Vie Sauvage et Survie
Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: romrom51 le 17 janvier 2008 à 20:12:26
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Bonjour ,j'espere que je suis dans la bonne section ....
Voila , je me posais une question suite à une situation d'étranglement par un gros nounours
::) et je me suis dit " demande aux spécialistes".
Donc : Que faire en cas d'étranglement pour survivre ?
Y a t il une solution efficace ?
D'avance merci de vos réponses......
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Bonjour,
Quel type d'étranglement ? En triangle si c'est verouillé tu sors pas, et tu entends le doux sifflement qui t'amenne vers la perte de connaissance et plus si affinité...
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je sais pas trop , ne connaissant pas les étranglements ,( j'ai arreté le judo à la ceinture verte...) mais ca ressemblait bien à ca ?
Et donc pas de solutions dans ce cas la ? zut .........
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Salut,
Je suis loin d'être spécialiste mais je tenterai une contre-attaque comment dire "assez sauvage" au niveau de la Vision, Respiration, Mobilité .
Stéphane
Dans un etranglement en triangle le "copain" est placé derriere, l'etranglement n'est pas respiratoire, mais agit au niveau des jugulaires, la perte de connaissance a lieu dans les 3 secondes (le cerveau n'est pas irrigué au bout de 3sec tu perds connaissance)
A ma connaissance y a pas de sortie ... à main nue.
Je demande l'avis des spécialistes, mais à mon avis, la faut agire avec les moyens du bord et vu qu'on parle de vitale comme tu peux,, faut que ce soit sauvage et pour de vrai, c'est du vitale là.
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Du peu que j'ai reçu, ben entraine toi (un bandeau sur les yeux) avec un pote qui te chope par surprise pour t'étrangler. Entraine à retrouver sa tête et à lui broyer le visage en arrachant ses oreilles, crevant ses yeux, gênant sa respiration... normalement il aime pas ;D hein c'est ça les copains hein ?
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Si l'étranglement est bien passé et bien bloqué... je vois pas ce que tu peux faire.
C'est le genre de truc qu'il faut prévenir, pas guérir.
Sinon s'il est pas encore bloqué, tu peux pivoter en tenant l'avant bras et en tournant dans l'axe du coude... ça fait une clé d'épaule. Mais bon... Le truc bien bloqué, le gars passe bien la hanche et te tire en arrière... bah faut savoir mourir.
Tu peux bien essayer de lui arracher la gueule, mais il a qu'a tourner la tête et à tenir bon 2 secondes... il va pas lâcher. Il est pas con.
Prévention ;)
David
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Enfin bon, l'étranglement triangle verrouillé, c'est quand même un cas limite...
Il faut effectivement éviter de le laisser se finaliser (l'avantage pour le défenseur, c'est que c'est un mouvement assez complexe quand même sur un mec qui remue, surtout pour crocheter le deuxième bras...), et surtout empêcher le mec de te tracter en arrière, sinon tu peux faire ta prière (tant que l'on garde un peu d'équilibre sur l'avant, il y a moyen de le déverrouiller si il n'est pas serré à bloc, mais cela devient impossible dès qu'on est tiré en arrière. Il faut absolument balancer un pied entre ses appuis, en arrière, et pousser vers l'arrière bassin contre bassin pour le mettre lui-même en déséquilibre avant, tout en se laissant descendre comme un sac à patates de 20 cm... je sais pas ci c'est très clair....). Il y a plusieurs méthodes pour se dégager, mais je n'ai vraiment confiance que dans une seule. Et il faut vraiment réagir instantanément, c'est le plus important, à la "sensation".
Les défenses contre les étranglement, c'est le seul cas en combat où il faille programmer une réponse conditionnée chorégraphiée et automatique, puisque la position géométrique des combattants est fixée dans l'espace de manière connue et reproductible.
