Vie Sauvage et Survie

Techniques et savoirs de survie => Survie en milieu urbain => Discussion démarrée par: Premtalika le 04 mars 2017 à 13:01:41

Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 04 mars 2017 à 13:01:41: Un samedi soir, train de banlieue direction Paris. Je ne suis pas de cette région mais allée voir des amis. Je suis une femme, seule ce soir là, je n’ai jamais connu la moindre situation de danger de ma vie (mais dans mon entourage mon frère s'est salement fait agressé à Paris, assommé, à moitié étranglé et tout), je suis plutôt du genre zen et cool.
Je monte exprès dans un wagon où il y a du monde. Pas de bol le monde descend avant Paris. Je suis désormais seule dans la rame. Je ne ressens aucune inquiétude, je viens de passer une bonne soirée, la vie est belle, je me plonge dans une partie de Candy crush. Je suis assise au milieu de la rame à une place de 4. Un arrêt, quelqu’un monte, s’assoit pile en face de moi et me fixe droit dans les yeux sans bouger.
Décharge d’adrénaline immédiate dans ton mon corps, stress intense qui monte d’un coup, je sens que je me tends comme une arbalète.
Je range l’iphone dans la poche de mon manteau, j’évite le regard et pose les yeux dans le vide par la fenêtre. Des secondes passent, je sens ce regard sur moi, la situation n'est pas normale, je plonge la main droite dans mon sac à main et cherche dans le foutoir ma gazeuse l’air de rien.
Encore des secondes ou des minutes interminables, toujours un regard fixe et pesant droit sur moi. Je retourne les yeux, nos regards se croisent, il a ce regard fixe planté droit dans mes yeux, la situation est insupportable. J’ai envie de partir mais je ne bouge pas. Je le sens pas, j'ai l'intuition qu'il va pas me laisser partir, il m'a déjà capturé du regard. Je reste assise, tendue, en état de stress total et concentrée comme jamais de toute ma vie.
Il me dit « qu’est-ce que t’as sal*pe ??? »
Re énorme décharge d’adrénaline. Aucun mot, aucune réponse ne me traverse le cerveau. Je rentre dans une sorte d’état second et tout ce qui suit a en quelque sorte échappé à mon contrôle.
Mon corps se lève brusquement. Il tend la jambe au milieu du carré de place, et m’attrape le manteau. J’enjambe la jambe, je force le passage de toute mes forces, ça lâche, je suis passée. Je suis maintenant debout au milieu de la rame, je commence à partir et lui tourne le dos. Je sens qu’il se lève derrière moi, on doit être à un mètre l’un de l’autre, j’ai toujours la main dans mon sac. Je sors le bras, me retourne brusquement et pchiiiiiiiitttt je gaze pour la première fois de ma vie.
Tout s’est passé en moins de 5 secondes je pense.
Effet immédiat, ça le sèche sur place, il se frotte les yeux frénétiquement en m’insultant et je constate qu’il la tête toute rouge. « Tiens j’ai acheté une bombe qui colore ??" https://www.amazon.com/SABRE-3-1-Pepper-Spray/dp/B0007VM8UC/ref=pd_lpo_200_bs_tr_t_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=QA5E7TBZ3XSX9KNFYGEY
Je file près de la sortie, il me suit quand même mais la gazeuse a eu de l’effet. Je vois bien qu’il ne voit plus rien. Je sens mon corps prêt à me battre et mon cerveau qui cherche une arme dans sa tête. Ce p*tain de train s’arrête enfin en gare, je descends et m’enfuis à toute vitesse, il ne suit pas.
Je mets plusieurs minutes à atterrir, à retrouver le contrôle de mes pensées et de mes actions. Puis une immense colère, voire de rage m’envahit pendant 3 jours avec des fantasmes qui me traversent la tête où je me vois lui casser la gu*le. façon rambo. (première fois de ma vie que j’ai ce genre de pensée). Puis maintenant c’est passé, je suis redevenue normale, je ne me sens pas plus traumatisée que ça mais j'ai détesté ce moment et j’ai besoin de débriefer ce qui m’est arrivée.

Réfléxions/questions :
-   J’ai constaté que j’avais réagi au danger en me mettant en position d’attaque et je ne me suis pas retrouvée figée par la terreur sans pouvoir bouger. Est-ce que ça préfigure que je vais toujours réagir comme ça ? Est-ce que notre instinct est programmé sur un seul schéma de réponse à un danger ou ça peut varier d’une fois sur l’autre ?

-   Qu’est-ce que j’aurai pu faire pour éviter la situation ou j’aurai pu me faire agresser sans avoir le temps de réagir ou sans avoir le réflexe de réagir même ?
Je me suis sentie "violée" toute proportion gardée que quelqu'un pénètre dans mon espace vital et c'est ça qui m'a mis le plus en rage les jours qui ont suivi je crois. Comment faire pour éviter ce genre de situation ?
Je pense acheter une lacrymo genre comme ça https://www.matraque-telescopique.com/bombes-lacrymogenes/armes-lacrymogenes/recharge-poivre-pour-stylo-et-porte-cles-piranha.html
Pour pouvoir la sortir et l’avoir plus prête à utiliser et que ça se voit pas que j’ai une lacrymo dans la main. Mais est ce qu’il y a assez de produit dedans. Là j’ai pu faire un bon pchiiit de plusieurs secondes, je lui ai vidé presque toute la bombe je crois.

-   A un moment j’ai eu envie de me défendre physiquement. Si le train ne s’était pas arrêté je ne sais pas ce qu’il se serait passé. J’aurai sûrement remis un coup de lacrymo. Mais mon cerveau a eu envie de se battre (ça me surprend moi-même). Du coup je regarde sur internet. Qu’est ce que vous pensez d’une matraque téléscopique ? genre ça : https://www.matraque-telescopique.com/matraque-telescopique/matraques-telescopiques-32-cm/matraque-telescopique-38-cm-rose-en-acier-trempe.html. Une fois gazé j’aurai eu le temps de la sortir et de me défendre. Mais est ce que c'est un instrument vraiment utile ? Ca a la préférence de mon frère. Mais lui il est toujours très en colère depuis son agression, normal il a vraiment morflé. C'est lui qui m'a fait acheté une lacrymo d'ailleurs.

-   Ou plutôt ça ? http://www.fusil-calais.com/fr/matraques/1674-porte-monnaie-de-defense-fred-perrin.html. Ca peut être efficace ce genre de truc ? L’avantage c’est qu’on peut le sortir préventivement sans que personne ne remarque rien et gagner de précieuse secondes mais l’inconvénient c’est que ça implique plus de proximité corporelle. Et j’ai détesté copieusement cette proximité imposée. L'idée de garder mes distances me plait plus à l'idée.

-   Un schoker ? Ca marche ce genre de chose ? Ca stoppe quelqu’un combien de temps ? Le souci c’est que moi le truc de penser à le recharger etc…. Me connaissant il sera vide le jour où j’en aurai besoin mais bon

-   Est-ce que je dois plutôt partir sur la piste "pas de train seule la nuit" et raquer un taxi ou rentrer plus tôt ou autre ?

Bref, ça me fait du bien d'écrire et de poser ça et je suis preneuse de tous avis et conseils :)
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Krapo le 04 mars 2017 à 13:31:17: Je pense que vu le contexte tu as (ré)agis sainement car tu es parvenue à contrer sans dommage pour toi ce prédateur :up: et que, surtout, tu dois laisser tomber cette idée de port d'une matraque télescopique ;)
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 13:40:42: Bonjour Premtalika,

Bon les réponses vont certainement fuser de tous côtés ne t'inquiètes pas...

Il y a énormément d'enseignements à tirer et de réponses à donner à ce que tu nous écris là.

Bon pour commencer : tu t'en es sortie honorablement, tu es dans ton bon droit et tu as bien fais.
Cette colère et cette rage que tu as ressenties dans les 3 jours qui ont suivis l'incident, c'est normal et dis toi que tu as fais ce qu'il fallait et que l'autre c*n a mérité ce qui lui est arrivé.

Tu as raison d'en parler.
J'espère que tu n'as pas eu par la suite d'angoisses, de sensation de "revivre" l'incident en fermant les yeux, ou de cauchemars, ou encore la peur persistante de prendre les transports en commun.
Ce qu'on pourrait appeler un stress post traumatique.

Auquel cas n'hésite pas à en parler à un professionnel : psychologue par exemple.

Ensuite, oui effectivement certains spray au poivre de la marque Sabre Red contiennent un colorant rouge-orange (c'est le cas pour le modèle 3 en 1), qui sert au marquage de l'agresseur, afin de pouvoir le pister dans les jours qui suivent.

Ensuite sur le déroulement de l'incident.
En amont de tout ce qui va suivre, comme tu t'en doutes les trains de banlieue le samedi soir à Paris ne sont pas vraiment des endroits recommandables pour qui que ce soit, à plus forte raison une jeune femme.

Oui, je ne te cache pas que tu aurais pu faire certaines choses, pour éviter d'en arriver forcément là.
Par exemple le fait de te plonger dans candy crush, d'écouter de la musique ou de surfer sur internet monopolise ton attention et t'empêche de détecter une anomalie et danger, ici un individu louche qui entre dans la rame et vient s'asseoir devant toi

L'effet de surprise que tu as ressenti et cette sorte de "gel" mental (qui en découle en fait) sont aussi une chose connue.
Il y a trois réponses automatiques possibles :
- fuite
- combat
- gel mental
(En anglais on parle souvent de Flight, Fight or Freeze)
Pour éviter ce gel, il aurait fallu que tu reste attentive à ton environnement, et qu'aussitôt seule tu te positionne debout dans la rame par exemple, ou que tu te lève dés qu'il s’assoie devant toi.
C'est à dire
1 rester conscient de son environnement pour ne pas se faire surprendre et "gêler" - cela se travaille
2 poser un acte concret dés qu'une anomalie se produit et avant tout incident : se lever, se déplacer, s'éloigner (ce ne sont que des exemples)

Il existe aussi une sorte de dissonance cognitive (terme précis) qui a pu te bloquer, des pensées du types :
- ce n'est pas possible qu'il s'agisse d'un agresseur
- pourquoi moi ? pourquoi maintenant ?
- si je me lève il va mal le prendre...

Sur la question de se battre, cela s'apprend, pour cela il faut t'inscrire à un club se self, ou participer aux stages de l'ACDS (il y en a un le 2 avril prochain près de Grenoble) auquel je ne peux qu' t'inviter.
Rien d'autre à ajouter à cela, du concret donc :)

Le spray que tu as utilisé est une marque sérieuse, à ta place je reprendrais le même, on ne change pas une équipe qui gagne, tu peux lire le petit livre de Fred Perrin qui s'appelle "Autodéfense au spray" facilement trouvable sur google, et pas cher du tout, facile à lire et bien illustré.

Concernant les armes de défense, une télescopique est efficace si bien utilisée pour quelqu'un de sérieusement formé, mais peut générer de graves blessures ou la mort si mal utilisé.
En cas de contrôle, le spray est certainement mieux toléré par les forces de l'ordre, de part également sa létalité quasi nulle.

Le porte monnaie SAP (=Sac A Pièces) de Philippe Perotti ou Fred Perrin (2 modèles différents), est un excellent outils de défense pour frapper, légalement parfait (c'est un porte monnaie avant tout), mais nécessite également une prise en main et un minimum de technique de frappe (donc stage, on en revient toujours au même).
Effectivement, le spray ne neutralise pas forcément d'un coup sec comme tu l'as constaté, donc des frappes avec un porte monnaie SAP peuvent compléter l'action du spray. Mais de même, un magazine est un bon outil de défense parfaitement légal (parmi d'autres).

Donc pour résumer :
- Tu as bien fais, et de nous en parler c'est bien aussi :)
- Tu t'en est bien sortie, c'est le principal :)
- Oui tu pouvais faire des choses en amont (éviter cette situation, sinon attention portée à l'environnement, déplacement, prise d'initiative)
- Oui le SAP c'est un bon complément à condition de savoir s'en servir (rien de bien compliqué).
- La télescopique Non, je te déconseille à priori.
- Au delà du SAP et autres, un magazine plié et utilisé de manière appropriée est parfaitement légal et s'apprend aussi (prochain stage) tu y es donc conviée :)

Voila pour toi Premtalika :)
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: azur le 04 mars 2017 à 13:50:36: Citation de: Premtalika le 04 mars 2017 à 13:01:41
A un moment j’ai eu envie de me défendre physiquement. Si le train ne s’était pas arrêté je ne sais pas ce qu’il se serait passé. J’aurai sûrement remis un coup de lacrymo. Mais mon cerveau a eu envie de se battre (ça me surprend moi-même).
Un mécanisme que j'attribuerais au fait que tu sois une femme (halte-là, les féministes, je m'explique!!! ::) )

de ce que j'ai pu observer jusqu'à maintenant, lorsqu'il y a affrontement physique, de façon générale (ce n'est pas une règle absolue):
- les hommes cherchent plutôt à prendre à l'ascendant
- les femmes cherchent davantage à détruire
ce qui, d'ailleurs, explique que les unités militaires composées de femmes sont redoutées: elle ne se contentent pas de vaincre, elles cherchent l’anéantissement.

Pour rentrer dans le détail:
De façon naturelle et innée, le monde masculin est bâti sur le rapport de force, l'affrontement, la hiérarchisation des relations (l'éternel concours de grosse b**e qui fait sourire ou navre tant les femmes). Le mâle est donc instinctivement tourné (plus ou moins en fonction des individus) vers l'affrontement, la bagarre (instinct qui est nuancé et atténué par l'éducation et la civilisation), ce qui explique que 2 hommes peuvent se battre sans pour autant se détester, et une fois la hiérarchie établie, l'affrontement cesse.

A contrario, le monde féminin n'est pas le lieu d'expression de la force, de la brutalité. Pour qu'une femme en vienne à porter des coups, il faut qu'un élément extérieur vienne provoquer des sentiments suffisamment fort pour entrainer une réaction violente (portée par un ressentiment). La réaction violente vise donc à détruire ce qui l'a provoqué. On sait combien les femelles protégeant leurs petits sont dangereuses...

Dans ton cas, c'est bien l'agression qui a provoqué une réaction violente chez toi... ton instinct t'a donc incité à détruire ce qui a provoqué cette réaction, et pas seulement à reprendre le dessus.
Ton éducation et ta capacité de réflexion t'ont permis de prendre l'ascendant sur ton instinct...

C'est l'explication que je vois, à la lumière de ce que j'ai pu observer jusqu'à maintenant.

Citer
Du coup je regarde sur internet. Qu’est ce que vous pensez d’une matraque télescopique ? genre ça : https://www.matraque-telescopique.com/matraque-telescopique/matraques-telescopiques-32-cm/matraque-telescopique-38-cm-rose-en-acier-trempe.html. Une fois gazé j’aurai eu le temps de la sortir et de me défendre. Mais est ce que c'est un instrument vraiment utile ? Ca a la préférence de mon frère. Mais lui il est toujours très en colère un an après son agression, normal il a vraiment morflé. C'est lui qui m'a fait acheté une lacrymo d'ailleurs.
Je conseillerais d'oublier, pour 2 raisons:
- le port et le transport sont interdits sans motif légitime, donc c'est une source potentielle d'ennui en cas de contrôle (même si les contrôles sont peu probables)
- il faut savoir s'en servir... sinon, c'est un cadeau fait à ton agresseur
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 04 mars 2017 à 14:33:33: Merci de vos réponses.

Pour poursuivre :

Je pense que cette lacrymo que mon frère m’a fait acheter m’a permis d’avoir « la force » de me lever et partir. Ca m’a rassuré de la trouver au fond de mon sac car ça m’a donné un plan et une solution. Sans ça je pense possible que je sois restée assise sans oser bouger et que j'attende jusqu'au pire. Par contre je crois que je me serai bel et bien défendue physiquement et que sûrement une rage énorme serait montée s'il m'avait agressé.

Ceci étant, ma lacrymo était rangée, pas vraiment rangée d’ailleurs, au fond de mon sac au milieu d’un bazar qu’on pourrait qualifier de tout féminin ;D. J’ai eu le temps de la trouver car le mec était assis à me regarder fixement sans bouger

Je pense aussi que la colère de mon frère depuis qu’il a été agressé m’a conditionné à agir en cas de problème. Lui il s’est fait assommé par derrière sans rien voir venir, il a perdu connaissance et quand il s’est réveillé il était dépouillé et avait super mal à la gorge et a eu la voix enrouée sans presque pouvoir parler pendant des mois car apparemment on a essayé de l’étrangler. Depuis il a limite viré facho et s’il pouvait s’acheter un magnum 365 il le ferait. C’est lui qui m’encourage à acheter une matraque, un schoker, un truc quoi. Charmant lui est horrifié par les armes, il pencherait plutôt au pire pour un schoker.
Moi je suis ouverte à tout tant que ça ne pèse pas lourd dans mon sac.
Je retiens que vous me déconseillez la matraque. C’est con c’est ce qui avait ma préférence si je me projette. Mais je vais sûrement suivre vos conseils. Pas vraiment légal, peut se retourner contre moi, arme « technique », peut tuer.

