Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: guillaume le 07 novembre 2017 à 06:55:22

Titre: Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: guillaume le 07 novembre 2017 à 06:55:22
Salut tout le monde,

Je recherche désespérément une boussole à miroir avec graduations en degrés ET en millièmes.

Ça existe sur des formats plaquettes mais moi j'aimerais sur une boussole à miroir.

La seule qui s'en rapproche est celle-ci (https://www.decathlon.fr/boussole-a-visee-c-500-id_6164344.html) de Décath mais elle n'a pas de miroir.

Suis-je le seul à avoir ce genre de besoin ?

a+
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 07 novembre 2017 à 07:23:55
´llo,

Sur recta.ch (http://www.recta.ch/fr/ds-50g) : la DS 50G, sur demande en 360° et 6400°% répond-elle à tes attentes ?

    Chill.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: azur le 07 novembre 2017 à 07:35:03
La Silva 54 qui permet de relever un azimut aussi bien qu'une boussole à miroir dispose d'origine de la double échelle (sur la couronne du compas): http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=443.0
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 07 novembre 2017 à 09:44:13
La "boussole" est le nom de l'aiguille aimantée indiquant le Nord et, par extension, de l'instrument permettant sa mise en oeuvre.
:) Donc, techniquement parlant, la Silva 54 est un compas (disque mobile, pas d'aiguille)  ;)
Or Guillaume demande une boussole. Et son prix ...  :blink:
Mais c'est un très bel objet.  :up:

    Chill.
edit : mais ou et donc or ni car
Titre: Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: azur le 07 novembre 2017 à 13:01:17
:) Donc, techniquement parlant, la Silva 54 est un compas (disque mobile, pas d'aiguille)  ;)
la Silva 54 est utilisable indifféremment comme boussole ou compas... avec la même facilité.

Citer
Or Guillaume demande une boussole. Et son prix ...  :blink:
Le prix est certes élevé mais le service rendu est du même niveau!

Pour avoir besoin de la double graduation, il faut que l'usage soit assez pointu... donc l'outil doit l'être aussi!
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: DEUN le 07 novembre 2017 à 13:14:09
@Guillaume :
Si tu restes sage la prochaine fois que tu passes à la maison, je peux peut-être de refourguer (= mucho pesetas  :closedeyes:) une de mes vieilles Recta modèles DP dont une ou deux originales de l'armée helvète.
C'est bien le bout du monde s'il n'y figure pas les deux graduations...
Titre: Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: guillaume le 07 novembre 2017 à 18:53:42
La Silva 54 qui permet de relever un azimut aussi bien qu'une boussole à miroir dispose d'origine de la double échelle (sur la couronne du compas): http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=443.0

Elle a l'air superbe mais le miroir est non négociable ;).

@Guillaume :
Si tu restes sage la prochaine fois que tu passes à la maison, je peux peut-être de refourguer (= mucho pesetas  :closedeyes:) une de mes vieilles Recta modèles DP dont une ou deux originales de l'armée helvète.
C'est bien le bout du monde s'il n'y figure pas les deux graduations...

Je vais peut-être attendre avant d'acheter une DS 50G (d'autant plus que j'ai des coussinet tchèques à récupérer chez toi parait-il).

a+
Titre: Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 07 novembre 2017 à 19:45:10
... vieilles Recta modèles DP dont une ou deux originales de l'armée helvète.
C'est bien le bout du monde s'il n'y figure pas les deux graduations...
Si il est possible de publier (ou envoyer en MP) une photo de l'objet : je n'ai jamais rencontré de DP avec double graduation. Mais on est bien d'accord que je n'ai pas tout vu !

    Chill, curieux.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: François le 08 novembre 2017 à 08:05:01
C'est le cas, sur demande, de certains modèles de Recta DT, DS et DP :

(http://www.recta.ch/tpl/pics/ds-50_m.jpg)

http://www.recta.ch/fr/ds-50 (http://www.recta.ch/fr/ds-50)
Titre: Re : Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: DEUN le 08 novembre 2017 à 13:06:21
Si il est possible de publier (ou envoyer en MP) une photo de l'objet : je n'ai jamais rencontré de DP avec double graduation. Mais on est bien d'accord que je n'ai pas tout vu !