Pour les autres headlocks, il y a des techniques spécifiques, mais on ne peut davantage pas expliquer ça par écrit. Le headlock frontal est très dangereux également, car c'est la seconde méthode pour casser les cervicales.
Dans tous les cas, le point clé, c'est de réagir instantanément. Le "ABC" de Wagner est très bien:
* A (airways) = aérer comme on peut en desserrant la prise ou en tournant la tête de côté, pour immédiatement...
* B (break) = briser la saisie (techniques spécifiques pour chaque étranglement), pour immédiatement...
* C (counter) = contre attaquer.
Il n'y a que l'entraînement pour devenir capable de gérer ça.
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Si une fois de plus on exclu l'attention à l'environnement qui doit aider à éviter ce genre de problème et qu'on se focalise sur le cas où on n'a rien vu arriver...
Comme d'autres l'ont dit ce qui va faire la différence c'est la vitesse de réaction...
Si je rapporte cela à mon entraînement, les gens qui me connaissent un peu évite les attaques par derrière "pour rire"... Cela ne se termine pas en général fort bien. En effet la réponse est automatique car je considère que ce genre de choses ne laisse pas le droit à l'erreur. De toute manière, même de face, je considère que les saisies à la gorge ou les étranglements nécessitent une réaction immédiate vu le niveau de danger présenté.
La nécessité... Faire très mal à l'agresseur pour lui faire oublier l'envie de nous étrangler... Donc selon la saisie et notre mobilité quelques solutions:
- doigts dans les yeux (dedans... Pas dans la finesse)
- arrachage des oreilles
- torsion des testicules
- raclages des tibias et écrasements des pieds
Le cas le plus grave étant le mec qui vous simultanément au sol en vous mettant un coup de pied dans le plis du genou...
Là, il vaudra mieux avoir un truc qui traîne dans une poche accessible...Par exemple un stylo pointu, à utiliser dans la zone fémorale ou dans l'extérieure de la cuisse, ça fait toujours plaisir...
Mais comme d'hab, c'est le genre de trucs qu'il faut bosser à l'entraînement de manière dynamique pour ce rendre compte de la vitesse et de la violence de ce genre de techniques.
Surtout couplé à la présence d'une deuxième personne qui distrait et/ou aide l'agresseur.
Bien à vous,
Rod
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Quand je disais que j'allais avoir une grippe,moi.... :blink:
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Quand je disais que j'allais avoir une grippe,moi.... :blink:
Oui mais si tu as une grippe le 29... Ce n'est pas comme ça que tu vas apprendre... ;)
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....Façon de parler bien sûr! :tongue:
je raterais ça pour rien au monde: mon premier stage :love:
j'ai déjà renoncé à une fête de famille pour venir alors...
(c'est aussi paske j'avais un peu la trouille de patrick ... :'( )
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Je ne pense pas que tu seras déçue... :doubleup:
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moi non plus je crois pas:
1/Les gens ont l'air très sympas
2/Je vais apprendre des taaaaaas de trucs :doubleup:
3/Je suis tellement rongée de curiosité que rien ne saurait me décevoir je crois
Allez bonne nuit et merci du dialogue!!! :)
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Allez bonne nuit et merci du dialogue!!! :)
De nada... Bonne nuit...
Et pour nos modos, sorry pour le bruit... ;)
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(c'est pas comme les Belges, des vrais fous ceux là).
Arrête... Chester ne va pas vouloir jouer avec nous à ce train-là! ;D
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Je voudrais juste rajouter un petit cadrage à l'intention des lecteurs qui pourraient être choqués par nos propos.
L' étranglement, au sens large (étranglement aérien, sanguin, accompagné ou non de lésions cervicales), est le moyen le plus facile et le plus rapide de tuer quelqu'un à mains nues. C'est un acte d'un gravité extrême. L'acte d'étranglement a été banalisé par le cinéma, mais en terme de dangerosité, c'est un type d'attaque aussi sérieux qu'un coup de poignard, et qui est du ressort de la "tentative d'assassinat".