Si ça peut tuer il vaut mieux que j’évite en effet car tu as tout à fait raison Azur : j’aurai voulu l’anéantir et lui arracher les entrailles à coup de pic à glace ou même avec les dents 8) ! Pas sûre que si un jour je m’en serve je sois capable d’être « raisonnable ». Il y a un risque.
Mais en même temps cette rage et l’envie de détruire est venue seulement dans les heures qui ont suivies. Sur le moment j’ai juste eu envie de fuir puis ensuite de me défendre par la force.

Je retiens aussi que j’aurai sûrement pu/dû être plus vigilante. C’est pas ma nature à la base la méfiance mais le conseil que j’aurai dû être debout dans la rame est très pertinent. J’aurai ainsi pu ne pas me laisser envahir mon espace vital, c’est vraiment le truc qui m’a le plus traumatisé, et me déplacer plus facilement. Je le retiens et si un jour je reprend un train la nuit ou si je suis seule dans un métro je ferai ça. Et j’aurai ma lacrymo dans ma poche et pas au fond de mon sac ! Là je n'ai pas pensé à la sortir dès que j'ai été seule, je n'y ai pensé qu'au bout de plusieurs minutes. Par contre ça a été salvateur c'est clair.

Ne pas jouer à Candy Crush dans un train, être vigilante, est un conseil qui m’aurait sûrement fait bien rigoler avant mais maintenant je sens bien qu’il serait raisonnable de tenter d’essayer de l’envisager :).

Aujourd’hui je ne me décrirai pas comme « traumatisée ». Je crois que mes proches le sont plus de ce qu’il m’est arrivé. Mais c’est vrai que je me suis refait le film en boucle pendant des jours en imaginant pleins de scénarios différents dont les pires du genre je me fais violer ou je le tue en le massacrant mais aussi des plus raisonnables comme acheter une matraque ou envisager de ne plus prendre le train. J'y pense encore aujourd'hui mais en mode plus zen. J'ai été bien entourée, j'ai eu besoin d'en parler et j'ai pu le faire.

Je retiens que je vais me racheter la même lacrymo. Ca tombe bien elle n’est pas chère et j’ai bien aimé qu’elle colore en rouge, je ne sais pas pourquoi. J’aimerai bien que ça soit indélébile même ;D.
Par contre c’est vrai que ce n’est pas l’arme fatale. J'ai pu constaté que dans la rue ça permet quand même largement de se barrer en courant. Dans un milieu fermé c’est pas pareil. Par contre je n’ai pas du tout été gazé moi et j'ai à peine ressenti une gêne. L'armurier qui me l'a vendue m'avait dit de bien tendre le bras, je me suis pas forcément rappelé de ça sur le coup mais je l'ai fait et même dans une rame de train ça ne m'a pas auto gazée.

Je retiens l’idée d’un cours de self défense à Grenoble le 2 avril. J’habite à 2 h de route c’est jouable. L’idée me plait même si l'idée de devoir "toucher" un agresseur ne me plait pas. Encore une fois j'ai détesté cette proximité imposée. Je pense aussi que cette idée plaira à charmant. Je vais réfléchir.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Low profile le 04 mars 2017 à 15:34:57: Bravo pour la maîtrise et le "sang froid." Tu as évalué le danger et pris la décision de ne pas subir.

Avoir des outils : c'est bien, se former (à ces outils) : c'est mieux.

Je te conseille une formation à L'ACDS, il y a des stages partout en France.

et surtout un module spécifique femmes :

"Thèmes abordés:

Bases de la sécurité personnelle (les 3V, codes des couleurs...etc.)
Conduites à tenir en cas d'agression
Le domicile, le véhicule
Positionnement tactique
GHB/GBL
Objets usuels du quotidien devenant des armes par destination (stylo, clés, magazine, ceinture...etc.)
Boite à outils (claques, attaques aux yeux, coup de poing marteau, défense générique...etc.)
Sorties de saisies et étranglements
Le sol (s'extraire de la position du violeur)
Le spray (son engagement, ses limites, décontamination...etc.)"

http://acds-france.fr/nos-formations-3.html
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 15:36:18: Je reprend point par point

Alors tout d'abord pour le stage, inscription, tarifs etc :
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68121.0.html
Si tu participes, tu aura aussi l'occasion de discuter de vive voix des différents aspects, c'est beaucoup plus pratique et efficace que sur un forum. :)

Ensuite :

Citer
Par contre je crois que je me serai bel et bien défendue physiquement et que sûrement une rage énorme serait montée s'il m'avait agressé.

-> ça s'appelle l'instinct de survie (comme azur l'a décrit plus haut), ou "la bête", et c'est très bien aussi, ça se dompte, ou ça surgit justement pour la survie. C'est présent depuis la nuit des temps dans le cerveau reptilien et la "mémoire de l'espèce", juste plus ou moins enfoui sous une couche d'éducation. C'est typiquement de l'ordre de l'animal.

Citer
Charmant lui est horrifié par les armes, il pencherait plutôt au pire pour un schoker.
Moi je suis ouverte à tout tant que ça ne pèse pas lourd dans mon sac.
Je retiens que vous me déconseillez la matraque. C’est con c’est ce qui avait ma préférence si je me projette. Mais je vais sûrement suivre vos conseils. Pas vraiment légal, peut se retourner contre moi, arme « technique », peut tuer.

--> Un shocker est un outil très spécialisé, un concept ancien, pas tellement plébiscité dans le milieu de la sécurité et de la self défense, de plus les bons appareils sont assez chers (60-70 euros facilement)...
Une matraque télescopique en alliage léger ultra solide, de type "Airweight" de 16 pouces (40 cm) de marque ASP (la Rolls des matraques) pèse je pense dans les 250 grammes pour un prix de ... ;D
https://www.welkit.com/Baton-telescopique-Airweight-16-40-cm-ASP-Noir-Accessoires-pour-le-tir/p/4/2/4990/
Mais nécessite une sérieuse formation encore une fois, outre l'aspect légal précédemment mentionné.

Citer
Je retiens aussi que j’aurai sûrement pu/dû être plus vigilante. C’est pas ma nature à la base la méfiance mais le conseil que j’aurai dû être debout dans la rame est très pertinent. J’aurai ainsi pu ne pas me laisser envahir mon espace vital, c’est vraiment le truc qui m’a le plus traumatisé, et me déplacer plus facilement. Je le retiens et si un jour je reprend un train la nuit ou si je suis seule dans un métro je ferai ça. Et j’aurai ma lacrymo dans ma poche et pas au fond de mon sac !

Ne pas jouer à Candy Crush dans un train, être vigilante, est un conseil qui m’aurait sûrement fait bien rigoler avant mais maintenant je sens bien qu’il serait raisonnable de tenter d’essayer de l’envisager :).

--> c'est tout à ton honneur de tirer les leçons de ton expérience, de chercher des infos et de prendre des initiatives, tu es tombée au bon endroit pour cela :doubleup:
Oui la "vigilance situationnelle" est un état d'esprit, et quelque chose qui est enseigné aux professionnels également, et peut aller assez loin en terme de pratique.

Citer
Je retiens que je vais me racheter la même lacrymo. Ca tombe bien elle n’est pas chère et j’ai bien aimé qu’elle colore en rouge, je ne sais pas pourquoi. J’aimerai bien que ça soit indélébile même ;D.
Par contre c’est vrai que ce n’est pas l’arme fatale. J'ai pu constaté que dans la rue ça permet quand même largement de se barrer en courant. Dans un milieu fermé c’est pas pareil. Par contre je n’ai pas du tout été gazé moi et j'ai à peine ressenti une gêne.

--> Le gel poivre (ou jet liquide) est une bonne alternative pour ces situations là : peu de "retour", usage également en milieu clos, usage de très près, mais nécessité d'être plus précis.
Gazer et se barrer en courant (ou enchainer sur des frappes) est la raison d'être du spray. l'usage que tu en as fais est un cas d'école. Le colorant rouge a sûrement un effet psychologique (rouge = piment = pique et brûle ou rouge = sang = blesse = efficace) sur l'utilisateur, donc aide à reprendre l'ascendant psychologique.

Citer
Je retiens l’idée d’un cours de self défense à Grenoble le 2 avril. J’habite à 2 h de route c’est jouable. L’idée me plait même si l'idée de devoir "toucher" un agresseur ne me plait pas. Encore une fois j'ai détesté cette proximité imposée. Je pense aussi que cette idée plaira à charmant. Je vais réfléchir.

--> accepter l'idée de "toucher" un agresseur est justement un enjeu majeur de l'apprentissage de la self (= sortir de tes inhibitions), c'est un état d'esprit à acquérir et qui se travaille.
La technique quant à elle est très simple, parfois limite simpliste, basée sur la motricité grossière (gestes très simples et intuitifs visant des "cibles" préférentielles : vision, respiration, mobilité...) tu es la bienvenue en stage.
Le module Face à l'Arme Blanche met l'accent sur la dangerosité du couteau (fréquent hélas) et sur l'utilisation du stylo ou du magazine comme arme improvisée.
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 16:08:27: Citation de: Low profile le 04 mars 2017 à 15:34:57

Je te conseille une formation à L'ACDS, il y a des stages partout en France.

et surtout un module spécifique femmes :

"Thèmes abordés:

Bases de la sécurité personnelle (les 3V, codes des couleurs...etc.)
Conduites à tenir en cas d'agression
Le domicile, le véhicule
Positionnement tactique
GHB/GBL
Objets usuels du quotidien devenant des armes par destination (stylo, clés, magazine, ceinture...etc.)
Boite à outils (claques, attaques aux yeux, coup de poing marteau, défense générique...etc.)
Sorties de saisies et étranglements
Le sol (s'extraire de la position du violeur)
Le spray (son engagement, ses limites, décontamination...etc.)"

http://acds-france.fr/nos-formations-3.html

Idéal dans l'absolu quant au programme, certes, mais encore faut il qu'il y ait un stage de prévu, et trouver un public pour y assister (pas si facile à trouver que ça)...
Les stages ne sont pas si fréquents que ça (2 ou 3 par an en moyenne) et sont en général des modules TAIMN (techniques d'action immédiate à mains nues) ou FAB.
Un FAB est parfaitement profitable pour une jeune femme, y compris dans le genre de situation décrite plus haut.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: bloodyfrog le 04 mars 2017 à 18:56:41: Merci pour ton partage, et bravo pour ta réaction, presque exemplaire. :up:

Juste une remarque sur le choix de "l'arme", en écho à ce qui est écrit plus haut: bien employé comme tu l'as fait (spray and run) le spray est LE moyen de se sortir de ces situations.

Je peux comprendre ton attirance pour la matraque, un moyen d'égaliser le rapport de force, de frapper plus fort qu'avec les poings, tout en gardant de la distance. Mais pas évidente à déployer, à utiliser efficacement, et si ton agresseur s'en empare, ça devient un objet dangereux pour toi (l'actualité récente te donnera une idée des usages détournés d'une matraque dans des mains perverses, en plus de pouvoir t'amocher...)

L'emploi d'un magazine épais (le Biba du mois, roulé bien serré et tenu par un ou deux élastiques à cheveux... innocent sur les genoux ou en main, et prêt à l'emploi quand l'ambiance se détériore...), comme enseigné dans les stages ACDS, peut donc remplir ce besoin "d'attaquer", de frapper, pour décharger un trop plein d'adrénaline, invalider l'agresseur au maximum et se laisser quelques secondes/mètres de plus pour fuir...

En complément du spray amha incontournable.

Manu.
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 19:23:38: Citation de: bloodyfrog le 04 mars 2017 à 18:56:41
(l'actualité récente te donnera une idée des usages détournés d'une matraque dans des mains perverses, en plus de pouvoir t'amocher...)

Manu.

HS ON :
Les premiers résultats de l'enquête de l'IGPN ne vont pas du tout dans ce sens justement, et auraient largement tendance à innocenter le policier et même à prouver que la "vedette" mise en avant n'est pas si innocente que ça.
En tout cas, rien ne justifiait les dégradations et les émeutes qui ont suivis l'affaire.
HS OFF

@premtalika :
Sinon +1 Comme dit manu, le spray est bien l'outil idoine dans ce genre de situation, complété efficacement par le magazine utilisé en frappe. L'aspect légal mis à part, le bâton télescopique est un outil certes très efficace mais qui nécessite un réel entrainement.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: bloodyfrog le 04 mars 2017 à 19:29:36: @Jérôme, je souhaite pour ce policier et pour la police en général que l'enquête lève tout soupçon de "mauvais geste", mais le mal est fait malheureusement, pour l'opinion...

HS qui restera en dehors de ce sujet. Ne le polluons pas avec un débat tendu. Personne ne peut juger sans avoir été présent sur ce type d'affaire.

Manu.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Patapon le 04 mars 2017 à 20:54:17: Yo,

J'aurais juste envie de dire un truc: "what else?". Tu as fais ce que tu avais à faire et t'en ai sortie très bien.

Citer
- A un moment j’ai eu envie de me défendre physiquement. Si le train ne s’était pas arrêté je ne sais pas ce qu’il se serait passé. J’aurai sûrement remis un coup de lacrymo. Mais mon cerveau a eu envie de se battre (ça me surprend moi-même). Du coup je regarde sur internet. Qu’est ce que vous pensez d’une matraque téléscopique ? genre ça : https://www.matraque-telescopique.com/matraque-telescopique/matraques-telescopiques-32-cm/matraque-telescopique-38-cm-rose-en-acier-trempe.html. Une fois gazé j’aurai eu le temps de la sortir et de me défendre. Mais est ce que c'est un instrument vraiment utile ? Ca a la préférence de mon frère. Mais lui il est toujours très en colère depuis son agression, normal il a vraiment morflé. C'est lui qui m'a fait acheté une lacrymo d'ailleurs.

Là dessus, en plus de ce qui a été dis: personne ne te reprochera d'avoir gazé un mec qui a tenté de t'agresser.....par contre, si tu gaz un mec pour sortir une telsco et le maraver après...je ne suis pas un expert en matière de législation, mais je pense que tu vas avoir des emmerdes.
Maintenant, dans le cas du train, si les rames autour de Paris n'ont pas changé, tu as un plan au dessus des portes. Donc si tu as été vigilante, tu sais qu'elle était la dernière station, quelle distance il y a (en gros) entre deux gares. Donc, tu peux prévoir quand ton train va arriver à la suivante...si tu as a déployer le spray, il n'est pas déconnant de le faire en approchant de la gare (N.B.: la gare peut être le moment qu'un agresseur choisit pour passer à l'acte: donc bien déployer avant).

Enfin, pour ce qui est de l'agression de ton frangin, il est arrivé le même genre coup au frère d'une amie à Lausanne: il a pris un coup au crâne et ne se souvient plus de rien. Il a cependant été retrouvé inconscient, le visage tuméfié avec une écharpe en bandage autour de la tête....il y a des trucs qu'il est difficile d'anticiper malheureusement....

Tcho

Hugo
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 22:33:48: Citation de: Hurgoz le 04 mars 2017 à 20:54:17
Yo,

J'aurais juste envie de dire un truc: "what else?". Tu as fais ce que tu avais à faire et t'en ai sortie très bien.

Là dessus, en plus de ce qui a été dis: personne ne te reprochera d'avoir gazé un mec qui a tenté de t'agresser.....par contre, si tu gaz un mec pour sortir une telsco et le maraver après...je ne suis pas un expert en matière de législation, mais je pense que tu vas avoir des emmerdes.

Sachant qu'elle était dans une rame entre 2 stations, si le seul usage du spray ne suffit pas, elle peut parfaitement être en mesure et dans son bon droit de porter des coups tant que c'est nécessaire jusqu'à ce que l'agresseur soit hors d'état de nuire, ou bien jusqu'à ce qu'elle ait la possibilité de fuir (arrêt suivant).
Le hic c'est qu'avec la telesco et vu ce qu'elle décrit de son état de rage potentiel (bien compréhensible ne serait ce que par rapport à ce qui est arrivé à son frère, et ce qu'on lit dans les faits divers) elle peut parfaitement lui fracasser le crane dans la foulée, ou causer des blessures gravissimes, même sans le vouloir vraiment.

Par contre des frappes portées avec un magazine peuvent parfaitement pallier à un temps de latence de l'agent irritant du spray, ou à une insuffisance pure et simple de l'effet.
briser un crane avec un magazine en revanche, me parait franchement difficile. Mettre l'agresseur KO parfaitement possible par contre.

D'où l'intérêt au passage d'utiliser un produit de qualité pour le spray, de l'agiter de temps en temps etc.

@premtalika :

Pour illustrer mon propos sur la capacité de destruction d'une télescopique, voici la démo avec un modèle en acier trempé (Marque ESP 21 pouces, 60€ environ)
https://www.youtube.com/watch?v=RLq0z-X4fbM

Quand on voit ça que ça fait avec des briques et des palettes, t'imagines la tête de quelqu'un...

