié du sac
- matelas thermarest prolite 180cm
- tente quechua quickhicker 2 places avec une sorte de bâche très fine en dessous
Conditions de nuit: à priori pas de vent ressenti, le sol dégagé à la pelle. Donc la tente n'étant pas posée sur la neige.
Maintenant j'arrive où ça fait mal: la température de nuit est descendue à -15°C :o :o :o .
Je fais le test de rajouter progressivement des couches si besoin pour vraiment expérimenter le truc et savoir quel matériel est efficace ou non. (Il devait faire -10 au couché).
Au début je suis équipée:
- d'un gros bonnet
- une fine écharpe qui ne tient pas chaud mais pour cacher un peu mon nez de l'air frais.
- un haut technique en polyester
- un veste polaire légère
- une doudoune duvet 600 cuin , avec capuche qui maintient le bonnet en place.
- un "leggings" technique en polyester.
- une paire de chaussettes en laine
Je teste... Je me sens très bien au niveau du haut du corps. Le matelas thermarest est top je ne ressent aucun froid venu du sol. J'ai quelque vêtements dans le fond du sac + une écharpe en laine. Cependant je sens beaucoup d'air sur mes hanches. Je ressens l'air sur toute la partie basse jusqu'au pied au dessus du SDC. Et mes pieds sont littéralement des glaçons !
Je les masses, les frotte, impossible de les réchauffer...
J'avais ramené une petite couverture polaire que je rajoute sur mes hanches. Puis que je déplace autour de mes pieds, voyant l'appel au secours de ces derniers. Rien à faire, c'est comme si je n'avais rien changé. Je ne sens absolument pas le rajout de la couverture.
Je craque une chaufferette que je place sur mes pieds, idem zéro changement.
On m'avait prêté une très grosse veste bien large pour la soirée que j'ai rajoutée par dessus le SDC. Je l'ai placée sur la partie basse de mon corps. Je ressens une légère amélioration mais qui ne tarde pas à devenir obsolète.
Je persiste, encore un peu. Et puis m**** tant pis je rajoute AUSSI le pantalon de ski (les versions légères).
Je suis mieux, et puis...j'ai à nouveau froid.
Je me fais à l'idée: vivement le matin, je ne dormirai pas.
La veille mon ami (plutôt catégorie frileuse) vantait fièrement son SDC Valandré 0°. Est-ce que je dois préciser qu'il n'a rien dormi :lol:
CONCLUSION : Le haut du corps était à mon avis bien équipé mais le bas sous-équipé a refroidi tout le reste du corps. Un matelas au top. (finalement ça semble mieux de ne prendre que ça, plutôt qu'un demi auto-gonflant+matelas mousse). La tente a condensé un peu sur la toile au niveau de la tête et sur le haut de matelas (mais je ne saurais avoir un avis conséquent puisque je n'ai passé qu'une nuit) . Je note la double ouverture, c'est vraiment appréciable d'avoir 2 entrées. ENFIN même si j'ai dormi dans un SDC +5°confort, un 0° sera clairement pas suffisant ! Même si vous m'avez beaucoup conseillé sur un 0°, j'avoue être dorénavant très sceptique. Je mise donc sur un -5° de confort.
Voilà pour le retour test :D !
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Tu m’étonne , un SDC +5 en confort par -15 t'as pas du être très bien ;D
Et j'ai lu plus haut des truc sur les SDC d'occase, ben chuis bien d'accord , c'est merdique . SDC neuf ou rien ;) (je dit sa parce que je me suis fais baiser sur un SDC d'occase ;D)
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Merci du Retex, bravo d'avoir été faire un essai par ces conditions. ;)
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Cependant je sens beaucoup d'air sur mes hanches. Je ressens l'air sur toute la partie basse jusqu'au pied au dessus du SDC. Et mes pieds sont littéralement des glaçons !
On ressent le froid en premier lieu au niveau des reins. C'est pour cette raison que les anciens portaient souvent une ceinture à cet endroit.
C'est sans tenir compte des pieds....Pour améliorer les choses :
- La bouillotte d'eau chaude.
- La paire de chaussette large, épaisse et dédiée à ça (toujours propre et sèche)
- Le collant pas trop serré. On manque souvent d'isolation au niveau des jambes.
- les bottillons (synthétique ou duvet).