    Chill, curieux.
Ne les ayant pas sous la main, je ne peux rien garantir, mais réponse ce W-E à mon retour.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: François le 09 novembre 2017 à 12:52:05
P A V C
La possibilité de double graduation pour la DS-50 de base m'avait échappé  :-[ ; mais tant sur le site Recta que Suunto, je ne vois pas de DP proposée avec une double graduation ...
Si quelqu'un en a une, des images (publiques ou privées) et/ou précisions seront bienvenues.  :)

   Chill, toujours curieux.

Je crois bien en avoir vu, mais tout ce que j'ai en magasin c'est :
- tableau de conversion au dos du mirroir d'une Recta DP (photo 1)
- boussole avec graduation principale en degrés et secondaire en millièmes (photo 2)
- capsule de boussole avec graduation principale en millième et secondaire en degrés (photo 3)

Commentaire perso : la graduation secondaire est assez peu lisible.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Arnaud le 09 novembre 2017 à 13:07:03
Par curiosité, une idée pourquoi la graduation en millième sur l'article en photo 2 n'est pas dans le sens habituel ?
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 09 novembre 2017 à 15:14:01
@ François :
Merci pour les images. Le tableau de conversion sous le miroir d'une DP m'était connu. Ce que je n'ai pas (encore) vu c'est une DP avec la double graduation.
Pour les autres modèle d'instruments (boussole ou compas  ;) ) je sais que plusieurs marques le proposent.

@ Arnaud :
Souvent, pour pouvoir être lu dans un dispositif de type "compas de relèvement".
Pour ce modèle, je suis curieux de la réponse et laisse le clavier à François.

    Chill.
Titre: Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: François le 09 novembre 2017 à 16:19:19
Par curiosité, une idée pourquoi la graduation en millième sur l'article en photo 2 n'est pas dans le sens habituel ?

Je ne sais pas. Je n'ai jamais utilisé les millièmes de cette boussole que j'ai acheté dans les années 70, je ne rappelle plus où ni à qui.
Je sais seulement qu'il y a de nombreuses définitions du millième : un cercle fait selon le cas 6000, 6283, 6300 ou 6400 millièmes, croissants en sens horaire ou trigonométrique, cela dépend des époques, des armées, voire des fabricants et des modèles de canon.
Pour l'OTAN, c'est 6400 millièmes croissants dans le sens horaire, je crois.
Titre: Re : Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: guillaume le 09 novembre 2017 à 17:30:35
Je sais seulement qu'il y a de nombreuses définitions du millième : un cercle fait selon le cas 6000, 6283, 6300 ou 6400 millièmes, croissants en sens horaire ou trigonométrique, cela dépend des époques, des armées, voire des fabricants et des modèles de canon.
Pour l'OTAN, c'est 6400 millièmes croissants dans le sens horaire, je crois.

Effectivement tu fais bien de préciser. La graduation en millième que je cherche est le 6400 m croissant horaire (norme OTAN).

a+
Titre: Re : Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 09 novembre 2017 à 18:07:40

Citation de: Arnaud
Par curiosité, une idée pourquoi la graduation en millième sur l'article en photo 2 n'est pas dans le sens habituel ?
Citation de: François
Je ne sais pas. Je n'ai jamais utilisé les millièmes de cette boussole que j'ai acheté dans les années 70, je ne rappelle plus où ni à qui.

Il faudrait avoir une (ou plusieurs) vue d'ensemble de l'instrument.
Comment se prend la visée ? y a-t-il des loupes, prismes ou tout autre dispositif optique ?
Quelle en est la marque, la provenance ?