Quant au magazine voici un exemple (c'est mieux si tu comprends l'anglais)
https://www.youtube.com/watch?v=dt80Bofeyd4
https://www.youtube.com/watch?v=NBvT6XyBfGI

Jérôme
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 04 mars 2017 à 22:49:59: Citation de: Low profile le 04 mars 2017 à 15:34:57
Bravo pour la maîtrise et le "sang froid." Tu as évalué le danger et pris la décision de ne pas subir.
Hum….. La vérité c’est que je n’ai pas cette impression d’avoir pris la moindre décision. Je me suis retrouvée comme dans un état second, une sorte de transe et j’en suis sortie seulement dans le taxi qui m’a ramenée à Paris.
Mais oui je suis contente, limite fière, de ne pas "avoir subi"

Citation de: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 15:36:18
Je reprend point par point
Alors tout d'abord pour le stage, inscription, tarifs etc :
http://forum.davidmanise.com/index.php/topic,68121.0.html
Si tu participes, tu aura aussi l'occasion de discuter de vive voix des différents aspects, c'est beaucoup plus pratique et efficace que sur un forum. :)
Vraiment pas cher :)!! je réfléchis.
Le thème c’est faire face à l’arme blanche, c’est pas ce qui m’intéresse la plus à priori. C’est quand même un stade encore au-dessus que ma mésaventure. Je crois que je préférerai plus un truc qui repart des basiques. Mais bon why not, Saint Jean de Bournay, je connais, c’est pas du tout Grenoble ! Ca me rapproche de chez moi.
Tous les stages sont là ou ça peut être dans une autre région ?

Citation de: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 15:36:18
Oui la "vigilance situationnelle" est un état d'esprit, et quelque chose qui est enseigné aux professionnels également, et peut aller assez loin en terme de pratique.
Là clairement, « vigilance situationnelle » je pars de très très loin même si ce qui m’est arrivé m’a quand même refroidie pour l'instant. Je suis d’une nature confiante à la base. Je n'imagine pas le mal à priori chez les autres.
Dans la vie je suis du genre à partir en week-end en laissant les clés de chez moi sous le paillasson pour un Airbnb que je ne verrai pas forcément alors que j’ai pour dans les 10 000 euros d’or planqué chez moi ::). Je ramasse systématiquement tous les auto-stopeurs que je croise même quand je suis seule, même si on en croise de moins en moins d'ailleurs. Bref, y’a du boulot quoi.
Après je ne suis pas débile non plus, le type qui s’assoit pile en face de moi dans une rame vide et qui me fixe du regard ça a tilté tout de suite que ça clochait. Et oui certainement, seule un samedi soir dans un rer, j’avais mieux à faire qu’à jouer à Candycrush…J'aurai du me lever et me rapprocher de la sortie ou changer de rame.

Citation de: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 15:36:18
Le colorant rouge a sûrement un effet psychologique (rouge = piment = pique et brûle ou rouge = sang = blesse = efficace) sur l'utilisateur, donc aide à reprendre l'ascendant psychologique.
Oui il y a de ça, l’ascendant de laisser une empreinte physique visible en y repensant ça m'a plu :-[ Rouge en plus ! Vert je ne sais pas pourquoi mais ça l’aurait sûrement moins fait.

Citation de: Hurgoz le 04 mars 2017 à 20:54:17
Maintenant, dans le cas du train, si les rames autour de Paris n'ont pas changé, tu as un plan au dessus des portes. Donc si tu as été vigilante, tu sais qu'elle était la dernière station, quelle distance il y a (en gros) entre deux gares. Donc, tu peux prévoir quand ton train va arriver à la suivante...si tu as a déployer le spray, il n'est pas déconnant de le faire en approchant de la gare (N.B.: la gare peut être le moment qu'un agresseur choisit pour passer à l'acte: donc bien déployer avant).
Oui il y avait bien le panneau des stations au dessus des portes. Je n’y ai prêté aucune attention en fait. Je savais combien de temps j’avais de trajet puisque mes amis me l’avait dit, c’est la première fois que je prenais cette ligne et je ne connais pas les bleds traversés et surtout les temps entre chaque arrêt, c’est assez variable et en plus je crois que parfois on sautait une station. On sait juste qu’on approche d’une gare quand ça commence à ralentir.
J’ai pas fait exprès d'utiliser ma lacrymo en approche d’une station. Ca c’est juste trouvé comme ça.

Citation de: Hurgoz le 04 mars 2017 à 20:54:17
Enfin, pour ce qui est de l'agression de ton frangin, il est arrivé le même genre coup au frère d'une amie à Lausanne: il a pris un coup au crâne et ne se souvient plus de rien. Il a cependant été retrouvé inconscient, le visage tuméfié avec une écharpe en bandage autour de la tête....il y a des trucs qu'il est difficile d'anticiper malheureusement....
Il avait décidé de traverser Paris à 4 h du mat à pied car c’est un « ultra runner » plutôt que de prendre un taxi. Mauvaise idée. Je n’aurai pas fait pareil mais uniquement parce que moi faire 15 bornes c’est pas juste un échauffement... :). Il a eu de la chance de ne pas se faire tuer.

Si je récapitule tous vos conseils sur un futur équipement :

-   Je laisse tomber la matraque à la quasi-unanimité
-   Je laisse tomber le schoker. Ca m’arrange de pas avoir un truc en plus à penser à charger. Faudrait sinon que je sache combien de temps ça bloque quelqu’un, quelle puissance il faut acheter pour être efficace etc…
-   Éventuellement j’achète un sac à pièce
-   Je m’abonne à Biba.... :blink:. Vu que vous avez été plusieurs à me le dire j’imagine que vous ne moquez pas de moi. J’ai du mal à imaginer que ça remplace une matraque quand même. Le souci c’est que ça doit faire dix ans que je n’ai pas acheté un magazine et que c’est encombrant dans un sac, même roulé. Pas forcément envie de me promener à l’année avec un truc encombrant et je me vois mal me défendre face à un agresseur à coup de Biba ou de Elle

J’ai regardé les deux modèles de sacs à pièces.
Il y en a un qui a l’air plus ergonomique si on veut l’utiliser aussi comme portemonnaie et qui a un clip ceinture. Pas mal car quand je suis à l'étranger j'ai toujours de l'argent sur mon corps et pas que dans mon sac.
Et un autre qui a l’air plus long et moins pratique pour ressortir les pièces mais qui parait avoir plus d’allonge et du coup on peut peut être plus garder ses distances.
Lequel est le mieux ? Est-ce qu’il faut vraiment une « formation » pour s’en servir ou ça se fait d’instinct ? Si je viens au stage on voit cette pratique ?
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 04 mars 2017 à 22:56:51: Citation de: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 22:33:48
@premtalika :

Pour illustrer mon propos sur la capacité de destruction d'une télescopique, voici la démo avec un modèle en acier trempé (Marque ESP 21 pouces, 60€ environ)
https://www.youtube.com/watch?v=RLq0z-X4fbM

Quand on voit ça que ça fait avec des briques et des palettes, t'imagines la tête de quelqu'un...

Quant au magazine voici un exemple (c'est mieux si tu comprends l'anglais)
https://www.youtube.com/watch?v=dt80Bofeyd4
https://www.youtube.com/watch?v=NBvT6XyBfGI

Jérôme
Nos réponses se sont croisées.
Impressionnantes les vidéos !
La matraque en effet je ne savais pas que ça pouvait faire autant de dégât. Clairement un truc qu'il faut maîtriser et surtout savoir se maîtriser...Clairement dans ce qui m'est arrivé je ne sais pas ce que j'aurai été capable de faire. J'aurai peut être eu la rage qui serait montée d'un coup, je n'en sais rien mais c'est possible vu tous les scénarios que je me suis fait après. Sur le coup j'ai eu l'envie de frapper quand j'ai vu qu'il me suivait. Pourtant je ne suis pas une violente à la base.
Je suis surprise et convaincue du Biba du coup. Les types ils ont un casque et ils ont l'air de ramasser un peu quand même. A réfléchir entre efficacité et encombrement.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Patapon le 04 mars 2017 à 23:11:48: Citation de: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 22:33:48
Sachant qu'elle était dans une rame entre 2 stations, si le seul usage du spray ne suffit pas, elle peut parfaitement être en mesure et dans son bon droit de porter des coups tant que c'est nécessaire jusqu'à ce que l'agresseur soit hors d'état de nuire, ou bien jusqu'à ce qu'elle ait la possibilité de fuir (arrêt suivant).

Oui, mais le truc, c'est de savoir si le coup est porté alors que le gas se frotte les yeux et est donc "hors d'état de nuire" ou pas.....et là...

Après, comme je le disais, si la situation se représentait et qu'une action immédiate n'était pas nécessaire, retarder le gazage jusqu'à l'approche d'une station afin de se dégager une voie de fuite, me semble pas tant déconnant.....

Après, j'ai toujours pensé que l'idée du magasine roulé était une excellente idée et soulevait moins d'emmerdes qu'une télescopique....

Tcho

Hugo
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 04 mars 2017 à 23:13:35: Citation de: Premtalika le 04 mars 2017 à 22:56:51
Nos réponses se sont croisées.
Impressionnantes les vidéos !
La matraque en effet je ne savais pas que ça pouvait faire autant de dégât. Clairement un truc qu'il faut maîtriser et surtout savoir se maîtriser...Clairement dans ce qui m'est arrivé je ne sais pas ce que j'aurai été capable de faire. J'aurai peut être eu la rage qui serait montée d'un coup, je n'en sais rien mais c'est possible vu tous les scénarios que je me suis fait après. Sur le coup j'ai eu l'envie de frapper quand j'ai vu qu'il me suivait. Pourtant je ne suis pas une violente à la base.
Je suis surprise et convaincue du Biba du coup. Les types ils ont un casque et ils ont l'air de ramasser un peu quand même. A réfléchir entre efficacité et encombrement.
Je viens de retrouver un "alternative économique" que j'ai roulé et je me suis mis un coup sur le bras : ça fait super mal ;D !!!
Et en plus roulé il rentre au fond dans mon sac à main (mon sac d'hiver en tout cas) et ne prend pas plus de place que ça dans mon foutoir.
A réfléchir donc, ça a l'air pas mal quand même :).
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Patapon le 04 mars 2017 à 23:15:55: Citation de: Premtalika le 04 mars 2017 à 23:13:35
Je viens de retrouver un "alternative économique" que j'ai roulé et je me suis mis un coup sur le bras : ça fait super mal ;D !!!
Et en plus roulé il rentre au fond dans mon sac à main (mon sac d'hiver en tout cas) et ne prend pas plus de place que ça dans mon foutoir.
A réfléchir donc, ça a l'air pas mal quand même :).

Après, tu as la plus monstrueuse des armes qu'il ait été donné aux femmes: le sac à main! C'est un peu comme une enclume au bout d'une chaîne, mais en plus lourd! ;#

(ce qui serait une mauvaise idée car il peut être saisi... ;) )

PAVC

Hugo
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 04 mars 2017 à 23:41:16: Citation de: Hurgoz le 04 mars 2017 à 23:11:48
Après, comme je le disais, si la situation se représentait et qu'une action immédiate n'était pas nécessaire, retarder le gazage jusqu'à l'approche d'une station afin de se dégager une voie de fuite, me semble pas tant déconnant.....
Je l'ai gazé quand j'ai vu qu'il se levait derrière moi après que j'ai réussi à me dégager de lui. Ca a en quelque sorte échappé à mon contrôle de le faire à ce moment précis, un réflexe, même si j'avais déjà la main sur la lacrymo et que je me tenais "prête".
Mais c'est vrai que je ne sais pas : si j'avais juste été près de la sortie qu'est ce qu'il aurait fait. Il s'était levé, est ce qu'il m'aurait jute suivi, est ce qu'il m'aurait sauté dessus ?
S'il m'avait juste suivi, est ce qu'il serait descendu en même temps que moi de la station ? Là il ne l'a pas fait mais je pense que c'est parce qu'il se frottait les yeux et tout. Il avait quand même réussi à se rapprocher aussi de la sortie et de moi.
Je ne suis pas non plus une habituée du RER je ne sais pas combien de temps ça ralentit avant de s'arrêter pour faire des calculs. Le top serait d'attendre que les portes s'ouvrent, gazer et courir. Mais faut super bien gérer pour calculer tout ça. Je n'en ai pas du tout été capable.
C'est sûr qu'heureusement que le train s'est arrêté très vite après que j'ai utilisé la lacrymo. J'étais prête à lui sauter dessus au moindre geste. J'ai imaginé mille scénarios ensuite....
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 04 mars 2017 à 23:48:37: Le SAP que tu décris (avec clip de ceinture) semble être le modèle "Perotti" (qui anime justement le stage).
Les fois précédentes je sais qu'il faisait la démo de son outil, et le proposait à la vente me semble t'il, à voir si c'est la cas cette fois.
Le cours FAB est parfaitement transposable à des situations sans couteau (défense contre mains nues en utilisant un magazine, un stylo), et parfaitement assimilable par un débutant, chacun progresse à son niveau, il n'y pas d'exigence ni d'examen.

Pour la couleur du produit des sprays, le pire c'est que vert ça existe ! (marque Fox Lab - mean green)

Sinon qu'il s'agisse d'un magazine, ou d'un SAP, il faut considérer ces objets comme des "égaliseurs", ou des multiplicateurs de force.
Les frappes avec le SAP sont très simples et peu nombreuses, il ne faut pas un long travail, c'est surtout un coup à prendre (sans jeu de mot :) ) , mais ça vient vite, je ne sais pas ce que les autres en pense.
Ce sont surtout des coups circulaires, on décrit comme une diagonale devant soi, direct et en revers (un peu comme au tennis), en oblique pareil, éventuellement verticalement comme un marteau.

Après je crois qu'il faut limiter aussi le nombre d'outils de défense, 2 au maximum, pour éviter les nœuds au cerveau et s'y tenir.
Par exemple Spray + SAP ou alors Spray + Magazine.

L'avantage du magazine, c'est qu'il est parfaitement anodin et peut être tenu à la main en toute circonstance.

Alternative économique fait mal, le pire c'est Paris Match avec le "poids des mots, le choc des photos" ;D

Tout le monde te le dit ici : tu as bien fais d'agir comme tu l'as fais.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: azur le 05 mars 2017 à 00:15:15: Plutôt qu'une matraque, j'ai souvent sur moi mon monopod photo, avec en tête une grosse bascule forgée... ça fait un casse tête redoutable, mais totalement anodin en apparence.
Dans le même genre, et en moins "extrême", il y a désormais les perches à selfie... anodine, elles peuvent malgré tout cingler suffisamment pour maintenir un nuisible à distance si le spray n'est pas suffisamment efficace.
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 00:41:17: Exact et comme un bâton de randonnée télescopique aussi.
Seul bémol, je dirais que c'est pas évident dans un lieu trop exiguë (couloir par exemple), alors que la petite dimension du magazine (30 cm) c'est parfait.

Dernier type de spray appréciable en sécu perso, l'ASP Key defender, qui permet de combiner des jets de produit avec des frappes en poing marteau/kubotan, ou utiliser les clés comme fléau d'arme, puisque c'est un porte clés.

Avantages : discret (porte clé, forme de bâtonnet), corps solide, combinaison multiples frappes et spray, rechargeable.
Inconvénients : formation plus longue pour en tirer parti, son prix, sa faible capacité (6 jets d'une demi seconde), sa faible portée (1 m pas beaucoup plus), en fléau d'arme si l'anneau casse c'est un coup à retrouver les clés parterre...

(https://www.welkit.com/client/590031/media/files/Defender-Spray-06-558844_4_1414566137.jpg)

(http://www.copquest.com/product-images/asp-key-defender-aerosal-defensive-spray_21-1400_f.jpg)

(http://keyselfdefenseproducts.com/wp-content/uploads/2014/02/tk33.png)
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 01:04:42: Citation de: Hurgoz le 04 mars 2017 à 20:54:17
Yo,

J'aurais juste envie de dire un truc: "what else?". Tu as fais ce que tu avais à faire et t'en ai sortie très bien.
...

Pas mieux .

D'autant que tu as toi-même donné les réponses à tes propres questions au fil des échanges :

Gazeuse dans le foutoir et attention détournée par un jeu vidéo.

Quelques remarques.

Ou j'ai mal lu, ou personne ne t'a conseillé de faire une petite visite au commissariat.

Je n'ai jamais gazé personne mais j'ai suivi des modules et me suis intéressé à la question.

Chaque fois que je sors de chez moi, j'accroche ma gazeuse sur mes clefs ... Et je constate des courants d'air et des vents même légers.
S'il y a un endroit où je pense que le key defender est le plus efficace, c'est bien en milieu fermé et certainement pas en extérieur (Comme les marins, il faut apprendre à "lire le vent" sous peine de s'auto-gazer).

Par contre, comme fléau avec les clefs c'est efficace mais certainement pas concluant.
... Et les clefs sont un gène pour l'utiliser en kubotan. :(

Ou alors il faut des modèles à jets très puissants ou qui projettent du gel comme le guardian angel.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Il faut avoir l'arme que l'on "sent" le mieux.

Si c'est ton ... "tempérament" de frapper, le choix t'appartient.
C'est ta peau, ta bulle, ta vertu, ta tranquillité, ton intégrité, etc ...

On donne beaucoup d'exemples d'agresseurs moyennement sensibles à certains gaz.

Je ne sais pas si c'est vrai.

Ce qui est vrai (témoignages de partenaires ayant vécu ce genre d'embrouille) c'est qu'en cas d'agresseurs multiples le duo gazeuse/telesco est le meilleur choix.

Par contre en corps à corps le black jack est mieux indiqué (encore une fois c'est ta peau, on sort plus vite d'un tribunal que du cimetière ou du fauteuil roulant à demeure)

Une autre bonne idée est la lampe de bonne puissance qui grille bien la rétine et peut être utilisée en Kubotan.

Ou le stylo de bonne facture.