Comme le souligne Patrick, face à quelqu'un qui sait ce qu'il fait, la probabilité de s'en sortir tend vers zéro, même pour un combattant entraîné.
Par conséquent, le niveau de réaction du défenseur est la force léthale, ce qui ne signifie bien sûr pas de tuer l'antagonoiste, mais d'être autorisé à utiliser pour se dégager des coups mutilants pouvant laisser des blessures graves, ou des séquelles définitives (voir le post de Rod).
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Nous sommes bien d'accord.
Sinon je connais un gars (encore un qui est plein d'amour de son prochain celui là ;D) qui s'est sorti de ce type de prise en choppant un doigt qui était derrière sa tête et en le pétant. CRAC ! Ca s'est fait un peu au hasard mais le gars a enlevé sa main de derrière la tête et ça a créé une ouverture. Mais c'était moins une...
Sinon un petit bout d'interview sympa avec Bas Rutten sur ce sujet ;D Vers 8:45 -->
http://www.youtube.com/watch?v=f0QeNFpq1Tw
Ciao ;)
David
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Ha les étranglements... C'est vraiment eux que je préfère "passer à l'entrainement" et parallèlement, ceux que je trouve les plus faciles à contrer.
Que cela soit clair néanmoins, si l'étranglement est parfaitement vérrouillé, il n'y a plus aucuns moyens de s'en sortir sans utiliser des trucs vraiment vicelards (dans le cas du triangle, je dirai une morsure aux parties...). La clé du traingle, par ex, se situe non pas au niveau des jambes qui serrent mais au niveau du bras pris dans le triangle... si l'agresseur arrive à croiser ce bras (dans le sens ouvous vous retrouvez avec le biceps dans la figure...) c'est quasiment foutu. Le tout c'est de ne pas donner ce bras là et de profiter du moment où l'adversaire essaie de positionner correctement le bras pour s'en extraire...
Je sais pas si c'est vraiment clair mais à la dernière coupe de l'est de grappling, j'ai pu constater que j'avais la fâcheuse tendance à me prendre des triangles, dont heureusement, j'ai réussi à sortir... Grâce aux videos, j'ai compris mes erreurs... En voici une, ça vaut ce que ça vaut (ça fait qu'un an que j'm'entraine donc j'suis pas Marcelo Garcia...) : http://www.dailymotion.com/relevance/search/coupe+est+grappling/video/x3pr47_coupe-de-lest-vivienmathieu-nast_events (http://www.dailymotion.com/relevance/search/coupe+est+grappling/video/x3pr47_coupe-de-lest-vivienmathieu-nast_events)
Si le bras est pris et croisé, la seule fois ou j'ai vu un combattant sortir d'un triangle parfaitement verrouiller c'était lors d'un combat de "MMA" (Mixed Martial Arts...) opposant Quinton Jackson à Ricardo Arona. Mais bon, si un p'tit bonhomme de 70 kgs se prend un triangle d'un grand bonhomme de 120 kgs, je doute que le "Slam" soit une solution applicable... Très franchement, moi je vois que la morsure... :)
Je vais essayé de réfléchir à un moyen de sortir d'un étranglement arrière bien verrouillé et je demanderai également à mon prof ce soir pour vous faire un rapport... :)
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:o :o
Mais qu'est-ce qui a bien pu t'arriver ? ;D
Pour plus de précisions, que vous visualisiez bien, technique triangle "Fairbairn", pas complétement verrouillée d'ailleurs ( ;))quand même).
Petite variation au niveau du placement de la hanche pour décollé un peu le mannequin, j'ai moi même subis ce genre de trucs plusieurs fois et vraiment là, c'était pas fort ::)
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Salut :)
'tin, ça va faire plusieurs années que je vous lis, et je prends seulement maintenant conscience de la dangerosité des étranglements. Ça fout vraiment les jetons... Entrainement...