    Chill.
Titre: Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: azur le 09 novembre 2017 à 21:23:11
Par curiosité, une idée pourquoi la graduation en millième sur l'article en photo 2 n'est pas dans le sens habituel ?
Très facile!
la couronne est solidaire du système de visée, et l'aiguille est indépendante.
L'aiguille indique donc sur la couronne l'azimut du point visé en lecture directe  :up:

(http://forum.davidmanise.com/index.php?action=dlattach;topic=68459.0;attach=20664;image)
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: François le 10 novembre 2017 à 14:06:37
Hors sujet, mais si cela peut satisfaire la curiosité de Chill :

Comme dit plus haut, je ne me rappelle plus clairement de son achat, c'était très probablement à un des surplus aux puces de St-Ouen.
La technique de visée est tout à fait classique pour une boussole à miroir.

Photo en pièce jointe.
Titre: Re : Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Arnaud le 10 novembre 2017 à 14:17:13
Très facile!
la couronne est solidaire du système de visée, et l'aiguille est indépendante.
L'aiguille indique donc sur la couronne l'azimut du point visé en lecture directe  :up:

J'ai compris.. ça y est mais c'est alambiqué car la lecture en mils ne se fait pas comme la lecture en ° habituelle et les graduations sont pourtant superposées.

C'est gouratoire car il me semble que la couronne est mobile, faut aligner le N avec la visée.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 10 novembre 2017 à 15:35:31
Merci François.
J'ai trouvé un mode d'emploi pour les Galiléo CD703L et Géonaute C500 qui présentent la même particularité.
J'essaye de mettre en ligne ce WE un tuto basique sur ces drôles de bestioles.  :)

    Chill.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 10 novembre 2017 à 21:45:39
C'est allé plus facilement que prévu.  :)

Je vous propose les images en PJ pour commenter entre gens du monde, on les passera en "Public" après correction pédagogique, si elles apportent du signal ?

Diapo 1 : nomenclature
Diapo 2 : Trouver une direction de marche, méthode A,
Diapo 3 : Trouver une direction de marche, méthode B,
Et à suivre :
Diapo 4 : Relever l'azimut d'un point, méthode A,
Diapo 5 : Relever l'azimut d'un point, méthode B.

Est-ce clair ?

    Chill.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 10 novembre 2017 à 21:48:45
A suivre donc :
Diapo 4 : Relever l'azimut d'un point, méthode A,
Diapo 5 : Relever l'azimut d'un point, méthode B.

   Chill.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: François le 10 novembre 2017 à 21:56:33
Euh, je me trompe, ou ce n'est pas une boussole à miroir que tu nous montre là ?

C'est peut être juste un détail, après tout. Globalement le principe de visée est le même.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 10 novembre 2017 à 22:23:30
L'origine de l'exercice était de créer un tuto pour les instruments "gradués à l'envers".
La meilleur image que j'ai trouvé provient d'une Géonaute C500 équipée d'un dispositif de visée "à l'américaine".

Citation de: François
Euh, je me trompe, ou ce n'est pas une boussole à miroir que tu nous montre là ?
Meuh non ! la boussole à miroir, c'est toi qui a fourni l'image !  ;)
J'ai essayé de donner la méthode pour les 2 types : le modèle issu du dispositif US avec loupe et l'œil près de l'instrument, et ce qui serait possible de faire avec la visée dans le miroir.

Citation de: François
C'est peut être juste un détail, après tout. Globalement le principe de visée est le même.
Vi, mais non : c'est ce qui fait la simplicité (le succès ?) des instruments à miroir actuels.
Avec la capsule graduée dans le "bon" sens, les lignes de fond permettant un excellent alignement avec l'aiguille, la quasi absence de parallaxe pour peu que la ligne du miroir passe par le pivot, etc et l'avantage Hénorme sur les compas de pouvoir "figer" la situation pour pouvoir relire, ou mieux lire, ce que l'index aura conservé.

Seul le compas S54 propose la facilité d'emploi des boussoles plaquettes sur la carte et le confort du relèvement au compas sur le terrain. Mais à quel prix !  :o

    Chill.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: François le 10 novembre 2017 à 22:48:59
Ah, merci, c'est que j'aime bien comprendre, moi  :D
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 16 novembre 2017 à 17:39:13
Le lien d'un fil déjà plein de signal sur les outils d'orientation :
 http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=7919.50 (http://forum.davidmanise.com/index.php?topic=7919.50), et où François (http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,7919.msg179103.html#msg179103) officiait déjà ...