Bien évidemment tout ceci se travaille.
... Et certainement pas sur un seul stage.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: fredFLT le 05 mars 2017 à 08:33:33: Bonjour à tous,
Il y a eu beaucoup de commentaires concernant ta réaction (normal c’était ton interrogation) mais qu’en est-il des suites policières/judiciaires à donner (j’avoue être dans le flou à ce propos et poser la question à mon tour).
Faut-il (ou non) dans une telle situation se rendre au commissariat afin de déposer plainte ?
Que choisir entre ne pas signaler un agresseur voir un éventuel prédateur sexuel et risquer de se retrouver soi-même avec une plainte sur le dos ?
Je pose la question car, pour ma part, je m’interroge sans avoir la réponse (j'ai une opinion mais je ne suis pas policier ni juriste)
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 09:17:13: (Re) bonjour à tous également,

Black Jack = porte monnaie SAP
La combinaison spray + telesco oui sûrement, mais ici la telesco a été mise de côté :
- pour une question de légalité (arme de catégorie D et pas des plus justifiables)
- pour une question de compétence indispensable à son emploi

Entièrement d'accord sinon, l'outil doit répondre aussi à une aisance du propriétaire.

@FreFLT et Promeneur :

Pour ce qui est de la plainte (détrompez vous tout le monde ici y a pensé, mais il faut lire entre les lignes) bien que cela soit ce qui est recommandable officiellement et sur le papier, ici dans ce cas précis :

- Premtalika était dans ce train à cette heure là et à Paris de façon exceptionnelle, elle ne vit pas sur place et prend pas ce train chaque jours à horaires réguliers : donc aucune chance de re croiser l'agresseur, et pas de quoi justifier une plainte pour la protéger elle à priori (enfin la protéger, je me comprend...)

- Les faits semblent remonter à un certain temps...

- Elle s'en est très bien sortie elle.

- Qu'on le veuille ou non, un spray reste une "arme de catégorie D" donc port et transport interdit si on applique strictement la loi (même si forte tolérance de la part des forces de l'ordres). Ceci serait plaidé par l'avocat de la partie adverse en cas de confrontation judiciaire ("port d'arme illégal, préméditation, mon client n'est pas un violeur mais un pauvre garçon victime de la société bla bla monsieur le Président...").
[Nettoyage]

- Même une main courante ne me parait pas justifiée, pourquoi faire ? elle ne le reverra jamais.

- Si l'auteur était arrêté, concrètement, il risque quoi comme peine réelle ? ...

- N'oublie pas que son frère a été victime d'une agression très grave, est ce que les auteurs ont été arrêtés, et condamnés ?

Mes 2 cents

Jérôme
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Boris le 05 mars 2017 à 10:44:46: Bonjour,
je pense que la plainte est toujours justifiee, parce que ce n est peut etre pas la première fois ni la dernière fois que ce type passera a l acte.
effectivement, il a juste attrapé le manteau, mais il n avait peut être pas bien analysé la personne qu il avait en face de lui.
peut etre que c etait une envie subite, une pulsion. Peut etre qu il va se dire que la prochaine fois il se donnera toutes ses chances.
en vous lisant j ai l i.pression que vous prenez a votre compte les possibles futurs arguments d un avocat en inversant les places. La victime , c est pas celui qui s est pris un coup de gazeuse, même si le port est interdit!
Sur les peines, Est ce que c est important de savoir combien il aurait pris? Peut etre rien, peut etre que son sursis aurair sauté. Peut etre qu il avait une interdiction de se rendre dans ce coin , bref...on ne sait pas...
je reste un partisan du passage au comico parce que ca donne aussi des elements de reconnaissance
en tout cas, bonne reaction.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 05 mars 2017 à 10:46:41: Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 01:04:42
Ou j'ai mal lu, ou personne ne t'a conseillé de faire une petite visite au commissariat.

Le chauffeur de taxi m’a proposé de me déposer dans un commissariat mais je n’ai pas voulu. Je voulais juste renter et me poser. Je reprennais le TGV le lendemain aprèm pour redescendre chez moi.

Objectivement :
-   Il m’a regardé fixement
-   Il m’a traité de sal*pe
-   Il m’a attrapé le manteau pour me retenir de partir
-   Il s’est levé derrière moi

Après il y a le contexte, mais c'est subjectif, non prouvable et parole contre parole.

Franchement dans l’hypothèse où je porte plainte et dans l’hypothèse improbable où on retrouve le mec, il est condamné à combien ??? Un rappel à la loi ?

Je n’avais aucune envie de perdre 3 h de ma vie pour une action inutile.

La seule raison éventuellement c’était de porter plainte par esprit civique pour contribuer à avoir des statistiques d’incident dans les transports en commun fiable. Je n’ai sur le coup pas envisagé que ça pouvait être un prédateur sexuel qui passerait sa vie à faire ça.

Mon frère a poireauté 4 h au commissariat avant que sa plainte soit reçue et il a eu le sentiment que les policiers s’en foutaient totalement. Apparemment, selon lui, à vérifier, la police n’avait l’intention de regarder les caméras de vidéosurveillance pour voir si on pouvait identifier son (ses) agresseurs.

Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 01:04:42
Si c'est ton ... "tempérament" de frapper, le choix t'appartient.
Je ne sais pas si c’est mon « tempérament » mais oui en effet quand j’ai vu qu’il tentait de me suivre après le coup de lacrymo mon corps s’est mis en position de me défendre physiquement et j’ai eu envie de frapper. J’aurai pu choisir la stratégie de « il ne voit plus rien on joue au chat et à la souris jusqu’à ce que le train s’arrête » Mais non

Je n’ai pas envie d’acheter une arme qui peut tuer et qui me poserait souci en cas de contrôle. Mon sac à main est régulièrement contrôlé : entrée des concerts, entrée des musées, entrée des meetings politiques. Le tout avec fouille au corps à chaque fois…. Je me suis déjà fait confisquer ma lacrymo et mon opinel à un concert. Depuis je range tout dans une housse à lunettes et ça passe sans problème. Penser à planquer/déplanquer le matériel en fonction des situations, je me connais je risque de zapper… Même si là maintenant la lacrymo je la range plus accessible.

Mon choix d’acheter un truc en complément de ma lacrymo c’est l’efficacité bien sûr d’une part mais c’est aussi surtout très psychologique.

Dans ce train c’est quand je me suis rappelée que j’avais une lacrymo que j’ai quitté le mode « figée à ma place » au mode « prête à l’action » : j’avais un plan, l’équilibre des forces étaient, à mes yeux, rétabli, je n’étais pas obligée de subir.
Ensuite la lacrymo clairement a fait le job en plus de me donner ce déclenchement psychologique.

Je préfère me racheter un « truc » plutôt que d’avoir à me battre à main nue. Dans mon esprit utiliser ses poings est plus « technique » qu’une matraque. C’est un truc de mec les poings. Je risque de me péter une phalange ::), de me faire attraper le bras, de n’avoir aucune puissance….

J’aime bien l’idée de frapper à distance. Si je me fais attraper la matraque il me reste l’option « je cours », alors que si je me fais attraper le bras…..(bon de tout façon j'ai laissé tomber l'idée de matraque, pourtant elle me plaisait bien cette matraque rose psychologiquement :-[. Pi j'ai vu les vidéos sur youtube ça a de la gueule de déplier une matraque..... :-[)

Mon cahier des charges est donc :
-   Pas confiscable en cas de contrôle du sac à main (ou dissimulable)
-   Pas létal
-   Pas lourd
-   Pas volumineux
-   Permet de garder ses distances et sa mobilité autant que possible

Je regarde donc l’option journal roulé, SAP, perche à selfie.
Me plait bien l’idée d’une perche à selfie….. Un mètre de long :love:, pas cher, peut servir à autre chose qu’à maraver un agresseur. Faut voir le poids, ce n’est pas marqué sur Amazon et la facilité à se déplier rapidement.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 05 mars 2017 à 11:07:23: Citation de: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 00:41:17
(http://www.copquest.com/product-images/asp-key-defender-aerosal-defensive-spray_21-1400_f.jpg)
Attention commentaire tout féminin et hautement constructif pour la poursuite de ma réflexion ::) :

j'adore la coupe de cheveux de la nana :D :D :D :D !!!!

Non mais franchement "non mais allo !" : qu'est ce que c'est que cette photo :o ????

Ca c'est où une coupe de cheveux française des années 80 ou ça vient de chez les riquains. Y'a qu'eux pour oser un brushing pareil.....

Pi cette chemise.....

Bref, me suis bien marrée :lol:
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Tompouss le 05 mars 2017 à 11:12:39: Attention 1m de long en milieu confiné c'est vite un handicap.

Cela a été souligné déjà mais certains individus sont moins sensibles que d'autres au spray du coup à titre perso je préconise de combiner gaz avec des frappes immédiates sans attendre de voir si ça réagit.

Pour les individus peu sensibles c'est souvent les mecs alcoolisés et/drogués ou des gens qui y ont été pas mal exposé.

En tout les cas tu as bien réagi, et n'a pas l'air traumatisée c'est le principal.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Claude Ponthieu le 05 mars 2017 à 11:15:37: Citation de: azur le 04 mars 2017 à 13:50:36
de ce que j'ai pu observer jusqu'à maintenant, lorsqu'il y a affrontement physique, de façon générale (ce n'est pas une règle absolue):
- les hommes cherchent plutôt à prendre à l'ascendant
- les femmes cherchent davantage à détruire
ce qui, d'ailleurs, explique que les unités militaires composées de femmes sont redoutées: elle ne se contentent pas de vaincre, elles cherchent l’anéantissement.

:blink:
Dois-je conclure que je suis une femme ?

La justice t’expliquera que l’autodéfense est un argument très flou…

Quand on réagit de la manière que tu décris, évite d’avoir une arme — franchir un cap de non retour à tout niveau est bel et bien là.
Ton cas sera aggravé si la justice s’aperçoit que tu es une pratiquante de certaines disciplines — tu es sensée être du sexe faible et représenter la compassion.

Tu as découvert en toi une certaine violence, révélation à prendre sérieusement en considération.
Chez un certain nombre d’individu celle-ci se développe et a des effets pervers : pour éviter ces aspects bien des arts martiaux peuvent aider à la canaliser, mais ne garantissent rien — eux-mêmes doivent être bien cadrés, les risques de dérives sont bel et bien présents.

En fonction des circonstances et de nos différentes expériences, nos réactions peuvent être totalement différentes d’une fois sur l’autre — à tout moment la peur peut nous geler.
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: azur le 05 mars 2017 à 11:28:12: Citation de: Claude Ponthieu le 05 mars 2017 à 11:15:37
:blink:
Dois-je conclure que je suis une femme ?
Comme c'est écrit, l'humanité est bien trop complexe pour en faire une règle absolue ;) Mais globalement, ça se vérifie, ce qui n'empêche pas que certains hommes puissent avoir des comportements violents.
Hé oui, je répète encore la distinction que je fait entre la brutalité, qui consiste à user de la force "froidement" et la violence où la force est guidée par un ressentiment, une animosité, des émotions... de ce fait, la violence est plus difficilement contrôlable et va souvent plus loin que l'action initiale (tu me tapes, je te blesse ou je te tue).

On rentre là dans nos instincts primitifs, primaires, animaux...

D'expérience, j'ai pu constater que la pratique de sports de combats permet de beaucoup mieux maitriser ses émotions dans l'action et donc d'agir avec brutalité avec peu de risques de basculer dans la violence.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: fredFLT le 05 mars 2017 à 11:33:20: Ma compagne a un schocker qui, en complément d’une lacrymo, semble intéressant.
Si l’agresseur t’avait ceinturée au lieu de « simplement » (j’insiste sur les guillemets) t’attraper le manteau, l’usage de la lacrymo aurait été beaucoup plus problématique pour toi. Et je ne parle pas d’une matraque qu’il faut déployer et pouvoir manier avec suffisamment d’amplitude. Dans ces circonstances, seule une arme utilisable en mode contact peut alors être opérationnelle pour une personne non entraînée (quitte à gazer dans un second temps).
Un modèle équipé de petites pointes paraîtrait plus intéressant car il permet de traverser des couches de vêtements, certains modèles servent aussi de lampe de poche (et en ont le look) et peuvent aussi être utilisables comme instrument de frappe
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 12:27:11: Citation de: Premtalika le 05 mars 2017 à 10:46:41

Objectivement :
-   Il m’a regardé fixement
-   Il m’a traité de sal*pe
-   Il m’a attrapé le manteau pour me retenir de partir
-   Il s’est levé derrière moi

Beaucoup de faits divers sordides (coups et blessures + viol) commencent comme ça, ce qui pour moi justifie pleinement l'usage du spray et de frappes.

Citer
Mon cahier des charges est donc :
-   Pas confiscable en cas de contrôle du sac à main (ou dissimulable)
-   Pas létal
-   Pas lourd
-   Pas volumineux
-   Permet de garder ses distances et sa mobilité autant que possible

Je regarde donc l’option journal roulé, SAP, perche à selfie.
Me plait bien l’idée d’une perche à selfie….. Un mètre de long :love:, pas cher, peut servir à autre chose qu’à maraver un agresseur. Faut voir le poids, ce n’est pas marqué sur Amazon et la facilité à se déplier rapidement.

--> Spray de 20 à 40 mL de qualité, Sabre Red effectivement (par exemple), gel poivre (donc OC pas CS) ou brume, avec un petit système de prise en main et une sécurité (clapet par exemple).
Drill de préparation simple (sortie urgente du spray, combinaison spray et déplacements, fuite) à l'aide d'un déodorant bon marché, en stage ou avec un partenaire.
Approfondissement par un drill similaire, simulant le temps de latence du spray, donc avec frappes sur PAO (= bouclier d'entrainement) à l'aide du SAP/magazine.

Pour le risque de blessures si tu frappe, en self on élimine les coups de poings classiques façon boxeur (meilleur moyen de se faire une fracture), au profit des coups de poings "marteau" et les frappes mains ouvertes (sortes de méga gifles...).
L'utilisation du SAP ou du magazine réduit à zéro le risque de blessure pour toi et surtout augmente l'efficacité et/ou la portée des coups (un peu plus d'allonge).

Tu peux parfaitement frapper efficacement avec un peu de technique de frappe et beaucoup de détermination, surtout si tu t'aide d'un égaliseur (SAP/magazine/fourche à selfie/bâton de rando)

L'OC ("poivre" en fait la molécule active du piment Oléorésine de Capsicum) est davantage efficace sur les individus drogués ou ivres, à la différence du CS (LE lacrymogène à proprement parler - produit chloré dont la formule chimique n'a rien à voir).

Ton discours est très encourageant car il n'est pas du tout celui d'une victime, bien au contraire et c'est tout à ton honneur, perso je trouve que tu as même pas mal d'avance question information et état d'esprit.

Pour le brushing, je pense que c'est un moyen d'effrayer l'agresseur, parce qu'elle le vaut bien... :D
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 12:49:39: Citation de: fredFLT le 05 mars 2017 à 11:33:20
Ma compagne a un schocker qui, en complément d’une lacrymo, semble intéressant.
Si l’agresseur t’avait ceinturée au lieu de « simplement » (j’insiste sur les guillemets) t’attraper le manteau, l’usage de la lacrymo aurait été beaucoup plus problématique pour toi. Et je ne parle pas d’une matraque qu’il faut déployer et pouvoir manier avec suffisamment d’amplitude. Dans ces circonstances, seule une arme utilisable en mode contact peut alors être opérationnelle pour une personne non entraînée (quitte à gazer dans un second temps).
Un modèle équipé de petites pointes paraîtrait plus intéressant car il permet de traverser des couches de vêtements, certains modèles servent aussi de lampe de poche (et en ont le look) et peuvent aussi être utilisables comme instrument de frappe

Pas nécessairement plus efficace que d'y aller à grands coups de stylo dans les métacarpes du c*nnard en question, mais beaucoup plus cher et plus complexe à utiliser (On/OFF, bouton, sortie de la poche dans ces conditions etc).
Un stylo métallique ne pèse rien, ne prend pas de place, passe partout et a l'avantage de ne pas tomber en panne de batteries, ramasse au passage de l'ADN et accessoirement on peut même écrire avec...
Qui plus est shocker = confiscation en cas de fouille, voir suspicion de préméditation, surtout par exemple si elle se rend à un meeting politique et que des incidents ont lieu.

A propos des Shockers (Stun guns) :
https://www.youtube.com/watch?v=AcOMhnf38LE

"You know who is afraid of the little blue spark ? YOU !"
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 05 mars 2017 à 14:52:34: Citation de: Claude Ponthieu le 05 mars 2017 à 11:15:37
Quand on réagit de la manière que tu décris, évite d’avoir une arme — franchir un cap de non retour à tout niveau est bel et bien là.
Ton cas sera aggravé si la justice s’aperçoit que tu es une pratiquante de certaines disciplines — tu es sensée être du sexe faible et représenter la compassion.
Je ne suis pratiquante d'aucune discipline et je n'en ai pas le projet :).
Je veux juste bien faire un stage d'une journée pour apprendre à me servir des armes de défenses que j'ai ou que je vais acheter et connaitre deux trois trucs utiles.