à pluche
vince
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Effectivement, un triangle vérouillé est quasi imposible à sortir, pire au sol, si on se fait prendre par la taille (avec les jambes), puis extension...
En même temps, un verrou en 3 points, c'est fait pour qu'on n'en sorte pas...
Ne pas se faire entrainer en déséquilibre arrière où notre propre poids joue contre nous-même...
Facile à dire devant le PC...
Hormis passer un bras dedans et tourner (pas facile) ou essayer d'envoyer ballader l'adversaire sur le dos / contre un obstacle qui fait bien mal (et encore, s'il garde la prise, on est au sol et game over :down:), peu d'issue à mains nues...
Si la prise est lâche (et que la 2ème main n'est pas lockée), on peu avoir l'espace pour un coup de tête en arrière, mais si la 2ème main est là, ça ne passe plus.
Un ustensile à portée de main est dans une telle situation d'un bon secours.
Sympa la vidéo, Humpfrey - ça me rappelle de bons souvenirs... ::)
rémy
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Hello,
Attention à ne pas confondre le triangle de Jujitsu Brésilien, qui se réalise avec les jambes et le "triangle" qu'on réalise avec les bras, en étant dans le dos de l'adversaire (Mata Leo en JJB, je crois).
Dans le premier cas, si on agit vite et surtout pas dans les règles, on peut trouver quelques solutions, notamment parce qu'on est face à l'adversaire.
Dans le second cas, si il y a violente tirée vers l'arrière, c'est dodo comme déjà expliqué.
PS : attention d'ailleurs à l'entrainement de ne pas hesiter à "taper" à temps pour abandonné si vous êtes bien pris, pour justement éviter de faire dodo. Mieux vaut accepter l'échec que de s'entêter.
Djé
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Dans tous les cas, le point clé, c'est de réagir instantanément.
Il n'y a que l'entraînement pour devenir capable de gérer ça.
+1 , c'est clair qu'un gros nounours une fois qu'il t'as fait un truc verouillé au sol, ben sois t'as un autre moyen sur toi sois... tu compte sur ta chance
A mon avis faut que ca devienne automatique des que le voyant passe au rouge, mais pour ca faut deja être passé par le mode orange, donc vigilance, puis reagir en un éclair, comme la main sur le feu. Pif paf, coup,esquive...bon, ca s'apprend pas dans les livres.
Aprés on en revient toujours a la meme chose, si c'est un 10e dan de jesaispaskoi jutsu de 120 kg determiné a te desinguer, l'esprit clair et bien enervé, et qui en plus a mangé que du yagourt les 6 derniers mois, bon, ben...mais pour le reste vigilance + entrainement ca devrait deja faire gagner des points d'esperance vie dans la plupart des cas non? :'(
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Salut, :)
Si j’ai bien compris on parle là de l’étranglement en triangle, le gars placé derrière…
En fait, 90 % des gens ne savent pas faire la technique.
Je m’explique :
Dans mon club (de krav, pas de grappling hein) j’ai la chance et l’honneur de donner quelques cours de sol de temps à autres pour pallier au manque de formation en krav dans ce domaine. Lorsqu’on travaille les étranglements, j’apprends à mes camarades d’entrainement la bonne technique, en détail, d’un point de vue théorique, et d’un point de vue pratique avec démonstration à l’appuie, puis je les fais travailler. Il « s’étranglent » tous l’un l’autre. Au bout d’un certain temps, après avoir corrigé tout le monde, sur la quinzaine de personne qu’il y a, je prends le plus costaud, celui qui de l’avis de tous est le plus efficace. Je me mets face à tous le monde et je dis : « ok, vas-y :trash: ». Et évidement, le gars devient rouge (moi aussi), force tant qu’il peut, mais n’y arrive pas. (Ne trouvez-vous pas que j’ai le sens théâtral ? ;D ). Passons sur le fait que le gars m’en veut, qu’après il m’arrive souvent de tousser, et toujours d’être content que ce soit fini.