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Du coup je pense que le laminina z flame de chez Mountain Hardwear conviendra :
https://www.auvieuxcampeur.fr/lamina-z-flame-lady-sac-de-couchage.html
https://www.youtube.com/watch?v=HEKl_Y3VpuY
Il est en -5 de confort , 1,560kg ce qui n'est pas excessif pour du synthétique, prix abordable
volume 9,5L (j'ai du mal à visualiser mais ça me parait beaucoup)
C'est noté 22x46cm en dimension roulé :o j'espère que c'est pas une valeur sur du compressé ça !
Vous pensez quoi de celui-ci ?
On ressent le froid en premier lieu au niveau des reins. C'est pour cette raison que les anciens portaient souvent une ceinture à cet endroit.
C'est sans tenir compte des pieds....Pour améliorer les choses :
- La bouillotte d'eau chaude.
- La paire de chaussette large, épaisse et dédiée à ça (toujours propre et sèche)
- Le collant pas trop serré. On manque souvent d'isolation au niveau des jambes.
- les bottillons (synthétique ou duvet).
Ca explique donc pourquoi ce froid.. merci de l'info !
Est-ce qu'on peut considérer que la chaufferette faisait office de bouillotte ou pas le même pouvoir thermique ? Pour mon cas elle a été inefficace la petite chaufferette.
Je vais investir dans des bonnes chaussettes, celle là c'était pas magique !
Le collant n'était pas trop serré, sauf peut être bien près du corps au niveau des cheville à cause de l'élastique.
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Salut,
Pas trop le temps donc j'ai pas lu tout le topic.
Je rejoins plusieurs avis sur le synthétique. Perso, pour les longs trips c'est synthé sans hésitation. Couplé à une doudoune duvet (et collant, etc).
Pour ce qui est du choix du sac. J'ai vu personne citer la marque Husky, très bon rapport qualité prix. J'ai le modèle Extrem (-10°C), qui est plus ou moins un équivalent du Def4, depuis six ou sept ans. J'en suis très content, encore aujourd'hui. J'avais fait un CR sur le forum y'a quelques années mais je le retrouve plus.
Mes deux cents,
Nico
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Bravo pour le test. -15 avec un +5 c'est trash.
Au-delà d'un sac plus chaud, je t'invite à reconsidérer ta position sur le matelas. C'est par le sol qu'on perd le plus de chaleur même si on ne s'en pas compte. Surtout dans une tente.
A+
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[...] J'ai vu personne citer la marque Husky, très bon rapport qualité prix. J'ai le modèle Extrem (-10°C), [...]
Hello Nico, j'ai checké les SDC Husky. "Extreme" semble être une gamme dorénavant. Le -5° en T confort est autour des 2kg :/ , soit trop lourd . Celui du dessus un peu plus léger n'est qu'à 0°C en T confort. Dommage qu'il soit aussi lourd
Bravo pour le test. -15 avec un +5 c'est trash.
Au-delà d'un sac plus chaud, je t'invite à reconsidérer ta position sur le matelas. C'est par le sol qu'on perd le plus de chaleur même si on ne s'en pas compte. Surtout dans une tente.
En effet c'était hard ! haha mais au moins une expérience efficace pour la suite de mon projet ^^. Je regrette pas c'était qu'une nuit. 2 nuits, je serai rentrée a casa mia !
Que conseilles-tu d'adopter comme position pour optimiser la chaleur du corps ?
J'ai un peu tout essayer je crois.. : allongé dos, allongé ventre, position fœtale latérale. J'ai même testé la position fœtale face matelas. Autant dire que c'est pas possible de dormir comme ça, déjà parce qu'avec l'assoupissement on chavire comme un navire et puis au final est-ce que ça ne coupe pas la circulation sanguine dans les jambes, donc perte de chaleur dans le bas du corps ?.
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Y'a pas de secret, on peu pas tout avoir... Le prix, le poids, la thermicité...
Le cat's meow est en promo chez expé, valeur sûre et très bonne occaz pour le coup.
Nico
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Est-ce qu'on peut considérer que la chaufferette faisait office de bouillotte ou pas le même pouvoir thermique ? Pour mon cas elle a été inefficace la petite chaufferette.
Je vais investir dans des bonnes chaussettes, celle là c'était pas magique !
Le collant n'était pas trop serré, sauf peut être bien près du corps au niveau des cheville à cause de l'élastique.
Je n'ai pas de réponses "exhaustive" pour ta question. Je me contenterais de parler d'expérience.