Citation de: Claude Ponthieu le 05 mars 2017 à 11:15:37
Tu as découvert en toi une certaine violence, révélation à prendre sérieusement en considération.
Oui je le prends en considération. On vit dans une société dans lesquelles il y a des règles auxquelles j'adhère complètement "On n'agresse personne, chacun se démerde pour gérer ses pulsions sinon c'est le gnouf" et le principe de riposte proportionnée.
Donc pour moi, ça sera prise de risque zéro : ni arme létale et ni arme risquant de causer des blessures avec séquelles à vie.
Ca sera même je pense arme par procuration pour pouvoir dire que j’ai dû, faible femme que je suis, me défendre en improvisant avec ce que j’ai trouvé.

Citation de: fredFLT le 05 mars 2017 à 11:33:20
Ma compagne a un schocker qui, en complément d’une lacrymo, semble intéressant.
Après réflexion, le schocker m'emballe moins. Mais pas encore tranché définitivement
question : si on schocke alors qu'on est en contact physique on électrocute aussi :-\ ?

Citation de: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 12:27:11
--> Spray de 20 à 40 mL de qualité, Sabre Red effectivement (par exemple), gel poivre (donc OC pas CS) ou brume, avec un petit système de prise en main et une sécurité (clapet par exemple).
J’ai racheté ça chez mon armurier. Quasi la même.
(http://img4.hostingpics.net/pics/203943IMG05921.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=203943IMG05921.jpg)

Citation de: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 12:27:11
Drill de préparation simple (sortie urgente du spray, combinaison spray et déplacements, fuite) à l'aide d'un déodorant bon marché, en stage ou avec un partenaire.
Là tu m’as perdue….Drill :huh: ? déodorant.... :blink:???

Citation de: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 12:27:11
L'utilisation du SAP ou du magazine réduit à zéro le risque de blessure pour toi et surtout augmente l'efficacité et/ou la portée des coups (un peu plus d'allonge) .
J’ai trouvé ce porte clé dans mon garage. Ca le ferait à vos avis aussi bien qu'un SAP ?
(http://img4.hostingpics.net/pics/968354IMG05911.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=968354IMG05911.jpg)

Citation de: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 12:27:11

Ton discours est très encourageant car il n'est pas du tout celui d'une victime, bien au contraire et c'est tout à ton honneur, perso je trouve que tu as même pas mal d'avance question information et état d'esprit.
Ca c’est parce que je suis une libérale :). Au sens politique du terme. On n'est pas beaucoup dans le pays... Avec comme valeur chevillée au corps qu’il n’y a pas de liberté sans responsabilités. Responsabilité de soi, de sa sécurité, de sa santé, de son bonheur, de sa vie quoi…
Et si on reçoit de l'aide publique tant mieux, très bien, mais on ne l'exige pas et on dit merci et on est reconnaissant.
Et pas cette mentalité assez française de tout déléguer à un Etat « nourrice de crèche » en charge de nous éviter la moindre difficulté. Pas du tout ma vision de la vie.

C’est comme cette évolution sociétale avec cette nouvelle ère des « victimes ». Où souffrir donnerait des droits spéciaux. Cette mentalité enferme les gens dans un statut complètement tueur de résilience.
Ca donne des connards qui se plaignent que 30 000 euros d’indemnisation pour avoir survécu aux attentats de Nice ou Paris c’est pas assez. On recense les victimes qui ont eu un préjudice « moral »…. Non mais j’te tarterai tout ça moi ;D!!!

Cela dit je ne crache pas dans la soupe. Quand tu vois qu’après Katrina aux USA les secours ont mis des jours à rappliquer, franchement, vive la France. J’ai été une fois sous la neige «naufragée de la route» et j’ai passé une nuit dans un gymnase. Les mecs ils sont d'abord passés de voitures en voitures pour évacuer les personnes fragiles (les bébés ou autre j’imagine), ensuite ils sont repassés quelques heures plus tard pour nous donner une adresse où se rendre pour passer la nuit. Ca a été un joyeux bordel mais bon an mal an on a tous fini par dormir sur un lit de camp avec une couverture et un truc dans le bide. Et là t’avais encore des abrutis de la vie pour râler sur l’organisation :blink: !! Selon eux l’Etat nounou protecteur de tout en toutes circonstances ne leur avait pas assez évité d'inconfort.... non mais des tartes oui ;D !!
T'as été assez débile pour prendre la route alors que la météo annonçait de fortes chutes de neige, on vient te sortir du pétrin tu dis merci, tu râles pas !

C'est comme moi, j'ai été assez débile pour me dire qu'un samedi soir seule dans une rame de RER ça le faisait tranquille et que je pouvais jouer à candycrush... je ne suis pas une victime ! Je dis merci à la vie, ou à je ne sais pas qui, de m'en être bien sortie, j'essaye de tirer les leçons et ça repart.
Je ne vais pas aller demander une carte plastifiée officielle de victime qui me donnerait je ne sais quel statut spécial dans la société.
J'ai été victime d'une tentative d'agression mais je ne suis pas une victime. "Avoir été" ou "être" c'est pas du tout pareil.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 15:26:16: Citation de: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 09:17:13
(Re) bonjour à tous également,

Black Jack = porte monnaie SAP
La combinaison spray + telesco oui sûrement, mais ici la telesco a été mise de côté :
- pour une question de légalité (arme de catégorie D et pas des plus justifiables)
- pour une question de compétence indispensable à son emploi

Entièrement d'accord sinon, l'outil doit répondre aussi à une aisance du propriétaire.

@FreFLT et Promeneur :

Pour ce qui est de la plainte (détrompez vous tout le monde ici y a pensé, mais il faut lire entre les lignes) bien que cela soit ce qui est recommandable officiellement et sur le papier, ici dans ce cas précis :

- Premtalika était dans ce train à cette heure là et à Paris de façon exceptionnelle, elle ne vit pas sur place et prend pas ce train chaque jours à horaires réguliers : donc aucune chance de re croiser l'agresseur, et pas de quoi justifier une plainte pour la protéger elle à priori (enfin la protéger, je me comprend...)

- Les faits semblent remonter à un certain temps...

- Elle s'en est très bien sortie elle.

- Qu'on le veuille ou non, un spray reste une "arme de catégorie D" donc port et transport interdit si on applique strictement la loi (même si forte tolérance de la part des forces de l'ordres). Ceci serait plaidé par l'avocat de la partie adverse en cas de confrontation judiciaire ("port d'arme illégal, préméditation, mon client n'est pas un violeur mais un pauvre garçon victime de la société bla bla monsieur le Président...").
Et crois moi que les avocats sont des cons, dans l'absolu ils seraient même capables de venir fouiner sur ce forum si ils faisaient le lien avec son identité, si ils le pouvaient, pour chercher à retourner l'affaire contre elle.

- Même une main courante ne me parait pas justifiée, pourquoi faire ? elle ne le reverra jamais.

- Si l'auteur était arrêté, concrètement, il risque quoi comme peine réelle ? ...

- N'oublie pas que son frère a été victime d'une agression très grave, est ce que les auteurs ont été arrêtés, et condamnés ?

Mes 2 cents

Jérôme

Quelques remarques

Black jack c'est Black jack.
Ce ne n'est ni Sap Perrin ni Sap Perrotti ni Sap Foster.
L'efficacité n'est absolument pas comparable.
Ca ne m'empêche pas d'avoir ces porte-monnaies, mais chaque fois que je ne risque pas de passer un portique, j'ai un BJ en supplément.

Il faut simplement savoir ce que l'on veut et choisir en conséquence ... Et assumer en connaissance de cause.

Ca dépend si on préfère compromettre sa sécurité au détriment du respect d'une loi dont ce sujet vient une fois de plus faire la preuve que les représentants de la susdite loi n'étaient pas dans les parages pour la faire respecter.

Les choix à respecter parce que "ce n'est pas légal" m'amusent ;# ou me mettent en colère >:( ou me font pleurer :'( selon les circonstances. ::)

Faut-il rappeler que ce n'est pas non plus "légal" de se faire tabasser, violer, violenter ... Etc ... :o

Rappelons également que ce qui est discutable dans l' "après" l'est beaucoup moins dans le "pendant" alors qu'on essaie d'employer ce qui est le plus efficace pour s'en sortir.

L'opinel (lame cassante, bois qui gonfle) est un très mauvais choix pour la défense, pas pour le saucisson ni le fromage.

Mieux vaut un fixe très bon marché qu'on jette dans le caniveau ou l'égout si on doit s'en débarrasser.

On peut faire pareil avec une télesco ou un black jack bon marché mais qui font le job ...

Ces histoires de fric et de la répugnance à se défaire d'armes chères et de haut de gamme, ça dépend du prix auquel on estime sa petite personne.

Citer
...
dans l'absolu ils seraient même capables de venir fouiner sur ce forum ...

Effectivement, ce forum est complètement "open".
Il n'y a pas de sections plus "confidentielles" réservées aux inscrits.
La confidentialité serait d'ailleurs toute relative mais néanmoins inaccessibles aux bots et aux moteurs de recherche.
C'est un choix du taulier. 8)

Ceci dit, Premtalika a déjà signé son crime et tous les blaireaux de France et de Navarre qui se sont pris un coup de gaz pourront la mettre en cause.

Le mal est fait ... ;D ;#
Citation de: Premtalika le 05 mars 2017 à 14:52:34
Je ne suis pratiquante d'aucune discipline et je n'en ai pas le projet :).
Je veux juste bien faire un stage d'une journée pour apprendre à me servir des armes de défenses que j'ai ou que je vais acheter et connaitre deux trois trucs utiles.

....................
pour moi, ça sera prise de risque zéro : ni arme létale et ni arme risquant de causer des blessures avec séquelles à vie.
Ca sera même je pense arme par procuration pour pouvoir dire que j’ai dû, faible femme que je suis, me défendre en improvisant avec ce que j’ai trouvé.
..

Il n'y a rien de pire qu'un stage de self "juste une fois" ...

Le problème de l'arme ce n'est pas "létal ou pas" c'est "efficace ou pas" ;)
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 15:53:35: @Premtalika :

Non, on ne prend pas de décharge si on touche l'agresseur au moment où on utilise le shocker, aucun risque.
Le spray que tu as acheté est un modèle très bien aussi (je connais) : bonne marque, OC, petit volume, sécurité par pivot du bouton, clip de ceinture, et prix raisonnable, super ! :doubleup:

Ah un détail : "Arme par procuration" ça n'existe pas : on parle d'arme "par nature" ou "d'arme par destination".

Un drill est un exercice de self défense : on "drille" une mise en situation, l'usage d'un outil de défense, une technique...
Pour le déo, c'est un avis personnel, mais j'aime bien qu'à l'entrainement on appui sur le bouton et qu'on projette quelque chose sur l'adversaire, qu'on le "touche" avec quelque chose, un produit, la raison ? on combat comme on s'entraine, c'est à dire que si on ne prend pas l'habitude d'appuyer sur le bouton et de projeter quelque chose, on court le risque de ne pas appuyer sur le bouton le moment venu.
Le cerveau fonctionne comme ça sous stress intense, il peut parfaitement restituer une erreur ou une absurdité apprise à l'entrainement.
Il existe des sprays de défense spécial entrainement, mais c'est aussi cher qu'un vrai et ça s'use aussi vite...

Le porte clés que tu nous montre, ben à mon avis oui dans l'absolu ça fait un fléau d'arme, mais si tu te le fais saisir, ben c'est problématique pour rentrer chez toi, en plus tu viens de filer tes clés à l'agresseur...

Je ne partage pas du tout l'avis de Claude Ponthieu au sujet de l'incrimination qui peut y avoir à pratiquer une discipline (ou un stage) de self défense, d'abord parce que cela peut inciter à ne PAS se former, ensuite parce que tu as tout intérêt au contraire à dire que effectivement tu as appris la self défense, et forte de cela tu certifies en connaissance de cause que tu n'avais aucun autre moyen que de porter des coups comme tu l'as appris.

C'est ce qu'on enseigne par exemple en stage de tir pistolet NTTC :
Ne pas dire : "j'ai eu peur, j'ai paniqué et j'ai tiré" --> stratégie très faible qui fait de toi un irresponsable maladroit, candidat au zonzon.

Mais :

"En fonction de telle et telle conditions réunies (nécessité, immédiateté et proportionnalité du risque), je n'avais pas d'autre choix pour ma vie que d'ouvrir le feu comme je l'ai appris."

Aller dans toute autre considération, peut générer des inhibitions mortifères en situation, qui ne sont pas celles de ton agresseur.

Nous sommes sur un forum plus généralement dédié à la survie, donc la self défense se base sur la survie, rester en vie, ne pas se faire tuer.

@promeneur :

Ok pour le SAP qui n'est pas exactement le blackjack...

L'histoire de porter un blackjack premier prix donc, ou un couteau sur toi que tu vas balancer dans la poubelle après usage, ça me parait quand même limite question attitude (mais je n'ai aucun doute que la racaille fasse cela cependant).

La question n'est évidemment pas d'accepter de se faire violer/tuer/maraver/racketter/torturer ou tout ça à la fois juste parce qu'on respecte des lois sur le port illégal d'armes.

Si on va par là et si ça n'en tenait qu'à moi, je me promènerais avec un Glock 17 et 2 chargeurs sur moi en toute légalité, mais cela n'est pas le débat (qui d'ailleurs déraillerait vite). ;D

La question c'est de savoir trouver le bon compromis entre le risque d'une confrontation / le risque juridique derrière / Ce jusqu'où la personne peut aller etc...

Pour l'instant on a une fille très volontaire et qui s'est sortie honorablement de le m*rd* une première fois, qui se pose la question d'un stage où on lui montrera quoi faire, quoi ne surtout pas faire et comment mettre des coups de journal dans la tronche.
Elle a choisit de porter un spray au poivre complété par un outil de défense par destination, d'assimiler les bases de la sécu perso (vigilance etc), et je crois bien que si toutes les jeunes femmes faisaient comme elle, le nombre de viols et d'agressions baisseraient de beaucoup... ;)
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Boris le 05 mars 2017 à 17:39:35: Mieux vaut un fixe très bon marché qu'on jette dans le caniveau ou l'égout si on doit s'en débarrasser

Ouais. Je trouve l idee dangereuse
1) pour sortir un couteau il faut l avoir sur soi. Ce qui sera tolere ( et encore) pour un pliant sera plus difficile a expliquer lors d un simple contrôl, avant meme la question de l agression.
2) agression: je sors le couteau et je frappe. Pas sur que ca arrete mon agresseur. En tout cas pas tout de suite.
3) j ai frappé, mon agresseur est touché. J arrive a partir, je me debarasse du couteau.debut des grosses emmerdes.

En ce qui me concerne je pense qu un parapluie permet a la fois de maintenir a distance et de frapper et de passer les controles. Apres je crois aussi que l outil de defense parfait n existe plus si on n a pas pris l habitude, par ces fameux drills, de les deployer.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 05 mars 2017 à 18:32:00: Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 15:26:16
j'ai un BJ en supplément.
J’ai regardé sur google. Pas assez féminin pour moi… :) .
Ca fait trop « arme », c’est moche, ça fait truc de voyou (avec tout mon respect hein :-[)

Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 15:26:16
Les choix à respecter parce que "ce n'est pas légal" m'amusent ;# ou me mettent en colère >:( ou me font pleurer :'( selon les circonstances. ::)
Ben moi c’est dans mon cahier des charges la légalité. Au moins la tolérance, ça me suffit.

Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 15:26:16
L'opinel (lame cassante, bois qui gonfle) est un très mauvais choix pour la défense, pas pour le saucisson ni le fromage.
Je n’avais pas un opinel sur moi pour la défense voyons… ::).
D’ailleurs avec la lacrymo je me suis racheté un couteau suisse. Modèle Alpeener

Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 15:26:16
Mieux vaut un fixe très bon marché qu'on jette dans le caniveau ou l'égout si on doit s'en débarrasser.
Un fixe !!!!!!! :lol: :lol:
Me voit bien entrain de penser que je dois balancer mon poignard dans le caniveau dès que je croise une voiture de police ou dès que je vais à un concert.
Ou m’en débarrasser après m’être définitivement débarrassée d’un agresseur :) ? Je n’ai aucune envie de tuer qui que ce soit. A froid en tout cas. Dans le feu de l'action je reconnais....
Je me connais, je sais que ça me hanterait pendant des années ensuite. Et puis tuer….. bah non tout court quoi.
Toujours à froid, les seules conditions où je m’autoriserai à prendre une vie ça serait pour sauver la mienne ou celle de ma famille, et pour qu’ensuite ça ne me hante pas le restant de mes jours que je sois sûre et certaine que c’était le seul choix.
Et le viol. Je préfère 100 % tuer.

Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 15:26:16
Il n'y a rien de pire qu'un stage de self "juste une fois" ..
.
Ah… :(.
Va bien falloir pourtant.

Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 15:26:16
Le problème de l'arme ce n'est pas "létal ou pas" c'est "efficace ou pas" ;)
Pas de cet avis. Enfin pas complètement. Enfin c’est compliqué.
Préfère pas me balader avec une arme létale. Pas assez traumatisée de mon aventure pour en arriver là. Pas envie.

Citation de: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 15:53:35
Pour le déo, c'est un avis personnel, mais j'aime bien qu'à l'entrainement on appui sur le bouton et qu'on projette quelque chose sur l'adversaire, qu'on le "touche" avec quelque chose, un produit, la raison ? on combat comme on s'entraine, c'est à dire que si on ne prend pas l'habitude d'appuyer sur le bouton et de projeter quelque chose, on court le risque de ne pas appuyer sur le bouton le moment venu.
Moi j’ai bien appuyé sur le bouton le moment venu. J’ai même pensé à pousser la sécurité sur le coté :). Avec un déo on n’a pas ce geste à faire. Mais bon pourquoi pas. Mais pas plus envie de me prendre un coup de Obao que de lacrymo dans les yeux cela dit ;).