En fait, je ne suis pas maso, et je ne fais ça pour faire mon intéressant ;) . Cette démonstration n’a pour but que de montrer (et d’encrer dans les esprits) qu’on peut sans problème survivre à la plus-part des étranglements de ce type (ce qui à mon sens est au moins aussi important que de savoir le faire). En free fight, l’épuisement y est souvent pour beaucoup, quand c’est pas un semi KO qui aide franchement le gars à « tendre le cou ».
J’explique ensuite à mes camarades comment je fais :
1 Je muscle mon cou par des exercices bien connus de tous ce qui font du sol
2 Dans l’action, je crochète le bras qui étrangle, coude au corps. (le bras qui étrangle se décolle imperceptiblement)
3 Je contracte toute ma bande musculaire, des abdos jusqu’à la mâchoire.
4 je me mets en mode « survie », minimum de consommation d’air, tant que le sang circule un peu, que j’ai un peu d’air, je ne panique pas (ça s’apprends par la pratique).
5 Pour sortir, je défais ce que le gars a fait. En clair, j’enlève sa main derrière ma tête et me retourne pour me retrouver face à lui (les gens malins transforment leur clé en clé de mâchoire à cet instant)
Puis je les invite à mettre ça en pratique tout doucement. Et ça marche. Mais il n'y a qu'avec le temps qu'on se renforce.
Encore une fois, ça ne marche que dans 90% des cas, dans les dix autres pourcent cette techniques on peut se la pousser loin ;)
Juste pour qu’il n’y ai pas de malentendu la corpulence n’a rien à voir là dedans (je suis pas costaud du tout).
Le contre du contre : aller à terre, mettre ses jambes autours des anches du gars qu’on étrangle, tirer vers l’arrière pour « briser » la ligne de force abdos-mâchoire.
:doubleup: Un truc extraordinaire sur guillotine par contre (en général elle est faite avec le bras droit), dans ce cas : main gauche crochète au niveau du poignet, coude au corps, paume droite au menton, pousser tirer (on se comprend, on écarte quoi) et en rentrant la tête dans les épaules, on colle le bas du corps sur celui de son partenaire : hop, la tête sort toute seule. Bon ça demande pas mal d’entrainement pour trouver le menton (je dis ça pour ceux qui vont essayer), mais c’est imparable de ce que j’en sais.
Bon j’ai rien inventé, et je ne suis pas un guerrier de l’espace, plutôt une crevette qu’il ne faut pas caresser trop fort si on ne veut pas lui arracher toutes ses petites pattes , mais ces techniques sont vraiment efficaces…
Pour terminer : Attention, ces figures sont effectués par des cascadeurs professionnels ; le café chaud ça brûle ; ne faites pas ça chez vous :tongue: ; et plus sérieusement je fais minimum 30 min d’échauffement spécifique avant de faire travailler ça à mes camarades, le cou c’est fragile, le cerveau aussi.
Bonne journée!
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Bonjour,
C'est vrai "le cou c’est fragile, le cerveau aussi", a force de m'amuser à ces petits jeux, j'ai le cou abimé des deux cotés, pincement aux cervicales et cartilages du larynx déssoudés.
AMHA, à l'entrainement, le premier réflexe est de rentrer le menton sur la poitrine dans le pli du coude de l'adversaire.
Dans la rue je pense que l'anecdote de David est intéressante, les doigts les amis, les doigts...
A+
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moi si il y en a qui s'y connaissent vraiment bien en étranglement debout et qui sont prêt à me montrer perso je suis partant pour apprendre... j'en connais qu'un ou deux qui sont très efficaces c'est vrai, mais qui voudraient aussi bien être complétés par d'autres...