@François,
- sur l'image "boussole_milliemeDegres.jpg", confirmes-tu que le trait vers 1730 mils est gravé sur la capsule ? (Technologiquement ou sémantiquement parlant, ce serait un compas.)
- sur l'image "boussole_degresMilliemes.jpg" (là, il s'agirait bien d'une boussole), les lignes // jaunes tournent-elles avec les graduations et sont-elles orientées E-W ?
Elles me font penser au système Bézard. Pour le travail sur carte il fallait aligner le grand côté du cartouche "Original Bézard" avec les noms de lieux, ces derniers étant sensés être imprimés alignés sur l'axe Ouest-Est des cartes d'époque. L'orientation des lignes de fond de ta capsule laisserait penser à un même usage ...

@Deun,
Citer
C'est bien le bout du monde s'il n'y figure pas les deux graduations...
As-tu atteint le bout du monde, et le WE n'aura-t-il pas de fin ?   ;D
Ou bien les DP n'ont-elles qu'une seule unité ? (et plusieurs graduations : sur la couronne et le fond du boitier)
Des 3 modèle de DP que je connais, la DP10 est un compas, les DP2 et 6 des boussoles.

@Azur,
Citer
la couronne est solidaire du système de visée, et l'aiguille est indépendante.
L'aiguille indique donc sur la couronne l'azimut du point visé en lecture directe
Oui, mais non : Arnaud a raison !
Citer
... il me semble que la couronne est mobile, faut aligner le N avec la visée.
Ce que confirme l'image :
(http://forum.davidmanise.com/index.php?action=dlattach;topic=68459.0;attach=20664;image)

La couronne n'est pas solidaire du boîtier et donc des crans de mire. Pour utiliser la "lecture directe" il faut commencer par mettre le Nord en correspondance avec l'axe de visée.

Avec ce principe, la lecture de ce qu'indique l'aiguille n'est pas possible pendant la visée => ajout d'un miroir. Mais le contraste n'aidant pas, la lecture peut être ardue ...  :'( Que lit-on sur l'image ?

   Chill.
Titre: Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: François le 16 novembre 2017 à 20:31:03
@François,
- sur l'image "boussole_milliemeDegres.jpg", confirmes-tu que le trait vers 1730 mils est gravé sur la capsule ? (Technologiquement ou sémantiquement parlant, ce serait un compas.)
Oui, je confirme. En fait c'est ce qui matérialise la ligne de foi de la boussole (du compas, stricto sensu)
C'est probablement une capsule prélevée sur un clone des "cammenga compass (https://cammenga.com/products/)" chères à l'US Army :
(https://cammenga.com/wp-content/uploads/2015/08/37315-Cammenga-Tritum-Compass-3HJP-Japan.jpg)

Ce n'est pas une boussole à miroir, donc.
Deux utilisations possible :
- en visée : la loupe permet de lire la graduation qui est sous la ligne foi du compas
- en boussole de marche : on oriente le compas pour que le cap lu sur la rose se trouve sous la ligne de foi (c'est diffférent de la direction à suivre si il y a un gros truc métallique à proximité à ce moment là, engin, outils, mobilier ...). Puis on tourne la couronne noire pour que la marque blanche soit sur le nord de la rose. Ensuite, en marchant, il suffit d'orienter la boussole pour la marque blanche coïncide avec le nord de la rose.
Plus simple à faire qu'à dire, mais plus compliqué quand même que les boussoles-plaquettes et les boussoles à miroir. Un avantage toutefois pour les presbytes : c'est possible de régler la loupe pour lire les graduations tout en visant.

