Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Matos de survie => Discussion démarrée par: guillaume le 21 avril 2017 à 09:59:10
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http://gizmodo.com/why-cotton-kills-a-technical-explanation-1688286083 (http://gizmodo.com/why-cotton-kills-a-technical-explanation-1688286083)
Un bon article, qui explique bien ce dicton anglo-saxon "cotton kills".
a+
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Dans le même genre de questions. (http://gizmodo.com/how-to-stay-warm-when-its-cold-outside-1643473572) ;)
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Une question toute bête : quels caleçons portez vous ? Je ne trouve quasi que du coton et de la viscose.
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Question pas bête du tout ,Corazon!
Pour ma part , j'utilise (et "economise") des caleçons et clips en fibre Dunova, qu'on ne trouve plus nulle part , du moins à ma connaissance
C'etait vendu ( au siecle dernier!) par une grande enseigne de chasse , qui avait un catalogue tous les ans et des boutiques dans quelques grandes villes ( nostalgie quand tu nous tient!!!)
Il y avait aussi des t-shirts. Ces produits ont changé ma vie de randonneur !plus de barre de froid humide dans le dos au niveau de la ceinture, plus de caleçon qui te colle aux .....
Pour l'odeur, le benefice etait superieur pour les slips/caleçons par rapport aux t-shirts( avantgeusement remplacés par le techwool , à mon avis
Si quequ'un a des adresses pour le renouvellement , je suis preneur(heureusement j'en ai un petit stock, mais je serais heureux de pouvoir renouveler , il y a toujours de l'attrition)
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Une question toute bête : quels caleçons portez vous ? Je ne trouve quasi que du coton et de la viscose.
Ceux là :
https://www.varusteleka.com/en/product/sarma-tst-l1-boxers-merino-wool/50975 (https://www.varusteleka.com/en/product/sarma-tst-l1-boxers-merino-wool/50975)
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Merci Guillaume pour le lien, c'est joli l'intérieur des fibres. :)
Après, pour la discussion qui suit...
Je sais pas si j'ai la peau du cul particulièrement abrasive, mais le caleçon Icebreaker en mérinos qu'on m'a offert, j'ai dû le porter même pas une quinzaine de fois avant qu'il soit foutu (par "foutu" je veux dire tout que le derrière était devenu à peu près aussi dense qu'un filet de pêche au thon, j'suis quand-même pas très exigeant). Quant aux synthétiques ils me filent de sales irritations.
Pareil pour les frocs, y'a aussi des avantages en termes de coût et de confort général : on n'est pas trempé en permanence, loin de là.
Faut pas ostraciser le coton, le radicalisme est rarement constructif. Faut juste le comprendre et adapter sa manière de fonctionner sur le terrain quand on en porte, et savoir à quel moment il faut absolument éviter d'en mettre quoi.
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Faut pas ostraciser le coton, le radicalisme est rarement constructif. Faut juste le comprendre et adapter sa manière de fonctionner sur le terrain quand on en porte, et savoir à quel moment il faut absolument éviter d'en mettre quoi.
On est d'accord ;).
Le problème avec la laine mérino dans ce gerne de calbut' c'est qu'elle est très fine (et souvent pas très longue car de mauvaise qualité). De plus l'humidité rend la fibre fragile.
Résultat, c'est très cher et ça ne dur pas longtemps. Les pires que j'ai eu étaient les Décathlons.
Cependant, ceux que je montre plus haut semblent plus denses. Ce qui est sûr c'est qu'ils me durent plus longtemps.
Mais du coup, ils sont un peu chaud...
a+
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Merci Guillaume pour le lien, c'est joli l'intérieur des fibres. :)
Après, pour la discussion qui suit...
Je sais pas si j'ai la peau du cul particulièrement abrasive, mais le caleçon Icebreaker en mérinos qu'on m'a offert, j'ai dû le porter même pas une quinzaine de fois avant qu'il soit foutu (par "foutu" je veux dire tout que le derrière était devenu à peu près aussi dense qu'un filet de pêche au thon, j'suis quand-même pas très exigeant). Quant aux synthétiques ils me filent de sales irritations.
Pareil pour les frocs, y'a aussi des avantages en termes de coût et de confort général : on n'est pas trempé en permanence, loin de là.
Faut pas ostraciser le coton, le radicalisme est rarement constructif. Faut juste le comprendre et adapter sa manière de fonctionner sur le terrain quand on en porte, et savoir à quel moment il faut absolument éviter d'en mettre quoi.
Perso je réserve les caleçons en mérinos aux activités engagées par temps froid. A la journée le synthétique fait très bien le taf sur quelques jours car c'est léger et on peut changer quotidiennement (mais c'est la loterie avant de déterminer quel synthétique est bon pour soi). Pour une seul journée, le coton est très suffisant ordinairement.
Le mérinos c'est moins solide que le coton ou le synthétique à poids égal. Cela s'use vite par frottement. Si on porte un pantalon de laine et/ou bien large le problème est gérable. Mais un pantalon ajusté (coupe moderne) dans un tissu plus solide que la laine : ça use très vite.
Mais c'est vrai qu'en situation hivernale aérobique, cela apporte un bon confort. Pas indispensable, mais un vrai plus. Ma femme apprécie beaucoup par exemple.
A ce titre, il faut raisonner combinaison.
*SV coton+pantalon synthétique c'est souvent pas terrible. Si c'est SV coton+ pantalon polycoton c'est souvent bien. En revanche SV coton+pantalon Goretex, c'est les coucougnettes dans l'humidité stagnantes....pas bon.
*SV synthétique+pantalon synthétique de qualité (un truc traité respirant que ce soit par traitement de surface de la fibre, traitement du tissu ou mélange polyester/polyamide...). C'est souvent pas mal si le sous vêtement est doux sur la peau (avec SV synthétique correct type odlo lavable à plus de 60°c, respirant, et traitement ion argent).