Déjà il faut préciser quel type de chaufferette. Je pense que tu parles des chaufferettes chimiques à usage unique (celles qu'on expose à l'air et qu'on secoue. Il y a un bon post sur le forum dessus).
Même là il existe différentes types allant de la chaufferette pour les mains/pieds qui chauffent une peu quelques heures au grand "body warmer" qui dure 24h. Les rechargeables chauffent peu et ne durent pas longtemps.
Personnellement, ce sont des éléments "Aukazou" car elles se sont souvent révélées inefficaces en situation sur 25 ans d'utilisation. Mais je persiste car la promesse est belle et cela peut rendre à l'occasion quelque service. Elles mettent du temps à chauffer, donc on ne peut pas compter dessus pour se réchauffer en cas d'exposition rapide.
Si on veut des chaufferettes efficaces et fiables, les modèles "bâtonnets de charbon" qu'on allume et placent dans une boite sont supérieurs et plus fiables (mais pas sous la pluie battante ou en cas d'onglée sévère : demande du feu et de la dextérité fine). Et si dans le poches c'est super, j'hésite à dormir avec (mais ça peut réchauffer un sac au niveau des pieds avant de s'y glisser). 40 ans de test.
Bref : la valeur sûre pour booster réellement un duvet c'est la bouillotte ETANCHE. Il faut juste avoir un bon réchaud. L'efficacité est prouvée. Un thermos fonctionne aussi par grand froid (chauffe moins mais dure plus longtemps et ne nécessite pas d'emballage).
Les meilleures chaussettes, pour moi, sont des Helly Hansen en polaire pile 1/2 pouce. Mais on peut aussi utiliser des grosses chaussettes de laine (courtes). L'important c'est qu'elles ne serrent pas du tout le pieds et la cheville. Ces chaussettes peuvent servir de moufles ou de chaussettes d'urgence (retirer la semelle de propreté pour avoir le volume) en urgence. elles peuvent aussi servir de housse isotherme pour les gourdes.
Sinon un chausson en duvet (Valandré en fait des bons) ou des modèles synthétiques (moins chauds mais plus polyvalent car on peut plus facilement marcher avec) comme les Rab "hot socks" sont biens. Il existe aussi des modèles synthétiques ou duvet plus gros, mais c'est pour les expé.
Pour le collant : si c'est fin et serré c'est plutôt contre productif.
Les woolpower 200 fonctionnent très bien. Et c'est aussi le moment d'utiliser les modèles Brynje en maille filet polypropylène si on veut plus léger (méfiance vis à vis des compagnons de bivouac toutefois). On peut aussi souhaiter un modèle qui remonte jusqu'au nombril pour chauffer les reins. Évidemment c'est moche.
A défaut on a deux couches pour le dessus. Et le soir on se sert de l'une d'elle pour les pieds. On peut souvent entrer les petons dans les manches et glisser le tout le long des jambes. C'est moins pratique mais ça dépanne.
A lire la remarque de Guillaume : évidemment le matelas vient en premier. Sans matelas en dessous de 10°C sur un sol froid et conducteur c'est la misère. Sous 0°C c'est l'enfer.
A lire Mrod : le cats meow que j'avais cité est une valeur sûre. Toutefois il ne faut pas mesurer plus de 1.78m avec le regular (à essayer donc).
A te lire : au dessus de 1kg, tu vas toujours trouver un sac synthétique trop encombrant. Sauf si tu es militaire et porte un sac de +60/80l.
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salut,
tu va la bas pour profiter de l'endroit, des magnifiques paysages, faire des rencontres alors je te dit prend toi un p**a*n de matelas épais, confortable moelleux, un sdc où tu auras l’impression d’être sous ta couette, un drap de soie pour faire comme les bourges" pétait dedans", une tente qui fait maisons où ta pas l’impression d’être dans une boite de sardine où tu auras de la place pour te changer si tu ai mouillée, faire séchée tes affaire, étalée ton bordel comme chez toi, prend toi un petit oreiller gonflable, si tu as envie d' un cassoulet le soir prend une boite, fait toi des pu*ain d'orgie de bouffe le soir c'est bon pour le moral :) un seul mots confort...les par soleil, les demi gonflant, les tarp, les lyophilisé de me*de laisse ça au expert, au rambo du samedi soir, au ours des bois, au performeur sportif... tu va pas la bas pour ça....léger oui mais over confortable, pour aller discuté, partagé avec la populasse local, ben en ayant mal dormit avec ton sac à dos comme oreiller et un lyo dans l'estomac c'est pas top pour liée des liens :) tu part deux mois et pas à trifouillon les oies :) avec ça tu auras pas besoins de grand chose d'autre.