Citation de: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 15:53:35
Le porte clés que tu nous montre, ben à mon avis oui dans l'absolu ça fait un fléau d'arme, mais si tu te le fais saisir, ben c'est problématique pour rentrer chez toi, en plus tu viens de filer tes clés à l'agresseur...
Ah oui bien vu. Puis mettre des vieilles clés pff c’est un peu con.

J’ai vu ça sur Amazon https://www.amazon.fr/gp/product/B00TGSOJNQ/ref=s9_acsd_hps_bw_c_x_3_w?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=merchandised-search-4&pf_rd_r=K6PJSCSMNF5A7GMRJ51G&pf_rd_r=K6PJSCSMNF5A7GMRJ51G&pf_rd_t=101&pf_rd_p=548c059a-2bee-4dde-bfd2-e9e3eaac12e0&pf_rd_p=548c059a-2bee-4dde-bfd2-e9e3eaac12e0&pf_rd_i=5811003031
Replié c’est 10 cm de moins en longueur qu’un journal, ça se regarde donc.
Il y a une vidéo dans les commentaires. La perche a l’air un peu « dure » à tirer et donc on peut peut être régler la longueur.

En plus ça ou un Alternative économique roulé c’est LE truc que je cherchais et trouvais pas pour mettre dans mon sac pour faire un garrot tourniquet. Depuis les attentats de Paris j’ai dans mon sac une paire de gants nitrile, un masque à poussière et j’ai découpé une longue bande de tissu dans un vieux drap mais faire un garrot tourniquet avec un stylo ça le fait pas bien. Ca ça ira très bien.

En attendant aujourd’hui je suis allée au marché avec mon alternative économique dans mon sac et ça va ça ne m’a pas gêné. Bien au fond il se fait oublier :).
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 20:42:55: Citation de: Boris le 05 mars 2017 à 17:39:35
Mieux vaut un fixe très bon marché qu'on jette dans le caniveau ou l'égout si on doit s'en débarrasser

Ouais. Je trouve l idee dangereuse
1) pour sortir un couteau il faut l avoir sur soi. Ce qui sera tolere ( et encore) pour un pliant sera plus difficile a expliquer lors d un simple contrôl, avant meme la question de l agression.
2) agression: je sors le couteau et je frappe. Pas sur que ca arrete mon agresseur. En tout cas pas tout de suite.
3) j ai frappé, mon agresseur est touché. J arrive a partir, je me debarasse du couteau.debut des grosses emmerdes.

En ce qui me concerne je pense qu un parapluie permet a la fois de maintenir a distance et de frapper et de passer les controles. Apres je crois aussi que l outil de defense parfait n existe plus si on n a pas pris l habitude, par ces fameux drills, de les deployer.

Si c'est toi qui es tué, tu n'auras jamais plus de grosses emmerdes et tu connaitras la paix éternelle.
C'est une consolation.

Il y a déjà eu des considérations sur le "stopping power" du couteau de la part du gros.
Je ne les réitère pas ici.

N'importe qu'elle arme, si on choisit d'en porter une ... Il faut l'avoir sur soi.

Et de préférence "à la main".

Donc ... Une canne ou un parapluie.
Ou un stylo ou une lampe qu'on va chercher dès que l'ambiance s'alourdit ...
Sans surtout attendre que les choses se précisent. :blink:

Just in case ... :glare:

Citation de: Premtalika le 05 mars 2017 à 18:32:00

[Black Jack]
J’ai regardé sur google. Pas assez féminin pour moi… :) .
Ca fait trop « arme », c’est moche, ça fait truc de voyou (avec tout mon respect hein :-[)

C'est à un "voyou" que tu as eu affaire.
Tires-en tes conclusions...

Citer

...
Un fixe !!!!!!! :lol: :lol:
Me voit bien entrain de penser que je dois balancer mon poignard dans le caniveau dès que je croise une voiture de police ou dès que je vais à un concert.
Ou m’en débarrasser après m’être définitivement débarrassée d’un agresseur :) ? Je n’ai aucune envie de tuer qui que ce soit. A froid en tout cas. Dans le feu de l'action je reconnais....
Je me connais, je sais que ça me hanterait pendant des années ensuite. Et puis tuer….. bah non tout court quoi.
Toujours à froid, les seules conditions où je m’autoriserai à prendre une vie ça serait pour sauver la mienne ou celle de ma famille, et pour qu’ensuite ça ne me hante pas le restant de mes jours que je sois sûre et certaine que c’était le seul choix.
Et le viol. Je préfère 100 % tuer.
...
Pas de cet avis. Enfin pas complètement. Enfin c’est compliqué.
...

Tu as raison.
c'est "compliqué" et on atteint les limites de l'expression forumique. ::)

Note que si tu es tuée tu ne seras peut-être plus jamais hantée et si c'est toi qui es la victime, tu seras peut-être hantée de façon différente par tes mauvais choix surtout si tes séquelles sont graves et définitives. :-\

Il n'y a pas de choix évident.

Ce qui est plus discutable c'est de s'accrocher à des principes éthiques qui t'honorent :akhbar:
face à des voyous qui n'en ont aucun. :bienmal:

Citer
... Depuis les attentats de Paris j’ai dans mon sac une paire de gants nitrile, un masque à poussière et j’ai découpé une longue bande de tissu dans un vieux drap mais faire un garrot tourniquet avec un stylo ça le fait pas bien. Ca ça ira très bien.

C'est une très bonne démarche; je ne pense pas que tout le monde l'ai eu. :akhbar:

Rappelle-toi que le stylo est un super outil de défense. :doubleup:
... Avec la lampe. :doubleup:

Bon ... Allez, j'arrête d'intervenir. :huh:
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Tompouss le 05 mars 2017 à 21:06:02: Le couteau pour stopper un agresseur, quand on voit les mecs continuer à "fonctionner" avec plusieurs coups de couteau ou balles dans le buffet, pas sûr que ce soit une bonne alternative. Tant sur l'effet que sur les conséquences.

Ok moi même j'ai un fixe rapide à déployer en quasi permanence sur moi, et je suis préparé psychologiquement et physiquement à m'en servir mais c'est vraiment pas le truc qui me vient à l'idée de transformer un gonze en sashimis ou de conseiller de le faire. Nuance, le mien est plutôt bien équilibré et peut se lancer, aaaah le fantasme du ninja ::)

Le magazine roulé ça reste une bone alternative, le sharpie aussi.

Les armes par définition ça reste une grosse source d'emmerdes potentielles en cas de contrôle. Le dernière fois qu'on ma demandé de vider mes poches, j'avais :
Lacrymo
Pince leatherman avec lame bloquante
Lame bloquante spyderco
Kit premiers secours
Un stylo robuste

Et le seul pour lequel on m'a bien fait chier : un poing américain.

Donc je ne peux que déconseiller de se trimballer des trucs dont la seule et unique destination est de faire de gros gros bobos.

Le stage de self "juste une fois" n'est certes pas optimum mais qui sait ça te donnera peut être envie d'en faire d'autres. Lance toi et tu verras bien :)

Promeneur, on est bien d'accord qu'il vaut mieux être jugé par douze que porté par six mais bon conseiller sur un forum public l'usage d'une lame pour se défendre je suis pas sûr que ce soit le meilleur moyen de prolonger la vie. Je rejoins tout à fait ton avis mais par exemple :up: tant que ce ne sera pas légalisé je ne me tramballerai pas avec mon glock 19 dans la rue, quand bien même je sais qu'en cas je pépin je pourrais souver des vies en m'en servant. Car je sais que si je me faisais pincer avec, ça porterai préjudice à tous les tireurs sportifs et tous ceux qui militent pour un port d'arme citoyen. En bref, la fin ne justifie pas toujours les moyens, même face aux pires trous du culs qui mériteraient amplement d'aller cueillir les pensées par la racine ;)
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: gibbon_sceptique le 05 mars 2017 à 21:26:08: (http://img.xooimage.com/files96/e/4/7/image1-406aee7.jpg)

(http://img11.hostingpics.net/pics/502704pyramide.png)

Mots clefs : pyramide wiseman mindset (etat d'esprit) mythopipeau grigri
Formation...
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 05 mars 2017 à 21:26:16: Citation de: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 20:42:55

N'importe qu'elle arme, si on choisit d'en porter une ... Il faut l'avoir sur soi.

Et de préférence "à la main".

Donc ... Une canne ou un parapluie.
Ou un stylo ou une lampe qu'on va chercher dès que l'ambiance s'alourdit ...
Sans surtout attendre que les choses se précisent. :blink:

Just in case ... :glare:

Concept fondamental de la défense personnelle effectivement : l'outil à portée de main et en saisie préventive dés que lors que la situation s'alourdit.
Magazine, stylo, sont des outils anodins qu'on peut tenir en public sans que cela pose le moindre problème.
La perche à selfies pourquoi pas, je ne sais pas, j'ignore la solidité de ce genre d'outils.
La lampe torche c'est super important au point que ça mériterait un fil consacré à ça : détection du danger dans l'obscurité, repérage, se signaler, éblouir un agresseur (testé à l'entrainement !), frapper.
Le spray petit modèle idéal aussi.

Citer
C'est à un "voyou" que tu as eu affaire.
Tires-en tes conclusions...

Le voyou en question ne s'attend pas à ramasser plein la gueule d'une brave jeune femme, d'où l'intérêt de l'effet de surprise.

Citer
Rappelle-toi que le stylo est un super outil de défense. :doubleup:
... Avec la lampe. :doubleup:

Bon ... Allez, j'arrête d'intervenir. :huh:

Stylo et magazine sont les 2 éléments phares du stage FAB, encore une fois la lampe d'accord à 200%
Une petite Fenix ou Nitecore avec 1 pile LR6 est un super outil polyvalent.
http://www.nitecore-france.com/catalogue/lampes-torches-nitecore-ultra-compactes/lampe-nitecore-mt1a.html

@Premtalika :
Félicitation pour le matériel de secours !
Personnellement je trouve que la self défense et le secourisme sont 2 éléments très importants.
J'ajouterais aussi la capacité à faire face chez soi à un risque majeur, un minimum.

Je préfère des outils un peu plus "soft" mais dont je sais qu'ils sont en adéquation avec le profil de la personne et seront utilisés à pleine puissance et avec une détermination sans faille, que des outils plus "hard" mais qui ne conviennent pas.

De toute façon avec tout ça (habitudes de vie, attitude et défense à proprement parler) tu couvre 95% des risques que tu peux rencontrer au quotidien.
Les 5 % qui restent, pourraient t'occuper pendant toute une vie, alors si ce n'est pas une passion...
D'ailleurs sur le forum, on finit souvent sans s'en rendre compte par débattre sur les 5%, passion oblige...

Comme te le dira PP (Philippe PEROTTI) au stage, beaucoup de choses à faire ou pas dans ce domaine de la sécu perso dépendent de :
- qui tu es
- où tu es
- ce que tu fais dans la vie

Ah oui une lecture assez facile et gratuite que tout le monde te recommandera ici, c'est REPERES :
Edité en PDF par des membres du CEETS (directement en lien avec le forum) qui reprend tous les fondamentaux de la sécu perso, et aborde aussi la défense personnelle :

http://stages-survie-ceets.org/reperes2_vf.pdf
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: bloodyfrog le 05 mars 2017 à 22:11:50: Je rebondis sur la pyramide de gibbon ci dessus: gaffe en effet au côté grigri de l'objet SD emporté, et à l'excès de confiance qu'il peut donner (ce "succès" face à l'agression peut aussi amplifier cela...)

Je n'écris pas spécifiquement pour toi, Premtalika, mais aussi pour d'autres qui pourraient lire et croire que le spray en poche fera tout.

Ce qui a fonctionner cette fois là pourra NE PAS fonctionner une prochaine fois, dans des circonstances identiques, pour X raisons.

Éviter de se trouver au mauvais endroit, au mauvais moment, en compagnie de mauvaises personnes: 95% des embrouilles évitées. Le spray c'est juste pour les 5% restants.

Manu.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Premtalika le 05 mars 2017 à 23:17:50: :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
je viens d'apprendre le décès de mon père pendant que je postai une réponse. C'était pas prévu.

Je quitte le forum un moment

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: promeneur-solitaire le 05 mars 2017 à 23:39:45: Citation de: Premtalika le 05 mars 2017 à 23:17:50
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
je viens d'apprendre le décès de mon père pendant que je postai une réponse. C'était pas prévu.

Je quitte le forum un moment

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Alors j'interviens pour une forte pensée pour toi :( :love:
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: bloodyfrog le 05 mars 2017 à 23:53:11: :(

Grosse pensée pour toi et les tiens. Courage pour ces journées difficiles. :calin:

Manu.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: loic35 le 06 mars 2017 à 12:40:19: :calin: :calin: :calin:
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Lorka-85 le 06 mars 2017 à 19:43:01: Tu a bien réagit, wagon vide, un type se met pile a coté de toi ou en face, déjà, c'est alerte rouge, et tu l'a bien compris !

"Heureusement" qu'il a donner des signes de prédation (te bloquer le passage avec sa jambe, etc) et que tu a pu avoir sous la mains cette gazeuse sabre red !
je fais aussi confiance a cette marque depuis des années ! Et en visant les yeux, c'est le top du top !

le train s'ai arrêté combien de minutes aprés ton gazage ? 5 mn ? 10 mn ? (longue minutes je suppose).

Je suis de ceux qui pensent que tuer avec un coup, est une chose a envisager sérieusement dans une agression de rue (souvent a plusieurs, armés, etc), et a lire l'agression lâche de ton frère (assommé par derrière, étrangler), certes l'émotion parle, mais c'est une des choses les plus SÉRIEUSE (niveau conséquence physique, le juridique passe TOUJOURS au seconds plan dans l'action (surtout sans préparation) ) qui peu arriver a une personne dans nos sociétés dites "moderne et civilisés" !

Je ne parle pas des professionnels de la sécurité bien sur qui on un devoir de self control, analyse poussés, desescalade verbale (et ça fais pas de mal pour tous, l'un des but du forum également), etc.

je serait toi je rajouterais une petite matraque télescopique légère, et assez longue ! je possède ce model de chez piranha, elle fais moins de 300 grammes (contre prés de 500 pour les autres de cette taille pour 53 cm :
https://www.universducouteau.fr/matraques/2950-matraque-telescopique-ultra-legere-53-cm.html

la version 45 cm a moins de 250 grammes :
https://www.universducouteau.fr/matraques/2949-matraque-telescopique-ultra-legere-45-cm.html

c'est de l'inox, ca dois se tordre bien plus facilement que de l'acier trempé, mais le ratio poids, longueurs, prix, me semble au rendez vous (certe, elle n'ai pas rose :doubleup: ) et la poignée est en mousse molletonné.

Mon simple avis, et encore merci de ce retex

P.S : prend le temps qu'il faut pour ton événement récent, et mes condoléances :calin:
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Kilbith le 07 mars 2017 à 10:47:31: Citation de: Claude Ponthieu le 05 mars 2017 à 11:15:37
Citer
de ce que j'ai pu observer jusqu'à maintenant, lorsqu'il y a affrontement physique, de façon générale (ce n'est pas une règle absolue):
- les hommes cherchent plutôt à prendre à l'ascendant
- les femmes cherchent davantage à détruire
ce qui, d'ailleurs, explique que les unités militaires composées de femmes sont redoutées: elle ne se contentent pas de vaincre, elles cherchent l’anéantissement.
:blink:
Dois-je conclure que je suis une femme ?

Naaannn....C'est aussi une question d'âge. ;)

Comme le dit en substance l'adage : "on ne doit jamais se battre avec un ~~vieux~~ homme d'âge mûr : lui, il ne joue plus."

Mes condoléances Premtalika. :closedeyes:
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Dav le 07 mars 2017 à 11:10:12: :calin:
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Kilbith le 07 mars 2017 à 11:12:33: Citation de: Premtalika le 05 mars 2017 à 10:46:41
Mon choix d’acheter un truc en complément de ma lacrymo c’est l’efficacité bien sûr d’une part mais c’est aussi surtout très psychologique.

Si c'est le cas, c'est AMHA le plus souvent une erreur.

Si cela permet de te "rassurer" dans le sens où tu t’exposerais désormais plus que nécessaire au danger, c'est une erreur. Le principe de base de la PP c'est d'abord d'éviter les problèmes.

Le gros avantage de la lacrymo c'est que son seuil de déclenchement est faible. Comme il est plus toléré qu'autre chose (surtout pour une femme) on risque moins de le laisser à la maison. Se mettre franchement dans l'illégalité est un choix qui ne va pas sans inconvénients.

Même si tu t'étais trompé vis à vis des intentions du type, les dégâts sont finalement minimes. C'est un point important pour la suite (plan judiciaire, plan psycho...).

Cette propriété facilite la sortie de la "zone grise de l'indécision" celle où on ne sait pas quelle option prendre.

A cela s'ajoute qu'une lacrymo est un moyen qui facilite la fuite et s'oppose à l'acharnement. On gaze, l'effet est là et on se sauve d'autant plus facilement que l'autre est momentanément aveugle et respire mal.