...au prochain stage ACDS à st pierre du perray par exemple ;)
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Passer un étranglement à l'entraînement ou en combat quand les deux protagonistes sont avertis et se font face est extrèmement différent que de venir par surprise derrière la cible et passer l'étranglement de type commandi ou triangle ou autre variante tout en déséquilibrant vars l'arrière et en maintenant le déséquilibre jusqu'à ce que des gargouillis inaudibles annonce que le gars va marcher beaucoup moins bien.
J'avis montré ça lors d'un de nos mini stages à Die.
Par contre si tu sais que, tu attends à ce que, c'est déjà mieux.
Paradoxalement, les étranglements sanguins (compression des carotides) sont aussi intéressants pour les contrôles non léthaux car particulièrement réversibles, mais demandent une maîtrise absolue.
Un ami très proche, qui exerce la profession de Gardien de la Paix en secteur très sensible, m'expliquait exactement ça.
Concernant la geste technique il m'a fait une démonstration dans le vide de sa méthode, où il partait quasiment en courant à reculons, et pouvait même aller jusqu'à faire tourner l'interpelé autour de lui en maintenant le headlock !
Il faut effectivement admettre que certaines attaques sont imparables, et que même la SD la plus solide a des limites... ;)
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Concernant la geste technique il m'a fait une démonstration dans le vide de sa méthode, où il partait quasiment en courant à reculons, et pouvait même aller jusqu'à faire tourner l'interpelé autour de lui en maintenant le headlock !
Vi c'est exactementça, du moins si l'espace n'est pas trop exigu.
Il faut effectivement admettre que certaines attaques sont imparables, et que même la SD la plus solide a des limites... ;)
C'est vrai que ça va très vite. Mais d'un autre côté en ce comportant correctement, en ayant une bonne prévention, une bonne vigilance, les chances de se faire étrangler par surprise par un pro du SAMBO, Pancrace, JJB, luttes diverses ou planté dans les même conditions par un Maître d'armes internationalement reconnu, sont à peu près celle de tomber sur une biscotte empoisonnée au cyanure.
Du moins dans un cadre de vie normal, alors ne tombons pas non plus dans le syndrome de "Bigard et la chauve-sourie".
Et puis, à tout prendre, je préfèrerai encore quitter ce monde dans une fusillade, planté ou étranglé par un champion de MMA, que bouffé par le cancer ou en bouillie dans un accident de voiture.
Pourtant statistiquement, les chiffres ne me sont pas favorables............. :(
Evidemment je rpéfèrerai par dessus tout mourrir d'extase dans les bras d'une superbe créature, mais là, les chiffres me sont encore plus défavorables :'(
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^^ :lol:
Bon sang ils attaquent par surprise les gardiens de la paix ? Qu'est ce que ce doit être les voyous alors... :D
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Bon sang ils attaquent par surprise les gardiens de la paix ? Qu'est ce que ce doit être les voyous alors... :D
En fait, tu montres du doigt un point très important: une attaque qui se veut écrasante (légitimement, ou illégitimement, ce n'est pas le problème) utilise toujours soit le nombre supérieur, soit la force supérieure (ou l'armement supérieur), soit l'effet de surprise. Quand tu sors du cadre légal/illégal, si tu analyses le mode d'attaque des groupes d'interventions, il est construit sur le même modèle que celui des gangsters: attaque à 10 contre 1, par surprise, avec des mecs plus entraînés et plus armés.
C'est une petite réflexion de stratégie en passant, mais il ne faut jamais oublier cela. Ca renvoit aussi au fil Adaptation des AMT à une défense réaliste. http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,5776.0.html
Les engagements à force égale, à nombre égal, à armes égales, et à vigilance égale, relèvent du modèle sportif et courtois, de type match de rugby, match de boxe, ou même compétition de free-fight.
Tout les autres assauts sont du ressort de l'embuscade, avec une tentative systématique de prise de vitesse de l'action ennemie pour avoir le dessus.
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Toujours tricher, toujours gagné,...