Deuxièmement ce n'est pas parce que le laine sent peu qu'elle n'est pas colonisée par les bactéries (légende rurale). Elle est seulement préférentiellement colonisée par des bactéries que nous ne sentons pas ou peu. Nuance.
Dans certaines études, elle a l'avantage d'être colonisée par de nombreuses bactéries de différent type ce qui fait qu'aucune ne deviendrait prédominante. C'est l'inverse pour le polyamide*.
Bref, le coton c'est très acceptable le plus souvent : pas cher, solide, lavable à +60°c et si c'est fin relativement respirant. Pas le hasard si les armées sont passées au coton au cours du XXème.
Dernier point : dernièrement sur une rando de trois jours par temps clément (20°C à l'ombre en journée et bien plus au soleil) mes compagnons expérimentés s'étonnaient que j'avais la braguette ouverte en marchant. De même j'avais les poches ouvertes (elles ferment par zip).
C'est tout simplement que je cherchais à faciliter l'évacuation mécanique de l'humidité de mon slip coton fin porté sous un pantalon 80/20. Bizarrement ils ne connaissaient pas cette technique (choisir un slip foncé si pantalon foncé et évidemment respecter les autres...on randonnait sans enfants).
En résumé : cotton kills repose sur des faits. Mais la c*nnerie tue bien plus vite. Le matos adapté à sa physiologie**, ses habitudes et au contexte est un plus mais relatif. Savoir s'en servir, connaitre les limites et les comprendre est le plus important. AMHA.
*JAM (2009) : Material-dependent growth of human skin bacteria on textiles investigated using challenge tests and DNA genotyping
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2672.2009.04434.x/full
**Sur la variabilité individuelle : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3247224/
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Ceux là :
https://www.varusteleka.com/en/product/sarma-tst-l1-boxers-merino-wool/50975 (https://www.varusteleka.com/en/product/sarma-tst-l1-boxers-merino-wool/50975)
Ils ont l'air sympa ces caleçon, avec la longueur des Jock 9" de chez Under Armour, mais qu'en est-il du maintient ?
C'est con mais j'ai horreur d'avoir le paquet qui est pas maintenu ;#
C'est un peu le problème des UA justement... ( ça et le fait qu'ils soient taillés pour des mecs musclés, avec le gras la ceinture a tendance a descendre... ).
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Chez moi ça tient impec. Probablement du au fait que les cuisses sont ajustées.
Par sûr que ça aille sur des cuisses de rugbyman ;).
a+
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Faudrait que j'en commande un pour voir, y'a du joli matos sur ce site en plus... ;)
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C'est con mais j'ai horreur d'avoir le :honte: qui est pas maintenu ;#
A la douce époque du coton mercerisé, on pouvait choisir son caleçon avec l'option "porte bonheur"... (autre époque, autre confort)
Ceci dit, perso, j'ai quasi définitivement opté pour le port du caleçon (et accessoirement du kilt) le jour où j'ai su et compris qu'il fallait entièrement oublier toute visée esthétique (et matière synthétique) en se résolvant au "flottard" à l'anglaise ou même à la yankee, mais d'avant l'ère post-rock & roll ! oui, je suis pour la stabulation libre !!!
@Plûches
DEUN
PS : d'un point de vue purement pratique, ordinairement je privilégie le coton, de préférence côtelé (important), avec ouverture sur l'avant (boutonnée ou non). Quant à l'aspect, j'avoue bien volontiers ne plus faire peur à grand monde. :closedeyes:
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Bah perso j'suis plutôt slip dans la vie de tous les jours, bon maintient. Par contre a l'armée ou en rando je passe souvent aux caleçons longs type Jock9" de chez UA, pour éviter les irritations aux cuisses, etc...
Je suis tombé l'autre jour sur une marque qui a breveté un nouveau concept sur les caleçons justement, très poétiquement appelé " Ballpark " ;# ;# ( Saxx Underwear )
Ça a l'air de correspondre a ce que je cherche, mais c'est du synthétique uniquement, et faut avouer que la laine a ses avantages parfois ( notamment quand tu doit garder les mêmes fringues plusieurs jours de suite ).
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Bah perso j'suis plutôt slip dans la vie de tous les jours, bon maintient. Par contre a l'armée ou en rando je passe souvent aux caleçons longs type Jock9" de chez UA, pour éviter les irritations aux cuisses, etc...
Pour continuer dans la discussion de mecs. :closedeyes:
Quand on n'a pas l'habitude de porter "flottant", ça tire un peu et au début cela fait un peu mal aux balloches (pesanteur quand tu nous tiens : l'image de la pomme tombant de l'arbre me convient) . Et puis ça se fait doucement.
L'avantage d'accepter un ballotage (républicain) c'est que cela permet une bonne aération. C'est important de savoir ne pas s'aérer seulement l'esprit quand le temps le permet.
En revanche dans des conditions difficiles il est bon de revenir à la dictature sur les parties en imposant un mode de gestion plus serré.
:)
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Perso j'ai opté pour des boxer super fins en synthétique avec beaucoup d'élasthanne de chez D4(gamme hélium mais n'existe plus sous ce nom, matériel de running). Ça respire bien et le maintien est équilibré pas trop dur, pas trop souple. ;)
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Perso j'ai opté pour des boxer super fins en synthétique avec beaucoup d'élasthanne de chez D4(gamme hélium mais n'existe plus sous ce nom, matériel de running). Ça respire bien et le maintien est équilibré pas trop dur, pas trop souple. ;)
J'en ai deux ou trois, j'utilise les slips aussi, ils sont top niveau forme et maintien.