Ludo :)
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Hello tous, je cible toujours sur un -5 confort, et vous êtes plusieurs à me conseiller le cats meow. Cependant la plupart des shop l'évalue à -1° confort et -7 extrème. Sur le site de the north face il est noté -7 en température confort et on ne parle pas de la limite de confort.. Je suis perplexe.. Et oui en effet il est en promo, l'occasion est bonne !
@eop
ben oui mais non. Je ne pars pas avec une charrue mon ami ^^ . Alors même si j'aimerai bien emporter mon frigo et toute la mif ben je ne peux pas ;)
Et puis en toute honnêteté je trouve ça intéressant et enrichissant d'expérimenter un voyage plutôt long avec un aspect rustique (looow rustique hein, pas encore prête et informée pour la tarp etc haha). Et puis trop prévoir ça va à l'encontre de mon projet et de certains imprévus qui peuvent être formateur. Je me laisse une marge et une marge raisonnable.
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Moi je serais toi tu poste une liste de tous le matériel que tu compte prendre et tu pars de là....c'est que mon avis de vieux grincheux c'est gratuit!! pis lis Mr Kilbith, lis le bien moi j'ai ces évangile, j'ai tous grattée ces post sur des carnet un vrai catalogue la redoute !!!! en le lisant la lumière m'est apparu!!!
Et si tu suit pas le conseil de vieux grincheux ben tu as raison aussi car derrière eop il y'a peut être" je suis jordi j'ai cinq ans je suis petit" tu sais pas hein!!!
edit: pour modifier des truc car parfois je devrais tourner trente fois mon auriculaire avant d'écrire!!!
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Re,
Concernant le sdc,
En synthé à -5° confort, ou tu fait une concession sur le poids ou sur le prix. Mais faut pas rêver, ça changera pas grand chose, tu seras autour des 1.5kg. Dans ces proportions là t'es pas à 200 ou 300gr près...
Pendant longtemps j'ai cherché un sdc 0° synthé de moins d'un kg. Et j'ai galéré dans mes recherches (je suis un cas particulier car 1.90m). Au final j'ai trouvé sauf qu'il coûtait genre 150€ quand un sac de décat (plus lourd, mais pas bcp plus) coûte 1/3 du prix. Le calcul à été vite fait, je suis pas Crésus alors je préfère un peu plus lourd mais bcp moins cher. Après chacun fait ce qu'il veut.
Dans l'absolu et de manière générale,
Légèreté ça va avec moins de confort et/ou moins de sécurité. T'as pas le choix, les miracles existent pas. Et franchement on est très loin de ce qu'avait les aventuriers du siècle dernier, ce qui ne les a pas empêcher d'accomplir des trucs de dingue !
Beaucoup d'entre nous, et moi même, ne sommes pas muls. On a de l'équipement lourd voir très lourd (mais fiable), des objets polyvalents mais peu d'objets. Au final, un pactage plutôt léger mais bcp moins sécu, bcp moins confort.
Pour la sécu, on peux se le permettre si on a de l'expérience. Pour le confort c'est relatif, moi par exemple depuis quelques années pour les longues sorties c'est gros matelas autogonflant systématique. Genre plus d'un kg le matelas, mais le gain de confort est sans comparaison, donc j'accepte ce compromis. Mais en aucun cas je ne ferai de compromis sur la sécurité car je sais que je suis déjà proche de la limite en cas d'imprévu.
Nico
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Vu que le cat's meow est moins chaud (0° confort) je viens de commander le Mountain hardware Lamina Z flame pour femme. Poids autour des 1,5kg soit ce que je cherchais et du -5 confort. Bon gros volume à priori mais je n'ai pas pu trouver mieux. Il rentre quasiment dans tous mes critères. En souhaitant que sa "légèreté" ne porte pas préjudice sur sa qualité.
J'espère que ce sera ok ^^.
https://www.mountainhardwear.com/womens-laminina-z-flame-21f--6c-sleeping-bag-1568341_S.html?dwvar_1568341__S_variationColor=391#start=0
Dès que j'ai l'occasion de faire un test je vous fais un rapport :D
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On augmente significativement le confort d’un SDC grâce à quelques trucs simples. Penser à se couvrir le cou et la tête donc bien rabattre la cagoule du duvet et la fermer, le trou restant pour respirer le plus petit possible.