Pas vu, pas pris,....
Tout un style de vie,..... ;D
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Tiens au passage, Woodrunner, c'est quoi une pive? :tongue:
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Une pomme de pain,... S'est comme ça que j'appelle mes recrues quand je veux leurs faire comprendre qu'ils sont mauvais de chez mauvais,... ::)
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:lol:
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Vouaip!!!! et par exemple j'ai choqué souvent des camarades suisses alémanique quand en jouant à se foutre sur la geule je leurs fout une claque dans les boules avant de les chopper au cou, ou en mordant sur un étranglement,... ;D
Ils sont a chaque fois outré! Ils disent: " mais s'est pas loyal!!! s'est des techniques de fille!!!
J'adooooore leur air de vierge effarouchée quand je leurs explique que oui s'est pas bien, que s'est pas chevaleresque mais que j'ai quand même gagné et qu'eux ils ont perdu,..... ;D :lol: :lol:
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Vouaip!!!! et par exemple j'ai choqué souvent des camarades suisses alémanique quand en jouant à se foutre sur la geule je leurs fout une claque dans les boules avant de les chopper au cou, ou en mordant sur un étranglement,... ;D
Ils sont a chaque fois outré! Ils disent: " mais s'est pas loyal!!! s'est des techniques de fille!!!
J'adooooore leur air de vierge effarouchée quand je leurs explique que oui s'est pas bien, que s'est pas chevaleresque mais que j'ai quand même gagné et qu'eux ils ont perdu,..... ;D :lol: :lol:
C'est sur, c'est pas bien ;D. Je me rappelerai toujours la tronche outrée en même temps que profondément ouverte d'un copain videur de boite qui avait dit à un client "sors on va s'expliquer dehors entre hommes" et qui passa devant ledit client qui raffla une bouteille de JB sur le bar et la lui éclata sur la tronche.
Dans mon guide REPERES à un moment je me suis permis de dire : "ne provoquez pas un combat à la loyale, entre hommes, car il s'agit de règles que vous seul respecterez".
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Regardez celui là, ok c'est du sport, mais ça fait peur quand même... :crazy:
http://fr.youtube.com/watch?v=p5Gmn3YDxJo&feature=related
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A noter que la guillotine est une prise qui se fait "dans l'axe" et non pas en torsion, sous peine de briser la nuque de l'adversaire... C'est la règle dans des compèts de grappling ou de jjb et je suis sûr qu'il en va de même pour le MMA (même dans ses formes les plus extrêmes...)...
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Bon dimanche à tous.
Je me permets de donner mes modeste 2 cents.
1) les techniques de grappling, que ce soit des ''chokes'' ou des clefs à moins d'avoir affaire à un quasi pro qui s'entraîne comme une brute ont peu de chances de fonctionner dans la réalité , aussi bien sur toi que pour toi, pour la bonne et simple raison qu'il faut énormément de force et de maîtrise de sa conditon physique pour soumettre par une prise un adversaire déchaîné qui n'a plus en tête que ''survivre'' ou '' te crever ''. Même si la prise passe , elle a peu de chances de durer et de faire effet si la victime se débat comme un beau diable. ;)
2) Toujours garder à l'esprit que même le plus balaise des grappleurs , aussi immense et fort soit-il, a comme toi, une pomme d'Adam , des globes occulaires, des oreilles , un front, des tempes ,des cojones , des genoux et des pieds et ils sont pas plus solides que chez toi :) . C'est autant de points d'impact que tu peux mitrailler , voire pulvériser, ''squeezer'' ( j'adore cet anglicisme ;D ) , lacérer etc.
Pour le reste , beaucoup a déjà été dit et redit, mais je répète : une prise ne passe que si elle est appliquée par surprise et encore avec du bol. Un agresseur seul ira rarement t'étrangler et aller au sol s'il t'attaque. Si cela se passe d'habitude il y a des petits camarades courageux qui attendent de te caresser amicalement dès que tu sera immobilisé. Donc la meilleure manière d'éviter cela est de rester ''aware'' et de pas se faire surprendre comme un Oui-oui innocent au milieu de la prairie. Pour moi ça retourne plus de la SP que de la SD ..