On peut aussi utiliser une lacrymo en percussion. Si on n'est pas efficace dans cette situation il est peu probable qu'on le soit beaucoup plus avec autre chose paraissant plus adapté. Sans compter que la lacrymo a un sacré avantage sur l'ASP 21" de fond de sac : on l'a déjà en main. Un equalizer sans pratique sérieuse je n'y crois pas.

Et surtout : c'est très rare qu'une lacrymo fasse des dégâts importants inattendus et encore plus qu'elle entraine la mort par accident. Ce n'est pas le cas avec une matraque et encore moins avec un couteau ou une arme à feu.

Plein de gens vont te dire (ici un peu moins qu’ailleurs) : on s'en fout des conséquences, la loi ne te protège pas à ce moment là, il/elle l'a bien cherché(e), "Zero Tolerance" c'est écrit dessus, le dum dum c'est de la balle, tout ça _ tout ça.... :D

Mais de la même façon que toute histoire d'embrouille à un début (prise de risque, mauvaise attitude, expression inadaptée, manque de prudence...parfois pas de chance) elle a aussi une fin (séquelles physiques, mentales, judiciaires, professionnelle....).

AMHA : L'approche doit nécessairement être globale pour être sérieuse. Ce qui ne veut pas dire inefficace.
Titre: Re : Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: azur le 07 mars 2017 à 12:57:02: Citation de: Kilbith le 07 mars 2017 à 11:12:33
Si cela permet de te "rassurer" dans le sens où tu t’exposerais désormais plus que nécessaire au danger, c'est une erreur. Le principe de base de la PP c'est d'abord d'éviter les problèmes.
Entièrement d'accord...

Sur le même principe et avec la même approche, depuis que je suis détenteur d'armes à feu, j'ai, encore moins qu'avant, la tentation d'en prendre une avec moi "au cas où".

Quand on emporte un outil destiné à se défendre, il ne faut pas l'emporter avec l'idée de se rassurer ou de menacer... il faut l'emporter avec la ferme intention de l'utiliser sans hésiter, en ayant cerné tous les paramètres, en connaissant l'utilisation et, surtout, en ayant mesuré toutes les conséquences.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 07 mars 2017 à 15:43:31: Citation de: azur le 07 mars 2017 à 12:57:02
Entièrement d'accord...

Sur le même principe et avec la même approche, depuis que je suis détenteur d'armes à feu, j'ai, encore moins qu'avant, la tentation d'en prendre une avec moi "au cas où".

Quand on emporte un outil destiné à se défendre, il ne faut pas l'emporter avec l'idée de se rassurer ou de menacer... il faut l'emporter avec la ferme intention de l'utiliser sans hésiter, en ayant cerné tous les paramètres, en connaissant l'utilisation et, surtout, en ayant mesuré toutes les conséquences.

+1
Un petit spray au poivre (sabre red par exemple) et un égaliseur sous la forme d'un objet du quotidien (magazine, lampe torche) avec une certaine préparation à la self et la sécu perso en général sont à mon sens de loin le meilleur compromis :
- légalité/tolérance/justification après coup
- capacité à contrer la majorité des menaces qu'un individu moyen peut rencontrer
- risques liés à l'usage
- prix
- accessibilité
- compétences à driller

@ Lorka : en dépit des apparences, la télescopique est un outil qui nécessite un entrainement préalable relativement poussé, un outil largement non dénué de risques de blessures très graves, et passant difficilement en terme de justification à postériori.
De plus et c'est particulièrement vrai pour les petits modèles de 16 voire 12 pouces, le gain d'efficacité par rapport à un simple magazine n'est pas du tout évident dans l'absolu pour quelqu'un qui ne saurait pas tirer réellement parti des spécificités qu'offre l'outil.

Pour justifier en terme de bon sens tactique et en bonne conscience le port - JUSTE, à défaut d'être LEGAL - (nuance) d'un bâton télescopique en alu de 21 pouces par une femme (en contexte civil), il faudrait vraiment à la fois :
- une exposition grave et répétée à un risque non évitable ou difficilement réductible.
- une formation préalable de self défense de base un peu solide (faute de quoi on se focalise sur l'outil, au risque d'être paumé si on ne l'a plus), formation sur laquelle viendrait ensuite se greffer un bon paquet d'heures d'entrainement spécifique télescopique.

Ce qu'aucune femme ne fait en définitive, à moins d'être assidue et passionnée (1 cas sur combien ?).

Et je me féliciterais de pouvoir ôter au plus vite cette femme en question des circonstances qui justifient ça.

Les formations ASP n'étant pas ouvertes au grand public, il faut trouver les bons instructeurs dans les bons clubs etc...

@ tout le monde :
Parfois dans un moment de déprime, je sais pas vous mais moi j'ai conscience que nos calculs et nos compromis parfois un peu alambiqués pour justifier le spray au poivre, feraient largement marrer un Texan membre de la NRA aux yeux duquel on passerait pour des guignols qui se compliquent la vie.
Lui rigolerait et nous dirait dans un accent à couper au couteau :

"Why blabbering so long about carrying just a can of pepper spray ??? My 21 years old daughter has her own 32 acp, last time she has made a bad guy run away as he tried to bully her, (our Sherif then said he had no problem with that), my wife has a preference for the 9 mm short glock and myself, I never get out without my Glock 17. But at home our AR 15 is by far the most suitable for home defense."

C'est une chance d'avoir un forum aussi sérieux et spécialisé que celui ci, parce que dans la plupart des autres cas, on a des avalanches d'âneries couvrant tout le spectre allant de "se défendre c'est mal" à "la télescopique c'est de la balle, et avec une lacrymo tu risques rien" en passant par "le meilleur art martial c'est ..." quand ce n'est pas tout simplement Kévin, 13 ans, qui la ramène...
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Merlin06 le 07 mars 2017 à 16:56:44: Remarque, un Kevin, 13 ans, ça doit pouvoir stopper un agresseur si on le lance bien. :lol:

Je suis beaucoup ce fil et n'interviens pas, le plus important a été dit et bien dit. Bon courage dans tes épreuves Premtalika. :calin:
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 07 mars 2017 à 18:11:05: Citation de: Merlin-Max le 07 mars 2017 à 16:56:44
Remarque, un Kevin, 13 ans, ça doit pouvoir stopper un agresseur si on le lance bien. :lol:

:lol: :lol:
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Van le 07 mars 2017 à 20:30:22: Premtalika s'en est bien sortie, c'est heureux. Mais tout ça rappelle un terrible drame :'(

http://www.20minutes.fr/societe/637843-20101213-societe-pontoise-proces-meurtrier-presume-anne-lorraine-schmitt

Mes plus sincères condoléances pour ton papa, Premtalika. Qu'il repose en paix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Tong le 12 mars 2017 à 09:53:55: [Nettoyage]

@Premtalika, mes condoléances pour ton père.
Tu reviendras lire peut-être.
Je voulais te faire part de mes commentaires.

Tu es tombée sur un homme seul, mais il y a des groupes bien allumés parfois. Je trouve que c'est l'évitement qui est à privilégier largement. Les trains des derniers métros sont plus et mieux fréquentés que ceux de milieu de soirée, donc un peu plus sûrs. Mais il vaut encore mieux essayer de rester dormir, se faire accompagner. (sachant que les dérives humaines ne viennent pas de quelques rares monstres esseulés, mais parfois d'"amis", enfin, quand quelqu’un a du pouvoir sur toi et n'en est pas responsable, comme une fille qui te largue au milieu de nul part car d'un coup elle a un mec en vue).
Le taxi, je sais pas, mon expérience : un qui voulait du sexe lourdement, un autre s'endormant au volant et finir à pied pour aller accoucher ! Je n'ai jamais eu de problème en train, les bandes flippantes, je les ai croisées en journée, et elles semblaient chercher une connerie facile à faire.

Je suis persuadée que le nez dans le jeu, ta surprise lorsque tu t'es rendu compte du gars devant toi lui a donné : d'abord une impression de soumission de ta part :
- tête baissée...vers un jeu, mais ça ça devient secondaire pour lui, lui se sent juste plus téméraire car tu as la tête baissée
- puis ta surprise lui a fait croire que tu avais peur donc qu'il était vraiment en position de supériorité. Il y a bien des minables qui ne montrent rien de leur minablerie du moment qu'ils savent avoir à faire à plus solide qu'eux. Et avoir le regard libre et la tête haute changent toute la donne de départ : tous les plus faibles que toi sont déjà hors-jeu, et ça fait beaucoup.

J'ai déjà vu une copine ne pas recadrer un pourri en stop qui nous proposait d'aller faire une pause "détente" dans un coin ("vous êtes jolies"), et il m'a fallu dix fois plus d'énergie (de détermination verbale) pour reprendre le contrôle de la situation, (et cette fille c'était déjà faite embarquée en foret en stop !) Depuis, quand quelqu’un, dit qu'il n'y a pas de problème à faire du stop (ou autre) c'est soit qu’elle est passé entre les mailles, soit qu'elle dit que ça se passe bien car se faire violer est tellement normal (ou tellement lié à sa vision minable d'elle seule dont elle a si honte qu’elle n'en parlera jamais à personne) que ça ne rentre pas en compte dans son jugement de al situation.
je suis persuadée que la confiance en soi est plus utile à éviter les problèmes que la force de combat pour les résoudre une fois là. (n'ayant jamais eu l'utilité de la seconde alors que la première me sert tous les jours....mais quand-même, une de ces bandes dans le train m'a poussée à vouloir prendre quelques cours et ton histoire aussi)

T'es une fille combative, mais continue aussi d'éviter. je crois que quand on est combative, ça se voit et on perçoit le monde à travers un filtre : on croit que les gens sont plus normaux que ce qu'ils sont : en fait beaucoup cachent leur jeu et font seulement semblant d’être normaux : on s'en rend compte un jour de faiblesse.
Bon courage pour tout.

ps : il y a un correcteur de gros mots ! trop marrant
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: dkjm le 12 mars 2017 à 13:08:08: Condoléances pour ton papa :calin: :calin:
Il y avait un sujet sur les transports en commun et notamment les RER et metro Parisiens quelque part sur le Forum mais je ne sais plus où exactement, peut-être que ça vaudrait le coup d'y jeter un coup d'oeil.

Pour ma part, j'ai pu constater plusieurs choses dans le RER B Parisien :
1) les gens s'endorment souvent .... l'opportunité fait le larron.
2) quelqu'un ou un groupe de personnes qui s’assoie sur un banquette en face de quelqu'un alors que le metro/RER est vide => danger, ils ont une idée derrière la tête.
3) Les voleurs agiront le plus souvent au moment où le train est sur le point de repartir d'une station, ils diminuent la prise de risque de cette manière, ils peuvent avoir des complices sur les quais.
4) Les agresseurs au contraire auront tendance à préferer le moment où le train demarre pour avoir plus de temps et éviter la fuite de leurs proie.
5) Ils agissent tous de préférence dans le wagon éloignés du conducteur qui peut entrer en communication très rapidement avec les services de sécurité de la RATP/POLICE/GENDARMERIE.

Concernant l'usage des égalisateurs, selon moi,
- Comme l'a dit TONG, rien ne vaut l'évitement et la confiance en soi, voir les études sur le comportement et le choix de victime des agresseurs, encore une fois, l'occasion fait le larron.
- Spray au poivre ou lacry, certes catégorisé mais je connais peu de membre des forces de l'ordre qui ennuierons une personne de sexe feminin en possession de ces articles (hormis circonstances particulières comme les manifestations)
- Compliqué de manipuler à la fois un spray et de sortir un autre égalisateur quand on est sous adrenaline, sous stress et pas entraîné...
- JAMAIS utiliser spray Lacry puis shoker ou autre appareil electrique ... la personne en face prendrait feu ...
- Telesco, c'est bien mais le pouvoir stoppant est pas si important que ça à moins de savoir où frapper et comment le faire (sans compter que pour l'ouvrir correctement sous stress il faut s'être un petit peu entrainé)

Mes 2 cts
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: gahús le 13 mars 2017 à 06:32:23: Un livre gratuit à lire en ligne :

http://www.editions-zones.fr/spip.php?page=lyberplayer&id_article=60

(http://extranet.editis.com/it-yonixweb/IMAGES/DEC/P2/9782355220029.GIF)
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: dkjm le 13 mars 2017 à 12:39:24: Citation de: Pierrot le 12 mars 2017 à 22:11:49
Excellent, à partir d'aujourd'hui si on m'agresse, je passe en mode dragon. :up:

Un petit exemple ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/01/06/un-homme-brule-par-un-tir-de-taser-dans-un-nuage-de-gaz-lacrymogenes_1813397_3224.html

Bon, okey en l’occurrence, c'est celui qui se sert du spray qui prend feu, mais c'est assez significatif.
8) ;)
Titre: Re : Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Lorka-85 le 13 mars 2017 à 17:26:38: Citation de: dkjm le 13 mars 2017 à 12:39:24
Un petit exemple ?

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/01/06/un-homme-brule-par-un-tir-de-taser-dans-un-nuage-de-gaz-lacrymogenes_1813397_3224.html

Bon, okey en l’occurrence, c'est celui qui se sert du spray qui prend feu, mais c'est assez significatif.
8) ;)

merci de cet info, j'ai tjs pensé que c'était non inflamable ces spray justement !
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Tong le 14 mars 2017 à 09:42:43: Merci Alias pour le lien du livre, je commence sa lecture et il me parle, c'est évident que le fait d'être une femme change quelques données et elle l'évoque justement.
J’apprécie particulièrement qu'elle dise que cette lecture ne diminuera pas la confiance en soi. Elle argumente bien, ça m'a donné envie de lire la suite.
Et merci dkjm pour les infos sur le rer.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Sylvoster le 14 mars 2017 à 22:56:06: Je n'ai pas eu le temps de lire toute les réponse mais en tant que tout jeune euh récent responsable de l'ACDS Rhône-Alpes je vais revenir sur le sujet des stages ACDS.

Donc par rapport au stage du 2 avril à Saint Jean de Bournay, c'est un stage un peu exceptionnel et ce n'est effectivement pas vraiment Grenoble, je dirais que c'est environs à 45min :).

En temps normal les stages de l'ACDS Rhône-Alpes sont organisés sur Lyon directement à raison de 3 stages par an.

L'ACDS dans sa globalité organisent des stages dans diverses régions on peut en être tenu informé sur ce forum, sur le forum Kwoon.org, sur les différents facebook des différents ACDS régionaux, ou en envoyant un mail (http://acds-france.fr/contact-7.html) en demandant à être rajouter dans la mailing list.

Pour ce qui est du module le plus adapté. Le module Femmes serait peut être effectivement le mieux adapté à toi (Premtalika), mais celui-ci n'est donné, à ma connaissance, qu'à Paris et pas très souvent chaque année. Le FAB est intéressant même si on ne se défend pas contre arme car il montre le travail aux armes improvisées (journal plié, stylo, lampe, etc) ce qui est toujours intéressant pour les femmes car étant la plupart du temps plus faible que leur agresseur l'usage d'une arme improvisée sera fortement conseillé.
Sinon il reste le module TAIMN qui se spécialise sur les réponses mains nues. A savoir que ce module à été repensé et qu'il est maintenant plus axé sur un travail de réponse "animal" et moins sur les techniques que ne l'était l'ancien.

Pour revenir sur les SAP Perroti, il me semble qu'il avait arrêter de les fabriqué, mais qu'il vient de recommencer. Je peux confirmer avec lui et lui demander de les apporter au stage du 2 avril si il y a des intéressés.

Voilà je crois que j'ai fait le tour.

A bientôt.
Sylvain.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: gahús le 07 avril 2017 à 19:07:37: Un fait divers qui présente quelques similitudes avec le témoignage de premtalika.
Similitude partielle car la femme concernée n'avait pas anticipé une possible agression.
A vue de nez, parmi les imprudences : boire un peu trop, rentrer seule au petit matin par le tram, faire confiance à un inconnu, ne pas avoir d'"égaliseur" sous la main.

http://www.sudouest.fr/2017/04/07/condamne-pour-avoir-agresse-une-etudiante-3345032-2780.php

En décembre, un individu de 19 ans avait tenté d’abuser d’une jeune femme et lui avait volé son sac. Il a écopé de 18 mois.

C’était un soir de fête entre étudiantes qui avaient décidé de faire une virée en boîte de nuit aux Bassins à flot à Bordeaux. Avant d’arriver en discothèque ce 16 décembre 2016, elles ont mangé ensemble, bu quelques verres de vin rouge, une ou deux coupes de champagne et du gin.

Vers 4 heures du matin, l’une d’elles décide de rentrer à son domicile en tramway. Elle se rend à l’arrêt le plus proche pour emprunter la ligne B en direction de Pessac. Une fois à bord, la jeune femme de 22 ans est abordée par un passager venu s’asseoir à côté d’elle. Le jeune homme engage la conversation et signale que le tramway est à Bègles. L’étudiante, fatiguée, se rend compte qu’elle est bien trop loin de son domicile. Elle panique et décide de descendre à l’arrêt suivant.