Ensuite si cela ne suffit pas, on peut ajouter des couches qui ne doivent jamais serrer : cagoule, chemise polaire, chaussettes. On s’entoure le cou d’un foulard, de la doudoune ou autre. Les pieds ne sont pas les plus importants à protéger au contraire de la tête du cou et du tronc.
Si le matelas est trop mince on peut améliorer son couchage en ramassant des fougères ou équivalent en épaisseur que l’on place sous le tapis de sol.
Un sursac de couchage fait aussi gagner beaucoup. La tente est préférable à un tarp. Enfin s’il y a d’autres personnes dans la tente, on peut s’en rapprocher sans se coller forcément . On évite les places sur les côtés plus froide qu’au centre.
Penser à se préparer physiquement au froid : baisser sa température dans l’appartement, se dévêtir par rapport a l’habitude, finir la douche par du froid. S’habituer en sortant de sa zone de confort c’est a dire Lorsque les extrémités sont froides (mains et pieds) on est dans le vrai on commence sa préparation.
Je dors facilement dans un duvet 0º lorsqu’il fait -12º dehors sous tarp et sursac et avec ces quelques précautions.
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Salut à tous :)
au cas où Malababar, j'utilise un Rab q600 endurance depuis 11ans...
Vois aussi du coté de triple zéro, il fait du sur-mesure : taille et cloisonnement, charge de duvet et il utilise les plumes et plumettes d'animaux déjà morts puisque basé dans le Sud-ouest...
J'avias fait un retex ici sur lesac de couchage mais je le retrouve pas...
a+
[edit] oups j'arrive un peu tard tu as déjà commander ton sac... :-[
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Bon je viens de recevoir la bête !
On va pouvoir faire un petit test dès que le reste arrivera :doubleup:
Sinon ben... oui c'est gros... Plus gros que ce que j'ai vu dans cette video :
https://www.youtube.com/watch?v=HEKl_Y3VpuY
C'est le gris clair à 1:30mn
Edit: Pour préciser je l'ai bourré en vrac [ j'ai lu qu'il vallait mieux faire ça pour éviter de mettre trop de tension sur les coutures ], alors peut être qu'un pliage en bonne et due forme aurai mieux fonctionné. J'ai pas refais le test..je suis parano je veux pas le compresser des dizaines de fois vu le nombre de compression qu'il va subir pendant 2 mois ;#.
Je ne sais pas quel est le poids d'un sac de compression en général, mais celui-ci est immense et du coup il me semble lourd (?) 120g. C'est un poids classic ? Ce qui fait que le poids total se trouve à 1,7kg..
Sinon j'étais persuadée qu'il y avait une collerette intérieure avec système de serrage mais j'ai du mal lire. Il y a juste un bord de tissus bien épais en surplus sur la 1ere moitié au niveau cou/épaules. Pour l'efficacité et l'ergonomie va falloir voir plus tard.
[...] Les pieds ne sont pas les plus importants à protéger au contraire de la tête du cou et du tronc. [...]
C'est exactement ce que j'ai fait, j'étais très bien au niveau du haut du corps. Le bas c'était hard !!..
[...] Penser à se préparer physiquement au froid : baisser sa température dans l’appartement, se dévêtir par rapport a l’habitude, finir la douche par du froid. S’habituer en sortant de sa zone de confort c’est a dire Lorsque les extrémités sont froides (mains et pieds) on est dans le vrai on commence sa préparation. [...]
On va essayer ça. J'avoue que ce sera dur de faire le test. Quand on a pas le choix c'est plus simple ^^. J'ai hate de prendre une douche froide ;D ... ^-^
au cas où Malababar, j'utilise un Rab q600 endurance depuis 11ans... [...]
J'avias fait un retex ici sur lesac de couchage mais je le retrouve pas...
[...]
[edit] oups j'arrive un peu tard tu as déjà commander ton sac... :-[
Oui trop tard ^^ haha! Au final j'ai préféré suivre le conseil des membres et de ne pas l'acheter d'occasion, mais neuf. Et j'avais pris la décision de ne pas acheter de duvet neuf. D'autant plus que grace à tous ces conseils j'ai pu comprendre que le synthétique, certes plus lourd et encombrant, est plus adapté sur un voyage long. Merci à toi en tout cas, ça peut toujours aider d'autres personnes :)