Sur ce , je rends l'antenne :)
Diego
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A noter que la guillotine est une prise qui se fait "dans l'axe" et non pas en torsion, sous peine de briser la nuque de l'adversaire... C'est la règle dans des compèts de grappling ou de jjb et je suis sûr qu'il en va de même pour le MMA (même dans ses formes les plus extrêmes...)...
Tu as bien regardé la vidéo?
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Je te trouve un peu sévère Serge mais je vais essayer d'être plus clair.
Je repose donc ma question en faisant de mon mieux.
A noter que la guillotine est une prise qui se fait "dans l'axe" et non pas en torsion, sous peine de briser la nuque de l'adversaire... C'est la règle dans des compèts de grappling ou de jjb et je suis sûr qu'il en va de même pour le MMA (même dans ses formes les plus extrêmes...)...
Humpfrey, as tu visonné la vidéo que j'ai postée?
Sur cette vidéo -qui est pourtant celle d'une rencontre de MMA- il me semble clair que la guillotine n'est pas portée dans l'axe.
Pour appuyer mes propos voici trois captures d'écran de cette vidéo :
(http://www.imagup.info/images/06/1201099537_vlcsnap-144474.jpg) (http://www.imagup.com)
La même, vue sous un autre angle :
(http://www.imagup.info/images/06/1201099701_vlcsnap-149000.jpg) (http://www.imagup.com)
Je doute que ce soit lui qui tourne volontairement la tête, il s'en tire vraiment bien.
(http://www.imagup.info/images/06/1201100241_vlcsnap-149086.jpg) (http://www.imagup.com)
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re-
Alors si j'ai bien compris ;D ,en cas d'attaque soudaine et réelle , à moins de réagir très vite et de soit lui crever les yeux >:(, lui arracher les narines :o, lui broyer les c******s :'(, et tout ca en moins de 3 secondes , j'étais bon pour une boite en sapin ? ;)
oups.............!!!!!!!!!
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Oui Eric, on peut pas vraiment dire que l'étranglement dans le cas présenté était dans l'axe... Je m'en suis pris un similaire y a pas longtemps et je m'en suis sorti aussi mais c'était assez progressif (mon adversaire y est pas allé brutalement...) et j'ai eu la chance d'avoir une opportunité de me barrer de cette situation...
En tous cas, en JJB et Grappling, je suis sûr que ces techniques sont interdites : en tous cas, dans les compèt auxquelles j'ai participé c'était le cas...
Pour le MMA, c'est encore autre chose vu qu'on se situe dans un milieu beaucoup plus lucratif et sensé être plus "libre"... Suffit de voir un combat comme celui opposant Bob Sapp à Minotauro pour se rendre compte que le seuil de tolérance est une notion "obsolète"... :)
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Salut,
Petit extrait du combat Minotauro vs Bob Sapp.
http://fr.youtube.com/watch?v=viFG7LBq9_I (http://fr.youtube.com/watch?v=viFG7LBq9_I)
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Merci pour ta réponse camarade Grappler.
Le combat Sapp vs Minotauro je l'ai en entier et bonne qualité si ça interesse quelqu'un un petit message et j'envoie le lien.
J'aimais bien le Pride mais ma préférence va quand même au premiers IVC, UFC, etc. avec leurs règles minimales, pour les plus extrèmes : pas de gants, projections, luxations, étranglements, coups de tête, coudes, genoux, pieds, le tout au sol comme debout sont autorisés, dans les IVC il y a parfois des doigts dans les yeux et j'ai même vu des pieds dans un slip :blink: :D
Là aussi j'ai beaucoup de liens... "c'est vous qui voyez".