Son interlocuteur propose alors gentiment de l’accompagner mais, une fois à l’extérieur, il tente de l’agresser sexuellement. Il parvient à mettre une main sous sa jupe puis la serre ensuite au niveau du cou. La jeune fille, choquée, perd connaissance quelques instants avant de se réveiller. Son sac à main a disparu, emporté par l’agresseur.
Il nie l’agression

Les policiers de la Sûreté urbaine, chargés de l’enquête, réalisent alors un travail de fourmi. Exploitant les images de vidéosurveillance du tramway mais aussi des commerces dans lesquels l’agresseur a utilisé la carte bancaire volée à la victime. Interpellé cette semaine, B D, 19 ans, a été placé en garde à vue. Il a expliqué qu’un ami lui avait prêté la carte pour acheter des cigarettes et a nié l’agression. Le jeune homme a pourtant été formellement reconnu par la victime.

Présenté devant le tribunal correctionnel, hier, dans le cadre d’une procédure de comparution immédiate, il a été condamné à 18 mois de prison ferme et a été écroué.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Oim le 07 avril 2017 à 21:39:18: Better safe than sorry ou Prudence est mère de sureté...
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 08 avril 2017 à 11:38:14: Fille ... 19 ans ... pétée comme un coin ... 4 heures du matin ... seule ... sac à main ... tramway...bien trop loin de chez elle...inconnu
:really:

:bang: Mon Dieu... :bang:

Alors (Respiration profonde je compte 1,2,3, 4 secondes, bloquer 1-2, expirer 1,2,3,4...)
Ok...

--- > Gamine imprudente (comme beaucoup) qui a eu de la chance, BEAUCOUP de chance.
(vivante, en bonne santé, pas violée)

Bêtise de jeunesse certes vous me direz, mais là je répond : une fille de 19 ans, certes inexpérimentée, n'est pas non plus une fillette de 11 ans.

Le genre de configuration (heure, solitude, ivresse, femme etc) à éviter comme la peste : 99 fois sur 100 il ne se passe "rien" (ou "seulement" une belle frayeur à l'occasion d'une mauvaise rencontre avec un bon dénouement), et on entend parler de la mauvaise rencontre qu'à la 100eme fois, dans les faits divers (et aussi à la rubrique nécrologique, c'est selon).
Je crois qu'il faut raisonner nettement en amont de ça, c'est le principe même de l'évitement en sécu perso qui consiste aussi à adapter ses choix de vie (lieux, horaires et personnes fréquentées, bonnes/mauvaises habitudes), et également comportementaux au quotidien, pour intégrer le risque humain comme une composante réelle et concrète.
Encore faut il vivre dans le monde réel, sans les œillères de l'angélisme et du "ça n'arrive qu'aux autres".

Mais peu de gens, encore plus parmi cette catégorie sont prêts à accepter de faire ces choix, vécus comme une atteinte à leur liberté et une contrainte.
Le déni de réalité et l'attentisme déresponsabilisant ("l’État et la société sont là pour me protéger à 100%", "je n'ai rien à faire moi même", "il n'a qu'à y avoir plus de cameras, plus de police") caractérisent d'expérience cette attitude : bien que la force publique et la justice soient indispensables (et quelquefois insuffisantes, surement très perfectibles [modération]), il est impensable de dédouaner l'individu libre de ses propres responsabilités.
"Liberté de" et "responsabilité de soi" ne vont pas l'un sans l'autre.

La sécu perso, ça s'éduque, ça se travaille aussi, et c'est d'abord le rôle des parents.
Encore faut il que les parents :
1 soient là pour ça
2 soient capables et volontaires pour expliquer et éduquer dans ce sens, donc soient formés eux même et conscients
3 aient une gamine capable de comprendre, évidemment :glare: ... (no comment)

Le tramway seule bourrée à 4 heures du matin, ça s'évite : on ne rentre pas à 4 heures du matin, on dort chez la copine et on rentre le lendemain matin, on appelle un taxi, on s'organise avec des amis pour se faire raccompagner en voiture (conducteur non bourré ça va sans dire), ou par ses parents ou que sais je.
Tout ceci passe avant l'égaliseur, faute de quoi on tombe dans l'imprudence insouciante facilitée par le port de l'égaliseur (spray poivre, lacrymo etc) "porte bonheur"

De toute façon ne nous leurrons pas : il y aura encore et toujours des victimes, on se change soi même à la rigueur, pas le monde.
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Dock le 09 avril 2017 à 09:16:38: J'ai pas forcément réussi à tout lire de tout le monde, mais je pense avoir réussi à saisir toute la substance du bazar !

D'abords, bien jouée ! On aura beau refaire la guerre et s'accrocher aux détails, une victoire est une victoire, et c'est la tienne ! :yeah:

(Attention, tout ce qui suis est AMHA) A mon tour de m'accrocher aux détails

Lire, relire, retourner et contourner dans tout les sens le 122-5 du code pénal (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006417218&cidTexte=LEGITEXT000006070719) car en effet, la loi et la justice, sont humaines (non pas divine) il y aura toujours des failles, dans un sens comme dans l'autre. Je m’explique :

- Résumé à ta charge - Une personne s'installe devant une autre dans le train pour X raison, il te trouve attrayante et souhaitais te faire du charme, ou ne supporte pas la solitude, ce n'est pas ce qui c'est passé, mais pour un "bon" avocat, ça peut le devenir, tu le spray sauvagement, il est traumatisé avec la larme à l’œil en plus d'être devenu rouge, il porte plainte. Tu l'as dans l'os. Agression avec arme. (Et bien-sur il ne t'auras jamais insulté, retenu, agrippé la veste etc ...)

- Résumé à ta décharge - Une personne s'installe devant toi, son comportement est agressif, ses paroles son agressives, tu bouges, il t'attrape une de tes affaires, tu es une "faible femme" (ne criez pas, je m’explique dans la suite) alors tu spray, tu sors du train ... ET TU VAS VOIR LES FORCES DE L'ORDRE pour porter plainte, et pour un avocat, c'est de la brioche fraîche !!

Alors pourquoi passer pour une victime quand on refuse d'en être une ??

Comme je le disais plus haut, la justice est humaine, pleine de lacunes, les moyens que l'on met dans un avocat peut tout changer entre l'innocence et la culpabilité aux yeux de la loi bien qu'aux yeux de notre moral, l'innocence ne PEUT pas être mise en doute à mois qu'il y est mensonges. Mais au delà d'avoir un bon avocat, il ne faut pas oublier l'effet "victime de bonne conscience", dans notre société, le premier à être victime aura souvent l'avantage (regardez les médias).

Donc, si ton agresseur déchu porte plainte AVANT TOI en racontant sa version édulcoré aux Forces de l'Ordre, il aura l'avantage de passer pour une victime plus que toi. (C'est mesquin n'est ce pas ? Mais bizarrement il suffit de regarder dans les médias ...)

Et inversement, si tu portes plainte AVANT LUI, en jouant "la faible femme" (te faire rentrer dans la case "faible femme" te permet de légitimer l'usage de l'arme -spray- car sinon, t'es cuite).

Vous pouvez voir ici les limites de l'article 122-5 du CP et de la Justice de manière générale et de leur inadaptation à la société actuelle

Regardez, je vais faire une caricature :

Au hasard ...

Théo est interpellé, il ne se laisse pas faire et frappe les Policiers, les Policiers usent de "la force strictement nécessaire" (intensité qui dépend de la violence de l'interpellé donc) dans le but de le maîtriser.

Imaginez maintenant que le Policier ai porté plainte avant que Théo n'embauche Me Dupond-Moretti ?? Les médias n'auraient peut être pas eu le temps de juger cette affaire avant la justice, il n'y aurait peut être pas eu d’émeutes, ni de détournement de fonds par menace de "bonne pensée unique" ?

Quand il vous arrive quelque chose, portez plainte, ou pour des évènements mineurs au moins faîtes une main courante ... Même (Surtout) si vous faîtes partie des Forces de l'Ordre, ne cédez pas aux pressions mettant en cause votre honneur, en n'agissant pas au pénal, nous n'entrons pas dans les statistiques, il n'y a pas d'agression ... Et si l'autre porte plainte, vous mangerez très cher et deviendrez un exemple sacrifié au nom de la "bonne pensée" ... même si vous n'y aviez pas attenté ...

Désolé c'est un peu long, et j'espère lisible.

Bon courage. ;)

PS : Si un modo pense que le sujet est trop brûlant, modérez please, je ne souhaite pas lancer de polémique bête. ;D
Titre: Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 09 avril 2017 à 22:11:59: Citation de: Dock le 09 avril 2017 à 09:16:38

ou pour des évènements mineurs au moins faîtes une main courante ...

Une main courante est une bonne chose en cas d'altercation ou de menace "légère", ou si on peut supposer qu'il existe un risque de menace.

- sms ou mail d'abruti plus beauf que dangereux à priori et te menaçant de te "casser la figure"
- menace verbale à l'arrache même sans témoin
- Comportement bizarre et peut être hostile (individu qui rôde, - repère ? - traine, possible trafic de drogue etc)...

Exemple vécu : j'ai personnellement été témoin d'un possible petit trafic de drogue (cannabis) sur un parking dans mon lotissement (quartier moyen de la ville, ni très mauvais ni très sympa le jour, mais très moyen la nuit...), en face de ma fenêtre (petit pavillon), j'avais pris l'habitude pendant plusieurs mois de relever les plaques, types des véhicules, horaires et signalement des individus pour les communiquer à la police municipale, ce qui les intéressait beaucoup.
Une fois un policier de la BAC avec une radio était posté sur le parking...

Communiqué pas mal avec les responsables de l'entretien d'un immeuble juste en face, conseillé de prévenir la police si ils voyaient quelque chose, d'être attentif à certaines choses, communiqué pareillement avec 1 ou 2 voisins proches etc...

Je ne sais pas si c'est lié, mais un beau jours ces activités illicites on brutalement cessées...

Jusqu'à un certain point (évidemment) l'une des principales causes de l'insécurité est le je m'en foutisme, l'individualisme, la passivité et la soumission des gens, la peur de se mêler des affaires des autres aussi.
La peur n'empêche pas le danger, n'arrête pas les hostiles.

En plus de cela, être actif pour sa propre sécurité/tranquillité et celle de son lieu de vie donne l'impression d'arriver à agir sur les choses.

Plutôt que râler, je préfère agir...

Outre son côté "dissuasif" dans certains cas, une main courante peut forger l'opinion des enquêteurs en cas d'agression ultérieure, et si besoin à postériori aide pour plaider la justification du port/transport d'un spray, ou d'un égaliseur "raisonnable" (Spray, Guardian angel, Piexon JPX par exemple), si le cas échéant cela était nécessaire (de l'avis de PP, discuté en stage).

mes 2 cents
Titre: Re : Retex : j'ai gazé pour la première fois de ma vie, je me pose des questions
Posté par: Le-Jerome le 11 avril 2017 à 11:49:07: @Tong

Citation de: Tong le 12 mars 2017 à 09:53:55

Tu es tombée sur un homme seul, mais il y a des groupes bien allumés parfois. Je trouve que c'est l'évitement qui est à privilégier largement.
Le taxi, je sais pas, mon expérience : un qui voulait du sexe lourdement, un autre s'endormant au volant et finir à pied pour aller accoucher ! Je n'ai jamais eu de problème en train, les bandes flippantes, je les ai croisées en journée, et elles semblaient chercher une connerie facile à faire.

Je suis persuadée que le nez dans le jeu, ta surprise lorsque tu t'es rendu compte du gars devant toi lui a donné : d'abord une impression de soumission de ta part :
- tête baissée...vers un jeu, mais ça ça devient secondaire pour lui, lui se sent juste plus téméraire car tu as la tête baissée
- puis ta surprise lui a fait croire que tu avais peur donc qu'il était vraiment en position de supériorité. Il y a bien des minables qui ne montrent rien de leur minablerie du moment qu'ils savent avoir à faire à plus solide qu'eux. Et avoir le regard libre et la tête haute changent toute la donne de départ : tous les plus faibles que toi sont déjà hors-jeu, et ça fait beaucoup.

J'ai déjà vu une copine ne pas recadrer un pourri en stop qui nous proposait d'aller faire une pause "détente" dans un coin ("vous êtes jolies"), et il m'a fallu dix fois plus d'énergie (de détermination verbale) pour reprendre le contrôle de la situation, (et cette fille c'était déjà faite embarquée en foret en stop !) Depuis, quand quelqu’un, dit qu'il n'y a pas de problème à faire du stop (ou autre) c'est soit qu’elle est passé entre les mailles

je suis persuadée que la confiance en soi est plus utile à éviter les problèmes que la force de combat pour les résoudre une fois là. (n'ayant jamais eu l'utilité de la seconde alors que la première me sert tous les jours....mais quand-même, une de ces bandes dans le train m'a poussée à vouloir prendre quelques cours et ton histoire aussi)

T'es une fille combative, mais continue aussi d'éviter. je crois que quand on est combative, ça se voit et on perçoit le monde à travers un filtre : on croit que les gens sont plus normaux que ce qu'ils sont : en fait beaucoup cachent leur jeu et font seulement semblant d’être normaux : on s'en rend compte un jour de faiblesse.

L'évitement relève de l'anticipation, donc de la sécu perso, et prouve qu'il est bien géré par le fait que justement, il ne nous est rien arrivé, ou presque.

La défense personnelle c'est justement quand l'anticipation n'a pas permis de faire autrement, ou n'a pas suffit, ça vient après : concrètement par manque de chance, parce que ce jour là à cette heure précise, c'est toi qui est tombé sur la mauvaise personne déterminée à nuire, ou parce que par contrainte d'organisation tu devais aller chercher quelqu'un à la gare à 23h30, ce qui diminue ta marge d'évitement (il ne reste plus qu'à se positionner, à être attentif dans le hall ou sur le quai, dans l'exemple présent...), concrètement tu ne peux pas prévoir à quelle heure l'épicerie où tu fais tes courses va être braquée, par exemple.

Par contre tu peux parfois éviter les heures proches de la fermeture, quand il y a le plus d'argent dans la caisse...mais ce n'est pas une science exacte : l'imbécilité immature des """"petits"""" délinquants, la drogue aussi, les rendant imprévisibles (et désinhibés, donc capables du pire pour certains).

Si tu travaille dans une grande métropole française ou Européenne, difficile d'éviter les heures de pointe en cas de risque d'attentat.

Bon tout ceci pour dire que l'évitement n'est pas optimal dans tous les cas, et qu'il n'est qu'une partie de la réponse.

La défense personnelle donc le "combat" permet aussi de développer une certaine confiance en soi, et d'envoyer des signaux non verbaux qui t'éviteront dans un certains nombre de cas d'être choisi comme de la nourriture. De même qu'une vigilance situationnelle est indispensable, c'est à dire rester conscient de son environnement, à 360°, et pour cela il y a des principes qui peuvent, moyennant un travail sur soi sérieux, devenir des automatismes ne nécessitant pas ou peu d'effort : vision périphérique, utilisation de l'ouïe, des reflets dans les vitrines, regard latéral pour regarder derrière soi repérage des issues de secours etc...)

Pour la fille qui n'a pas su recadrer le type, en s'étant déjà faite embarquer en stop, l'explication est complexe et relève sûrement de multiples facteurs, complexes comme peut l'être l'âme humaine...
Des facteurs éducatifs d'abord, puis comportementaux, psychologiques (y compris, et surtout, inconscients, dont la révélation en surprendrait plus d'un...), socio-culturels etc etc...

Une préparation sérieuse à la sécu perso ne peut pas faire l'économie de l'aspect défense personnelle, dés lors que la personne est à peu près valide et capable (hors âge un peu extrême, handicap lourd etc), et c'est une chose qu'en France beaucoup ne semblent pas avoir compris :

"Fuir, se cacher" lira tu sur les affiches de prévention d'attentat.

Aux états unis c'est "Fuir, se cacher, se battre", je te laisse réfléchir à ce que la différence traduit de l'état d'esprit institutionnalisé sous-jacent...

Éviter c'est le mieux, fuir aussi, mais se "battre" peut être une nécessité (je préfère mettre des guillemets à "combat", parce que la self c'est plutôt du non-combat : on "échange" pas des coups, ce n'est pas un duel, ou un rituel, on fracasse l'agresseur avant de prendre le premier coup de couteau et on se barre).

La self défense n'est PAS à proprement parler l'art de la bagarre, même si techniquement elle peut en emprunter certains principes, et peu de gens l'on compris, même dans les clubs de self/full contact/arts martiaux...

Protection perso et défense perso sont intriqués et indissociables, chacun des 2 aspects s'enrichit de l'autre :

- la sécu perso (anticipation, détection, décision, évitement - dans cet ordre là le principe d'une boucle décisionnelle) optimise les chances de dominer une confrontation physique (par exemple parce que tu aura vu le danger, saisi ton spray préventivement - et que d'ailleurs tu l'aura sur toi - repéré un angle de fuite, un objet servant d'arme par destination...).

- la pratique de la défense perso (= du "combat", engagement physique violent) développe un langage non verbal, une "assurance", qui permet de ne pas ressembler à une victime, de même qu'elle fait prendre conscience du risque (physique, psychologique ou judiciaire, ou les 3) lié à une confrontation et encourage de ce fait l'évitement, fait privilégier la fuite...

Perso, plus je progresse en défense perso, plus j'ai tendance à éviter le "combat", ne serait ce que pour éviter les emmerdes, c'est une question de choix de vie, par contre, si j'y suis obligé selon mes propres critères, je n'hésiterais pas une seconde.

Jérôme