Citer
- sur l'image "boussole_degresMilliemes.jpg" (là, il s'agirait bien d'une boussole), les lignes // jaunes tournent-elles avec les graduations et sont-elles orientées E-W ?
Elles me font penser au système Bézard. Pour le travail sur carte il fallait aligner le grand côté du cartouche "Original Bézard" avec les noms de lieux, ces derniers étant sensés être imprimés alignés sur l'axe Ouest-Est des cartes d'époque. L'orientation des lignes de fond de ta capsule laisserait penser à un même usage ...
Oui, il y a une ligne nord-sud et plusieurs lignes est-ouest.
Titre: Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: DEUN le 19 novembre 2017 à 21:57:56
@Deun,As-tu atteint le bout du monde, et le WE n'aura-t-il pas de fin ?   ;D
Ou bien les DP n'ont-elles qu'une seule unité ? (et plusieurs graduations : sur la couronne et le fond du boitier)
Des 3 modèle de DP que je connais, la DP10 est un compas, les DP2 et 6 des boussoles.
Chill.
Bon, le bout du monde peut-être pas (quoique patience, la terre étant très plate selon certains... ), j'ai finalement retrouvé mon "sitometer 85" de chez Recta où la deuxième graduation n'est finalement que la répétition de la première pour permettre la lecture latérale par prisme.

Quant à l'autre modèle réglementaire (couleur gris panzer) similaire au modèle DP, je ne l'ai point retrouvé, mais raisonnablement je finis par supposer qu'elle n'est graduée qu'en millièmes.  :huh:

Et désolé pour ce mauvais suspens.
@Plûches
DEUN
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: guillaume le 08 décembre 2018 à 10:49:15
Salut tout le monde,

Au détour d'un magasin, j'ai enfin trouvé mon bonheur : la Silva Expédition 15, modèle "1/2/3 system"

Les millièmes sont au dos de la boussole.

https://www.amazon.fr/Silva-Expedition-15TDCL-Boussole-15T/dp/B000KM8YTM (https://www.amazon.fr/Silva-Expedition-15TDCL-Boussole-15T/dp/B000KM8YTM)

a+
Titre: Re : Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 08 décembre 2018 à 12:22:10
'llo,

Citation de: guillaume
Les millièmes sont au dos de la boussole.

Peux tu publier une image de l'objet recto verso ?
Ou bien reformuler : j'ai du mal à concevoir le mode d'emploi ... (étroit d'esprit ?)

Merci,
   Chill.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: guillaume le 08 décembre 2018 à 12:43:45
Quand tu ouvres la boussole, tu vois l'anneau rotatif gradué en degrés. Tu retournes la boussole, tu l'as en millièmes.

L'inconvénient est que tu ne peux pas faire une lecture direct en millièmes. Il faut retourner la boussole pour voir l'équivalent en millièmes.

Est-ce plus clair ?

a+
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: Chill le 08 décembre 2018 à 19:07:13
:sgt: Chef! Oui chef ! :sgt:

Je crois avoir compris :
A) Trouver le point à atteindre :
• retourner l'objet pour voir l'envers de la plaquette.
• tourner la capsule pour afficher la valeur en millième du cap à suivre
• retourner pour avoir le miroir au dessus de la plaquette
• aligner l'aiguille avec le repère de la capsule (dans le miroir)
• regarder ce qui est alors dans la ligne de mire. Y aller.

B) Relever l’azimut d'un point :
• viser le point
• aligner le repère de la capsule sur l'aiguille (dans le miroir)
• retourner la plaquette pour lire la valeur relevée en millième.

ça me semble une solution intelligente & "cheap" pour militariser une boussole.  :up:
J'ai dû en croiser quelques unes, mais je n'ai jamais eu l'idée de regarder le dessous de la bague opaque de la capsule.  :-[
Je n'ai rien de ce genre dans ma collection perso.

Heureux pour toi que tu ais trouvé ton bonheur.
     Chill.
Titre: Re : Boussole à miroir en degrés ET en millièmes ?
Posté par: guillaume le 08 décembre 2018 à 19:15:42
C'est ça !

Attention, les autres Sylva expédition 15 que j'ai vu n'avaient pas cette option...

Il semble bien, comme tu l'as dit, que ça soit la version "militarisée".

a+